Waar staat dat in de bijbel? Of is dat eigen interpretatie...quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Adam en God hadden het haar gezegd?
[..]
Omdat hij God tegensprak?
[..]
Wat wil je van me horen dan? Dat je gelijk hebt? Ik heb mijn kijk op die 'straf' al meerdere malen gegeven.
Ali gedenk jij de sabbatdag? (de zaterdag dus)quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Indien diegene God tegenspreekt en men de wil van die entiteit vervolgens doet wel ja. Zoiets heet een idool of een afgod.
[..]
Natuurlijk gaat dat gebod wel op. God is onveranderlijk, zijn wetten zijn dat ook.
wacht, welke 10 geboden (zou ATON zeggen en bij zijn afwezigheid doe ik het even)quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Indien diegene God tegenspreekt en men de wil van die entiteit vervolgens doet wel ja. Zoiets heet een idool of een afgod.
[..]
Natuurlijk gaat dat gebod wel op. God is onveranderlijk, zijn wetten zijn dat ook.
Nee, God is jouw afgod. Alles wat jij denkt dat god doet mag en mensen die het tegenspreken zijn volgens jou de boosdoeners. Terwijl de slang enkel de waarheid sprak, toen hij zei dat Eva en Adam als god(en) zouden zijn.quote:Indien diegene God tegenspreekt en men de wil van die entiteit vervolgens doet wel ja. Zoiets heet een idool of een afgod.
Nee hoor, God gaf pas op de Horebberg zijn wet aan het volk Israel. Waarom je dan met het derde gebod aankomt zetten is mij (en velen met mij) een raadsel.quote:Natuurlijk gaat dat gebod wel op. God is onveranderlijk, zijn wetten zijn dat ook.
Dat is mijn eigen interpretatie. Adam en Eva worden niet als idioten afgeschilderd. Ik ga er van uit dat Eva zich wel af heeft gevraagd 'waar kom ik vandaan? Waar komt alles vandaan?'. Zoals iedereen in het leven doet. Maar zwart op wit heb ik het niet nee. Het tegendeel ook niet.quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:43 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waar staat dat in de bijbel? Of is dat eigen interpretatie...
Hij wist dat van het eten van die boom verkeerd was, want God had het verboden. Of in ieder geval had hij geen reden om te twijfelen aan Gods woord, ik denk dat dat een correctere weergave is. Dus toen de slang dat tegensprak, of eigenlijk Eva aangezien zij die vrucht gaf, wist hij dat ook. Ze lieten zich verleiden. Eva was niet dood zoals God had gezegd. Die vrucht zag er zo aantrekkelijk uit. Hij wilde zich niet afscheiden van Eva. Het leek niet verkeerd te zijn. Dus at ie. Slechte beslissing.quote:Wist Adam dat God tegenspreken verkeerd was?
Ja.quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ali gedenk jij de sabbatdag? (de zaterdag dus)
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Gods wetten kunnen wel onveranderlijk zijn maar als die wetten niet bekend zijn of niet opgeschreven dan ben je nog nergens.
Hoezo denk je dit? Kende je Adam en Eva persoonlijk?quote:Op dinsdag 29 november 2011 18:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is mijn eigen interpretatie. Adam en Eva worden niet als idioten afgeschilderd. Ik ga er van uit dat Eva zich wel af heeft gevraagd 'waar kom ik vandaan? Waar komt alles vandaan?'. Zoals iedereen in het leven doet. Maar zwart op wit heb ik het niet nee. Het tegendeel ook niet.
Waarom denk je dat Adam zich niet wilde laten afscheiden van Eva? Waarom denk je dat hij het niet verkeerd vond lijken? Kende je Adam persoonlijk?quote:Hij wist dat van het eten van die boom verkeerd was, want God had het verboden. Of in ieder geval had hij geen reden om te twijfelen aan Gods woord, ik denk dat dat een correctere weergave is. Dus toen de slang dat tegensprak, of eigenlijk Eva aangezien zij die vrucht gaf, wist hij dat ook. Ze lieten zich verleiden. Eva was niet dood zoals God had gezegd. Die vrucht zag er zo aantrekkelijk uit. Hij wilde zich niet afscheiden van Eva. Het leek niet verkeerd te zijn. Dus at ie. Slechte beslissing.
Omdat ze niet als geestelijk gehandicapten beschreven worden.quote:Op dinsdag 29 november 2011 19:10 schreef Berjan1986 het volgende:
[..]
Hoezo denk je dit? Kende je Adam en Eva persoonlijk?
Dat blijkt uit de tekst wat mij betreft.quote:Waarom denk je dat Adam zich niet wilde laten afscheiden van Eva? Waarom denk je dat hij het niet verkeerd vond lijken? Kende je Adam persoonlijk?
Omdat alles wat God had gemaakt, goed was. Ze spreken als intelligente mensen. Alles was sowieso beter dan vandaag de dag, omdat zonde en bederf hen niet had aangestast. Logischerwijs waren ze intelligent. Waarschijnlijk een stuk intelligenter dan wij vandaag de dag, na al die generaties aan genenbederf.quote:Er staat zo weinig in over Adam en Eva, dat je alles wat jij zegt niet hard kan maken. Het is allemaal kinderbijbel werk. En waarom denk je dat Adam en Eva niet dom waren.
Zelfs de allerslimsten onder ons laten zich verleiden tot kwade daden.quote:Ze hadden geen eens kennis van goed en kwaad, dus zo slim waren ze nou ook weer niet.
Tussen geestelijk gehandicapt en slim zit nog wel een heel grijs gebied.quote:Omdat ze niet als geestelijk gehandicapten beschreven worden.
"en zij gaf ook haar man met haar, en hij at."quote:Dat blijkt uit de tekst wat mij betreft.
Nou, er staat welgeteld een zin in van Adam en een hele zin van Eva. En Adam noemt zijn vrouw: Vlees van mijn vlees, en mannine zal ze heten.quote:Omdat alles wat God had gemaakt, goed was. Ze spreken als intelligente mensen.
Genenbederf? Heb je daar bewijzen voor?quote:Alles was sowieso beter dan vandaag de dag, omdat zonde en bederf hen niet had aangestast. Logischerwijs waren ze intelligent. Waarschijnlijk een stuk intelligenter dan wij vandaag de dag, na al die generaties aan genenbederf.
Je snapt werkelijk niet wat de boom van kennis van goed en kwaad precies inhoudt he?quote:Zelfs de allerslimsten onder ons laten zich verleiden tot kwade daden.
Ja.quote:Op dinsdag 29 november 2011 20:34 schreef Berjan1986 het volgende:
[..]
Tussen geestelijk gehandicapt en slim zit nog wel een heel grijs gebied.
Verplaats je in zijn schoenen. Al droeg hij geen schoenen.quote:"en zij gaf ook haar man met haar, en hij at."
Ja hoor, dat haal ik er ook allemaal uit.
Lol.quote:Nou, er staat welgeteld een zin in van Adam en een hele zin van Eva. En Adam noemt zijn vrouw: Vlees van mijn vlees, en mannine zal ze heten.
Ik kan die man nou niet van enig creativiteit betichten.
Kijk eens om je heen en in de spiegel.quote:Genenbederf? Heb je daar bewijzen voor?
Ik gun je het plezier om die kennis voor jezelf te houden en je tijd niet te besteden aan het mij uit te leggen.quote:Je snapt werkelijk niet wat de boom van kennis van goed en kwaad precies inhoudt he?
ja.quote:Ja.
Dus hij zou een stukje van de vrucht genomen hebben om haar niet af te scheiden?quote:Verplaats je in zijn schoenen. Al droeg hij geen schoenen.
quote:Lol.
Als ik naar buiten kijk en ik zie een oud vrouwtje. Ik kijk daarna naar mijzelf in de spiegel dan weet ik dat het tegendeel waar is. Genen degeneren niet, maar ze worden steeds beter.quote:Kijk eens om je heen en in de spiegel.
Bedanktquote:Ik gun je het plezier om die kennis voor jezelf te houden en je tijd niet te besteden aan het mij uit te leggen.
Beeld je de perfecte vrouw in. Zou jij daar als man afstand van willen doen? Moeilijk...quote:Op dinsdag 29 november 2011 20:44 schreef Berjan1986 het volgende:
[..]
ja.
[..]
Dus hij zou een stukje van de vrucht genomen hebben om haar niet af te scheiden?
Ik wil niet een biologie of evolutie discussie aangaan, maar persoonlijk als ik naar de mens kijk, observeer ik een boel accumulaties van schoonheidsfoutjes, zaken die gedegenereerd zijn. Langer en leniger hangt niet van verbetering van genen af, maar meer van dieet en beweging.quote:Als ik naar buiten kijk en ik zie een oud vrouwtje. Ik kijk daarna naar mijzelf in de spiegel dan weet ik dat het tegendeel waar is. Genen degeneren niet, maar ze worden steeds beter.
Mensen worden langer en langer. Kijk eens naar de NBA, die lui worden steeds langer en leniger.
En als Adam die vrucht niet nam, dan zou hij afgescheiden raken van Eva?quote:Beeld je de perfecte vrouw in. Zou jij daar als man afstand van willen doen? Moeilijk...
En hoe weet je dat het vroeger beter was?quote:Ik wil niet een biologie of evolutie discussie aangaan, maar persoonlijk als ik naar de mens kijk, observeer ik een boel accumulaties van schoonheidsfoutjes, zaken die gedegenereerd zijn. Langer en leniger hangt niet van verbetering van genen af, maar meer van dieet en beweging.
Ja natuurlijk.quote:Op dinsdag 29 november 2011 21:47 schreef Berjan1986 het volgende:
[..]
En als Adam die vrucht niet nam, dan zou hij afgescheiden raken van Eva?
Gelukkig niet. Maar volgens mij is het irrelevant wat ik doe en niet doe.quote:Doe jij ook alles wat je vrouw of vriendin je vertelt, omdat je niet van haar afgescheiden wilt raken?
Dat is het zeker. Maar indien alles door degeneratie zwakker lijkt te worden, zal dat in het verleden minder, of geheel niet, het geval zijn geweest. Dat is gewoon logisch.quote:En hoe weet je dat het vroeger beter was?
"God zag dat het goed was" is nogal een mager bewijs voor perfecte genen, vindt je niet?
Ik denk dat het een combinatie van zaken is. Uiteraard spelen genen ook een rol. Maar ook dieet en beweging en nog veel meer factoren.quote:En volgens mij zitten lengte en lenigte dus wel in de genen, maar ja ik ben dan ook niet een expert.
http://www.nu.nl/wetensch(...)den-lengtegenen.html
Dat is dan een voorbeeld van degeneratie. Ik ben allergisch voor allerlei beesten, ook geerfd.. Mijn ogen zijn erg slecht, ook geerfd. Ik heb een hallux valgus, ook geerfd, die door het dragen van te kleine schoenen verergert = omgevingsfactor.. Allemaal degeneratie.quote:Ik ben niet zo erg lenig, omdat mijn vader dat ook niet was. We hebben allebei een te korte spier. Ik kan vroeger iedere dag bewogen hebben, maar die spier groeide niet aan.
Vind je het erg dat ik dat niet een goed argument vind?quote:Ja natuurlijk.
Als je in iemand zijn schoenen gaat staan, dan is het wel relevant wat jij wel en niet doet.quote:Gelukkig niet. Maar volgens mij is het irrelevant wat ik doe en niet doe.
Degeneratie is helaas geen feit. Dus een beetje vreemd om van daar uit door te redeneren.quote:Dat is het zeker. Maar indien alles door degeneratie zwakker lijkt te worden, zal dat in het verleden minder, of geheel niet, het geval zijn geweest. Dat is gewoon logisch.
Als het OOK een kwestie van genen is, dan is er dus geen sprake van echte degeneratie, niet op de natuurlijke manier die volgens christenen het geval is.quote:Ik denk dat het een combinatie van zaken is. Uiteraard spelen genen ook een rol. Maar ook dieet en beweging en nog veel meer factoren.
Waarom dan? Wie zegt dat mijn overgrootvader beter af was, of mensen nog verder terug in de geschiedenis?quote:Dat is dan een voorbeeld van degeneratie. Ik ben allergisch voor allerlei beesten, ook geerfd.. Mijn ogen zijn erg slecht, ook geerfd. Ik heb een hallux valgus, ook geerfd, die door het dragen van te kleine schoenen verergert = omgevingsfactor.. Allemaal degeneratie.
Dan ligt het meer aan de omstandigheden dan aan de natuur. Terwijl volgens christenen het een natuurlijk gegeven is dat er degeneratie op treedt.quote:Op woensdag 30 november 2011 12:55 schreef UltraR het volgende:
Degeneratie is volgens mij gewoon een onomstootbaar gegeven.
Als mensen vroeger zeer slechte ogen hadden konden ze daar simpelweg niet meer overleven en gingen ze dus dood. Survival of the fittest.
Nu krijg je een bril, of een laserbehandeling, en kan je prima overleven en je dus ook voortplanten, waarbij je je genen, en dus grotere kans op slecht zicht, doorgeeft.
Tja, de mens staat mijlenver bovenaan de voedselketen zonder natuurlijke vijanden waardoor er niet meer gestreden hoeft te worden om te overleven (voorlopig iig, moet nog zien wat er gebeurd als we straks met 10+ miljard mensen zijn), waardoor er aandacht besteed kan worden aan het in leven houden van de zwakkeren binnen de soort. Dat kan je een natuurlijk gegeven noemen.quote:Op woensdag 30 november 2011 13:13 schreef Berjan1986 het volgende:
[..]
Dan ligt het meer aan de omstandigheden dan aan de natuur. Terwijl volgens christenen het een natuurlijk gegeven is dat er degeneratie op treedt.
Ik praat niet over de gangbare interpretatie van de bijbel, maar van mijn eigen invulling ervan.quote:Op dinsdag 29 november 2011 12:47 schreef tastycomawife het volgende:
[..]
Het was niet de boom van kennis, het was de boom van kennis van goed en kwaad. Welk onderscheid adam onbekend was. Je hebt dus het scenario van een mens zonder kennis van goed of slecht en lijden of dood, die wordt verteld dat het slecht(?) is om van een vrucht te eten, want dan gaat ie dood(?). Het is alsof je tegen een peuter zegt het slecht is om links van de straat mag lopen terwijl ie het onderscheid tussen goed en slecht en links en rechts niet kent. En hem en zijn nageslacht daarvoor disproportioneel straft.
[..]
Logisch gevolg he? Het enige wat logisch is, is dat god een systeem ontwierp waarin fouten kunnen worden afgeschoven en persoonlijke verantwoordelijkheid uit de weg wordt gegaan, waarbij de mens ziek gemaakt wordt, en bevolen om beter te worden, waarbij we geboren worden met een enorme schuld, en verplicht om die af te betalen want anders.....
[..]
Nee god dwingt niet, net zoals de mafiabaas je ook niet dwingt te betalen, want je kan altijd opteren om je benen te laten breken. God dwingt je niet om van hem te houden, je kan altijd opteren om je een eeuwigheid te laten martelen.
Moet je voor de lol eens met een grote aap gaan worstelen.quote:Op woensdag 30 november 2011 13:58 schreef TerryStone het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Typisch degeneratie idd.
Ik heb nog nooit een christen horen toegeven dat zijn god een dictator is. Geen probleem voor mij, geloof wat je wil maar weet dat je in een god gelooft die niet te onderscheiden is van satan. Je zit in een situatie waarin een opperwezen je zegt dat hij goed is zodat alles wat ie doet, bevestigt dat hij goed is. Als je moraliteit van een opperwezen komt, in je hart geschreven zeg maar, kan je onmogelijk onafhankelijk vaststellen wat goed is. Er is geen ijkpunt. Goed wordt dan wat je is vertelt dat goed is.quote:Op maandag 28 november 2011 21:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De vraag is niet of Hij het mag, maar of het anders kan.
Het is inderdaad een dictatuur. Maar God accepteert alleen hen die Hem ook als dictator willen. Ik wil niets liever dan die dictator, omdat het een goede dictator is, met zinnige wetten, die in ons eigen voordeel zijn.
Lijkt me simpel. In de bijbel staat dat lijden en dood pas hun intrede maakten na de val van de mens. Daarvoor konden ze onmogelijk weten wat dat inhield. Het kon dus ook geen afschrikmiddel zijn.quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ze geen concept hadden van lijden en dood? Je kent Adam en Eva persoonlijk? Het lijkt me onwaarschijnlijk dat een God die hen eerst zegent met een schitterend paradijs en de hele wereld aan hen geeft, vervolgens iets opdraagt wat ze niet kunnen begrijpen. Als jij dat wil geloven, ga vooral je gang, ik hou je niet tegen en zal je niet proberen te overtuigen van het tegendeel, maar ik geloof daar niet in.
Leg me eens uit hoe iemand zonder concept van goed of slecht weet hoe iets goed of slecht is?quote:Op dinsdag 29 november 2011 18:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is mijn eigen interpretatie. Adam en Eva worden niet als idioten afgeschilderd. Ik ga er van uit dat Eva zich wel af heeft gevraagd 'waar kom ik vandaan? Waar komt alles vandaan?'. Zoals iedereen in het leven doet. Maar zwart op wit heb ik het niet nee. Het tegendeel ook niet.
[..]
Hij wist dat van het eten van die boom verkeerd was, want God had het verboden.
Wij stammen niet af van de huidige apensoorten.quote:Op woensdag 30 november 2011 14:56 schreef UltraR het volgende:
[..]
Moet je voor de lol eens met een grote aap gaan worstelen.
Ze bestaan inderdaad in elke cultuur, omdat God ons een geweten gegeven heeft waardoor iedereen kan kiezen Zijn wet te gehoorzamen of niet.quote:Op woensdag 30 november 2011 18:23 schreef tastycomawife het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een christen horen toegeven dat zijn god een dictator is. Geen probleem voor mij, geloof wat je wil maar weet dat je in een god gelooft die niet te onderscheiden is van satan. Je zit in een situatie waarin een opperwezen je zegt dat hij goed is zodat alles wat ie doet, bevestigt dat hij goed is. Als je moraliteit van een opperwezen komt, in je hart geschreven zeg maar, kan je onmogelijk onafhankelijk vaststellen wat goed is. Er is geen ijkpunt. Goed wordt dan wat je is vertelt dat goed is.
Regels als niet stelen en niet moorden komen niet van de christelijke god. Ze bestaan in elke cultuur. Als je onafhankelijk van religie niet kan inzien waarom die regels goed zijn voor een samenleving, tja....
Maar denk hier nou even over na. Een kwade menselijke dictator zal inderdaad angst en intimidatie gebruiken om zijn bevolking te laten gehoorzamen. Wil God ons angst aanjagen en intimideren opdat we Hem gehoorzamen? Is dat het soort relatie dat hij met ons wil? Het feit dat hij slechts de consequenties vertelt, dat ze zouden sterven, geeft weer dat hij hen niet probeert te manipuleren, maar volledig de vrije keus laat. Het enige wat ze hoefden te doen is te luisteren, te geloven en te gehoorzamen om de consequenties van hun eigen zonde niet te ondergaan. Ik vind het een kul-argument om te stellen dat ze niet 'wisten wat de dood inhield'. Ze wisten wat leven was, ze ervaarden de wereld en alles wat God hen had gegeven. Ze konden zich heus wel voorstellen wat het was om dat allemaal kwijt te raken, game over. De test was liefde voor het leven zoals God het had gegeven en liefde voor God zelf.quote:Lijkt me simpel. In de bijbel staat dat lijden en dood pas hun intrede maakten na de val van de mens. Daarvoor konden ze onmogelijk weten wat dat inhield. Het kon dus ook geen afschrikmiddel zijn.
Iemand die weet wat mogen is, weet ook wat niet mogen is. Daar heb je geen 'kennis van goed en kwaad' voor nodig.quote:Leg me eens uit hoe iemand zonder concept van goed of slecht weet hoe iets goed of slecht is?
Je weet pas dat iets verkeerd is als je kennis hebt van goed en kwaad. Dat hadden ze niet.quote:Op dinsdag 29 november 2011 18:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is mijn eigen interpretatie. Adam en Eva worden niet als idioten afgeschilderd. Ik ga er van uit dat Eva zich wel af heeft gevraagd 'waar kom ik vandaan? Waar komt alles vandaan?'. Zoals iedereen in het leven doet. Maar zwart op wit heb ik het niet nee. Het tegendeel ook niet.
[..]
Hij wist dat van het eten van die boom verkeerd was, want God had het verboden. Of in ieder geval had hij geen reden om te twijfelen aan Gods woord, ik denk dat dat een correctere weergave is. Dus toen de slang dat tegensprak, of eigenlijk Eva aangezien zij die vrucht gaf, wist hij dat ook. Ze lieten zich verleiden. Eva was niet dood zoals God had gezegd. Die vrucht zag er zo aantrekkelijk uit. Hij wilde zich niet afscheiden van Eva. Het leek niet verkeerd te zijn. Dus at ie. Slechte beslissing.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |