Pics:quote:In Amsterdam en Den Haag zijn betogingen begonnen in het kader van de wereldwijde Occupy-beweging. In Amsterdam kwamen rond 12.00 uur de eerste demonstranten naar het Beursplein. Ook op het Malieveld in Den Haag is een manifestatie.
De deelnemers stellen bankiers en sommige bedrijven verantwoordelijk voor de financiële crisis. Ze verwijten politici dat ze falen bij het toezicht op de financiële sector, waardoor de overgrote meerderheid van de bevolking gedupeerd wordt.
quote:
quote:Op zondag 20 november 2011 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
HAHAHAHAHAHA 3-voud is een leugenaar.
Je kunt ook gewoon eventjes de websites van die knakkers er zelf bij pakken en lezen wat hun doel werkelijk is.quote:Op zondag 20 november 2011 16:23 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Geen leugenaar, gewoon bewust blind voor de ware redenen van protest.
Van Facebook:quote:Occupy Wall Street is leaderless resistance movement with people of many colors, genders and political persuasions. The one thing we all have in common is that We Are The 99% that will no longer tolerate the greed and corruption of the 1%. We are using the revolutionary Arab Spring tactic to achieve our ends and encourage the use of nonviolence to maximize the safety of all participants.
Kapitalisme in het algemeen dus.quote:As one people, united, we acknowledge the reality: that the future of the human race requires the cooperation of its members; that our system must protect our rights, and upon corruption of that system, it is up to the individuals to protect their own rights, and those of their neighbors; that a democratic government derives its just power from the people, but corporations do not seek consent to extract wealth from the people and the Earth; and that no true democracy is attainable when the process is determined by economic power. We come to you at a time when corporations, which place profit over people, self-interest over justice, and oppression over equality, run our governments. We have peaceably assembled here, as is our right, to let these facts be known.
They have taken our houses through an illegal foreclosure process, despite not having the original mortgage.
They have taken bailouts from taxpayers with impunity, and continue to give Executives exorbitant bonuses.
They have perpetuated inequality and discrimination in the workplace based on age, the color of one’s skin, sex, gender identity and sexual orientation.
They have poisoned the food supply through negligence, and undermined the farming system through monopolization.
They have profited off of the torture, confinement, and cruel treatment of countless animals, and actively hide these practices.
They have continuously sought to strip employees of the right to negotiate for better pay and safer working conditions.
They have held students hostage with tens of thousands of dollars of debt on education, which is itself a human right.
They have consistently outsourced labor and used that outsourcing as leverage to cut workers’ healthcare and pay.
Leugenaar, ik quote uit jouw quote:quote:Op zondag 20 november 2011 17:01 schreef 3-voud het volgende:
[..]
[..]
[..]
Je kunt ook gewoon eventjes de websites van die knakkers er zelf bij pakken en lezen wat hun doel werkelijk is.
http://www.occupywallst.org/
[..]
Van Facebook:
http://www.facebook.com/OccupyWallSt?sk=info
[..]
Kapitalisme in het algemeen dus.
quote:that will no longer tolerate the greed and corruption of the 1%
Hoeveel gram wiet heb je inmiddels achter de kiezen?quote:Op zondag 20 november 2011 17:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Leugenaar, ik quote uit jouw quote:
[..]
Prima quotes die aangeven dat het bedrijfsleven buiten zijn oevers treed. Het idee is dat het bedrijfsleven een onderdeel is van de samenleving ipv omgekeerd.quote:Op zondag 20 november 2011 17:01 schreef 3-voud het volgende:
Je kunt ook gewoon eventjes de websites van die knakkers er zelf bij pakken en lezen wat hun doel werkelijk is.
http://www.occupywallst.org/
[..]
Van Facebook:
http://www.facebook.com/OccupyWallSt?sk=info
[..]
Kapitalisme in het algemeen dus.
Beetje nieuwsitems eruit vissen die in je straatje passen kan ook natuurlijk.
Ik lees dus geen enkele aanklacht tegen kapitalisme, maar tegen de uitwassen ervan. Dat jij het niet wenst te zien, is jouw probleem lijkt me.quote:Op zondag 20 november 2011 17:01 schreef 3-voud het volgende:
[..]
[..]
[..]
Je kunt ook gewoon eventjes de websites van die knakkers er zelf bij pakken en lezen wat hun doel werkelijk is.
http://www.occupywallst.org/
[..]
Van Facebook:
http://www.facebook.com/OccupyWallSt?sk=info
[..]
Kapitalisme in het algemeen dus.
Beetje nieuwsitems eruit vissen die in je straatje passen kan ook natuurlijk.
Dus dit soort kinderachtige uitspraken kun je beter aan Ronnie Bravo laten, die is tenminste volhoudend. Ik denk dat jij met betere argumenten aan kunt komen.quote:Op zondag 20 november 2011 17:08 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Hoeveel gram wiet heb je inmiddels achter de kiezen?
Blijkbaar niet genoeg, ik lul je er uit terwijl ik koffie zettend en broccoli etend, de gebeurtenissen in Egypte volg.quote:Op zondag 20 november 2011 17:08 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Hoeveel gram wiet heb je inmiddels achter de kiezen?
In het land van de blinden is de eenoog koning.quote:Op zondag 20 november 2011 17:18 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik lees dus geen enkele aanklacht tegen kapitalisme, maar tegen de uitwassen ervan.
Nee. Na dertig jaar één kant op te hebben gekeken, is een evalutie van de huidige praktijk van het kapitalisme op zijn plaats.quote:Op zondag 20 november 2011 17:29 schreef 3-voud het volgende:
[..]
In het land van de blinden is de eenoog koning.
Het feit dat er gedemonstreerd wordt toont al aan dat niet iedereen blind is natuurlijk.quote:Op zondag 20 november 2011 17:29 schreef 3-voud het volgende:
[..]
In het land van de blinden is de eenoog koning.
Maar mijn vraag beantwoorden ho maar.quote:Op zondag 20 november 2011 22:39 schreef 3-voud het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)t_een_dagje_dam.html
quote:Op zondag 20 november 2011 22:39 schreef 3-voud het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)t_een_dagje_dam.html
Moet ik dat serieus nemen?quote:Oude potsenmakers, persbreidelfascisten en occupygekkies op de Dag van de Verontwaardiging in 020. Met extragratis bedreiging van babyboomfascist.
Begrijp ik uit dit filmpje dat een aantal occupiers tegen persvrijheid is?quote:
Knap. Een lap tekst aanhalen die je eigen stelling onderuit haalt. Chapeau.quote:Op zondag 20 november 2011 17:01 schreef 3-voud het volgende:
[..]
[..]
[..]
Je kunt ook gewoon eventjes de websites van die knakkers er zelf bij pakken en lezen wat hun doel werkelijk is.
http://www.occupywallst.org/
[..]
Van Facebook:
http://www.facebook.com/OccupyWallSt?sk=info
[..]
Kapitalisme in het algemeen dus.
Beetje nieuwsitems eruit vissen die in je straatje passen kan ook natuurlijk.
Occupy is voor vrijheid van iedereen, behalve voor zij die niet pro Occupy zijn. Eigenlijk willen ze één groot rijk waarbij iedereen 'gelijk' is. Net als enige tijd terug, toen was er ook een beweging die dit wou. Die gaven in plaats van de multinationals en kapitalisten een ander volk de schuld.quote:Op maandag 21 november 2011 06:29 schreef idefixo het volgende:
[..]
Begrijp ik uit dit filmpje dat een aantal occupiers tegen persvrijheid is?
Je bent dan ook niet voor niets een flutjournalist.quote:Op maandag 21 november 2011 09:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Knap. Een lap tekst aanhalen die je eigen stelling onderuit haalt. Chapeau.
quote:Op maandag 21 november 2011 09:59 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je bent dan ook niet voor niets een flutjournalist.
Weer zo'n top antwoord. Chapeau.quote:Op maandag 21 november 2011 09:59 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je bent dan ook niet voor niets een flutjournalist.
De oorzaak kun je niet weten omdat wij geen inzage hebben in de echte geldstromen. Men komt hier niet verder dan 'banken' en 'multinationals' maar het probleem zit mondiaal, bij regeringen. Daar niemand van ons in de regering (bijvoorbeeld in de VS) zit, kan hij/zij daar ook geen inzage in hebben.quote:Op maandag 21 november 2011 10:48 schreef GrapJ het volgende:
Maargoed, er zijn dus mensen die op straat bivakkeren omdat ze anderen willen laten weten dat er iets mis is.
Ik hoor net dat de financieele crisis nog op weg is naar een hoogtepunt, we zijn dus nog niet eens op de helft.....
Het lijkt me dat er met het financieele systeem iets helemaal mis is.
Als er nou mensen zijn die het daarmee eens zijn vragen die zich dan niet af wat daar de oorzaak van zou kunnen zijn? Dat vraag ik me af
Niet zo quasi verontwaardigd aangevallen doen met je reputatie als asociale scheld-troll.quote:Op maandag 21 november 2011 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weer zo'n top antwoord. Chapeau.
O.a. Het kapitalisme ansich wordt ook bij naampje genoemd. Is ook wel logisch want met de uitwassen bedoeld men nagenoeg het hele kapitalisme. Dat is net zo krom als "tegen de uitwassen van de criminaliteit" waar de kleine(?) criminaliteit goedgekeurd wordtquote:Overigens maak ik uit de door jou geposte tekst op dat men strijdt tegen de uitwassen van het kapitalisme, maar goed.
Journalist Koos?quote:Op maandag 21 november 2011 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weer zo'n top antwoord. Chapeau.
Overigens maak ik uit de door jou geposte tekst op dat men strijdt tegen de uitwassen van het kapitalisme, maar goed.
Men ageert tegen het zogeheten casinokapitalisme (klote begrip). Tussen die demonstranten lopen ongetwijfeld anti-kapitalisten die de maatschappij zoals die is omver willen werpen. Dat is naar mijn idee echter niet dat heersende gedachte. Waar de Occupies problemen mee hebben is het wangedrag van bepaalde figuren in de financiele wereld die voor een groot deel verantwoordelijk zijn voor de kredietcrisis. De lui die hypotheken verkochten aan mensen die niet kapitaalkrachtig genoeg waren, deze combineerden in CDO's en doorverkochten aan beleggers, waarbij de menselijke maat volledig uit het oog werd verloren. En natuurlijk idiote financiele producten zoals derivaten en Credit Default Swaps.quote:Op maandag 21 november 2011 11:00 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Niet zo quasi verontwaardigd aangevallen doen met je reputatie als asociale scheld-troll.
[..]
O.a. Het kapitalisme ansich wordt ook bij naampje genoemd. Is ook wel logisch want met de uitwassen bedoeld men nagenoeg het hele kapitalisme. Dat is net zo krom als "tegen de uitwassen van de criminaliteit" waar de kleine(?) criminaliteit goedgekeurd wordt![]()
Of hebben ze aangegeven tot welk banksaldo hun opvatting van kapitalisme trekt? Enlighten me.
Je bedoelt die mensen die zich niet in het product verdiepten en zich afvroegen hoe het kwam dat ze met hun uitkering/lage loon tonnen konden lenen? Die domme mensen??quote:Op maandag 21 november 2011 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
. De lui die hypotheken verkochten aan mensen die niet kapitaalkrachtig genoeg waren, deze combineerden in CDO's en doorverkochten aan beleggers, waarbij de menselijke maat volledig uit het oog werd verloren. En natuurlijk idiote financiele producten zoals derivaten en Credit Default Swaps.
Oh, ik pleit die mensen absoluut niet vrij. Ik ben er echter voorstander van dat mensen dergelijke risicovolle producten niet kunnen kopen. Als jij bij een Chinees eet en je wordt ziek, dan accepteer jij het toch ook niet wanneer mensen zeggen dat je beter had moeten weten. Temeer als het desbetreffende restaurant de regels aan zijn lars heeft gelapt.quote:Op maandag 21 november 2011 11:40 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Je bedoelt die mensen die zich niet in het product verdiepten en zich afvroegen hoe het kwam dat ze met hun uitkering/lage loon tonnen konden lenen? Die domme mensen??
Koos, ben jij als journalist al eens wezen interviewen bij een Occupy ergens?quote:Op maandag 21 november 2011 11:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh, ik pleit die mensen absoluut niet vrij. Ik ben er echter voorstander van dat mensen dergelijke risicovolle producten niet kunnen kopen. Als jij bij een Chinees eet en je wordt ziek, dan accepteer jij het toch ook niet wanneer mensen zeggen dat je beter had moeten weten. Temeer als het desbetreffende restaurant de regels aan zijn lars heeft gelapt.
En net zoals er regels zijn waar de voedselindustrie zich aan heeft te houden zodat mensen niet ziek worden van het eten, moeten banken geen giftige rommelhypotheken kunnen verstrekken.
Nee, maar of Nederland nu geholpen is door een stel zich sufblowende figuren die in veel gevallen niet eens weten waarom ze daar protesteren weet ik ook niet.quote:Op maandag 21 november 2011 11:55 schreef KoosVogels het volgende:
Nee. Overigens besef ik ook wel dat de beweging op veel locaties wordt gekaapt door mafketels, maar dat maakt de kritiek op de financiele sector natuurlijk niet minder terecht.
Zie je, ...weer klasseverschil... Occupiers voelen zich beter als feestvierders.....Dus als werkende vermogende mensen neerkijken op Occupy gepeupel is het niet goed maar zelf doen ze hetzelfde.quote:Occupiers verlaten Shell-gebouw Amsterdam
Nederland • Geschreven door Novum op 21-11-2011 @ 11:41
De sympathisanten van de Occupy-beweging die begin deze maand het Groot Laboratorium op het voormalige Shell-terrein in Amsterdam-Noord hebben gekraakt, hebben het pand verlaten. Dat laat de beweging maandag weten op zijn website.
Volgens de bezetters werd de situatie in het pand naast de bekende Shell-toren onhoudbaar doordat mensen van buitenaf 'het pand misbruiken als feestruimte'. "Occupy Shell wil niet geassocieerd worden met die mensen", aldus de bezetters in een verklaring.
De bezetters hebben het pand, dat al geruime tijd leeg stond, zondagnacht verlaten en zich bij de betogers die op het Beursplein bivakkeren gevoegd.
Kritiek op het financiële stelsel mag uiteraard...... maar niet door mensen die niet eens weten hoe het werkt. Laat ze eerst eens A: samen beslissen wie waar tegen is en B: zorgen dat er mensen aan het woord komen die ook echt wat te vertellen hebben.quote:Op maandag 21 november 2011 12:36 schreef KoosVogels het volgende:
Leuk en aardig, Ronnie, maar je kunt ook reageren op mijn eerdere post. Dat jij de schurft hebt aan die Occupy-figuren, daar zijn we na vijf delen inmiddels wel achter.
Nee, ik lees liever boeken en artikelen van figuren als Joseph Stiglitz en Paul Krugman. Economen die Occupy ondersteunen en wel degelijk weten waar ze het over hebben.quote:Op maandag 21 november 2011 12:52 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Kritiek op het financiële stelsel mag uiteraard...... maar niet door mensen die niet eens weten hoe het werkt. Laat ze eerst eens A: samen beslissen wie waar tegen is en B: zorgen dat er mensen aan het woord komen die ook echt wat te vertellen hebben.
Ik heb s'avonds hun livestream aanstaan en er is werkelijk waar niet één iemand die normaal kan vertellen waar ze nou voor staan. Heb je die vergaderingen weleens live gevolgd...om je te bescheuren,...en idd , die mensen (ook al zou ik willen) KAN ik niet serieus nemen.
Wat een droeftoeters. En dan ook al die SP ballonnen. Typisch dat zo'n links initiatief binnen de kortste keren weer gekaapt wordt door die socialisten, omwille van hun eigen politieke gewin.quote:
quote:Op zondag 20 november 2011 22:39 schreef 3-voud het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)t_een_dagje_dam.html
Ah...omdat iemand "pro" is weet hij waar hij het over heeft??quote:Op maandag 21 november 2011 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik lees liever boeken en artikelen van figuren als Joseph Stiglitz en Paul Krugman. Economen die Occupy ondersteunen en wel degelijk weten waar ze het over hebben.
Ook ik ben tegen excessen...... maar dan met alles....ook in criminaliteit etc.quote:Doe aan fondsenwerving, schrijf van je af, registreer deelnemers
Leestip voor Occupisten is het boek Give Me Liberty: A Handbook for American Revolutionaries (Simon & Schuster, 2008). Daarin beschrijft Naomi Wolf wat het succes is geweest van bewegingen in het verleden. De schrijfster is solidair met Occupy – onlangs werd ze nog op Wall Street gearresteerd – maar heeft wel bedenkingen over het vrijblijvende karakter ervan. In The Guardian geeft ze daarom een aantal adviezen.
Dit is mogelijk gemaakt door een regeltje in de wet, een regeltje waarover gepraat zou moeten worden.quote:Op maandag 21 november 2011 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Men ageert tegen het zogeheten casinokapitalisme (klote begrip).
Nee, dat is niet eerlijk. Er zijn genoeg mensen die het voor een huis deden (en geen cent gezien hebben van dat geld) en natuurlijk zijn erbij waarbij de financieele situatie het niet toeliet, in die situaties had de overheid moeten inspringen met voorlichting maar doordat de wet het toelaat heeft de overheid geen redenen om ertegen te waarschuwen.quote:Op maandag 21 november 2011 11:40 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Je bedoelt die mensen die zich niet in het product verdiepten en zich afvroegen hoe het kwam dat ze met hun uitkering/lage loon tonnen konden lenen? Die domme mensen??
En dat is het jammerlijke aan het hele protest. Als ze zich alleen maar zouden willen verdiepen in de werkelijke achterliggende oorzaak dan zou er gegarandeerd iets gebeuren.quote:Op maandag 21 november 2011 12:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, maar of Nederland nu geholpen is door een stel zich sufblowende figuren die in veel gevallen niet eens weten waarom ze daar protesteren weet ik ook niet.
doet denken aan een southparkaflevering met hippiesquote:
Neuh, maar die mannen komen met steekhoudende argumenten. Maar jij schrijft mensen af enkel omdat zij Occupy ondersteunen. Dat is weer het andere uiterste.quote:Op maandag 21 november 2011 13:44 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ah...omdat iemand "pro" is weet hij waar hij het over heeft??
Je spreekt jezelf tegen. Eerst beweer je dat wij het niet kunnen weten. En vervolgens neem je het mensen kwalijk dat ze het antwoord willen weten. Want je vindt het redelijker dat ze beginnen met de oplossing te vertellen.quote:Op maandag 21 november 2011 10:59 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
De oorzaak kun je niet weten omdat wij geen inzage hebben in de echte geldstromen. Men komt hier niet verder dan 'banken' en 'multinationals' maar het probleem zit mondiaal, bij regeringen. Daar niemand van ons in de regering (bijvoorbeeld in de VS) zit, kan hij/zij daar ook geen inzage in hebben.
Maar roepen dat alles anders moet en zelf geen oplossing hebben, dat kan iedereen. Het moet anders!!!!!! Hoe,...maakt niet uit,...anders!!! Gelijkheid !!!
Tegenover die mensen stond een bank die de hypotheek verstrekte. Als die zo dom is dat geld uit te lenen, dan gaat hij falliet. Dat is ook gebeurd (afgezien van de redding). Domme banken??quote:Op maandag 21 november 2011 11:40 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Je bedoelt die mensen die zich niet in het product verdiepten en zich afvroegen hoe het kwam dat ze met hun uitkering/lage loon tonnen konden lenen? Die domme mensen??
Klassenstrijdquote:Op maandag 21 november 2011 12:28 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Zie je, ...weer klasseverschil... Occupiers voelen zich beter als feestvierders.....Dus als werkende vermogende mensen neerkijken op Occupy gepeupel is het niet goed maar zelf doen ze hetzelfde.
Eerst willen ze de zwervers naar het Shell gebouw schoppen, nu zitten die daar en willen ze er wéér niet mee worden geassocieerd. Voor mij zijn alle paupers gelijk,...allemaal paupers!
Waarop denk je dat de steun voor de occupy beweging op gebaseerd is? zou het niet zo zijn, dat er wel goede gronden zijn voor protest, maar dat de bevolking nog ongeorganiseerd is. Het gaat om een kwestie die door geen van de bekende oganisaties serieus wordt opgepakt. Niet dat het gewone volk het beter weet, maar het gewone volk weet dat het voortdurend wordt voorgelogen. Zeker als er grote belangen op het spel staan. Wat zich in een crisis wreekt, is de feitelijke onbetrouwbaarheid van de politiek.quote:Op maandag 21 november 2011 12:52 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Kritiek op het financiële stelsel mag uiteraard...... maar niet door mensen die niet eens weten hoe het werkt. Laat ze eerst eens A: samen beslissen wie waar tegen is en B: zorgen dat er mensen aan het woord komen die ook echt wat te vertellen hebben.
Ik heb s'avonds hun livestream aanstaan en er is werkelijk waar niet één iemand die normaal kan vertellen waar ze nou voor staan. Heb je die vergaderingen weleens live gevolgd...om je te bescheuren,...en idd , die mensen (ook al zou ik willen) KAN ik niet serieus nemen.
Mooi verhaal met jouw kijk op de zaak.quote:Op maandag 21 november 2011 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Men ageert tegen het zogeheten casinokapitalisme (klote begrip). Tussen die demonstranten lopen ongetwijfeld anti-kapitalisten die de maatschappij zoals die is omver willen werpen. Dat is naar mijn idee echter niet dat heersende gedachte. Waar de Occupies problemen mee hebben is het wangedrag van bepaalde figuren in de financiele wereld die voor een groot deel verantwoordelijk zijn voor de kredietcrisis. De lui die hypotheken verkochten aan mensen die niet kapitaalkrachtig genoeg waren, deze combineerden in CDO's en doorverkochten aan beleggers, waarbij de menselijke maat volledig uit het oog werd verloren. En natuurlijk idiote financiele producten zoals derivaten en Credit Default Swaps.
Dat zijn idiote uitwassen van het kapitalisme, waarbij alles ondergeschikt wordt gemaakt aan winstbejag. Hierbij gaat men over lijken indien nodig. Dat is waar men tegen ageert. En in mijn optiek is dergelijk idioot gedrag niet inherent aan het kapitalisme, maar betreft het hier inderdaad uitwassen.
Ja ze deden het voor een huis....hadden ze voor een goedkoper huis moeten gaan. Als je 1+1 kunt optellen kun je ook 70.000+70.000 uitrekenen. Als er in totaal maar 70.000 binnenkomt moet je niet 2x 70.000 lenen. (bedragen kloppen uiteraard niet maar je weet wat ik bedoel).quote:Op maandag 21 november 2011 13:45 schreef GrapJ het volgende:
Nee, dat is niet eerlijk. Er zijn genoeg mensen die het voor een huis deden (en geen cent gezien hebben van dat geld) en natuurlijk zijn erbij waarbij de financieele situatie het niet toeliet, in die situaties had de overheid moeten inspringen met voorlichting maar doordat de wet het toelaat heeft de overheid geen redenen om ertegen te waarschuwen.
Die wet moet eens ter discussie worden voorgelegd.
't is genoeg, dit is de limietquote:Op maandag 21 november 2011 12:52 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik heb s'avonds hun livestream aanstaan en er is werkelijk waar niet één iemand die normaal kan vertellen waar ze nou voor staan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |