[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #7

Ik denk eerlijk gezegd dat men op de werkvloer wel iets meer inzicht heeft in dat soort zaken dan de individuele kiezer. En niet alleen bij defensie maar bij een heleboel dingen is dat denk ik zo.... ik snap eerlijk gezegd ook niet hoe je dat voor je ziet, ´de kiezer laten regeren´.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 23:44 schreef HAL9000S het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat men op de werkvloer wel iets meer inzicht heeft in dat soort zaken dan de individuele kiezer.

Daarom heeft Lightning ook geen punt.

Haha, verzuurde oude man, zeg dan eens gewoon met wie jij zogenaamd gepraat hebt, en welke informatie dan niet klopt volgens jou. Als je hier niet mee op de proppen kunt komen, stel ik voor dat jij je beschuldiging intrekt.

Verder komt er in een enkele post van jou meer poep uit jouw mond, dan dat een gemiddelde koe in een hele week produceert! Wat dat betreft doe je toch íets goed.

Snapt iemand nog waar deze discussie over gaat

alsof lightning iets met argumenten doet, men moet nu wel jou argumenten weerleggen. Maar als andere mensen hun argumenten onderbouwt negeer je ze gewoon. Eigenlijk ben jij gewoon een vervelende man lightning. Ben blij dat ik niet jou directe collega ben.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 18:34 schreef Lightning_NL het volgende:
Dat achterlijke systeem dat je maar 3 jaar op je stoel mag blijven zitten moet per direct afgeschaft worden. Welke mongol heeft dat nou ooit verzonnen?

Voor een hoop (KL) functies kan het ook wel, maar als je wat meer richting complexere wapensystemen/ materiaal gaat is het idd veel te kort. Bij ons zie je dat bv heel erg bij de radar functies, na een jaar beginnen ze het een beetje te begrijpen, na twee jaar hebben ze het echt in het snotje en dan zijn ze alweer bijna weg en begint het weer van voor af aan met de nieuwe vent.

Hier is men dan ook aan het kijken of men dat soort functies voor tenminste 5 jaar kan uitdelen, er wordt iig over nagedacht.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 01:54 schreef paintmeester het volgende:
Snapt iemand nog waar deze discussie over gaat

Uh, nee... maar ik heb weer wat gemist geloof ik.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 19:59 schreef Esses het volgende:

[..]

WMR is 9 jaar ofzo, opper is 10 jaar ofzo dat idee.

Minimaal is 12 jaar onderbouw. Wmr/sgt =>wmr1/sgt1=4 jaar. Wmr1/sgt1=>Owi/Sm=8 jaar. Maar dat is het ideaal plaatje, kan hier en daar wat langer zijn. Of eerder met een specfie zoals HAL9000S.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 08:37 schreef trigt013 het volgende:
alsof lightning iets met argumenten doet, men moet nu wel jou argumenten weerleggen. Maar als andere mensen hun argumenten onderbouwt negeer je ze gewoon. Eigenlijk ben jij gewoon een vervelende man lightning. Ben blij dat ik niet jou directe collega ben.

Kijk, als het om achterlijken gaat met een bord voor hun kop ga ik geen moeite doen om beargumenteerd te reageren. Maar als ik discussier met normale capabele mensen doe ik dat gewoon op een normale manier, en zonodig met argumenten.
Ben jij trouwens een indirecte collega dan? Waar?
Het valt mij altijd op hoe geitenwollensokkerig er hier met elkaar omgegaan wordt, en als je dan effe wat directer bent, gaan mensen janken. Terwijl dat directe en harde juist harstikke normaal is volgens mij bij ons. In ieder geval bij operationele eenheden.

Lekker arrogant om anders denkende mensen als achterlijk te bestempelen. Bij mijn keuring is mijn iq toch niet als achterlijk bestempeld. Achterlijk ben je met een verstandelijk beperkt iq. Dus dit is gewoon een karakter aanval. Precies wat ik bedoel. Maar jij discussieert juist niet met argumenten. En vooral reageer je niet meer op discussies zodra mensen hun argumenten onderbouwen met bronnen. Misschien is dat "geitenwollensokkerig" juist een algemeen geaccepteerde manier van met elkaar omgaan. Zou je ook een moeten proberen? Er is een verschil tussen assertief (direct) zijn en agressief (aanval van karakter) wat jij juist doet in mijn ogen. mijn achtergrond wil ik je gerust pm geven maar niet hier op het forum.

Guess what. Juist door mijn karakter doe ik wat ik doe bij Defensie. Mijn collega's zijn wat dat betreft vergelijkbaar. Ik loop niet weg van discussies zoals je stelt. Dat is gewoon onzin.
Ennuh, het 'anders denkende' mensen noemen is toch wel downplayen van de bovenste plank . Geitenwollensokkerig gedrag? Daar is nog nooit iemand beter van geworden en zou verboden moeten worden.

Ik schijn ook een bisken assertief te zijn.

Op zich zijn alle militairen assertief, daar worden ze op getraind. Maar de grens tussen assertief en agressief is heel dun. Wat binnen defensie vaak heel assertief genoemd word, blijkt in de gewone maatschappij gewoon agressiviteit te heten.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 11:38 schreef trigt013 het volgende:
Op zich zijn alle militairen assertief, daar worden ze op getraind. Maar de grens tussen assertief en agressief is heel dun. Wat binnen defensie vaak heel assertief genoemd word, blijkt in de gewone maatschappij gewoon agressiviteit te heten.

Of is de gewone maatschappij gewoon compleet verpamperd en voelen ze zich aangevallen als ze geconfronteerd worden met een waarheid die ze liever niet willen horen.

Ik lig heel vaak in de kling met mensen die niet gewend zijn dat iemand eerlijk en direct is, maar dat betekend niet dat ik een gebrek aan empathie heb.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 12:31 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Verwar lomp en ongenuanceerd niet met assertief.

_{Hoewel je heel af en toe je ware aard laat zien.}

Ik ben zeer zeker lomp en ongenuanceerd. Ook in het echte leven. Misschien ben ik daarom wel zo aandoenlijk.

En vertel!

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 11:38 schreef trigt013 het volgende:
Op zich zijn alle militairen assertief, daar worden ze op getraind. Maar de grens tussen assertief en agressief is heel dun. Wat binnen defensie vaak heel assertief genoemd word, blijkt in de gewone maatschappij gewoon agressiviteit te heten.

Mwah, zo erg is het nou ook weer niet hoor. Ik denk dat de gang van zaken en de omgang onderling binnen defensie behoorlijk vergelijkbaar is met hoe het er bij een 'burgerbedrijf' aan toe gaat. Sowieso heeft ieder bedrijf in de 'gewone maatschappij' wel een beetje zijn eigen cultuurtje. Binnen defensie zijn de verschillende krijgsmachtdelen al totaal anders en zelfs operationele squadrons/eenheden en de ondersteunende eenheden zijn niet echt met elkaar te vergelijken wat dat betreft.

Ikzelf doe heel erg veel zaken met burgerbedrijven en dat levert nooit problemen op in de omgang, maar ik zie zelf het onderscheid tussen militair en burger niet eens meer. Het zijn allemaal mensen met wie ik zaken moet doen en die zijn voor mij persoonlijk allemaal gelijk.

Bezuiniging Defensie treft Vierdaagse

NIJMEGEN - De bezuinigingen bij Defensie hebben voor het eerst effect op de organisatie van de Vierdaagse van Nijmegen. Het bestuur van de Vierdaagse heeft maatregelen moeten nemen om de fors hogere kosten op te vangen. Dat heeft marsleider Johan Willemstein vrijdag gezegd.

Deelnemen aan de Vierdaagse wordt 8 euro duurder. Ook verdwijnt de Vlaggenparade in het Goffertstadion, de traditionele opening aan de vooravond van het wandelevenement. De parade wordt vervangen door een eenvoudige openingsceremonie op de Wedren, het start- en finishterrein van de Vierdaagse.

„Voor 2012 en 2013 lijken de opbouw en het beheer van Kamp Heumensoord, waar alle militaire deelnemers worden ondergebracht, nog wel gegarandeerd”, aldus Willemstein. Maar het bouwen van de traditionele pontonbrug over de Maas bij Cuijk op de vierde wandeldag moet de organisatie voor eigen rekening nemen, net als de opbouw en bemanning van hospitaaltenten op de rustplaatsen onderweg. Defensie zorgt ook niet langer voor de inschrijving van de militaire deelnemers.

Warme relatie

De Vierdaagse was oorspronkelijk een internationale militaire prestatietocht. Het Vierdaagsekruisje geldt om die reden nog altijd als een officiële onderscheiding. Pas later werden burgers toegelaten. Ondertussen lopen er veel meer burgers dan militairen, maar er is nog altijd een warme relatie tussen Defensie en het wandelevenement.

Maandag 6 februari start de inschrijving voor de 96e Vierdaage. In de eerste periode tot 3 maart kunnen alleen wandelaars inschrijven die de Vierdaagse vorig jaar hebben uitgelopen. Ook kinderen die in 2012 12 jaar worden mogen inschrijven. Van 5 maart tot 6 april kunnen alle andere belangstellenden inschrijven. Er mogen maximaal 45.000 wandelaars deelnemen, dus als er meer inschrijvingen zijn moet er worden geloot onder deze tweede groep. Wie in de voorgaande twee jaar is uitgeloot, krijgt in elk geval een startbewijs.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland

[ Bericht 25% gewijzigd door Cobra4 op 27-01-2012 13:27:36 ]

Terecht imo dat ze daar nu ook minder geld voor uit trekken.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 10:42 schreef Lightning_NL het volgende:
Guess what. Juist door mijn karakter doe ik wat ik doe bij Defensie. Mijn collega's zijn wat dat betreft vergelijkbaar. Ik loop niet weg van discussies zoals je stelt. Dat is gewoon onzin.
Ennuh, het 'anders denkende' mensen noemen is toch wel downplayen van de bovenste plank . Geitenwollensokkerig gedrag? Daar is nog nooit iemand beter van geworden en zou verboden moeten worden.

Niemand loopt hier weg van discussies. Jij doet het alleen op een totaal onbeschofte en hufterige manier.. Ten allen tijde beleefd blijven, ook al voel je jezelf wellicht heel goed als officiertje in je helikopter.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 13:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ontkom je niet aan inderdaad. En met recht, concentreren op de kerntaken.

Eens.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 08:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

Voor een hoop (KL) functies kan het ook wel, maar als je wat meer richting complexere wapensystemen/ materiaal gaat is het idd veel te kort. Bij ons zie je dat bv heel erg bij de radar functies, na een jaar beginnen ze het een beetje te begrijpen, na twee jaar hebben ze het echt in het snotje en dan zijn ze alweer bijna weg en begint het weer van voor af aan met de nieuwe vent.

Hier is men dan ook aan het kijken of men dat soort functies voor tenminste 5 jaar kan uitdelen, er wordt iig over nagedacht.

Ben het in dit opzicht ook met Lightning eens..
Voor de tank is 2 en half jaar te kort. Dan wissel je hier ongeveer..
4 jaar zou beter zijn.

Het is namelijk bij de tanks
( en alle track mobieltjes )
20% voertuig
80% crew die het voertuig effectief maakt.

Ik denk dat het per functie bekeken dient te worden. Drie jaar per functie betekent natuurlijk dat de militair in kwestie meer ervaring opdoet en breder kan worden ingezet tijdens zijn/ haar loopbaan.

Maar het zou, bijvoorbeeld in het reorganisatieproces waar we nu in zitten, goed zijn als militairen langer op functie zitten zodat de kennis en ervaring langer op een plek blijft. Ik zie het bijvoorbeeld nu al gebeuren bij de projectgroep SAP. Als je daar met nul kennis opeens instapt bij een functiewisseling wordt het een grote clusterfuck.

Het wisselen van functie om de drie jaar is voor mij een groot pluspunt en een punt om juist bij de baas te blijven. Maar ik ben het ook wel met Lightining en Pumatje eens dat 3 jaar op functie in veel gevallen tekort is.