NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eh... het gaat goed in Afghanistan wil je zeggen?quote:Op woensdag 13 juni 2012 11:15 schreef waht het volgende:
[..]
Eh, nee. Economische groei als de tering. Gezondheidszorg en onderwijs sterk verbeterd.
Als je enkel de berichten over achterlijke Afghanen leest lijkt het anders, natuurlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Economische groei als de tering? Afghanistan heeft het laagste BNP van de wereld op 10 Afrikaanse landen na ongeveer.quote:
[..]
Eh, nee. Economische groei als de tering. Gezondheidszorg en onderwijs sterk verbeterd.
Als je enkel de berichten over achterlijke Afghanen leest lijkt het anders, natuurlijk.
Voor Qadaffi was 75% van de bevolking ongeletterd, nu is dat nog maar 15%.quote:Op woensdag 13 juni 2012 10:59 schreef waht het volgende:
[..]
Afghanistan heeft geen olie en diens bevolking is grotendeels ongeletterd.
Nigeria heeft ook olie, maar daar wordt het door westerse bedrijven als Shell gestolen van de bevolking. Qadaffi heeft de olie van het land genationaliseerd
De rechter die de dood van generaal Younes onderzocht (maar blijkbaar door sommigen ook verdacht werd van medeplichtigheid) is donderdag in Benghazi zelf gedood.
Een Libische groep geeft de NTC de schuld:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18551094
Een Libische groep geeft de NTC de schuld:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18551094
http://rutube.ru/tracks/4907215.html
interessante video over hoe het hele proces dat leidde tot de interventie gebaseerd was op verhalen en doorgestoken kaart was.
De enige twee, in de video niet behandelde argumenten, die wel aan bod komen als argument voor de interventie, zijn dan de luchtaanvallen op de eigen bevolking en de afrikaanse huurlingen.
1: Geen luchtaanvallen.
De russen zeggen het:
2) Geen Afrikaanse huurlingen:
Laten we eens naar het verleden kijken.
Te zien aan de mensen op forums zoals deze, die nog altijd niet durven geloven dat het een opgezet spel is, zal de geschiedenis ons opnieuw leren, dat de geschiedenis ons niets leert.
[ Bericht 12% gewijzigd door JaJammerJan op 27-06-2012 03:58:40 ]
interessante video over hoe het hele proces dat leidde tot de interventie gebaseerd was op verhalen en doorgestoken kaart was.
De enige twee, in de video niet behandelde argumenten, die wel aan bod komen als argument voor de interventie, zijn dan de luchtaanvallen op de eigen bevolking en de afrikaanse huurlingen.
1: Geen luchtaanvallen.
De russen zeggen het:
maar als je die niet wilt geloven, de amerikanen zelf zeggen het ook:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
oh dus de luchtaanvallen waren ook leugens, wat blijft dan nog over? De afrikaanse huurlingen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2) Geen Afrikaanse huurlingen:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Optelsommetje en je hebt weer een oorlog puur gebaseerd op onzin en leugens. Toch zijn er nog steeds mensen die hier weer voor vallen..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Laten we eens naar het verleden kijken.
oh dus het Westen is al een keer eerder veroordeeld voor het sponsoren van terrorisme in een land om de regering omver te werpen, maar weer heeft niemand iets geleerd.quote:The very long judgment first listed 291 points. Among them that the United States had been involved in the "unlawful use of force." The alleged violations included attacks on Nicaraguan facilities and naval vessels, the mining of Nicaraguan ports, the invasion of Nicaraguan air space, and the training, arming, equipping, financing and supplying of forces (the "Contras") and seeking to overthrow Nicaragua's Sandinista government. This was followed by the statements that the judges voted on.http://en.wikipedia.org/wiki/Nicaragua_v._United_States
Te zien aan de mensen op forums zoals deze, die nog altijd niet durven geloven dat het een opgezet spel is, zal de geschiedenis ons opnieuw leren, dat de geschiedenis ons niets leert.
[ Bericht 12% gewijzigd door JaJammerJan op 27-06-2012 03:58:40 ]
exaggerated betekend overdreven. Er werd dus voorgesteld dat er meer waren dan er werkelijk waren. Er waren dus wel huurlingen.quote:
oh dus de luchtaanvallen waren ook leugens, wat blijft dan nog over? De afrikaanse huurlingen.
2) Geen Afrikaanse huurlingen:
Jij bent een smerige leugenaar en dat is niet overdreven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geen mercenaries? Wtf dude. 
Dat iets of iemand zegt dat het geen bewijs heeft, hoeft niet te zeggen dat het niet gebeurd is.
Dat iets of iemand zegt dat het geen bewijs heeft, hoeft niet te zeggen dat het niet gebeurd is.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Ik zeg groei.quote:
[..]
Economische groei als de tering? Afghanistan heeft het laagste BNP van de wereld op 10 Afrikaanse landen na ongeveer.
Qadaffi liet allerlei buitenlandse ondernemingen toe. Waaronder, maar zeker niet beperkt tot, BP.quote:[..]
Voor Qadaffi was 75% van de bevolking ongeletterd, nu is dat nog maar 15%.
Nigeria heeft ook olie, maar daar wordt het door westerse bedrijven als Shell gestolen van de bevolking. Qadaffi heeft de olie van het land genationaliseerd
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ten eerste, er staat significantly exaggerated. Je hoeft niet opeens woorden weg te laten.quote:Op woensdag 27 juni 2012 07:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
exaggerated betekend overdreven. Er werd dus voorgesteld dat er meer waren dan er werkelijk waren. Er waren dus wel huurlingen.
Jij bent een smerige leugenaar en dat is niet overdreven.
Ten tweede, Amnesty is een van de organisaties die de leugens van afrikaanse huurlingen leven ingeroepen hebben. Dat ze niet toe willen geven dat ze puur leugens hebben verspreid, maar er dan maar 'significantly exaggerated' van maken, kan ik begrijpen.
Ten derde, het was slechts een van de bronnen die de rol die de westerse media geeft aan Afrikaanse huurlingen tegenspreekt.
oh kijk daar eens, ik heb nog een video gevonden waarin Amnesty zelf zegt dat het alleen maar geruchten zijn en dat er 0 bewijs is. Nu is mijn bewijs volledig.
Maar hieronder mag je nog 3 bronnen hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je hebt dus 90% van mijn post niet gelezen en niet eens es geantwoord op het punt dat ik daarin maak, daarentegen ben jij mij persoonlijk aan gaan vallen op een punt, dat ik niet goed toegelicht had.
Ondertussen zeg je niks over de leugens die verspreid zijn door de westerse media, door de NATO, Amnesty, door de UN. Dit wijst maar eens op het blindelings vertrouwen van informatie van het westen en zelfs nadat bewezen wordt dat het leugens waren, durf je er nog niks van te zeggenDat klopt, dat er geen bewijs te vinden is, hoeft niet te zeggen dat het niet gebeurd is. Maar het maakt het wel een stuk minder aannemelijker en het is ook zeer twijfelachtig als je zulke geruchten die niet bewezen kunnen worden, gebruikt als argument voor een oorlog.quote:Geen mercenaries? Wtf dude.
[ Bericht 1% gewijzigd door JaJammerJan op 27-06-2012 14:32:44 ]Het boeit het westen niet meer (heb ik toch de indruk), maar op zaterdag 7 juli moet er dus een 200-koppig parlement in Libië gekozen worden.
In Benghazi hebben betogers het hoofdkwartier van de autoriteit bevoogd voor de verkiezingen, aangevallen:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18666961Vandaag dus verkiezingen in Libië.
Korte reportage van Vranckx over de overvloedig circulerende wapens in Libië, waaronder ook die van het Waalse FN.
http://www.deredactie.be/(...)28/2.22929/1.1358192
(Hier zie je een bodyguard van Belhadj zijn wapen en fraaie wagen, ooit blijkbaar eigendom van een zoon van Kadaffi, tonen)
Interview met correspondent in Libië: "wapens worden als rijbewijs gebruikt"
http://www.deredactie.be/(...)28/2.22929/1.1358188quote:Demonstranten verhinderen stemmen in Libië
In een aantal stemlokalen in het oosten van Libië kan nog niet worden gestemd voor de eerste parlementsverkiezingen in bijna vijftig jaar. Demonstranten verstoren de stemmingen, meldt persbureau AFP.
Het gaat om stembureaus gevestigd in Ajdabiya, op 160 kilometer ten zuidwesten van Benghazi, de belangrijkste stad in het oosten. Ook in andere steden zijn wat problemen, aldus ambtenaren tegen AFP.
Reuters meldt dat demonstranten in Benghazi enkele honderden stembiljetten van een van de stemlokalen hebben geroofd. De biljetten zijn vervolgens in brand gestoken.
Protest tegen zetelverdeling
In de aanloop naar de verkiezingen groeide het verzet in het oosten van Libië tegen de centrale regering in Tripoli, vanwege de verdeling van het aantal zetels. Bij de verkiezingen draait het in de hoofdstad en het westen van het land om 102 zetels, in het oosten zestig en in het zuiden 38. Een verdeling die de kiescommissie naar eigen zeggen uit demografische overwegingen heeft gemaakt.
Het nieuwe parlement moet allereerst een nieuwe regering vormen, die in principe door haar volksmandaat een sterkere basis heeft dan de zelfbenoemde Nationale Overgangsraad van rebellen en overlopers uit Gaddafi’s regime. Ongeveer 150 partijen en partijtjes hebben kandidaten gesteld in de verkiezingen, maar er doen daarnaast ook zo’n 1.500 onafhankelijke kandidaten mee.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaNu krijgen ze daar ook zo'n nep democratie waar afgevaardigden alles te zeggen hebben en niet de mensen zelf. Ik vond het altijd interessant hoe Ghadaffi altijd zo'n kritiek gaf over de Westerse democratie, hoe de massamedia is georganiseerd en over de processen binnen de VN. Gelijk heeft hij, het is geen democratie als je de macht van het volk overgeeft aan een kleine groep mensen. Zo krijgen mensen met het meeste geld de meeste stemmen en nu wil het oosten van Libië ook al meer zetels alleen maar omdat daar de meeste olie zit, dat heeft ook al niks meer met democratie te maken. Voorstanders van de Jamahiriya die er was tijdens Ghadaffi mogen niet meedoen en wordt daar zelfs nog vermoord.
Ik weet niet in hoe verre die Jamahiriya daar functioneel was in LIbië. Ik heb er in ieder geval over gelezen en het is in mijn ogen een zeer interessante andere manier van democratie dan als we hier gewend zijn waar alle mensen samen komen in grote 'People's congresses' en dan daar zelf hun stem kunnen laten horen. Ghadaffi zou enkel een representatieve functie hebben van eer, net zoals de koningin hier bijvoorbeeld. Die congressen maken de echte besluiten. Dit hoeft natuurlijk niet zo te werken en er kan natuurlijk geschoemeld worden waardoor Ghadaffi de echte touwtjes in handen heeft, wat in heel veel landen waar 'democratie' is het geval is. Maar ik heb er eigenlijk helemaal niks over gehoord op geen een nieuwssite over hoe het systeem daar werkt in Libië of dat het juist niet werkt door Ghadaffi. Nee ghadaffi werd meteen als dictator uitgemaakt. Als het systeem daar niet zou werken en Ghadaffi de touwtjes in handen zou hebben zeg dat dan teminste in plaats van gewoon te zeggen dat hij de dictator is. Goed journalisme ergens te bekennen?
Ik vind het ook vreemd dat er 40 jaar lang geen kritiek is geweest tegen Ghadaffi als hij dan zo wreed was etc. Er zijn filmpjes te vinden waar hij in zijn SUV met zijn bovenlijf uitstekend, boven uit de auto naar de mensen zwaait. Waarom wordt hij niet neergeschoten?
Verder kon je ook geen een anti-ghadaffi protest vinden in Tripoli waar 25% van de bevolking van Libië woont in die eerste periode van protest. Waarom zijn er geen waarnemers gestuurd naar Libië? Ghadaffi heeft er zelfs om gevraagd. Waarom willen de rebellen geen debatten met hem voeren om problemen op te lossen? Waarom willen de rebellen geen door de internationale gemeenschap gemonitorde verkiezingen houden? Waarom willen zij geen wapenstilstand?
Verder zijn er bij protesten VOOR ghadaffi mensen vermoord op 17 februari: .Toch terroristen aan de gang zoals Ghadaffi zegt dus?
Waarom werd het paleis en andere locaties waar ghadaffi en zijn familie woont, gebombardeerd? Tegenwoordig kennen we geen eerlijke processen meer of waren ze bang dat in de rechtszaal teveel leugens tevoorschijn zouden komen en ze amper bewijs kunnen leveren tegen Ghadaffi van de misdaden die hij gepleegd zou hebben. En wat heeft zijn familie daarmee te maken?
Ik denk dat er een grote kans is dat ik gelijk heb in minstens een van de gevallen. En dat zou al betekenen dat het Westen vuile leugenaars en bedriegers zijn, geen haar beter dan Ghadaffi of wie ze ons nu als het kwaad willen laten zien. Een leugen is voor mij ook al genoeg om bij elk verhaal en elk 'feit' tegen Ghadaffi mijn twijfels te trekken.Zoals in de Chinese dictatuur.quote:
Nu krijgen ze daar ook zo'n nep democratie waar afgevaardigden alles te zeggen hebben en niet de mensen zelf. Ik vond het altijd interessant hoe Ghadaffi altijd zo'n kritiek gaf over de Westerse democratie, hoe de massamedia is georganiseerd en over de processen binnen de VN. Gelijk heeft hij, het is geen democratie als je de macht van het volk overgeeft aan een kleine groep mensen. Zo krijgen mensen met het meeste geld de meeste stemmen en nu wil het oosten van Libië ook al meer zetels alleen maar omdat daar de meeste olie zit, dat heeft ook al niks meer met democratie te maken. Voorstanders van de Jamahiriya die er was tijdens Ghadaffi mogen niet meedoen en wordt daar zelfs nog vermoord.
Ik weet niet in hoe verre die Jamahiriya daar functioneel was in LIbië. Ik heb er in ieder geval over gelezen en het is in mijn ogen een zeer interessante andere manier van democratie dan als we hier gewend zijn waar alle mensen samen komen in grote 'People's congresses' en dan daar zelf hun stem kunnen laten horen. Ghadaffi zou enkel een representatieve functie hebben van eer, net zoals de koningin hier bijvoorbeeld. Die congressen maken de echte besluiten.
Het heeft geen zin om body-doubles dood te schieten.quote:Dit hoeft natuurlijk niet zo te werken en er kan natuurlijk geschoemeld worden waardoor Ghadaffi de echte touwtjes in handen heeft, wat in heel veel landen waar 'democratie' is het geval is. Maar ik heb er eigenlijk helemaal niks over gehoord op geen een nieuwssite over hoe het systeem daar werkt in Libië of dat het juist niet werkt door Ghadaffi. Nee ghadaffi werd meteen als dictator uitgemaakt. Als het systeem daar niet zou werken en Ghadaffi de touwtjes in handen zou hebben zeg dat dan teminste in plaats van gewoon te zeggen dat hij de dictator is. Goed journalisme ergens te bekennen?
Ik vind het ook vreemd dat er 40 jaar lang geen kritiek is geweest tegen Ghadaffi als hij dan zo wreed was etc. Er zijn filmpjes te vinden waar hij in zijn SUV met zijn bovenlijf uitstekend, boven uit de auto naar de mensen zwaait. Waarom wordt hij niet neergeschoten?Omdat ze werden gearresteerd, gemarteld, doodgeschoten, infiltreert, doodgezwegen, ....quote:Verder kon je ook geen een anti-ghadaffi protest vinden in Tripoli waar 25% van de bevolking van Libië woont in die eerste periode van protest.Er waren waarnemers, die meldden dat Ghaddafi een moordende dictator was.quote:Waarom zijn er geen waarnemers gestuurd naar Libië? Ghadaffi heeft er zelfs om gevraagd.Ghadaffi wilde geen wapenstilstand.quote:Waarom willen de rebellen geen debatten met hem voeren om problemen op te lossen? Waarom willen de rebellen geen door de internationale gemeenschap gemonitorde verkiezingen houden? Waarom willen zij geen wapenstilstand?Westerse leiders zijn geen haar beter, maar dat is geen argument om Ghaddafi dan maar zijn gang te laten gaan.quote:Verder zijn er bij protesten VOOR ghadaffi mensen vermoord op 17 februari: .Toch terroristen aan de gang zoals Ghadaffi zegt dus?
Waarom werd het paleis en andere locaties waar ghadaffi en zijn familie woont, gebombardeerd? Tegenwoordig kennen we geen eerlijke processen meer of waren ze bang dat in de rechtszaal teveel leugens tevoorschijn zouden komen en ze amper bewijs kunnen leveren tegen Ghadaffi van de misdaden die hij gepleegd zou hebben. En wat heeft zijn familie daarmee te maken?
Ik denk dat er een grote kans is dat ik gelijk heb in minstens een van de gevallen. En dat zou al betekenen dat het Westen vuile leugenaars en bedriegers zijn, geen haar beter dan Ghadaffi of wie ze ons nu als het kwaad willen laten zien. Een leugen is voor mij ook al genoeg om bij elk verhaal en elk 'feit' tegen Ghadaffi mijn twijfels te trekken.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaEuh, jawel. Ik ga niet doen alsof Ghadaffi geen hardvochtig dictator was, maar hem zijn gang laten gaan kon niet zoveel kwaad, minder kwaad dan er nu is geschied en nog gaat geschieden. De westerse leiders zijn immers geen haar beter en de rebellen al helemaal niet, terwijl chaos en burgeroorlog altijd zwaarder zijn voor de bevolking dan die dictatuur.quote:
Westerse leiders zijn geen haar beter, maar dat is geen argument om Ghaddafi dan maar zijn gang te laten gaan.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Daar dachten de Libiërs zelf heel anders over.quote:
[..]
Euh, jawel. Ik ga niet doen alsof Ghadaffi geen hardvochtig dictator was, maar hem zijn gang laten gaan kon niet zoveel kwaad,Daar denken de Libiërs zelf heel anders over.quote:minder kwaad dan er nu is geschied en nog gaat geschieden. De westerse leiders zijn immers geen haar beter en de rebellen al helemaal niet, terwijl chaos en burgeroorlog altijd zwaarder zijn voor de bevolking dan die dictatuur.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaIk lees dat de tijdelijke autoriteiten in Libië nog aan de regels qua zetels, quota,... net voor de verkiezingen geprutst hebben.
Hun officiële site is wel voor een groot deel in het Engels vertaald:
http://www.hnec.ly/en/
maar jammer genoeg linken sommige delen door naar tekst in het Arabisch.
Er is dus wel wat verwarring, volgens Al Jazeera moeten dit nu verkozen NGC een 60-koppig panel vormen dat een grondwet moet schrijven, volgens BBC komt daar nog een aparte rechtstreekse verkiezing voor:
http://www.aljazeera.com/(...)626182419350919.html
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-18341022gezocht, niks gevonden. Welke waarnemers?quote:Er waren waarnemers, die meldden dat Ghaddafi een moordende dictator was.http://www.dagelijksestan(...)i-wil-wapenstilstandquote:Ghadaffi wilde geen wapenstilstand.
http://www.nu.nl/buitenla(...)afrikaanse-unie.htmlLibië was een stabiel en ontwikkeld land zonder buitenlandse schulden. Hoewel Ghadaffi vele slechten kanten had, was hij ook een van de weinige die kritiek durfde te hebben op de westerse wereld en voor meer samenwerking in Afrika probeerde te zorgen. De rebellen zijn net zo slecht of zelfs slechter dan Ghadaffi met zijn mensen. Martelingen , uitmoorden van zwarten, ophangen van tegenstanders, neerschieten van tegenstanders en meer. Er is al een centrale bank opgericht en er zijn nu al buitenlandse schulden. Er blijven nu nog maar weinig landen over die kritiek durven hebben op het Westen. Of het beter met Libië zal gaan is nog maar de vraag, maar als men zo naar Irak en Afganistan kijkt zal er wel weinig van terecht komen.quote:Westerse leiders zijn geen haar beter, maar dat is geen argument om Ghaddafi dan maar zijn gang te laten gaan.Het was alleen zo jammer dat Ghaddafi zelf het vuren niet staaktequote:
[..]
gezocht, niks gevonden. Welke waarnemers?
[..]
http://www.dagelijksestan(...)i-wil-wapenstilstand
http://www.nu.nl/buitenla(...)afrikaanse-unie.html
[..]
Dus we hebben nu martelingen zonder dictator, een duidelijke verbetering.quote:Libië was een stabiel en ontwikkeld land zonder buitenlandse schulden. Hoewel Ghadaffi vele slechten kanten had, was hij ook een van de weinige die kritiek durfde te hebben op de westerse wereld en voor meer samenwerking in Afrika probeerde te zorgen. De rebellen zijn net zo slecht of zelfs slechter dan Ghadaffi met zijn mensen. Martelingen , uitmoorden van zwarten, ophangen van tegenstanders, neerschieten van tegenstanders en meer. Er is al een centrale bank opgericht en er zijn nu al buitenlandse schulden. Er blijven nu nog maar weinig landen over die kritiek durven hebben op het Westen. Of het beter met Libië zal gaan is nog maar de vraag, maar als men zo naar Irak en Afganistan kijkt zal er wel weinig van terecht komen.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaInteressant ook om te zien dat de hele situatie in Mali een rechtstreeks gevolg is van het creëren van het machtsvacuüm in Libië door de NAVO. In feite is de NAVO hoofdschuldige aan het escaleren van allerlei conflicten in de hele Sahara. Het Libië van Khadaffi was een belangrijke schakel in de stabiliteit in het gebied. Nu dit is weggevallen stort de hele regio in ten faveure van terroristische en extreme terreur groeperingen. Dat heeft men weer uitstekend ingeschat.(__/)
(='.'=)
(")_(")als er behalve dat er geen dictatuur meer is, helemaal niks verbeterd is en zelfs dingen verslechterd zijn zie ik het niet als een verbetering. Een verandering van een dictatuur naar een democratie is voor mij pas een verbetering als er uit die verandering verbeteringen komen. Als de situatie simpelweg hetzelfde blijft is het eigenlijk alleen verslechterd, omdat de mensen nu denken dat ze vrij zijn.quote:
[..]
Het was alleen zo jammer dat Ghaddafi zelf het vuren niet staakte
[..]
Dus we hebben nu martelingen zonder dictator, een duidelijke verbetering.
Verder hebben de rebellen nooit een wapenstilstand geaccepteerd. Je kan moeilijk een wapenstilstand van een kant doen.Dat is jouw probleemquote:
[..]
als er behalve dat er geen dictatuur meer is, helemaal niks verbeterd is en zelfs dingen verslechterd zijn zie ik het niet als een verbetering.Maar nu stapel je je eigen definitie op je eigen definitie om een punt te maken, ik ga daar niet in mee.quote:Een verandering van een dictatuur naar een democratie is voor mij pas een verbetering als er uit die verandering verbeteringen komen. Als de situatie simpelweg hetzelfde blijft is het eigenlijk alleen verslechterd, omdat de mensen nu denken dat ze vrij zijn.Dat was ook precies het probleem, Ghaddadi bleef doorschieten. Daarnaast was Ghaddafi degene die begon. Het is alsof je iemand continu in zijn gezicht slaat en tegen hem roept dat ie op moet houden.quote:Verder hebben de rebellen nooit een wapenstilstand geaccepteerd. Je kan moeilijk een wapenstilstand van een kant doen.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiascheve vergelijking, het geweld begon tegelijkertijd van beide kanten en het is niet zo dat de rebellen en NATO niks deden em niet 'terugsloegen'. Dat filmpje dat ik gepost heb waar pro-ghadaffi demonstranten door terorristen aangevallen worden is van 15 februari, in het begin van de opstand dus. Ghadaffi wilde een wapenstilstand zodat beide partijen hun wapens neer zouden leggen. De rebellen hebben het niet geaccepteerd, niet ghadaffi. Zij wilden dus hun wapens niet neerleggen, niet ghadaffi.quote:Dat was ook precies het probleem, Ghaddadi bleef doorschieten. Daarnaast was Ghaddafi degene die begon. Het is alsof je iemand continu in zijn gezicht slaat en tegen hem roept dat ie op moet houden.Nee, dat lieg je.quote:
[..]
scheve vergelijking, het geweld begon tegelijkertijd van beide kantenFree Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaGeweld begon niet tegelijkertijd. Kazaffi sloeg hard neer.All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelonquote:'Seculieren aan kop bij verkiezingen Libië'
Seculiere politici die meedingen in de verkiezingen in Libië hebben zondag gezegd dat ze voorliggen. Een van hun islamistische tegenstanders, Mohammed Suwan van de Partij van Rechtvaardigheid en Opbouw, gaf hun daarin zondag gelijk. Volgens Suwan is de wereldlijk ingestelde Alliantie van Nationale Krachten in grote steden, met uitzondering van Misurata, aan de winnende hand.
Libiërs konden zaterdag voor het eerst sinds de jaren 60 hun stem uitbrengen in democratische verkiezingen. Ze kozen een speciale raad van 200 leden die tot taak krijgt de weer op te bouwen Staat van een basis te voorzien en een regering te vormen.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaWat een bullshitquote:
"There is no evidence of a bloodbath" Nee, omdat ze die juist voorkomen hebben.
"Human Rights Watch says only 3% of the wounded in Misurata are woman" en dat zou dan bewijs zijn dat burgers geen doelwit waren.
"Ghaddafi himself said..." Wij van WC-eend... nuff saidFree Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaVerkiezingen zijn een succes volgens waarnemers en Libiers zelf. Goede zaak dus. Wat verdwaalde Europeanen en Khafadi-aanhangers verder vinden doet er niet toe. Libie is vrij en Libiers gaan hun eigen toekomst vormgeven
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Waren er geen internationale waarnemers?quote:
Verkiezingen zijn een succes volgens waarnemers en Libiers zelf. Goede zaak dus. Wat verdwaalde Europeanen en Khafadi-aanhangers verder vinden doet er niet toe. Libie is vrij en Libiers gaan hun eigen toekomst vormgevenTú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoAls je niet eens waarnemers erheen stuurt dan kan je geen bewijs verzamelen. Hoe kan je voorkomen dat er bewijs verzameld wordt zonder dat het Westen überhaupt geprobeerd heeft bewijs te verzamelen? Zonder bewijs kun je niet zomaar iemand schuldig verklaren en dat is wel wat er gedaan is.quote:
[..]
Wat een bullshit
"There is no evidence of a bloodbath" Nee, omdat ze die juist voorkomen hebben.
"Human Rights Watch says only 3% of the wounded in Misurata are woman" en dat zou dan bewijs zijn dat burgers geen doelwit waren.
"Ghaddafi himself said..." Wij van WC-eend... nuff said
Nee hij zegt dat het bewijs is, dat er geen bewijs is en dat daarom die claims niet kloppen. Want je kunt niet zomaar dingen claimen zonder bewijs. Verder zegt hij met die 3% alleen dat die claims dat Ghadaffi onafscheidbaar burgers vermoordt niet kloppen. Je kunt die 3% niet zien als bewijs, maar zeker wel als een argument gebruiken. Een ander argument dat hij naar voren heeft gebracht is dat, omdat Ghadaffi in de andere steden die hij heroverd had ook geen bloedbad heeft aangericht, het onlogisch is om te denken dat het in Benghazi opeens wel gaat gebeuren.
Verder vind ik jouw laatste commentaar nogal vreemd. In het filmpje wordt gezegd dat het westen het als argument gebruikt voor interventie dat Ghadaffi heeft gezegd dat hij burgers ging vermoorden, maar dat heeft hij niet gezegd.
Verder vind ik het niet goed van je dat je zomaar alles wat Ghadaffi zegt negeert. Dan zou je alles wat Obama/Clinton/Westerse politici zeggen met dezelfde gedachte moeten negeren. Het is heel makkelijk om de mensen die voor ghadaffi zijn zwart te maken zodat niemand meer naar ze luistert en er gedaan wordt wat jij wil.
Dus waarom was dit filmpje ook alweer bullshit?
[ Bericht 4% gewijzigd door JaJammerJan op 09-07-2012 00:52:28 ]Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaDat doe ik zeker niet. Hij wilde Libië zuiveren. Zenga zenga. Hij zegt zelf dat ie een bloedbad gaat aanrichten.quote:
Verder vind ik het niet goed van je dat je zomaar alles wat Ghadaffi zegt negeert.Maar dat heeft ie wel. Al Zawya. En vergeet de massagraven rond Tripoli niet.quote:Een ander argument dat hij naar voren heeft gebracht is dat, omdat Ghadaffi in de andere steden die hij heroverd had ook geen bloedbad heeft aangericht,
[ Bericht 10% gewijzigd door Papierversnipperaar op 09-07-2012 01:10:46 ]Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaLibieRespect voor die mensen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François FénelonZuiveren=bloedbad aanrichten? Beschermen van de kinderen=bloedbad aanrichten?quote:
[..]
Dat doe ik zeker niet. Hij wilde Libië zuiveren. Zenga zenga. Hij zegt zelf dat ie een bloedbad gaat aanrichten.
[..]
Maar dat heeft ie wel. Al Zawya.
Kan niks vinden van een bloedbad door Ghadaffi in Al ZawyaWie niet wil kijken zal niet zien.quote:
[..]
Zuiveren=bloedbad aanrichten? Beschermen van de kinderen=bloedbad aanrichten?
Kan niks vinden van een bloedbad door Ghadaffi in Al ZawyaFree Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaals jij een deel van mijn berichten slechtst beantwoord, betekent het dan dat jij in dat deel dat jij niet beantwoord jij het met mij eens bent?quote:
[..]
Wie niet wil kijken zal niet zien.Je kan gewoon alles teruglezen.quote:
[..]
als jij een deel van mijn berichten slechtst beantwoord, betekent het dan dat jij in dat deel dat jij niet beantwoord jij het met mij eens bent?
Demonstraties in Libië #18: Waar we wachten op de persconferentie
Kan je meteen teruglezen dat Ghaddafi geen journalisten toe liet. Er waren dus geen waarnemers omdat Ghaddafi die er niet wilde hebben.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heerlijk dat sommige wereldvreemde lieden toch nog een 40-jarige dictatuur proberen te verdedigen.
Prima dat je tegen de NAVO-operaties bent, maar ga jezelf dan niet in allerlei bochten wringen om het regime van Kadaffi goed te praten. Dat is niets minder dan hilarisch.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Wat heeft dat Jos zegt dat er geen journalisten zijn toegestaan ermee te maken dat de VN geen waarnemers mocht sturen? Er is genoeg over te vinden dat het wel mocht en ik heb in eerdere berichten ook laten zien waar je dit kan vinden.quote:
[..]
Je kan gewoon alles teruglezen.
Demonstraties in Libië #18: Waar we wachten op de persconferentie
Kan je meteen teruglezen dat Ghaddafi geen journalisten toe liet. Er waren dus geen waarnemers omdat Ghaddafi die er niet wilde hebben.Ik hoef me in geen bochten te wringen om dat regime te verdedigen.quote:
Heerlijk dat sommige wereldvreemde lieden toch nog een 40-jarige dictatuur proberen te verdedigen.
Prima dat je tegen de NAVO-operaties bent, maar ga jezelf dan niet in allerlei bochten wringen om het regime van Kadaffi goed te praten. Dat is niets minder dan hilarisch.
1) er was geen dictatuur maar een directe democratie.
2) het ging goed met de mensenrechten in dat land.
3) het ging zeer goed op gebied van onderwijs/zorg/levensstandaard
4) het was een vooruitstrevend land dat er voor probeerde te zorgen dat Afrika sterker werd
5) men durfde kritiek te geven op de westerse samenleving
6) Liet veel buitenlanders toe om de welvaart mee te delen
7) zorgde voor mooie irrigatieprojecten van 30 miljard voor meer welvaart.
8) genationaliseerde olie en grondstoffen
Ik snap niet waarom mensen hier een groep terroristen steunen.Is er echt niemand blij hier met de feit dat de Seculieren de verkiezingen gewonnen hebben ipv de Moslimbroederschap of de Wahabisten/Salafisten?
De Kazafi crimineel is dood en dat was zijn recht.All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François FénelonJe kan Kadaffi geen crimineel noemen omdat er nooit een eerlijk proces is geweest tegen hem waarin is bewezen dat hij een crimineel is.quote:
Is er echt niemand blij hier met de feit dat de Seculieren de verkiezingen gewonnen hebben ipv de Moslimbroederschap of de Wahabisten/Salafisten?
De Kazafi crimineel is dood en dat was zijn recht.
De Verenigde Staten daarentegen zijn wel door het internationaal gerechtshof veroordeeld tot het sponsoren van terrorisme in Nicaragua, maar de Verenigde Staten trok zich niks aan van wat het internationale gerechtshof zei en dat vindt men dan oke.Dream onquote:
[..]
Ik hoef me in geen bochten te wringen om dat regime te verdedigen.
1) er was geen dictatuur maar een directe democratie.
2) het ging goed met de mensenrechten in dat land.
3) het ging zeer goed op gebied van onderwijs/zorg/levensstandaard
4) het was een vooruitstrevend land dat er voor probeerde te zorgen dat Afrika sterker werd
5) men durfde kritiek te geven op de westerse samenleving
6) Liet veel buitenlanders toe om de welvaart mee te delen
7) zorgde voor mooie irrigatieprojecten van 30 miljard voor meer welvaart.
8) genationaliseerde olie en grondstoffen
Ik snap niet waarom mensen hier een groep terroristen steunen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiadirecte democratie:quote:
http://mathaba.net/news/?x=630341
goede mensenrechten:
http://www2.ohchr.org/eng(...)sion/A-HRC-16-15.pdf
goed ontwikkeld, goed onderwijs, goede zorg:
http://en.wikipedia.org/w(...)an_Development_Index
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_in_Libya
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Libya
sterker afrika:
kritiek op westerse wereld:
33miljard dollar irrigatie project:
Ga zelf maar dromen.Opvallend inderdaad, Libie breekt de trend. Ik sprak een aantal weken terug nog een libiër die mij toen verzekerde dat dat zou gebeuren. Hij vertelde me dat er in libie toch wat wantrouwend wordt aangekeken tegen het broederschap en dat hij verwachte dat ze nog niet tweede zouden worden. Ik geloofde hem niet helemaal omdat hij vooral sprak over Tripoli. Maar nu lijkt hij toch gelijk te krijgenquote:
Is er echt niemand blij hier met de feit dat de Seculieren de verkiezingen gewonnen hebben ipv de Moslimbroederschap of de Wahabisten/Salafisten?
Toch grappig om te zien hoe sommigen hier nog steeds proberen om de boel zo veel mogelijk te verdraaien. Als je serieus die khadaffi propaganda gelooft moet je echt knettergek zijn?IncelfrikandelKhadaffi propaganda of westerse propaganda, je moet geen van beide zomaar geloven.quote:Op maandag 9 juli 2012 02:22 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Opvallend inderdaad, Libie breekt de trend. Ik sprak een aantal weken terug nog een libiër die mij toen verzekerde dat dat zou gebeuren. Hij vertelde me dat er in libie toch wat wantrouwend wordt aangekeken tegen het broederschap en dat hij verwachte dat ze nog niet tweede zouden worden. Ik geloofde hem niet helemaal omdat hij vooral sprak over Tripoli. Maar nu lijkt hij toch gelijk te krijgen
Toch grappig om te zien hoe sommigen hier nog steeds proberen om de boel zo veel mogelijk te verdraaien. Als je serieus die khadaffi propaganda gelooft moet je echt knettergek zijn?Het spijt me maar hier klopt niets van. Alle macht lag de facto bij Kadaffi, buitenlanders (vooral die uit Afrika) kregen zelden een degelijk salaris, en Westerse oliemaatschappijen hebben Libië al die tijd bijgestaan bij de winning van grondstoffen.quote:
[..]
Ik hoef me in geen bochten te wringen om dat regime te verdedigen.
1) er was geen dictatuur maar een directe democratie.
2) het ging goed met de mensenrechten in dat land.
3) het ging zeer goed op gebied van onderwijs/zorg/levensstandaard
4) het was een vooruitstrevend land dat er voor probeerde te zorgen dat Afrika sterker werd
5) men durfde kritiek te geven op de westerse samenleving
6) Liet veel buitenlanders toe om de welvaart mee te delen
7) zorgde voor mooie irrigatieprojecten van 30 miljard voor meer welvaart.
8) genationaliseerde olie en grondstoffen
Ik snap niet waarom mensen hier een groep terroristen steunen.
Het feit alleen al dat zovelen in opstand kwamen zegt voldoende over het regime van Kadaffi.
Waar jij op lijkt te doelen is dat Libië enigszins ontwikkeld was, en dat klopt ook. Maar dat betekent niet dat het geen kwalen van een ordinaire dictatuur had. Die had het namelijk wel. Verder maakte Libië wel vooruitgang sinds 2003 maar ook dat betekent niet direct dat het land een baken van beschaving was, als je van laag komt is alle vooruitgang significant.
[ Bericht 11% gewijzigd door waht op 09-07-2012 09:21:50 ]The problem is not the occupation, but how people deal with it.Libie breekt de trend wat Islamitische partijen betreft die verkiezingen winnen zoals in Egypte en Tunesie? Het meest conservatieve en minst verwesterde land van allen (vergeleken bij de twee buurlanden zeker)
Op Al Jazeera English uitgebreide info over verkiezingen, waarnemers en mooie fotos ook.quote:Libyan preliminary results trickle in
Mahmud Jibril of leading political coalition calls for 'national dialogue', as Libya appears set to buck Islamist trend.
Last Modified: 09 Jul 2012 21:13
inShare0EmailPrintShareFeedback
Preliminary figures showed that an estimated 63 per cent of eligible voters cast their ballots on Saturday [AFP]
Libya's electoral commission has begun unveiling the preliminary results of the country's historic vote after decades of dictatorship as a liberal coalition called for national unity talks.
The National Forces Alliance, widely seen as a key contender in Saturday's election for a national assembly, won a crushing victory in two western constituencies but was elbowed out by a local party and Islamists in Misrata.
Mahmud Jibril of the National Forces Alliances (NFA) called on Monday for all parties to come together.
"We extend an honest call for a national dialogue to come all together in one coalition, under one banner... to reach a compromise, a consensus on which the constitution can be drafted and the new government can be composed," said the NFA leader.
"There was no loser and winner at all. Whoever is going to win, Libya is the real winner of those elections," he added.
Jibril, 60, is not on the ballot under rules blocking members of the anti-Gaddafi transitional government from running.
Instead, he acts as a mix of elder statesman and spokesman for a political coalition of more than 50 parties, some as small as just a handful of people.
His remarks came hours after the leader of the rival Justice and Construction Party admitted the NFA had an early lead in the vote count for the capital and Libya's second-largest city of Benghazi.
"The National Forces Alliance achieved good results in some large cities except Misrata. They have a net lead in Tripoli and in Benghazi," said Mohammed Sawan, a Justice and Construction leader.
'Coalition' leading
Votes are still being tallied with preliminary results rolled out district by district in a complex counting system that needs to measure the performance of individual candidates as well as those of political entities.
The commission has not given a date for the final results.
Faisal Krekshi, NFA secretary general, said: "Early reports show that the coalition is leading the polls in the majority of constituencies."
Preliminary figures from the country's electoral commission showed that 1.7 million of the nearly 2.9 million eligible voters, or about 63 per cent, cast their ballots on Saturday.
Full results could not be unknown until the end of the week as the election commission has decided to bring ballot papers to Tripoli for a centralised count in the first elections since the fall of Gaddafi last year.
The United Nation's top official in Libya applauded on Sunday how the country conducted its first free and fair election in more than four decades, saying it went better than anyone could "reasonably have expected".
The Special Representative of the UN Secretary-General, Ian Martin, spoke in Tripoli and said he hoped that the lengthy procedure of counting the ballots would not be a source of suspicion.
If the results are confirmed, Libya, unlike neighbouring Tunisia and Egypt whose strongmen were also ousted in last year's Arab Spring, will buck the trend of electoral success for Islamists.
"But it is a tight race for us in the south," added Sawan, a former political prisoner and member of Libya's Muslim Brotherhood, which launched the party.
Libyans 'winners'
In a country with no history of political parties and no national surveys, forecasting results is virtually impossible, but early media reports seemed to back the party leaders' claims.
Al-Assima TV said the coalition was far ahead in the capital, scooping 80 per cent in the district of Tripoli Centre and 90 per cent in the impoverished district of Abu Slim.
Its lead, the private channel said, was also strong in the troubled east, with preliminary figures giving it 70 per cent in Benghazi and 80 per cent in Al-Bayda, hometown of interim leader Mustafa Abdel Jalil.
These figures were unofficial, however, and the commission warned it was best not to release numbers that could create false expectations or "confuse voters" if the results proved different.
"The first winner is the Libyan people," said stressed election commission chief Nuri Abbar.
Apart from acts of sabotage in the restive east, and one death in Ajdabiya as gunmen opened fire near a polling station, the vote was held in a festive atmosphere in major cities.
Al Jazeera EnglishOorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzOok dit krijgt echt nauwelijks aandacht:
http://www.kentucky.com/2(...)-libya-spoiling.htmlquote:On the same day last week that Libya held historic elections for its first post-Gadhafi Parliament, it was confronted with a new round of score-settling. The kidnapped journalists are from Misrata, the third-largest city and home to more than 200 militias, including some that led the final push into Tripoli to topple Gadhafi in September. They are being held in Bani Walid, a valley town still filled with Gadhafi supporters, about 80 miles away.
The potential battle is a reminder that despite its move toward democracy, Libya in many ways remains an ungoverned state controlled not by elected officials but by the various armed factions that fought against Gadhafi a year ago. Even before elections, in the long limbo between the fall of the regime and last week’s voting, a decentralized system had emerged, with each city forming its own defenses.
....
![Libya protest: Aljazeera lies about killing in Benghazi #Feb17 [libyasos]](http://i.ytimg.com/vi/-cf6VqhOp0c/default.jpg)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |