Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Dat gaat de rechtse oppositie in Griekenland op het moment anders ook behoorlijk lastig af. Het is een probleem van de oppositie in die landen algemeen, los van het feit of die nou links of rechts is:quote:Op dinsdag 8 november 2011 21:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat klopt, al denk ik dat het niet enkel van hem zal afhangen. Nu anderen uit de oppositie komen moeten ze zich ook verantwoorder gedragen.
Hij heeft inderdaad heel veel goede dingen gedaan voor Italie, die hier vanwege de links-georienteerde Nederlandse pers onderbelicht bleven.
http://www.nu.nl/buitenla(...)riekse-regering.htmlquote:De onderhandelingen zouden stroef verlopen door een uitspraak van oppositieleider Antonis Samaras. Die zou Brussel niet schriftelijk willen beloven dat hij de door de EU geëiste gevraagde hervormingen gaat uitvoeren.
Laat de Grieken lekker de drachme terugnemen als ze willen en de boel devalueren. Dan blijft er tenminste nog iets van het land over.
Kijk daar heb je het al. G-Pap was wellicht de grootste eurofiel in heel Griekenland. Die heeft een accoord gesloten (wat dus nog moet worden goedgekeurd) en de oppositie wil dat natuurlijk weer gaan heronderhandelen. Ondertussen is Merkozy al aan het concluderen dat Griekenland niet meer te redden is en dat bij nader inzien de stekker er toch wel uit kan.quote:De onderhandelingen zouden stroef verlopen door een uitspraak van oppositieleider Antonis Samaras. Die zou Brussel niet schriftelijk willen beloven dat hij de door de EU geëiste gevraagde hervormingen gaat uitvoeren.
die Samaras is helemaal niet te vertrouwen, zijn partij is de oorzaak van alle ellende! Ze hadden G-Pap gewoon zijn referendum moeten gunnen, dit was noodzakelijk om draagvlak te creëren voor de draconische maatregelen.quote:
[..]
Kijk daar heb je het al. G-Pap was wellicht de grootste eurofiel in heel Griekenland. Die heeft een accoord gesloten (wat dus nog moet worden goedgekeurd) en de oppositie wil dat natuurlijk weer gaan heronderhandelen. Ondertussen is Merkozy al aan het concluderen dat Griekenland niet meer te redden is en dat bij nader inzien de stekker er toch wel uit kan.
nee hoor, alleen als er voor die maatregelen wordt gestemd, dat is nog maar af te wachten!quote:Op dinsdag 8 november 2011 21:58 schreef bascross het volgende:
Berlusconi is weg volgens de frontpage.
Ik heb het niet teruggezocht maar was het niet zijn partij die al die cijfers had vervalst (begrotingstekort van 6% was eigenlijk 12%)?quote:
[..]
die Samaras is helemaal niet te vertrouwen, zijn partij is de oorzaak van alle ellende!
Ik denk dat hij denkt dat de oppositie hem vooral zo snel mogelijk weg wil hebben en in hun haast daarin voor de bezuinigingsmaatregelen zullen stemmen, dus een plan voor als er tegen wordt gestemd zal er nog niet liggen.quote:
Wat wil ie gaan doen als er tegen wordt gestemd? Of gaat hij dan nieuwe bezuinigingsmaatregelen verzinnen?
quote:
[..]
Ik denk dat hij denkt dat de oppositie hem vooral zo snel mogelijk weg wil hebben en in hun haast daarin voor de bezuinigingsmaatregelen zullen stemmen, dus een plan voor als er tegen wordt gestemd zal er nog niet liggen.
quote:
[..]
Ik heb het niet teruggezocht maar was het niet zijn partij die al die cijfers had vervalst (begrotingstekort van 6% was eigenlijk 12%)?
bron: http://www.europa-nu.nl/i(...)kort_en_staatsschuldquote:Begrotingstekort en staatsschuld Griekenland - Hoofdinhoud
parlement in athene
Griekenland kampt met een extreem begrotingstekort en een enorme staatsschuld. Dat werd in oktober 2009 bekendgemaakt door de toenmalige nieuwe Griekse regering. De cijfers die tot dan toe door voorgaande regeringen waren gepubliceerd, bleken vals.
Als ik naar de euro periode kijk hebben beide partijen geregeerd, dus ik weet niet welke partij welke leugen heeft verspreid, maar feit is dat G-Pap de klokkenluider is geweest en dat de partij van Samaras in ieder geval heeft geregeerd van 2004-2009
Wat we de afgelopen week hebben gezien is een financiele coup d'etat.
Treurig. Echt. Lijkt alsof de democratie dood is.
quote:
Berlusconi is weg volgens de frontpage.
Het Griekse volk moet even wennen aan het feit dat de geldkraan dicht is, en dat ze nu politici moeten gaan selecteren die het land aan het werk krijgen op een manier die geld oplevert in plaats van geld kost.
de reden, naar verluid: http://mobile.reuters.com/article/idUSTRE7A82BK20111109?irpc=932quote:
quote:The cost of using Italian bonds to raise funds rose on Wednesday after clearing house LCH.Clearnet SA increased the margin on debt from the euro zone's third largest country at a time when its bonds yields are close to levels deemed unsustainable
Ik ben nu ook benieuwd wat de yields van België/Frankrijk gaan doen.
Gezamelijk een fonds starten waarmee zij Griekse CDSs kopen. Vervolgens keihard gaan rellen voor een echte default.
Als regering zou ik dan ook de betalingen van het noodfonds in CDSs stoppen.
Totale paniek.
7,15% 7,20% 7,24%quote:
. They are calling the ECB's bluff....
En ik vrees dat de ECB straks met de ogen knippert.
Italie kan echt niet doorrollen op 7,20%
Tja waar ik me meer zorgen om maak is de kettingreactie naar het volgende land?quote:
[..]
7,15% 7,20% 7,24%
They are calling the ECB's bluff....
En ik vrees dat de ECB straks met de ogen knippert.
Italie kan echt niet doorrollen op 7,20%
dat heet een AIG'tje geloof ikquote:
Misschien een oplossing voor de Griekse bevolking.
Gezamelijk een fonds starten waarmee zij Griekse CDSs kopen. Vervolgens keihard gaan rellen voor een echte default.
Als regering zou ik dan ook de betalingen van het noodfonds in CDSs stoppen.
What about.... France?quote:
[..]
Tja waar ik me meer zorgen om maak is de kettingreactie naar het volgende land?
AAA-rated (nog). Erg belangrijk voor het bailout fonds.
De spread France - Germany schiet ook gelijk van 1,29 --> 1,39
Ik verwachtte het juist helemaal niet... of al heel snel. Als dat balletje eenmaal gaat rollen...quote:
Dit was te verwachten.... maar dat het zo snel zo gebeuren...nee
Ook wat dat betreft heeft men niets geleerd van 2008.
Hai Europa.
France had ik al langer op de korrel... Die kunnen hun begroting niet volhouden.quote:
[..]
What about.... France?
AAA-rated (nog). Erg belangrijk voor het bailout fonds.
De spread France - Germany schiet ook gelijk van 1,29 --> 1,39
Ja, dat bedoelde ikquote:
[..]
What about.... France?
AAA-rated (nog). Erg belangrijk voor het bailout fonds.
De spread France - Germany schiet ook gelijk van 1,29 --> 1,39
Zitten alweer op 7,3
Het grootste probleem voor Frankrijk op dit moment is vooral de exposure die ze hebben naar Griekenland en vooral.... Italië!quote:
[..]
France had ik al langer op de korrel... Die kunnen hun begroting niet volhouden.
Contagion bitchez!
Italie heeft iedereen wel een exposure op staan.quote:
[..]
Het grootste probleem voor Frankrijk op dit moment is vooral de exposure die ze hebben naar Griekenland en vooral.... Italië!
Contagion bitchez!
Griekenland viel nog mee 39/75 milj (Du/Fr) uit mijn hoofd.
Volgens mij heeft France wel bizar veel exposure aan It. Buitenproportioneel. Ik meen één van die bollenstaatjes die SeLang in een ander topic gepost heeft.quote:
[..]
Italie heeft iedereen wel een exposure op staan.
Griekenland viel nog mee 39/75 milj (Du/Fr) uit mijn hoofd.
Rat en zinkend schip.quote:
Ja maar, ome Berluz ging toch weg, en alles zou toch goedkomen....
ff for real... Italie is niet beter or better dan UK.... UK heeft een soortgelijke schuldenlast.
Iemand bekend hiermee?
Bedoel je niet toevallig "de val van de euro"?quote:
Ander half jaar geleden was er toch een documentaire gemaakt met de inzet "De val van Europa" Hier werd een scenario beschreven met verschillende stappen in een tijdsplan. Oa Griekenland/Spanje en vervolgens Italie --> Daarna Frankrijk en vervolgens de BOOM.
Iemand bekend hiermee?
Frankrijk zit vol in Italië, dus ik verwacht binnen de kortste keren een enorme knal in de rentes van Frankrijk.quote:
[..]
Volgens mij heeft France wel bizar veel exposure aan It. Buitenproportioneel. Ik meen één van die bollenstaatjes die SeLang in een ander topic gepost heeft.
Dat zou ook kunnenquote:
[..]
Bedoel je niet toevallig "de val van de euro"?
Het is ook niet meer een kwestie van of "men" iets heeft geleerd. Er moet gewoon een moeilijke keuze gemaakt worden. Ofwel er moet een zooi geld naar Italië (haircuts op schuld) ofwel de ECB moet een soort FED worden en er keihard inkomen. Ik vrees het laatste. Al kunnen ze dat weer niet al te hard doen want dan jagen ze Duitsland uit de euro.quote:
Ook wat dat betreft heeft men niets geleerd van 2008.
Wat deed een clearing house ook al weer?quote:
[..]
de reden, naar verluid: http://mobile.reuters.com/article/idUSTRE7A82BK20111109?irpc=932
[..]
nee maar lijkt me niet onmogelijk, ik hoop dat ze voor die tijd de Euro topdown gaan afbouwenquote:
Ander half jaar geleden was er toch een documentaire gemaakt met de inzet "De val van Europa" Hier werd een scenario beschreven met verschillende stappen in een tijdsplan. Oa Griekenland/Spanje en vervolgens Italie --> Daarna Frankrijk en vervolgens de BOOM.
Iemand bekend hiermee?
Nou kennelijk niet dus, want de spreads van France lopen minimaal op. Daar is kennelijk meer dan Italie voor nodig.quote:
[..]
Frankrijk zit vol in Italië, dus ik verwacht binnen de kortste keren een enorme knal in de rentes van Frankrijk.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.htmlquote:
Deze?
Dank die bedoelde ikquote:
[..]
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html
Deze?
Zou zeggen dat het niet binnen 2 uurtjes gaat stijgen?quote:
[..]
Nou kennelijk niet dus, want de spreads van France lopen minimaal op. Daar is kennelijk meer dan Italie voor nodig.
True. Maar dit weten ze zelf ook wel, dus die keuze had allang gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
Het is ook niet meer een kwestie van of "men" iets heeft geleerd. Er moet gewoon een moeilijke keuze gemaakt worden. Ofwel er moet een zooi geld naar Italië (haircuts op schuld) ofwel de ECB moet een soort FED worden en er keihard inkomen. Ik vrees het laatste. Al kunnen ze dat weer niet al te hard doen want dan jagen ze Duitsland uit de euro.
In plaats daarvan wacht men tot 5 over 12.
nu raakt de poep de ventilatorquote:
[..]
7,15% 7,20% 7,24%
They are calling the ECB's bluff....
En ik vrees dat de ECB straks met de ogen knippert.
Italie kan echt niet doorrollen op 7,20%
Het risico met Frankrijk is niet zozeer dat ze Italië achterna gaan kwa yields (dat gebeurt namelijk niet) maar wel dat ze hun AAA status kwijtraken. En die is belangrijk voor de dekking van EFSF bonds. Want om die AAA te laten zijn ben je afhankelijk van AAA landen. Momenteel zijn dat alleen Duitsland, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk, Finland en Luxemburg. Als Frankrijk wegvalt uit die club dan wordt de firepower van het EFSF veel kleiner.quote:
[..]
Nou kennelijk niet dus, want de spreads van France lopen minimaal op. Daar is kennelijk meer dan Italie voor nodig.
Lees. Ik had het alleen over Gr.quote:
[..]
Volgens mij heeft France wel bizar veel exposure aan It. Buitenproportioneel. Ik meen één van die bollenstaatjes die SeLang in een ander topic gepost heeft.
Kleiner... en de scheuring groter. Gaat gross deutschland die extra mile lopen.quote:
[..]
Het risico met Frankrijk is niet zozeer dat ze Italië achterna gaan kwa yields (dat gebeurt namelijk niet) maar wel dat ze hun AAA status kwijtraken. En die is belangrijk voor de dekking van EFSF bonds. Want om die AAA te laten zijn ben je afhankelijk van AAA landen. Momenteel zijn dat alleen Duitsland, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk, Finland en Luxemburg. Als Frankrijk wegvalt uit die club dan wordt de firepower van het EFSF veel kleiner.
Twijfel.
Dat valt denk ik nog wel mee, pas als blijkt dat deze rentestanden van langdurige aard zijn wordt het echt interessant. Vooralsnog denk ik dat het tijdelijk is, als Berlusconi echt weg is, en er een geloofwaardige opvolger voor in de plaats komt, dan denk ik dat de rentestanden wel weer gaan dalen.quote:
[..]
nu raakt de poep de ventilator
Oud plaatje, maar de verhoudingen zullen weinig veranderd zijn. Hier zie je mooi de exposure van Frankrijk naar Italië.
Ik hoop het.... maar 300 milj herfinancieren moet je wel doen in het juiste tijdsgewricht.quote:
[..]
Dat valt denk ik nog wel mee, pas als blijkt dat deze rentestanden van langdurige aard zijn wordt het echt interessant. Vooralsnog denk ik dat het tijdelijk is, als Berlusconi echt weg is, en er een geloofwaardige opvolger voor in de plaats komt, dan denk ik dat de rentestanden wel weer gaan dalen.
-- Nu dus niet --
Altijd.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 09-11-2011 11:54:08 ]
Gaat dit plaatje over totale schuld of overheidsschuld?quote:
[ afbeelding ]
Oud plaatje, maar de verhoudingen zullen weinig veranderd zijn. Hier zie je mooi de exposure van Frankrijk naar Italië.
Lees, France heeft een volslagen disproportioneel exposure op Italie.quote:
[..]
Lees. Ik had het alleen over Gr.
Mijn post sloeg op 'iedereen heeft wel een exposure op Italie", niet op het tweede deel
(en blijven ademen!)
[ Bericht 96% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-11-2011 11:56:26 ]
Maar er zijn nog wel wat noodlijntjes om tijdelijk problemen te overbruggen. Denk aan de truc van Griekenland door staatsobligaties aan commerciële banken te geven die deze staatsobligaties in onderpand kunnen geven bij de ECB waardoor de commerciële banken weer kunnen lenen en dat geld doorsluizen naar de Griekse overheid.quote:
Ik hoop het.... maar 300 milj herfinancieren moet je wel doen in het juiste tijdsgewricht.
-- Nu dus niet --
Toch met 2 cent gezaktquote:
De euro blijft wel aardig liggen trouwens. Van totale paniek lijkt geen sprake.
wat zou jij doen als je investor was voor een pensioenfonds,???quote:
[..]
Dat valt denk ik nog wel mee, pas als blijkt dat deze rentestanden van langdurige aard zijn wordt het echt interessant. Vooralsnog denk ik dat het tijdelijk is, als Berlusconi echt weg is, en er een geloofwaardige opvolger voor in de plaats komt, dan denk ik dat de rentestanden wel weer gaan dalen.
afblijven dus
anders kon je wel een zwaar in de shit komen prive
Tegenover welke valuta?quote:
De euro blijft wel aardig liggen trouwens. Van totale paniek lijkt geen sprake.
Only two countries has had lower growth than Italy since 2000 – Haiti and Zimbabwe!
Als alle landen dat gaan doen dan zal de totale EUrente fors gaan oplopenquote:Op woensdag 9 november 2011 11:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar er zijn nog wel wat noodlijntjes om tijdelijk problemen te overbruggen. Denk aan de truc van Griekenland door staatsobligaties aan commerciële banken te geven die deze staatsobligaties in onderpand kunnen geven bij de ECB waardoor de commerciële banken weer kunnen lenen en dat geld doorsluizen naar de Griekse overheid.
Staatsobligaties van de zuidelijke landen in het mandje met high yield bonds stoppen.quote:
wat zou jij doen als je investor was voor een pensioenfonds,???
Ik keek alleen even vluchtig. Tov de dollar.quote:
quote:
[..]
Dat valt denk ik nog wel mee, pas als blijkt dat deze rentestanden van langdurige aard zijn wordt het echt interessant. Vooralsnog denk ik dat het tijdelijk is, als Berlusconi echt weg is, en er een geloofwaardige opvolger voor in de plaats komt, dan denk ik dat de rentestanden wel weer gaan dalen.
"Italy has ¤173.3bn in short term and long term debt maturing for the rest of this year, while between 2011 and 2014 Italy has ¤656.4bn maturing"
Focus even op die ¤173 miljard voor de rest van dit jaar. Stel, de yield stijgt met 2% en ze moeten dus tegen een 2% hogere yield doorrollen, dan moeten ze alweer 3,46 miljard extra bezuinigen om dat te financieren.
Even afwachten totdat Italië het IMF/EFSF belt.quote:
De euro blijft wel aardig liggen trouwens. Van totale paniek lijkt geen sprake.
Eigenlijk is Italië de Eurozone in het klein. Het noorden van Italie behoort tot de rijkste regio's ter wereld, maar zodra we de laars in gaan wordt het heel snel minder.quote:
http://globaleconomicanal(...)illion-euros-as.html
Only two countries has had lower growth than Italy since 2000 – Haiti and Zimbabwe!
http://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:INDquote:
[..]
de reden, naar verluid: http://mobile.reuters.com/article/idUSTRE7A82BK20111109?irpc=932
[..]
Dat grafiek.
Barclays Says Italy Is Finished: "Mathematically Beyond Point Of No Return" - zerohedge.com
In het kader van "Italië kan uit haar schulden groeien" heb ik het laatst even opgezocht: de gemiddelde economische groei over de afgelopen 10 jaar was 0,2%. Dat was dus tijdens de goede jaren....quote:
http://globaleconomicanal(...)illion-euros-as.html
Only two countries has had lower growth than Italy since 2000 – Haiti and Zimbabwe!
was dat incl. of excl. het geld van Khadaffi?quote:
[..]
In het kader van "Italië kan uit haar schulden groeien" heb ik het laatst even opgezocht: de gemiddelde economische groei over de afgelopen 10 jaar was 0,2%. Dat was dus tijdens de goede jaren....
Ik zou wel eens willen zien hoeveel geld van italie de laatset maand naar Zwitserland is verhuisd....
Niet voor niets dat ze daar in het noorden hun voet willen afhakken. Die roep zal wel weer sterker gaan worden.quote:
[..]
Eigenlijk is Italië de Eurozone in het klein. Het noorden van Italie behoort tot de rijkste regio's ter wereld, maar zodra we de laars in gaan wordt het heel snel minder.
Dat wordt een mooie politieke soep a la Belgie dan....quote:
[..]
Niet voor niets dat ze daar in het noorden hun voet willen afhakken. Die roep zal wel weer sterker gaan worden.
Maar denk je niet dat de snel oplopende rentestanden te maken hebben met een koppige Berlusconi? Mijn baas is Italiaan, weliswaar afkomstig uit het noorden, en die zegt dat ze in Italië die man meer dan zat zijn. Onder de bevolking is er wel degelijk draagvlak voor extra bezuinigingen dus ik denk dat als Berlusconi weg is er meer ruimte komt voor een financieel gezonder plaatje. Dan kunnen de rentestanden natuurlijk net zo snel dalen als ze nu aan het stijgen zijn.quote:
[..]
"Italy has ¤173.3bn in short term and long term debt maturing for the rest of this year, while between 2011 and 2014 Italy has ¤656.4bn maturing"
Focus even op die ¤173 miljard voor de rest van dit jaar. Stel, de yield stijgt met 2% en ze moeten dus tegen een 2% hogere yield doorrollen, dan moeten ze alweer 3,46 miljard extra bezuinigen om dat te financieren.
O nou ik niet, ik ging voor de lekker goedkope aandelen die renderen bij inflatie en een leuke dividend gevenquote:
[..]
Staatsobligaties van de zuidelijke landen in het mandje met high yield bonds stoppen.
zoals DSM en AMG
quote:
Economisch gezien wisten we dit eigenlijk al lang. Politiek gezien gaat het in Italie wel spannen.quote:
[..]
Niet voor niets dat ze daar in het noorden hun voet willen afhakken. Die roep zal wel weer sterker gaan worden.
Het is eigenlijk een soort België maar dan groter. En eerstgenoemde komt ook nog aan de beurt.
. Geen paniek want ze hebben bij de ECB een Italiaan met een printer.
Pfff, dat gaat wel heel snel zeg.quote:
Op Waar haal jij die getallen vandaan trouwens? Is het een open site of moet je ervoor betalen?quote:
7,15% 7,20% 7,24% 7,40%
Geen paniek want ze hebben bij de ECB een Italiaan met een printer.
Eentje die niet kan printen zonder enorme ruzie met Duitsland (en ook Nederland?) te krijgen.quote:
7,15% 7,20% 7,24% 7,40%
Geen paniek want ze hebben bij de ECB een Italiaan met een printer.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:INDquote:
[..]
Waar haal jij die getallen vandaan trouwens? Is het een open site of moet je ervoor betalen?
Wel even f5en
Ja als ik Zwitserland was dan ging ik eens flink aan het printen, en goud, aandelen en olie kopen voor die briefjesquote:
[..]
was dat incl. of excl. het geld van Khadaffi?
Ik zou wel eens willen zien hoeveel geld van italie de laatset maand naar Zwitserland is verhuisd....
Bzzzzzzzzz.....quote:
7,15% 7,20% 7,24% 7,40%
Geen paniek want ze hebben bij de ECB een Italiaan met een printer.
Thxquote:
[..]
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
Wel even f5en
Leuker om het zelf live even te volgen.
Hell yeah! De Belgische 10-yr ligt ook al 2,6% boven de Duitsequote:
[..]
Economisch gezien wisten we dit eigenlijk al lang. Politiek gezien gaat het in Italie wel spannen.
Het is eigenlijk een soort België maar dan groter. En eerstgenoemde komt ook nog aan de beurt.
PS : Niet weg halen.....
Niet alleen ruzie, het is gewoon illegaal. Maar de laatste paar jaar hebben we wel vaker rare dingen gezien....quote:
[..]
Eentje die niet kan printen zonder enorme ruzie met Duitsland (en ook Nederland?) te krijgen.
Het is nog vroeg he..quote:
AEX 2,2% eraf. Opvallend weinig als je het mij vraagt. Het maakt allemaal weinig indruk meer.
boven de 7% is dan ook geen automatische default hè, pas op het moment dat Italië zelf meldt dat ze haar schulden niet meer kan afbetalen ga daar echt grote gevolgen van zien.quote:
AEX 2,2% eraf. Opvallend weinig als je het mij vraagt. Het maakt allemaal weinig indruk meer.
7.41500 0.64600 9.54%
As of 06:11 11/09/2011. All times are ET. Market data is delayed by at least 15 minutes.
Dit is niet normaal
quote:
Het wordt gewoon buigen of barsten. De omgekeerde vraag is eigenlijk in hoeverre zijn we EU-burger geworden. Denk niet veel. Selling value was gewoon te laag.
Duitsland komt zijn geld terughalen.
Daar hoef je niet lang op te wachten..... hun industrie en/of innovatie loopt nog steeds flink achter.quote:
[..]
boven de 7% is dan ook geen automatische default hè, pas op het moment dat Italië zelf meldt dat ze haar schulden niet meer kan afbetalen ga daar echt grote gevolgen van zien.
Wat Selang al aangaf... er is geen motor.
Voordeel is wel dat we het geld niet hoeven te besteden om landen en banken te redden, en er zal geen inflatie komen. Dus hiermee mijn domme vraag: waarom linkt iedereen het omvallen van landen daarmee aan het omvallen van Euro?
Duitsland en Nederland zullen de kosten van een Exit van hunzelf uit de euro moeten afwegen tegen de kosten van een soort carte blanche aan de PIIGS. D/NL hebben enorme voordelen van de euro dus de prijs om die te behouden mag erg hoog zijn. Maar er zal toch ergens een grens zijn.quote:
Het wordt gewoon buigen of barsten. De omgekeerde vraag is eigenlijk in hoeverre zijn we EU-burger geworden. Denk niet veel. Selling value was gewoon te laag.
Frankrijk ziet het liefst dat de ECB een printer wordt. En dat is logisch gezien hun eigen belangen. Voor hun zijn eventuele inflatiekosten waarschijnlijk lager dan wat ze kwijt zijn als ze haircuts moeten nemen op Italië. Voor Duitsland en Nederland is dat omgekeerd. Daarom wordt men in Europa ook nooit iets met elkaar eens. Iedereen verdedigt natuurlijk de nationale belangen.
Omdat banken erin zitten.... de vraag wordt nu tweedelig... wat ga je liever redden... de banken (liefst je eigen) of de schulden van landen.quote:
Domme vraag: maar stel nou dat de ECB voet bij stuk houdt, de landen niet bail-out en een strikt anti-inflatiebeleid volgt, en niet ingrijpt om de landen te redden. Dan vallen alle landen als dominosteentjes waarbij de grens waarschijnlijk stopt bij Parijs. De meeste banken zullen ook failliet gaan. Wereldeconomie in een zware recessie.
Voordeel is wel dat we het geld niet hoeven te besteden om landen en banken te redden, en er zal geen inflatie komen. Dus hiermee mijn domme vraag: waarom linkt iedereen het omvallen van landen daarmee aan het omvallen van Euro?
Denk het eerste.... past prima in Basel III.
Ieder voor zich en god voor ons allen.
Omvallen van een land houdt in dat een land zijn schulden niet kan betalen en dus moet defaulten. De landen met een sluitende begroting worden daardoor ook aangetast aangezien ze hetzelfde valuta hanteren.quote:
Dus hiermee mijn domme vraag: waarom linkt iedereen het omvallen van landen daarmee aan het omvallen van Euro?
Ik denk dat ieder land eieren voor het geld gaat kiezen en een safeheaven opzoekt en dat is niet de Euroquote:
Domme vraag: maar stel nou dat de ECB voet bij stuk houdt, de landen niet bail-out en een strikt anti-inflatiebeleid volgt, en niet ingrijpt om de landen te redden. Dan vallen alle landen als dominosteentjes waarbij de grens waarschijnlijk stopt bij Parijs. De meeste banken zullen ook failliet gaan. Wereldeconomie in een zware recessie.
Voordeel is wel dat we het geld niet hoeven te besteden om landen en banken te redden, en er zal geen inflatie komen. Dus hiermee mijn domme vraag: waarom linkt iedereen het omvallen van landen daarmee aan het omvallen van Euro?
Een economie is inderdaad een stuk groter dan alleen de overheid. Dat verklaart wellicht ook waarom de Euro zich toch goed blijft houden tegenover andere valuta. Met al die exporterende bedrijven binnen de Eurozone is op zich niks mis en dus blijft er vraag naar Euro's, en dus kan de Euro inderdaad overeind blijven terwijl overheden en een aantal banken omvallen.quote:
Dus hiermee mijn domme vraag: waarom linkt iedereen het omvallen van landen daarmee aan het omvallen van Euro?
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)anse-obligaties.aspxquote:
Waarom stijgt die rente nu opeens zo hard? 10% ten opzichte van gisteren, wat is er veranderd?
quote:Clearnet verhoogt marge Italiaanse obligaties
LONDEN (AFN) - Het Britse afhandelingsbedrijf LCH.Clearnet heeft woensdag de vereiste marges voor het gebruik van Italiaanse obligaties bij het aantrekken van financiële middelen verhoogd. Dat betekent dat banken een groter deel van de waarde van hun posities in Italiaanse obligaties in contanten moeten aanhouden als onderpand.
LCH.Clearnet verhoogde eerder ook al de marges op Ierse en Portugese obligaties. Dit zorgde voor een verdere verkoopdruk op het Ierse en Portugese staatspapier, waardoor de rentes verder opliepen en de beide landen uiteindelijk gered moesten worden.
De beslissing van de intermediair zette woensdag forse druk op de Italiaanse rente. Het rendement op 10-jarige Italiaanse obligaties liep op tot 7,42 procent. Dat is veruit het hoogste niveau sinds de invoering van de euro.
quote:
Ik denk dat iedereen er nu een beetje een Karremansgevoel bij krijgt
Aah ok, dus de stijging van de rente zorgt voor verhoging van de marges, wat weer zorgt voor een stijging van de rente... Het is om moedeloos van te wordenquote:
[..]
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)anse-obligaties.aspx
[..]
De rentestijging is een teken van een verhoogd risico, daarom schroeft het clearing house de margin verplichting op. Het clearing house is er namelijk voor om te waarborgen dat iedereen aangegane verplichtingen na kan komen.quote:
[..]
Aah ok, dus de stijging van de rente zorgt voor verhoging van de marges, wat weer zorgt voor een stijging van de rente... Het is om moedeloos van te worden
Die regelen achter de schermen dat betalen en transfers van effecten uitgewerkt/geregeld worden, even kort in één zin.quote:
[..]
Wat deed een clearing house ook al weer?
Euro/dollar 1,363
Aex -2,9%
Overige beurzen tussen -1 en -2,5%
En we zijn pas halverwege de handelsdag.
Juist, dat is ook mijn idee dusquote:
[..]
Een economie is inderdaad een stuk groter dan alleen de overheid. Dat verklaart wellicht ook waarom de Euro zich toch goed blijft houden tegenover andere valuta. Met al die exporterende bedrijven binnen de Eurozone is op zich niks mis en dus blijft er vraag naar Euro's, en dus kan de Euro inderdaad overeind blijven terwijl overheden en een aantal banken omvallen.
Het gaat dus om, wie krijgt de euro, het Noorden of het Zuiden en wat is het minst pijnlijkquote:
[..]
Juist, dat is ook mijn idee dus
Wat zou er voor nodig zijn om die margin verplichting weer omlaag te brengen?quote:
[..]
De rentestijging is een teken van een verhoogd risico, daarom schroeft het clearing house de margin verplichting op. Het clearing house is er namelijk voor om te waarborgen dat iedereen aangegane verplichtingen na kan komen.
De Euro is van iedereen die er mee betaald. Niet van een groepjes landen.quote:
[..]
Het gaat dus om, wie krijgt de euro, het Noorden of het Zuiden en wat is het minst pijnlijk
Wat voor geld het belangrijkste is is dat jij weet dat je met het geld wat je nu ontvangt op een later moment ook weer aankopen kunt doen.Nou, volgens mij is het een betere strategie om het geld in de knip te houden, de ECB een strikt beleid te laten voeren. Als dat er toe leidt dat half van de Eurolanden en banken defaulten, het zij zo. Daarna vervolgens het geld gebruiken om de bevolking in Eurolanden te ondersteunen (kwijt geraakt pensioengelden) en de economieën weer op te bouwen. Dan gaat het geld waar het hoort, rechtstreeks naar de economieën, en niet naar de kluizen van de banken zoals nu gebeurt, waar het inert is.quote:
[..]
Het gaat dus om, wie krijgt de euro, het Noorden of het Zuiden en wat is het minst pijnlijk
nee in Montenegro betaald men ook met de euro, maar die horen niet bij het Euro gebiedquote:
[..]
De Euro is van iedereen die er mee betaald. Niet van een groepjes landen.
Berlusconi weg en een fatsoenlijke opvolger, dus geen handlanger van Berlusconi zoals Medvedev van Poetin. Dat zou al veel helpen denk ik. Waarom een clearing house precies besluit een margin verplichting omhoog te gooien zou ik niet weten, maar uiteindelijk heeft het natuurlijk met risico te maken.quote:
Wat zou er voor nodig zijn om die margin verplichting weer omlaag te brengen?
Dat bewijst toch juist mijn punt?quote:
[..]
nee in Montenegro betaald men ook met de euro, maar die horen niet bij het Euro gebied
Maar landen moet weer concurrerend worden, als Italie kan devalueren met 50%, dan kunnen ze weer met winst Fiats gaan bouwen, en hoeft dat niet in Polen te gebeurenquote:
[..]
Nou, volgens mij is het een betere strategie om het geld in de knip te houden, de ECB een strikt beleid te laten voeren. Als dat er toe leidt dat half van de Eurolanden en banken defaulten, het zij zo.
Dus zullen ze een juiste munteenheid moeten kiezen
Ja voor de economie van Montenegro is dat ook niet goed, Kroatie en Albanie is nu veel en veel goedkoper voor toeristenquote:
[..]
Dat bewijst toch juist mijn punt?
Ga maar eens eten daar.
Montenegro zou ook graag een goedkopere Euro willen
Maar wat bedoel je eigenlijk precies met concurrerend? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder 'sense' het maakt om dit te proberen via geldontwaarding. Dan ben je elkaar massaal aan de gek aan het houden.quote:
[..]
Maar landen moet weer concurrerend worden, als Italie kan devalueren met 50%, dan kunnen ze weer met winst Fiats gaan bouwen, en hoeft dat niet in Polen te gebeuren
Dus zullen ze een juiste munteenheid moeten kiezen
Nou het is zaak om zo goedkoop mogelijk een Auto , LCD of Wasmachine te produceren dat heeft China ook goed door, daarom weigeren ze de Yuan volledig vrij te geven aan de valutahandelquote:
[..]
Maar wat bedoel je eigenlijk precies met concurrerend? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder 'sense' het maakt om dit te proberen via geldontwaarding. Dan ben je elkaar massaal aan de gek aan het houden.
Duitsland, Nederland en Finland houden de Euro hoog
Polen heeft wel vrije valutahandel, maar die munt blijft nog redelijk goedkoop
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2011 13:42:12 ]
jij bent wakkerquote:
Euh? Denemarken houdt de Euro hoog, met kronen?
Ik was in de war met de vorige mislukking op valutagebied in Europa
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2011 13:50:34 ]
Precies, je wordt concurrerend door innovatie en technologische ontwikkelingen die de arbeidsproductiviteit verhogen. Michael Porter gebruikt in dat kader, weliswaar toegespitst op bedrijven, de term competitive advantage. Economische ontwikkeling ontstaat vanuit een duurzaam aanwezige (dus lastig imiteerbaar en transporteerbaar) competitive advantage. Denk bijvoorbeeld aan baggeren. In Nederland en Vlaanderen is veel knowhow op het gebied van baggeren en is er veel vraag naar specialistische technieken, het is dan ook geen toeval dat de hoofdkantoren van de drie grootste baggerbedrijven ter wereld zich binnen in een straal van slechts 60 km van elkaar bevinden. Het sturen van economische ontwikkeling met wisselkoersen is een zinloze strijd, wisselkoersen zijn juist een uitvloeisel van verschil in economische ontwikkeling.quote:
[..]
Maar wat bedoel je eigenlijk precies met concurrerend? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder 'sense' het maakt om dit te proberen via geldontwaarding. Dan ben je elkaar massaal aan de gek aan het houden.
Goed idee: Splits de Eurozone op, red de monetaire samenwerking!quote:
Ik denk zelf dat we moeten afbouwen alle zwakke landen der uit en monetaire fonds doorzetten met enkel sterke landen. een combinatie van Duitsland, Nederland, Finland, Luxemburg, wellicht frankrijk, oostenrijk en Belgie en dan klaar. Gewoon klein beginnen en minstens 10 jaar stabiliteit eisen en volledige openheid van zaken van iedereen die wil aansluiten.
De Euro aan de zwakke landen laten is een pijnloze oplossing, de euro zal dan fluks minder waard worden en de sterke landen kunnen een Neumark of zo kiezenquote:
Ik denk zelf dat we moeten afbouwen alle zwakke landen der uit en monetaire fonds doorzetten met enkel sterke landen. een combinatie van Duitsland, Nederland, Finland, Luxemburg, wellicht frankrijk, oostenrijk en Belgie en dan klaar. Gewoon klein beginnen en minstens 10 jaar stabiliteit eisen en volledige openheid van zaken van iedereen die wil aansluiten.
maar uiteindelijk zal ieder land toch weer een eigen munt moeten kiezen, om zo te kunnen sturen of gestuurd worden
ook , zeker ook, maar in de praktijk zal productie van een product daar plaatsvinden waar dat het goedkoopst kan, China, India of Polenquote:
[..]
Precies, je wordt concurrerend door innovatie en technologische ontwikkelingen die de arbeidsproductiviteit verhogen. Michael Porter gebruikt in dat kader, weliswaar toegespitst op bedrijven, de term competitive advantage. Economische ontwikkeling ontstaat vanuit een duurzaam aanwezige (dus lastig imiteerbaar en transporteerbaar) competitive advantage. Denk bijvoorbeeld aan baggeren. In Nederland en Vlaanderen is veel knowhow op het gebied van baggeren en is er veel vraag naar specialistische technieken, het is dan ook geen toeval dat de hoofdkantoren van de drie grootste baggerbedrijven ter wereld zich binnen in een straal van slechts 60 km van elkaar bevinden. Het sturen van economische ontwikkeling met wisselkoersen is een zinloze strijd, wisselkoersen zijn juist een uitvloeisel van verschil in economische ontwikkeling.
Of het een Fiat is of een Wasmachine maakt niet uit
En Knowhow is een deel van de mate waarop vernieuwende idee worden verwezenlijkt, maar dan komt de werkgelegenheid om de hoek kijken
Overigens is zo een bedrijf als van Ommeren of BosKalis gewoon te koop voor China als ze dat willen
Punt is dat op het moment dat we het nieuwe monetaire fonds vormen, het moet worden gevormd op zo'n wijze dat het economisch ook werkelijk een kans van slagen heeft. Dus het moet een politieke eenheid worden, en een fiscale eenheid, want zonder fiscale middelen kan een monetaire unie gewoon niet bestaan (dit is jaar 1 universiteit economie daarom snap ik ook niet waarom ze ooit zo begonnen zijn).quote:
[..]
De Euro aan de zwakke landen laten is een pijnloze oplossing, de euro zal dan fluks minder waard worden en de sterke landen kunnen een Neumark of zo kiezen
maar uiteindelijk zal ieder land toch weer een eigen munt moeten kiezen, om zo te kunnen sturen of gestuurd worden
Lage lonen landen scoren laag op arbeidsproductiviteit maar omdat de lonen er laag zijn kan men toch economische activiteit aantrekken. Maar dat is wat anders dan stellen dat lage lonen een economie aantrekkelijk maken, dat is niet per definitie het geval, je trekt er vaak alleen maar laagwaardige economische activiteit er mee aan.quote:
ook , zeker ook, maar in de praktijk zal productie van een product daar plaatsvinden waar dat het goedkoopst kan
En Knowhow is een deel van de mate waarop vernieuwende idee worden verwezenlijkt, maar dan komt de werkgelegenheid om de hoek kijken
Juist, heel Juistquote:
[..]
Punt is dat op het moment dat we het nieuwe monetaire fonds vormen, het moet worden gevormd op zo'n wijze dat het economisch ook werkelijk een kans van slagen heeft. Dus het moet een politieke eenheid worden, en een fiscale eenheid, want zonder fiscale middelen kan een monetaire unie gewoon niet bestaan (dit is jaar 1 universiteit economie daarom snap ik ook niet waarom ze ooit zo begonnen zijn).
De meest simpele elementaire kennis, wordt gewoon weggewuifd
Zo is Japan ook begonnenquote:
[..]
Lage lonen landen scoren laag op arbeidsproductiviteit maar omdat de lonen er laag zijn kan men toch economische activiteit aantrekken. Maar dat is wat anders dan stellen dat lage lonen een economie aantrekkelijk maken, dat is niet per definitie het geval, je trekt er vaak alleen maar laagwaardige economische activiteit er mee aan.
Naast simpel Plastic speelgoed kwamen ze in 1970 opeens met auto's, erg slecht weliswaar die eerste Nissans en daarna een Honda, iedereen moest lachen, een Honda Auto, ha ha
Nee dan liever een echte Simca 1100 , dat was beter
En dan?quote:
Overigens is zo een bedrijf als van Ommeren of BosKalis gewoon te koop voor China als ze dat willen
Knowhow kun je kopenquote:
Maar dat is niet het punt wat ik wil maken. Tal van economen en politici zijn van mening dat een lage wisselkoers of lage lonen economische ontwikkeling aanjagen. Dat is onzin, zij zijn een uitvloeisel van economische ontwikkeling en de verschillen daar tussen.quote:
Zo is Japan ook begonnen
Naast simpel Plastic speelgoed kwamen ze in 1970 opeens met auto's, erg slecht weliswaar die eerste Nissans en daarna een Honda, iedereen moest lachen, een Honda Auto, ha ha
kip en eiquote:
[..]
Maar dat is niet het punt wat ik wil maken. Tal van economen en politici zijn van mening dat een lage wisselkoers of lage lonen economische ontwikkeling aanjagen. Dat is onzin, zij zijn een uitvloeisel van economische ontwikkeling en de verschillen daar tussen.
Een hogere valutakoers remt een economie voor oververhitting
Nee, dat gaat niet. De grootste eigenaar van Italiaanse obligaties is Frankrijk. Een flinke portie hebben ze. Zet je Italie buiten de Euro dan moet Frankrijk al dat geld afschrijven. Dan valt ook Frankrijk. Dan hebben Belgie en Nederland een groot probleem, en knapt de huizenmarktbubble in Nederland flink.quote:
Ik denk zelf dat we moeten afbouwen alle zwakke landen der uit en monetaire fonds doorzetten met enkel sterke landen. een combinatie van Duitsland, Nederland, Finland, Luxemburg, wellicht frankrijk, oostenrijk en Belgie en dan klaar. Gewoon klein beginnen en minstens 10 jaar stabiliteit eisen en volledige openheid van zaken van iedereen die wil aansluiten.
Het blijft een kaartenhuis en je kan niet zomaar willekeurig wat kaarten d'r uit halen.
Japan is net als Duitsland een uitzondering. De cultuur van eer en discipline, keihard werken en slikken als je moet slikken komt slechts heel weinig voor in andere landen. Praktisch alleen in Noord Europa en Azie is men bereidt opofferingen te maken in het heden om mogelijk in de toekomst te kunnen floreren. Deze mentaliteit zal je in Afrika, Zuid Amerika of Zuid Europa gewoon nooit vinden.quote:
[..]
Zo is Japan ook begonnen
Naast simpel Plastic speelgoed kwamen ze in 1970 opeens met auto's, erg slecht weliswaar die eerste Nissans en daarna een Honda, iedereen moest lachen, een Honda Auto, ha ha
Juist de sterke landen moeten uitstappen, een voor een en eerst Duitslandquote:
[..]
Nee, dat gaat niet. De grootste eigenaar van Italiaanse obligaties is Frankrijk. Een flinke portie hebben ze. Zet je Italie buiten de Euro dan moet Frankrijk al dat geld afschrijven. Dan valt ook Frankrijk. Dan hebben Belgie en Nederland een groot probleem, en knapt de huizenmarktbubble in Nederland flink.
Het blijft een kaartenhuis en je kan niet zomaar willekeurig wat kaarten d'r uit halen.
Duitsland is een export economie. Het laatste wat ze willen is een dure D-Mark.quote:
[..]
Juist de sterke landen moeten uitstappen een voor een en eerst Duitsland
Nee, mensen verhuizen niet zomaar mee met een bedrijf en China heeft niet de specialistische vraag die wij in de Lage Landen wel kennen. Denk aan een Rijkswaterstaat die de zandmotor heeft ontwikkeld, dat is specialistische vraag waar baggerbedrijven veel van kunnen leren, dat soort geavanceerde vraag heeft China niet. Zet Van Oord in China en het bedrijf verliest de competitive advantage waar het in Nederland gemakkelijk toegang tot heeft.quote:
Daar kan een exporteconomie prima mee leven. Sterker nog, een economie die gewilde producten maakt zal automatisch een wisselkoersstijging zien. Een sterke munt is een teken van economisch succes.quote:
[..]
Duitsland is een export economie. Het laatste wat ze willen is een dure D-Mark.
Als Duitsland een D-mark heeft hebben zo ook weer zelfbeschikking over de monetaire middelen. Devaluatie is dan een van de mogelijkheden.quote:
[..]
Duitsland is een export economie. Het laatste wat ze willen is een dure D-Mark.
Lekker interessant... Het gaat om de abnormaal sterke geografische concentratie van deze bedrijfstak in de Lage Landen.quote:
De baggerindustrie is niet zo veel waard wereldwijd, denk ik.
toeval, een bod van 600 miljoen en je koopt een baggerbedrijfquote:
[..]
Lekker interessant... Het gaat om de abnormaal sterke geografische concentratie van deze bedrijfstak in de Lage Landen.
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)_december/30_bam.xml
quote:Het bouwconcern BAM verkoopt zijn baggerbedrijf Ballast Ham Dredging (BHD) aan de Gorinchemse baggeronderneming Van Oord Groep. De verkoopprijs komt uit op 437 miljoen euro.
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2011 14:35:29 ]
Beetje erg veel onzin in een zinquote:
[..]
Nee, mensen verhuizen niet zomaar mee met een bedrijf en China heeft niet de specialistische vraag die wij in de Lage Landen wel kennen. Denk aan een Rijkswaterstaat die de zandmotor heeft ontwikkeld, dat is specialistische vraag waar baggerbedrijven veel van kunnen leren, dat soort geavanceerde vraag heeft China niet. Zet Van Oord in China en het bedrijf verliest de competitive advantage waar het in Nederland gemakkelijk toegang tot heeft.
Wat Eurozone breakup betreft: Hoe gaat dat gebeuren als Frankrijk en Italie duidelijk best friends forever zijn?
Moet ik met wetenschappelijke literatuur gaan smijten om mijn gelijk aan te tonen?quote:
[..]
Beetje erg veel onzin in een zin
Duitsland heeft altijd met revaluaties te maken gehad, het heeft ze nooit in de weg gezetenquote:
[..]
Duitsland is een export economie. Het laatste wat ze willen is een dure D-Mark.
Overigens is de term devaluatie en revaluatie uit de tijd van vastgestelde koersen in het Euro-gebied met de EMU-slang, eigenlijk moet je spreken van koersfluctuaties
De Koers van de Dmark was in 1970 0,92 guldencent en in 2002 1,14 guldencent
BAM en Van Oord zitten dan ook binnen die straal van 60 km waar ik eerder over schreef.quote:
[..]
toeval, een bod van 600 miljoen en je koopt een baggerbedrijf
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)_december/30_bam.xml
[..]
Natuurlijk kan je het kopen, maar jij stelde dat China wel even wat technologie in huis kan halen door een bedrijf te kopen. Alsof het een supermarkt is. Zo werkt het niet.Te duur? Kun je die kwalificatie onderbouwen?quote:
In de jaren 90 hebben ze het heel moeilijk gehad. Met de invoering van de Euro is hun economie echt gaan vliegen hoor. De D-Mark was te duur.
Hoe wil je dat hedgen dan? Nu CDS-en waardeloos blijken te zijn (beleggers worden met een pistool tegen het hoofd gedwongen tot "vrijwillige" haircuts zodat CDS niet uitkeert) kun je alleen nog maar verkopen als je ergens een risico ziet.quote:
Geen idee wat dat voor Frankrijk betekent. Het toont echter wel weer is aan dat Frankrijk het hoofdstuk hedging niet heeft doorgelezen toen ze begonnen...
Ja Opel, VW, BMW, Porsche en Mercedes zitten ook in hetzelfde landquote:
[..]
BAM en Van Oord zitten dan ook binnen die straal van 60 km waar ik eerder over schreef.
Chip bedrijven zitten ook vaak in hetzelfde gebied
Misschien heeft dat er iets mee te maken, ik weet het niet
Ik denk dat de kracht meer zit in het samen inschrijven op hele grote projecten en in dezelfde taal overleggen, die DeNul overigens in zijn eentje aankan
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2011 14:56:49 ]
Dat heeft er zeker wat mee te maken.quote:
[..]
Ja Opel, VW, BMW en Mercedes zitten ook in hetzelfde land
Chip bedrijven zitten ook vaak in hetzelfde gebied
Misschien heeft dat er iets mee te maken, ik weet het niet
http://en.wikipedia.org/w(...)#Source_of_economiesIntesa ¤60.2 BN
UniCredit ¤49.1 BN,
Banca Monte ¤32.5 BN
BNP Paribas ¤28.0 BN
Dexia ¤15.8 BN
Banco Popolare ¤11.8 BN
Commerzbank ¤11.7 BN
Credit Agricole ¤10.8 BN
UBI ¤10.5 BN
HSBC ¤9.9 BN
Barclays ¤9.4 BN
SocGen ¤8.8 BN
Deutsche Bank ¤7.7 BN
Valt wel mee eigenlijk (behalve in Italie zelf). Het lijkt me vrijwel zeker goedkoper om gewoon te laten defaulten en daarna eventueel je eigen banken te fixen als dat nodig is.
Ik zou er niet op durven gokken als ik fondsbeheerder was, het risico van een haircut is te sterk aanwezig.quote:
Als die yields nou weer onder de 7% duiken, is er dan niets meer aan de hand?
Ik zou dan lichtjes gaan dumpen als ik ze had en omruilen voor goedkope aandelen
Ze hadden der nooit aan moeten beginnen, 400 miljard aan schuld opkopen van 1 land. Daarnaast vind ik ook dat een bank veel meer geld in kas dient te houden dan de huidige 8 of 9 procent. Dit is gewoon geen basis voor een stabiele economie...quote:Op woensdag 9 november 2011 14:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hoe wil je dat hedgen dan? Nu CDS-en waardeloos blijken te zijn (beleggers worden met een pistool tegen het hoofd gedwongen tot "vrijwillige" haircuts zodat CDS niet uitkeert) kun je alleen nog maar verkopen als je ergens een risico ziet.
Bron RTLZ
==========================================
commentaar uit de UK
quote:wo 09 nov 2011, 16:05
Cameron: Italiaanse schuld wordt onhoudbaar
LONDEN - De Italiaanse schuldenlast dreigt door de sterk gestegen rente onhoudbaar te worden. Dat zei de Britse premier David Cameron woensdag.
„Als je geen geloofwaardig plan hebt voor hoe je met je schuld wilt omgaan, dan zullen de markten je geen geld lenen”, stelde Cameron. „Dat zien we in Griekenland en nu helaas ook in Italië, waar de prijs om geld te lenen oploopt tot een totaal onhoudbaar niveau.”
De rente op 10-jarige Italiaanse staatsobligaties sprong woensdag omhoog tot het recordniveau van 7,5 procent.
Maar het Italiaanse schuldpercentage ten opzichte van het BBP is toch totaal niet te vergelijken met dat van Griekenland?quote:
Bas Jacobs, als er niet snel iets gebeurt, dan valt de Euro uiteen
Bron RTLZ
==========================================
commentaar uit de UK
[..]
Ligt het niet meer aan de paniekreacties van banken en investeerders om die rente zo hoog op te voeren voor Italië?
quote:
Ja maar dat hoeft nietquote:
Als men nu het Euro-gebied gaat ontbinden
En jij lacht erom, dat vind ik nou humor.quote:
Blijkbaar is 3 jaar G20, Eurocommissies, en Merkel&Sarkozy soaps nog niet lang genoeg om je te laten inzien dat dit helemaal nergens heengaat behalve naar de afgrond.
Maar laat Jim maar schuiven, die lacht het laatst en het hardst.
quote:Duitse exporteurs kunnen zonder euro'
Laatste update: 9 november 2011 13:18 info
BERLIJN - Duitse exporteurs kunnen prima zonder de euro, zolang er maar een vrije markt is. Dat heeft het hoofd van de Duitse exporteursorganisatie BGA, Anton Börner, woensdag gezegd.
Foto: ANP
,,Wat voor ons belangrijk is, is de vrije markt en de afwezigheid van importheffingen. We hebben niet noodzakelijkerwijs een eenheidsmunt nodig. Is er leven voor Duitsland na de euro? Ja, dat is er'', aldus Börner.
Duitsland is 's werelds op een na grootste exporteur. In september voerde het land voor een bedrag van 95 miljard euro aan goederen uit.
Wanneer houden mensen nu eens op met geleuter over 'uit de euro stappen' of ontbinden van zones? Dat doet NIETS aan de fundamentele problemen van de (zuidelijke) lidstaten. Die bestaat vooral uit teveel geleend en te weinig geproduceerd. Welke munt daar bijhoort doet volledig niet ter zake. Alle constructies met devaluatie d'r in zijn:quote:
[..]
Ja maar dat hoeft niet
Als men nu het Euro-gebied gaat ontbinden
- de rekening deels bij de Duitsers neerleggen
- de rest bij de werkende middenklasse in die lidstaten.
Iedereen met groot geld is weg voordat P/I/G/S uit de euro is. Juist Jan Gyros gaat die rekening betalen doordat alles duurder wordt.
En als ze in de euro blijven? Dan gaat die middenklasse ook een deel van de rekening betalen, maar dan ontkomen ook de echte rijken er niet aan, iedereen betaalt zijn deel. En investeerders durven nog te investeren.
De voornaamste reden dat Italië nu in de problemen komt is doordat die rentes zo sterk zijn gestegen.
En waarom zijn die rentes zo sterk gestegen? Omdat banken en investeerders er sinds het laatste akkoord over Griekenland erachter zijn gekomen dat de rekening bij hun wordt neergelegd.
De afwaardering van de Griekse schuld komt, als ik het goed heb, bijna volledig op het bordje van de banken en investeerders en bijna niet op de lidstaten.
Als ik een bank was zou ik dan ook hoge rentes gaan vragen voor leningen aan Italië, aangezien het waarschijnlijk is dat zij kunnen gaan betalen als de schuld onhoudbaar wordt.
Duitsland, Nederland en Frankrijk moeten gewoon knopen doorhakken,en beseffen dat de enige manier om de Euro nog te redden is dat je zelf als staat, en dus ook de belastingbetaler, fors gaat betalen om landen als Italië en Griekenland te redden.
Het lijkt mij toch niet meer dan normaal dat de bevolking van die lidstaten gaan betalen voor hun leugenachtige politici. De situatie is zowel voor de Grieken als de Italianen redelijk hetzelfde, Politici die al 20 jaar lang iedereen voorliegen en der alleen maar zijn om hun zakken te vullen, de bevolking die over het algemeen vrij lichtvoetig met de wet omgaat en zich vaak in de illegale circuits bevindt, plus de bevolking die weigert belasting te betalen plus een financiële infrastructuur die een zwarte/grijze economie alleen maar in de hand werkt. Voeg daar aan toe falend toezicht van de overheid op belasting technische zaken en je hebt prachtige mix voor een verregaande neerwaartse spiraal. Het lijkt me dan heel sterk dat de landen die zich constant aan de regels trachten te houden (Nederland en Duitsland) plotseling krom moeten liggen.quote:
[..]
Wanneer houden mensen nu eens op met geleuter over 'uit de euro stappen' of ontbinden van zones? Dat doet NIETS aan de fundamentele problemen van de (zuidelijke) lidstaten. Die bestaat vooral uit teveel geleend en te weinig geproduceerd. Welke munt daar bijhoort doet volledig niet ter zake. Alle constructies met devaluatie d'r in zijn:
- de rekening deels bij de Duitsers neerleggen
- de rest bij de werkende middenklasse in die lidstaten.
Iedereen met groot geld is weg voordat P/I/G/S uit de euro is. Juist Jan Gyros gaat die rekening betalen doordat alles duurder wordt.
En als ze in de euro blijven? Dan gaat die middenklasse ook een deel van de rekening betalen, maar dan ontkomen ook de echte rijken er niet aan, iedereen betaalt zijn deel. En investeerders durven nog te investeren.
De Eurozone ontbinden zal die problemen oplossen, het is zaak dat landen weer kunnen concurreren, en voor sommige landen is de Euro veel te duur, dus hun BNP gaat eraanquote:
[..]
Wanneer houden mensen nu eens op met geleuter over 'uit de euro stappen' of ontbinden van zones? Dat doet NIETS aan de fundamentele problemen van de (zuidelijke) lidstaten. Die bestaat vooral uit teveel geleend en te weinig geproduceerd.
EN de schuldratio BNP gaat dan eraan
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2011 16:56:16 ]
Onzin. Jij wilt graag geen euro, dat is heel wat anders. Kom maar eens met een onderbouwing van je bewering.quote:
[..]
De Eurozone ontbinden zal die problemen oplossen
Lees maar eens terug in dit topicquote:
[..]
Onzin. Jij wilt graag geen euro, dat is heel wat anders. Kom maar eens met een onderbouwing van je bewering.
Nou, dat beschouw ik dan maar even als een halve onderbouwing.quote:
[..]
De Eurozone ontbinden zal die problemen oplossen, het is zaak dat landen weer kunnen concurreren, en voor sommige landen is de Euro veel te duur
Waar wil je mee concurreren? Die inefficiënte fabriek? Daar bereik je twee dingen mee: de Griek bouwt geen nieuwe fabriek, want blijkbaar voldoet deze ook. En de efficiënte Duitser is z'n werk kwijt. Je snapt al: da's de wereld op z'n kop. En denk jij dat die Griek dat vol gaat houden? Natuurlijk niet, want hij moet de onderdelen voor een nieuwe fabriek uit Duitsland halen, net zoals z'n auto's. En die dingen zijn ineens veel duurder geworden.
Een munt is maar een munt. Het enige dat je moet doen is ervoor zorgen dat niet elke corrupte debiel over de geldkraan van hem en zijn buurman mag beschikken.
Nee, geen diplomaquote:
Waar wil je mee concurreren? Die inefficiënte fabriek? Daar bereik je twee dingen mee: de Griek bouwt geen nieuwe fabriek, want blijkbaar voldoet deze ook. En de efficiënte Duitser is z'n werk kwijt. Je snapt al: da's de wereld op z'n kop. En denk jij dat die Griek dat vol gaat houden? Natuurlijk niet, want hij moet de onderdelen voor een nieuwe fabriek uit Duitsland halen, net zoals z'n auto's. En die dingen zijn ineens veel duurder geworden.
Nog een jaartje overdoen
Sorry voor de flame, maar het wel waar: je snapt niet wat geld is. Geld is alleen ruilmiddel en is verder niks. Het kan dus ook geen problemen oplossen. Het gaat erom wat er onder je ruil ligt, om de producten en hoeveel je er van produceert. Wel kun je de waarde van geld beïnvloeden, door er meer of minder van in je economie te stoppen. Dan wordt een brood gewoon 2,40 i.p.v. 1,20. Daar is geen brood meer of minder mee geproduceerd. Het wordt een ander verhaal als jij aan de geldkraan kunt gaan zitten zodra je zin hebt, terwijl anderen die munt ook hebben. Dan kun je ineens spelen met de waarde van hun lonen. Natuurlijk alleen maar omdat je zelf teveel schulden hebt en die wilt laten verdampen.quote:
[..]
Lees maar eens terug in dit topic
Je blijft hangen in nietzeggende zinnetjes. Laat nu eens zien waar het probleem van de Grieken ligt, en hoe een waardeloze munt dat probleem fundamenteel gaat oplossen.quote:
[..]
Nee, geen diploma
Nog een jaartje overdoen
Griekenland is een beetje apart gevalquote:
[..]
Je blijft hangen in nietzeggende zinnetjes. Laat nu eens zien waar het probleem van de Grieken ligt, en hoe een waardeloze munt dat probleem fundamenteel gaat oplossen.
Maar in het algemeen is een zwakke munt goed voor de export, net als China die de koers van de Yuan (te) laag houdt, en niet wil vrijgeven aan de valutahandel
Nu is de koers van de Euro veel te hoog geworden voor de zuidelijke landen, de uitgifte koers was pariteit dollar en laagste koers 0,8 dollar
Duitsland en ook Nederland trekken die koers omhoog
Nu gaan de zuidelijke economieën in de krimp en kunnen hun schulden niet afbetalen , hebben massale werkloosheid en krijg je een volksverhuizing van opgeleiden naar het Noorden en meer leegstand van woningen in het zuiden en meer pensioenkosten daar
En we lenen niet om machines voor productie te kopen, maar om pensioenen te betalen en om weg te geven aan Afrika
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2011 17:40:19 ]
Het probleem had in 1 keer in de kiem gemoord kunnen worden als Duitsland de boel garandeert (zoals de markten in eerste instantie verwacht hadden). Maar dat vertrouwen is nu permanent beschadigd.quote:Maar dit hadden ze natuurlijk ook kunnen voorzien.
De voornaamste reden dat Italië nu in de problemen komt is doordat die rentes zo sterk zijn gestegen.
En waarom zijn die rentes zo sterk gestegen? Omdat banken en investeerders er sinds het laatste akkoord over Griekenland erachter zijn gekomen dat de rekening bij hun wordt neergelegd.
De afwaardering van de Griekse schuld komt, als ik het goed heb, bijna volledig op het bordje van de banken en investeerders en bijna niet op de lidstaten.
Als ik een bank was zou ik dan ook hoge rentes gaan vragen voor leningen aan Italië, aangezien het waarschijnlijk is dat zij kunnen gaan betalen als de schuld onhoudbaar wordt.
Duitsland, Nederland en Frankrijk moeten gewoon knopen doorhakken,en beseffen dat de enige manier om de Euro nog te redden is dat je zelf als staat, en dus ook de belastingbetaler, fors gaat betalen om landen als Italië en Griekenland te redden.
Nee.quote:
De voornaamste reden dat Italië nu in de problemen komt is doordat die rentes zo sterk zijn gestegen.
Het voornaamste probleem is dat Italië een debt/GDP heeft van 120% en geen geloofwaardig plan om dat op z'n minst te stabiliseren. De gestegen rente maakt het probleem alleen acuut. In de geschiedenis zijn er nauwelijks voorbeelden van landen te vinden met 120% debt/GDP die een default ontwijken.
Dat dus. Hoe zit het eigenlijk met de UK, hoor je weinig van?quote:
[..]
Nee.
Het voornaamste probleem is dat Italië een debt/GDP heeft van 120% en geen geloofwaardig plan om dat op z'n minst te stabiliseren. De gestegen rente maakt het probleem alleen acuut. In de geschiedenis zijn er nauwelijks voorbeelden van landen te vinden met 120% debt/GDP die een default ontwijken.
De UK heeft een hoog tekort maar een relatief lage schuld in vergelijking tot andere landen die nu in de picture staan. Daarnaast profiteren ze van een "safe haven" functie op dit moment, hoe raar dat ook lijkt. Alles is relatief en de UK lijkt minder slecht dan veel euro landen op dit moment.quote:
[..]
Dat dus. Hoe zit het eigenlijk met de UK, hoor je weinig van?
Een andere reden is denk ik dat de regering van de UK in elk geval de schijn wekt het probleem serieus te nemen en eraan werkt. Sinds de nieuwe regering er is lijken markten ook meer vertrouwen in de UK te hebben.
De Nederlandse, Duitse en Franse banken zijn net zo schuldig voor het ontstaan van het probleem. De Grieken hebben teveel geld geleend, de West-Europese banken hebben teveel geld uitgeleend.quote:Het lijkt mij toch niet meer dan normaal dat de bevolking van die lidstaten gaan betalen voor hun leugenachtige politici. De situatie is zowel voor de Grieken als de Italianen redelijk hetzelfde, Politici die al 20 jaar lang iedereen voorliegen en der alleen maar zijn om hun zakken te vullen, de bevolking die over het algemeen vrij lichtvoetig met de wet omgaat en zich vaak in de illegale circuits bevindt, plus de bevolking die weigert belasting te betalen plus een financiële infrastructuur die een zwarte/grijze economie alleen maar in de hand werkt. Voeg daar aan toe falend toezicht van de overheid op belasting technische zaken en je hebt prachtige mix voor een verregaande neerwaartse spiraal. Het lijkt me dan heel sterk dat de landen die zich constant aan de regels trachten te houden (Nederland en Duitsland) plotseling krom moeten liggen.
Het heeft in die zin weinig met de euro te maken.
Volgens de Griekse premier Papandreou is er een akkoord bereikt over de vorming van een nieuwe interim-regering. Hij treedt af, om plaats te maken voor de nieuwe regering. Dat zei hij tijdens zijn afscheidsspeech.
Papandreou zei niet wie de interim-regering gaat leiden. Bronnen rondom de twee grootste partijen bevestigen aan persbureau Reuters dat de voorzitter van het Griekse parlement, Philippos Petsalnikos, de nieuwe coalitieregering zal gaan leiden. Ook zijn er nog geen namen van bewindslieden officieel bekendgemaakt.
Papandreou bedankte de Grieken in zijn speech voor hun vertrouwen, volharding en geduld. Hij zei dat de nieuwe regering er alles aan gaat doen om in de eurozone te blijven en het Europese noodpakket zal doorvoeren.
Maar zonder Euro zaten we niet in deze ellende en daar moeten we snel uitquote:
Het heeft in die zin weinig met de euro te maken.
en ieder land moet weer een eigen munt hebben
Zijn familie zal wel goed verdiend hebben op de beurs na aanleiding van zijn uitspraak over een referendum. Voor de komende generaties geen zorgen meer in zijn familie.quote:
Papandreou stapt op – akkoord over vorming Griekse interim-regering
[ afbeelding ]
Volgens de Griekse premier Papandreou is er een akkoord bereikt over de vorming van een nieuwe interim-regering. Hij treedt af, om plaats te maken voor de nieuwe regering. Dat zei hij tijdens zijn afscheidsspeech.
Papandreou zei niet wie de interim-regering gaat leiden. Bronnen rondom de twee grootste partijen bevestigen aan persbureau Reuters dat de voorzitter van het Griekse parlement, Philippos Petsalnikos, de nieuwe coalitieregering zal gaan leiden. Ook zijn er nog geen namen van bewindslieden officieel bekendgemaakt.
Papandreou bedankte de Grieken in zijn speech voor hun vertrouwen, volharding en geduld. Hij zei dat de nieuwe regering er alles aan gaat doen om in de eurozone te blijven en het Europese noodpakket zal doorvoeren.
De UK heeft het voordeel niet in de euro te zitten. Hierdoor zakt de wisselkoers en is het land op de korte termijn weer concurrerender.quote:
[..]
De UK heeft een hoog tekort maar een relatief lage schuld in vergelijking tot andere landen die nu in de picture staan. Daarnaast profiteren ze van een "safe haven" functie op dit moment, hoe raar dat ook lijkt. Alles is relatief en de UK lijkt minder slecht dan veel euro landen op dit moment.
Een andere reden is denk ik dat de regering van de UK in elk geval de schijn wekt het probleem serieus te nemen en eraan werkt. Sinds de nieuwe regering er is lijken markten ook meer vertrouwen in de UK te hebben.
Jij denkt toch niet dat iemand had verwacht dat Duitsland garant zou staan om zijn kapitaal vrolijk weg te gooien... Die Duitsers zijn bereid veel te doen om de economie te beschermen, maar alles weggooien dat ze na 60 jaar kei en keihard werken hebben opgebouwd om een stel frauderende grieken en italianen te redden, dat nooit.quote:
[..]
Het probleem had in 1 keer in de kiem gemoord kunnen worden als Duitsland de boel garandeert (zoals de markten in eerste instantie verwacht hadden). Maar dat vertrouwen is nu permanent beschadigd.
Griekenland moet de eer aan zichzelf houden, uit de Euro stappen, een drachme nemen devalueren en de komende 20 jaar KEI en Keihard werken voor een habbekrats. Dat hebben de Duitsers gedaan na WO2, dat heeft Japan gedaan na WO2 en dat doen de Chinezen iedere dag. Want doen de Grieken en Italianen, 3,5 uur per dag lunch pauze, geen belasting betalen en zoveel mogelijk zwart.
Volgens mij was het gisteren dat zo'n Italiaanse econoom opmerkte: ze moeten gewoon de maffia legaliseren, dan is Italië in een klap een van de rijkste landen van Europa.quote:
[..]
Nee.
Het voornaamste probleem is dat Italië een debt/GDP heeft van 120% en geen geloofwaardig plan om dat op z'n minst te stabiliseren. De gestegen rente maakt het probleem alleen acuut. In de geschiedenis zijn er nauwelijks voorbeelden van landen te vinden met 120% debt/GDP die een default ontwijken.
Jawel, want nu moeten wij ze iedere keer geld geven.quote:
[..]
Wanneer houden mensen nu eens op met geleuter over 'uit de euro stappen' of ontbinden van zones? Dat doet NIETS aan de fundamentele problemen van de (zuidelijke) lidstaten. Die bestaat vooral uit teveel geleend en te weinig geproduceerd. Welke munt daar bijhoort doet volledig niet ter zake.
Dat is niet ons probleem, daarnaast hebben die Grieken jarenlang belasting ontdoken, dus dat boeit mij eerlijk gezegd geen reet.quote:Iedereen met groot geld is weg voordat P/I/G/S uit de euro is. Juist Jan Gyros gaat die rekening betalen doordat alles duurder wordt.
2-yr: 7,20%
10-yr: 7,25%
da wil ik nie zien in de IRSquote:
Mooie platte yieldcurve trouwens in Italie:
2-yr: 7,20%
10-yr: 7,25%
Dan had Duitsland niet in de euro moeten stappen. Dat is de politieke consequentie ervan: solidariteit naar mede-lidstaten van de monetaire unie. En naar je eigen banken die teveel risico genomen hebben.quote:
[..]
Jij denkt toch niet dat iemand had verwacht dat Duitsland garant zou staan om zijn kapitaal vrolijk weg te gooien... Die Duitsers zijn bereid veel te doen om de economie te beschermen, maar alles weggooien dat ze na 60 jaar kei en keihard werken hebben opgebouwd om een stel frauderende grieken en italianen te redden, dat nooit.
Griekenland moet de eer aan zichzelf houden, uit de Euro stappen, een drachme nemen devalueren en de komende 20 jaar KEI en Keihard werken voor een habbekrats. Dat hebben de Duitsers gedaan na WO2, dat heeft Japan gedaan na WO2 en dat doen de Chinezen iedere dag. Want doen de Grieken en Italianen, 3,5 uur per dag lunch pauze, geen belasting betalen en zoveel mogelijk zwart.
Die Grieken hebben trouwens ook keihard gewerkt en hadden een vergelijkbare groei met Duitsland na WO II. Ook nu werken Grieken het meeste uren per inwoner van Europa.
Ook zonder de euro moet je ze geld geven. Die Nederlandse, Duitse en Franse banken hebben nog steeds het geld uitgeleend.quote:
[..]
Jawel, want nu moeten wij ze iedere keer geld geven.
We hadden Griekenland, Italie, Spanje, Portugal, Ierland, en alles ten oosten van Oostenrijk gewoon nooit moeten laten deelnemen. De EU is volgens iedere economisch wet een Farce een politiek spelletje van individuen die de macht willen hebben en zichzelf willen verrijken. Je kan namelijk niet stellen dat er een basis voor een economische unie, de wetten zijn overal te verschillende, de cultuur is te verschillende, er is geen basistaal die gevoerd wordt en daardoor geen vrijverkeer van human resources, en er is geen belastingstelsel dat wordt aangestuurd door een enkele entiteit. Dit zijn stuk voor stuk basiszaken voor een unie die uit meerdere staten bestaat correct te laten functioneren. Voeg daaraan landen die liegen over hun boekhouding, inwoners die geen belasting betalen en een 1/3e van de economie die in nevelen gehuld is door aanhoudende criminele activiteiten van de gehele bevolking en je hebt een tijdbom die op ontploffen staat.quote:
[..]
Dan had Duitsland niet in de euro moeten stappen. Dat is de politieke consequentie ervan: solidariteit naar mede-lidstaten van de monetaire unie. En naar je eigen banken die teveel risico genomen hebben.
Die Grieken hebben trouwens ook keihard gewerkt en hadden een vergelijkbare groei met Duitsland na WO II. Ook nu werken Grieken het meeste uren per inwoner van Europa.
En dat gebeurt nu, bijna 20 jaar na Maastricht en 10 jaar na de invoering.
Je kan de Griekse groei na WO2 natuurlijk niet vergelijken met de groei van Duitsland. Duitsland was uitgekleed (financieel en technologisch), werd de beschikking over zijn eigen grondstoffen ontzegd en ook nog eens opgedeeld, ofwel totaal aan de afgrond en nu is het de grootste economie van Europa en het grootste exportland op aarde.
De landen in Europa zijn veel te verschillend en dan krijg je zulke toestanden dat de een de ander bijstand moet gevenquote:
Griekenland moet de eer aan zichzelf houden, uit de Euro stappen, een drachme nemen devalueren en de komende 20 jaar KEI en Keihard werken voor een habbekrats.
Dat hebben de Duitsers gedaan na WO2, dat heeft Japan gedaan na WO2 en dat doen de Chinezen iedere dag.
Want doen de Grieken en Italianen, 3,5 uur per dag lunch pauze, geen belasting betalen en zoveel mogelijk zwart.
Griekenland kwam na WO II in een burgeroorlog terecht, dat was ook geen pretje hoorquote:
[..]
We hadden Griekenland, Italie, Spanje, Portugal, Ierland, en alles ten oosten van Oostenrijk gewoon nooit moeten laten deelnemen. De EU is volgens iedere economisch wet een Farce een politiek spelletje van individuen die de macht willen hebben en zichzelf willen verrijken. Je kan namelijk niet stellen dat er een basis voor een economische unie, de wetten zijn overal te verschillende, de cultuur is te verschillende, er is geen basistaal die gevoerd wordt en daardoor geen vrijverkeer van human resources, en er is geen belastingstelsel dat wordt aangestuurd door een enkele entiteit. Dit zijn stuk voor stuk basiszaken voor een unie die uit meerdere staten bestaat correct te laten functioneren. Voeg daaraan landen die liegen over hun boekhouding, inwoners die geen belasting betalen en een 1/3e van de economie die in nevelen gehuld is door aanhoudende criminele activiteiten van de gehele bevolking en je hebt een tijdbom die op ontploffen staat.
En dat gebeurt nu, bijna 20 jaar na Maastricht en 10 jaar na de invoering.
Je kan de Griekse groei na WO2 natuurlijk niet vergelijken met de groei van Duitsland. Duitsland was uitgekleed (financieel en technologisch), werd de beschikking over zijn eigen grondstoffen ontzegd en ook nog eens opgedeeld, ofwel totaal aan de afgrond en nu is het de grootste economie van Europa en het grootste exportland op aarde.
Ik ben het verder met je eens dat er te grote verschillen zijn binnen de monetaire unie. Dit kan alleen opgelost worden door meer te gaan centraliseren, naar qua begroting naar een politieke unie te gaan. Maar het draagvlak ervoor onder de bevolking is te klein, waardoor we waarschijnlijk met deze tussenoplossingen door zullen blijven modderen.
Nee een burgeroorlog is niet te bagatelliseren, ik probeer gewoon aan te geven hoe uniek de methode van de Duitsers is. Iedereen kan namelijk een voortreffelijk economie hebben met de daaraan gebonden eerste wereld omstandigheden, maar je moet het willen. En dat is hem het cultuurverschil hoe zuidelijker je komt hoe belangrijker het individu (zelfverrijking) over de gemeenschap.quote:
[..]
Griekenland kwam na WO II in een burgeroorlog terecht, dat was ook geen pretje hoor
Ik ben het verder met je eens dat er te grote verschillen zijn binnen de monetaire unie. Dit kan alleen opgelost worden door meer te gaan centraliseren, naar qua begroting naar een politieke unie te gaan. Maar het draagvlak ervoor onder de bevolking is te klein, waardoor we waarschijnlijk met deze tussenoplossingen door zullen blijven modderen.
Het draagvlak onder de bevolking is er niet omdat steeds meer duidelijk wordt dat onbenullen hun zakken zitten te vullen in Brussel en de zaken tot in den treuren traineren om een baan bij de VN, de NATO of een of ander commissariaat proberen veilig te stellen. Er wordt structureel geweigerd correct gewerkt te worden en de bevolking krijgt steeds meer het idee dat ze hun zelfbeschikking kwijt raken aan een obscuur instituut ver van huis.
Het hele artikel staat hier:quote:French, Germans explore idea of core euro zone
(Reuters) - German and French officials have discussed plans for a radical overhaul of the European Union that would involve establishing a more integrated and potentially smaller euro zone, EU sources say.
French President Nicolas Sarkozy gave some flavor of his thinking during an address to students in the eastern French city of Strasbourg on Tuesday, when he said a two-speed Europe -- the euro zone moving ahead more rapidly than all 27 countries in the EU -- was the only model for the future.
The discussions among senior policymakers in Paris, Berlin and Brussels go further, raising the possibility of one or more countries leaving the euro zone, while the remaining core pushes on toward deeper economic integration, including on tax and fiscal policy.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7A85VV20111109
"The idea of a core, pared-down euro zone is likely to be strongly opposed by the Netherlands and possibly Austria, although both would be potential members."
You bet
Die Engelsen doen niet eens mee aan de euro, wat zitten ze weer te ouwehoeren?quote:"To retreat from each other now would be to leave ourselves isolated in extremely tempestuous times."
Te riskant lijkt mequote:
Waarom zou Nederland zo sterk tegen zijn?
Was er een referendum gekomen dan zou die euro er niet gekomen zijn
Klopt, dankzij de euro.quote:
[..]
Ook zonder de euro moet je ze geld geven. Die Nederlandse, Duitse en Franse banken hebben nog steeds het geld uitgeleend.
une grande finale?quote:
Misschien heb ik het gemist, maar volgens mij hebben we vandaag bijzonder weinig gehoord van Merkozy. Volgens mij zit er nog wel wat in het vat.
Merkel's call for new Europe gemist? http://beta.finance.yahoo(...)aking-113500631.html
Vind ik toch geen woord Frans tussen zitten
het is een grote zooi
in zes woorden zou ik er 'puin' voorzetten.
met zeven woorden zou ik het woord ontiegelijk aanbevelenquote:
in vijf woorden:
het is een grote zooi
in zes woorden zou ik er 'puin' voorzetten.
Vooral hierom:quote:
Waarom zou Nederland zo sterk tegen zijn?
""We won't be able to speak with one voice and make the tough decisions in the euro zone as it is today. You can't have one country, one vote," he said, referring to rules that have made decision-making complex and slow, exacerbating the crisis."
Zoiets zou geen rol moeten spelen. Als je niet in hoofdlijnen in dezelfde richting denkt heeft samenwerking geen zin.quote:
[..]
Vooral hierom:
""We won't be able to speak with one voice and make the tough decisions in the euro zone as it is today. You can't have one country, one vote," he said, referring to rules that have made decision-making complex and slow, exacerbating the crisis."
Als je niet een land bent, heb je nog te weinig gemeenschappelijk belang, en een groot gevaar op tegengestelde belangen, dan was de EEG meer dan voldoendequote:
[..]
Zoiets zou geen rol moeten spelen. Als je niet in hoofdlijnen in dezelfde richting denkt heeft samenwerking geen zin.
Is hetzelfde als dezelfde portemonnee gebruiken met de dronken buurman
quote:Dat de 17 eurolanden hulp zouden vragen van China, India en Rusland om geld te lenen, zou enkele jaren geleden ondenkbaar zijn geweest in het welvarende Europa.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2011 21:02:14 ]
Ja gemist. Maar valt me een beetje van d'r tegen eerlijk gezegd.quote:
[..]
une grande finale?
Merkel's call for new Europe gemist? http://beta.finance.yahoo(...)aking-113500631.html
Vind ik toch geen woord Frans tussen zitten
Ik vind een muntunie nog steeds een verstandig project, mits er op hoofdlijnen in dezelfde richting gedacht wordt. Twee belangrijke voordelen van een muntunie zijn dat het transacties makkelijker laat verlopen en dat het risico's met betrekking tot wisselkoersen beperkt, het maakt de toekomst eenvoudiger. Deze twee factoren leveren een bijdrage aan een efficiëntere economie met minder onzekerheid en minder transactiekosten, en dat is winst.quote:
Als je niet een land bent, heb je nog te weinig gemeenschappelijk belang, en een groot gevaar op tegengestelde belangen, dan was de EEG meer dan voldoende
Het Euro experiment is nooit eerder vertoond en kan wel mooi zijn voor toeristen , maar het is een onmogelijk economisch monster, dat zal leiden tot armoede, en geweldquote:
[..]
Ik vind een muntunie nog steeds een verstandig project, mits er op hoofdlijnen in dezelfde richting gedacht wordt. Twee belangrijke voordelen van een muntunie zijn dat het transacties makkelijker laat verlopen en dat het risico's met betrekking tot wisselkoersen beperkt, het maakt de toekomst eenvoudiger. Deze twee factoren leveren een bijdrage aan een efficiëntere economie met minder onzekerheid en minder transactiekosten, en dat is winst.
De voordelen wegen niet op tegen de ellende die er van komt
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2011 21:33:21 ]
Dat ligt aan de politieke uitvoering er van. In wezen is iedere munt die gebruikt wordt binnen een bepaald geografisch gebied een muntunie. Ook de gulden was een muntunie.quote:
Kan wel mooi zijn, maar het is een economisch monster, dat zal leiden tot armoede, en geweld
De voordelen wegen niet op tegen de ellende die er van komt
Nee de gulden was geen muntunie, de mark ook niet, zelfs het Australisch en Engelse pond zijn geen muntunie.quote:
[..]
Dat ligt aan de politieke uitvoering er van. In wezen is iedere munt die gebruikt wordt binnen een bepaald geografisch gebied een muntunie. Ook de gulden was een muntunie.
Het voordeel is efficiëntie, het nadeel is de koppeling. Het is eigenlijk een vorm van leverage. Gaat het goed, gaat het beter. Gaat ergens slecht heeft dat invloed op allemaal.quote:
[..]
Ik vind een muntunie nog steeds een verstandig project, mits er op hoofdlijnen in dezelfde richting gedacht wordt. Twee belangrijke voordelen van een muntunie zijn dat het transacties makkelijker laat verlopen en dat het risico's met betrekking tot wisselkoersen beperkt, het maakt de toekomst eenvoudiger. Deze twee factoren leveren een bijdrage aan een efficiëntere economie met minder onzekerheid en minder transactiekosten, en dat is winst.
Het is wel een koppeling, en efficiënt ??quote:
[..]
Het voordeel is efficiëntie, het nadeel is de koppeling. Het is eigenlijk een vorm van leverage. Gaat het goed, gaat het beter. Gaat ergens slecht heeft dat invloed op allemaal.
Het kan alleen maar slechter gaan, het is zeker geen leveradge
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2011 21:45:17 ]
quote:
Ze moeten de rente op staatsschuld afschaffen
De economie is groter dan een stel overheden hoor.quote:
[..]
Het voordeel is efficiëntie, het nadeel is de koppeling. Het is eigenlijk een vorm van leverage. Gaat het goed, gaat het beter. Gaat ergens slecht heeft dat invloed op allemaal.
nee weer nietquote:
[..]
De economie is groter dan een stel overheden hoor.
Een simpele oplossing voor de euro-problematiek is 17 verschillende koersen , dus 17 verschillende euro's
Is het tij nog te keren of is het nu binnen een paar weken over en uit met Italië? Immers, toen Griekenland, Portugal en Ierland er zo voor stonden, bleef de rente lineair stijgen richting een beroep op het noodfonds, welke overhaast doorgevoerde bezuinigingen dan ook ten spijt.
Zou het bij Italië anders kunnen zijn, of niet?
Dat zou zomaar kunnen. Een dataset van 3 waarnemingen levert niet echt betrouwbare statistische conclusies op.quote:
Zou het bij Italië anders kunnen zijn, of niet?
Landen zijn economisch gezien arbitraire entiteiten. Waarom 17 koersen en niet 352774 koersen of 635 koersen? Dat is het punt wat ik probeer te maken, namelijk dat ook de Gulden, de Mark en de Frank muntunies waren, alleen zij kende een andere politieke organisatie.quote:
[..]
nee weer niet
Een simpele oplossing voor de euro-problematiek is 17 verschillende koersen , dus 17 verschillende euro's
Daarom zijn bondyields op Griekse schuld momenteel zo'n 25%.quote:
[..]
Maar het Italiaanse schuldpercentage ten opzichte van het BBP is toch totaal niet te vergelijken met dat van Griekenland?
Ligt het niet meer aan de paniekreacties van banken en investeerders om die rente zo hoog op te voeren voor Italië?
Maar 7.5% is een waarde die Ierland en Portugal de IMF deed opbellen.
juist, en een fiscale en economische eenheidquote:Op woensdag 9 november 2011 21:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
namelijk dat ook de Gulden, de Mark en de Frank muntunies waren, alleen zij kende een andere politieke organisatie.
Kunnen ze de maffia niet even langs een paar beursmannetjes sturenquote:
Ik zie net dit:
[ afbeelding ]
Is het tij nog te keren of is het nu binnen een paar weken over en uit met Italië? Immers, toen Griekenland, Portugal en Ierland er zo voor stonden, bleef de rente lineair stijgen richting een beroep op het noodfonds, welke overhaast doorgevoerde bezuinigingen dan ook ten spijt.
Zou het bij Italië anders kunnen zijn, of niet?
Nederland zou dus niets te zeggen hebben, maar dat is nu ook al zo, dus wat dat betreft verandert er niets.quote:
[..]
Vooral hierom:
""We won't be able to speak with one voice and make the tough decisions in the euro zone as it is today. You can't have one country, one vote," he said, referring to rules that have made decision-making complex and slow, exacerbating the crisis."
Wat is dit nou weer. Als je met de maffia aan de gang wil kun je ze beter op de politiek af sturen, de markt reageren gewoon op de realiteit. En ja die realiteit is erg ongemakkelijk op dit moment (om maar eens een bekend politicus aan te halen). Maar dat geeft nog geen reden om je ergernis op de markt te botvieren.quote:
[..]
Kunnen ze de maffia niet even langs een paar beursmannetjes sturen
De Euro heeft niet gefaald, de politiek heeft gefaald.quote:
[..]
juist, en een fiscale en economische eenheid
Het had kunnen werken als er nou gewoon goede toezicht was op de banksector. Maar de banksector = de politiek.
Het is te lang de slager zijn eigen vlees keuren geweest.
Zelfs als Italie met een echt geloofwaardig plan komt om orde op zaken te stellen is het onwaarschijnlijk dat de rente zakt naar financierbare niveaus op de korte termijn. Als de risicoperceptie eenmaal gedraait is, is die zeer moeilijk te keren en eigenlijk veroorzaakt de stijgende rente en de waan van de dag een self fulfilling prophecy. Het boeit dan vaak niet meer wat er fundamenteel veranderd als de verandering in risicoperceptie in gang is gezet en het kost zeer veel tijd (en echte hervormingen) die weer te herstellen. Tijd die er zonder steun niet is.quote:Zou het bij Italië anders kunnen zijn, of niet?
Italie is binnen nu en enkele maanden failliet of in het nieuwe(re) (met of zonder ECB) noodfonds.
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 09-11-2011 22:31:59 ]
Bezuinigingen en hervormingen zorgen juist voor meer onzekerheid, een recessie en risico voor investeerders. Bovendien weten ze dat het noodfonds niet groot genoeg is om Italië te redden. Logisch dat investeerders in paniek raken en meer rente vragen. Hierdoor wordt de Italiaanse default een self-fulfilling prophecy.quote:
[..]
Zelfs als Italie met een echt geloofwaardig plan komt om orde op zaken te stellen is het onwaarschijnlijk dat de rente zakt naar financierbare niveaus op de korte termijn. Als de risicoperceptie eenmaal gedraait is, is die zeer moeilijk te keren en eigenlijk veroorzaakt de stijgende rente en de waan van de dag een self fulfilling prophecy. Het boeit dan vaak niet meer wat er fundamenteel veranderd als de verandering in risicoperceptie in gang is gezet.
Italie is binnen nu en enkele maanden failliet of in het nieuwe(re) (met of zonder ECB) noodfonds.
Bezuinigingen en hervormingen zijn goede oplossingen voor de lange termijn, op de korte termijn is juist liquiditeit nodig.
Zonder steun is die tijd er niet en Italie zit binnen nu en enkele maanden aan het geldlijntje van de rest van de eurzone en mogelijk de ECB. Of een faillisement, maar hoe zeker is het dat men dat toelaat?
Als Italie zijn begroting op orde heeft en nog steeds niet naar de markt kan worden gekozen om alle obligaties 'vrijwillig' (of desnoods onvrijwillige) te verlengen tot x met een x rente of een haircut.
Noem eens een muntunie die werkt?quote:
[..]
De Euro heeft niet gefaald, de politiek heeft gefaald.
Het had kunnen werken als er nou gewoon goede toezicht was op de banksector. Maar de banksector = de politiek.
Het is te lang de slager zijn eigen vlees keuren geweest.
Dat gaat dan natuurlijk wel een flinke klap belastinggeld kosten aangezien de andere overheden in de Eurozone garant staan voor EFSF/ESM. Daarom was Arnoud Boot de vorige week ook zo boos, Nederland, of ten minste ons onbenullige parlement, lijkt akkoord te gaan met enorme garanties zonder daarbij formele macht te verkrijgen over de Italiaanse begroting. Men stemt in, in de hoop dat er in de toekomst wel weer wat anders wordt bedacht als er door de garanties ineens miljarden overgemaakt moeten worden, miljarden die ten koste gaan van uitgaven aan onderwijs, gezondheidszorg en wegen.quote:
Als Italie zijn begroting op orde heeft en nog steeds niet naar de markt kan worden gekozen om alle obligaties 'vrijwillig' (of desnoods onvrijwillige) te verlengen tot x met een x rente of een haircut.
Bretton Woodsquote:
[..]
Noem eens een muntunie die werkt?
Die garanties of een autoriteit over de macht van de begroting van een probleemland is wel het minste wat je bij die steun moet krijgen imo. Het is een zeer schadelijke zaak dat die niet bedongen is, tenminste maar tot bepaalde hoogte door te dreigen de geldkraan te sluiten. Die dreigementen zijn maar beperkt effectief omdat niemand gebaat is bij een ongecoordineerde default.quote:
Dat gaat dan natuurlijk wel een flinke klap belastinggeld kosten aangezien de andere overheden in de Eurozone garant staan voor EFSF/ESM. Daarom was Arnoud Boot de vorige week ook zo boos, Nederland, of ten minste ons onbenullige parlement, lijkt akkoord te gaan met enorme garanties zonder daarbij formele macht te verkrijgen over de Italiaanse begroting.
Het kost klauwen aan belastinggeld als je kiest voor een gecoordineerd default, maar als je kiest voor een ongecoordineerde default kost het meer. Het geld van de EFSF/ESM zit er zowiezo al in op dat moment.
Probleem in Italie is een knotsgekke politieke systeem.
Ze hebben een nieuwe grondwet nodig.
Ze hebben nieuwe politici nodig... nieuwe regulaties... nieuw belastingsysteem en een nieuwe methode van het betalen van je rekening, want gas/water/licht wordt gewoon met cash bij de tabakszaak betaald...quote:
Italie heeft een tekort van maar 4% lees ik nu. Dat is toch wel te overbruggen dacht ik.
Probleem in Italie is een knotsgekke politieke systeem.
Ze hebben een nieuwe grondwet nodig.
Maar dan zit je met het verschil tussen micro en macro. Macro gezien zou een echte default meer kunnen kosten (ben ik niet van overtuigd, maar dat terzijde), maar dat betekent nog niet dat micro verdeling ook slechter is. Tinbergen stelde al dat van de verdeling de winst komt. Wat mij interesseert is de verdeling van de macro-koek en niet direct de totale omvang van de macro-koek.quote:
Het kost klauwen aan belastinggeld als je kiest voor een gecoordineerd default, maar als je kiest voor een ongecoordineerde default kost het meer. Het geld van de EFSF/ESM zit er zowiezo al in op dat moment.
Wel ben ik ervan overtuigd dat het voor de bevolking veel beter is om de pijn in een keer te nemen waarna vooruitgekeken kan worden. Liever die pleister ineens eraftrekken dan stukje voor stukje, zorg dat perspectief geboden word.
Hier maak ik als micro-econoom ernstig bezwaar tegen.quote:
Macro is natuurlijk vele malen micro, per saldo hetzelfde.
Dat pleit dan toch voor een snelle, ongecoördineerde default? Met je pleistermetafoor ben ik het eens. En ik vraag mij dan ook af of men in berekeningen van de kosten van een gecoördineerde default wel meegenomen heeft hoeveel tijd er verloren gaat aan overleg en getouwtrek, nu is er al bijna 2 jaar stilstand. De ervaringen met snelle, ongecoördineerde defaults zijn volgens mij helemaal niet zo negatief, al heb ik daar niet direct bewijsmateriaal voor.quote:Wel ben ik ervan overtuigd dat het voor de perspectief van de bevolking veel beter is om de pijn in een keer te nemen waarna vooruitgekeken kan worden. Liever die pleister ineens eraftrekken dan stukje voor stukje.
nooit van gehoordquote:
Een kleine hint; laat je niet opfokken door MM, hij heeft als een kapotte plaat nu al 26 topics dezelfde loze kreten. Vragen reageert ie niet echt op en onderbouwen doet ie al helemaal niks. Tenminste niet voor mensen die wat hogere eisen aan argumenten stellen dan citaten van een euro-hatende Engelsman.quote:
[..]
Sorry voor de flame, maar het wel waar: je snapt niet wat geld is. Geld is alleen ruilmiddel en is verder niks. Het kan dus ook geen problemen oplossen. Het gaat erom wat er onder je ruil ligt, om de producten en hoeveel je er van produceert. Wel kun je de waarde van geld beïnvloeden, door er meer of minder van in je economie te stoppen. Dan wordt een brood gewoon 2,40 i.p.v. 1,20. Daar is geen brood meer of minder mee geproduceerd. Het wordt een ander verhaal als jij aan de geldkraan kunt gaan zitten zodra je zin hebt, terwijl anderen die munt ook hebben. Dan kun je ineens spelen met de waarde van hun lonen. Natuurlijk alleen maar omdat je zelf teveel schulden hebt en die wilt laten verdampen.
Volgens mij laat jij je nog het meest opfokken door mm...quote:
[..]
Een kleine hint; laat je niet opfokken door MM, hij heeft als een kapotte plaat nu al 26 topics dezelfde loze kreten. Vragen reageert ie niet echt op en onderbouwen doet ie al helemaal niks. Tenminste niet voor mensen die wat hogere eisen aan argumenten stellen dan citaten van een euro-hatende Engelsman.
Toch blijft het vreemd, want de plannen van de huidige regering om het tekort onder controle te krijgen loopt gierend uit de klauwen.quote:
[..]
De UK heeft een hoog tekort maar een relatief lage schuld in vergelijking tot andere landen die nu in de picture staan. Daarnaast profiteren ze van een "safe haven" functie op dit moment, hoe raar dat ook lijkt. Alles is relatief en de UK lijkt minder slecht dan veel euro landen op dit moment.
Een andere reden is denk ik dat de regering van de UK in elk geval de schijn wekt het probleem serieus te nemen en eraan werkt. Sinds de nieuwe regering er is lijken markten ook meer vertrouwen in de UK te hebben.
Nee ik probeer 'm serieus te negeren nu. Als dit forum de ignore functie geactiveerd had dan zou ik 'm 100% zeker gebruiken.quote:
[..]
Volgens mij laat jij je nog het meest opfokken door mm...
quote:
[..]
Nee ik probeer 'm serieus te negeren nu. Als dit forum de ignore functie geactiveerd had dan zou ik 'm 100% zeker gebruiken.
De waarheid mag niet gehoord worden
Met een FOK!-abo kan dat.quote:
[..]
Nee ik probeer 'm serieus te negeren nu. Als dit forum de ignore functie geactiveerd had dan zou ik 'm 100% zeker gebruiken.
Overigens wanneer zal België in de gevarenzone komen, denken jullie?
Niet, want die hebben geen regering om af te laten treden.quote:Op donderdag 10 november 2011 00:35 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens wanneer zal België in de gevarenzone komen, denken jullie?
Nee, maar die zullen wel een aardig tekort hebben, en hebben überhaupt al een grote staatsschuld (>100% van het BNP, dacht ik), daarnaast is Vlaanderen wel een deel dat schulden kan terugbetalen en hoge rentes kan ophoesten, maar Wallonië niet en ze hebben banken (Dexia?) die behoorlijk wat obligaties hebben van pigslanden...quote:
[..]
Niet, want die hebben geen regering om af te laten treden.
Maar dan hoort hij ook geen verstandige taal meerquote:
In de EUUSR zou men dat doen en verbannen naar siberie
Het gaat niet eens om de sociale voorzieningen, maar wel om zaken als het nagenoeg onmogelijk zijn van het ontslaan van iemand die eenmaal is aangenomen en enorme hoeveelheden red tape bij het doen van zaken. En natuurlijk een bovengemiddelde mate van corruptie.quote:
Tja, als die landen hun sociale voorzieningen afschaffen, zoals sommige rechtsconservatieven hier willen of althans zoals hun utopie eruit ziet, dan zijn ze uit de brand. Afschaffen of bijna opheffen... lijkt een beetje op een standaard IMF-overname riedeltje. (Dit is bijna BNW).
Overigens wanneer zal België in de gevarenzone komen, denken jullie?
Dat zijn dingen die je kunt oplossen zonder dat de armsten in een land er zwaar onder hoeven te lijden.
En sociale voorzieningen; ik bedoel als je het ontslagrecht versoepelt, gaat de rente op je obligaties niet ineens omlaag toch? Wat ook veel geld kost (en steeds meer al in een niet zo heel verre toekomst) is gezondheidszorg. Defensie is veelal redelijk gekort. Onderwijs is niet iets dat je zou moeten korten, maar ook redelijk in het verdoemhoekje zit natuurlijk.quote:
[..]
Het gaat niet eens om de sociale voorzieningen, maar wel om zaken als het nagenoeg onmogelijk zijn van het ontslaan van iemand die eenmaal is aangenomen en enorme hoeveelheden red tape bij het doen van zaken. En natuurlijk een bovengemiddelde mate van corruptie.
Dat zijn dingen die je kunt oplossen zonder dat de armsten in een land er zwaar onder hoeven te lijden.
Veel van die dingen kun je vervolgens steeds verder privatiseren, afschaffen, versoberen op de rekening van de overheid.
[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 10-11-2011 01:33:00 ]
De landen met de sterkste ontslagbescherming zijn ook de landen met de hoogste jeugdwerkloosheid. In Griekenland is het nagenoeg onmogelijk om iemand te ontslaan en is de helft van de jeugd die wil/kan werken werkloos. Toeval? Ik denk het niet. Als je je jeugd dwingt om duimendraaiend thuis te zitten tijdens hun productiefste jaren is dat extreem schadelijk voor je toekomstperspectieven als gemeenschap.quote:
[..]
En sociale voorzieningen; ik bedoel als je het ontslagrecht versoepelt, gaat de rente op je obligaties niet ineens omlaag toch? Wat ook veel geld kost (en steeds meer al in een niet zo heel verre toekomst) is gezondheidszorg. Defensie is veelal redelijk gekort. Onderwijs is niet iets dat je zou moeten korten, maar ook redelijk in het verdoemhoekje zit natuurlijk.
Veel van die dingen kun je vervolgens steeds verder privatiseren, afschaffen, versoberen op de rekening van de overheid.
goldstandard?quote:
Het mag best wat concreter hoor. Als je hints wil spelen kun je dat beter niet in AEX doen. Dus ga in op de vraag van iemand of reageer niet. Het heeft geen zin om een discussie te voeren als je vaag blijft over de termen die je zelf hanteert.quote:
Als ik Bretton Woods en goldstandard zeg moet dat eigenlijk al genoeg zijn. Het fixed rated systeem met als basis de dollar gebasseerd op de goudreserve. Tot de jaren 70 was de economie vrijwel stabiel, een vast systeem dat eens in de zoveel tijd gecorrigeerd wordt. Werkte uitstekend tot Amerika de goldstandard liet varen.quote:
[..]
Het mag best wat concreter hoor. Als je hints wil spelen kun je dat beter niet in AEX doen. Dus ga in op de vraag van iemand of reageer niet. Het heeft geen zin om een discussie te voeren als je vaag blijft over de termen die je zelf hanteert.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system
Ik weet wel waar het om gaat, maar niet iedereen is econoom, dus leg termen waarvan je denkt dat die vakspecifiek van aard zijn gewoon uit. Vaak leer je daar zelf ook nog wat van omdat het lastiger is dan je denkt om termen aan leken uit te leggen.quote:
Als ik Bretton Woods en goldstandard zeg moet dat eigenlijk al genoeg zijn.
goldstandaard is volkomen achterhaald, heeft niets met een muntunie te makenquote:
[..]
Als ik Bretton Woods en goldstandard zeg moet dat eigenlijk al genoeg zijn. Het fixed rated systeem met als basis de dollar gebasseerd op de goudreserve. Tot de jaren 70 was de economie vrijwel stabiel, een vast systeem dat eens in de zoveel tijd gecorrigeerd wordt. Werkte uitstekend tot Amerika de goldstandaard liet varen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system
Sinds1937 is de goldstandaard afgeschaft
Een koppeling van een munt aan goud is helemaal waanzin
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-11-2011 08:23:13 ]
Ik vroeg om een werkende muntunie, niet om een eenzijdige koppeling aan olie, goud of koperquote:
[..]
Ik weet wel waar het om gaat, maar niet iedereen is econoom,
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-11-2011 08:23:39 ]
In principe is switchen tussen tussen micro en macro een vertaling tussen twee talen. Maar deze vertaling bestaat niet slecht uit aggregeren. Ook de dynamiek op micro niveau moet volledig verdisconteerd worden in het macro model, om tot een zelfstandige macro beschrijving te komen. Daarom is het herschalen meer dan aggregeren.quote:
Macro is natuurlijk vele malen micro, per saldo hetzelfde.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-11-2011 10:23:15 ]
De euro.quote:
[..]
Noem eens een muntunie die werkt?
De munt werkt als een tierelier, het zijn alleen een aantal soevereine staten die falen. Laat maar gewoon falen, niks mis mee. Zolang we niet gaan praten over uitkopen en andere moral hazard, gaat die muntunie ook niet kapot.
Tsja, da's toch ook alleen maar een lapmiddel natuurlijk. Goud wordt ook voor andere dingen gebruikt, houdt totaal geen gelijke tred met de groei van de economie (met bijbehorende gerechtvaardigde geldgroei).quote:
Je zou een manier moeten vinden om de geldkraan te depolitiseren. De ECB zou zich vooral moeten richten op de juiste geldgroei. De inflatie zoals nu gebruikt is daarvoor niet het juiste instrument, omdat daar geen rekening gehouden wordt met bubbels waar het teveel aan geld tijdelijk in gaat zitten. Plus dat inflatie gerechtvaardigd kan zijn, zoals dat bij grondstoffen kan naarmate ze schaarser worden. Dan is inflatie juist zeer wenselijk.
quote:
Hier maak ik als micro-econoom ernstig bezwaar tegen.
Het gevaar zit hem volgens mij vooral in de illusie dat een dergelijke gebeurtenis het einde van het huidige economische systeem zou betekenen. Dat we terug zouden worden geworpen naar een stenen tijdperk e.d.quote:Dat pleit dan toch voor een snelle, ongecoördineerde default? Met je pleistermetafoor ben ik het eens. En ik vraag mij dan ook af of men in berekeningen van de kosten van een gecoördineerde default wel meegenomen heeft hoeveel tijd er verloren gaat aan overleg en getouwtrek, nu is er al bijna 2 jaar stilstand. De ervaringen met snelle, ongecoördineerde defaults zijn volgens mij helemaal niet zo negatief, al heb ik daar niet direct bewijsmateriaal voor.
Door dat verwrongen wereldbeeld zijn politci bereid om een crisis kosten wat kost te verkomen. Niet beseffende dat ze daarmee een toekomstig scenario creeren waarbij de kans met de dag groter word dat het een keer echt ontspoord waarbij elke sturing van de autoriteit weg is.
De (onvermijdelijke) crisis die daaruit voortkomt gaat denk ik veel meer kosten dan de paar jaar kunstmatige groei die je hebt gecreerd. En nog belangrijker, daarbij loop je het risico dat politieke/sociale gevolgen kunnen ontstaan tegen het huidige economische-politieke systeem en dat zelfs ernstig kan bedreigen.
Maar ja, dan zijn die politici al weer bezig met het volgende erebaantje, of financieel binnen, dus na hen de zonvloed.quote:
De (onvermijdelijke) crisis die daaruit voortkomt gaat denk ik veel meer kosten dan de paar jaar kunstmatige groei die je hebt gecreerd. En nog belangrijker, daarbij loop je het risico dat politieke/sociale gevolgen kunnen ontstaan tegen het huidige economische-politieke systeem en dat zelfs ernstig kan bedreigen.
Lange termijn denken en visie, wat is dat?
Misschien hebben veel politici wel een lange termijn beeld van een harmonieus Europa met optimale allocatie van resources. Utopia misschien, maar een begrijpelijk streven.quote:
[..]
Maar ja, dan zijn die politici al weer bezig met het volgende erebaantje, of financieel binnen, dus na hen de zonvloed.
Lange termijn denken en visie, wat is dat?
Klopt, maar daar is dus in geen enkel land draagvlak voor(ik heb het natuurlijk over de bevolking)quote:
[..]
Misschien hebben veel politici wel een lange termijn beeld van een harmonieus Europa met optimale allocatie van resources. Utopia misschien, maar een begrijpelijk streven.
Natuurlijk is daar draagvlak voor. Het probleem zit hem in het feit dat economie vooral is gebruikt om mensen uit te leggen dat egoisme goed is. Dat veronderstelt dat iedereen in staat is zijn eigen belangen goed te behartigen. Daarin past niet het beeld van specialisten, die meer weten dan jij en die je op hun blauwen ogen moet geloven. Want die gaan natuurlijk egoistisch misbruik maken van je onwetendheid. Ziedaar het wantrouwen.quote:
[..]
Klopt, maar daar is dus in geen enkel land draagvlak voor(ik heb het natuurlijk over de bevolking)
Het zou goed zijn als economen er eens mee ophouden, het idee dat mensen handelen naar hun eigenbelang en dit hand en hand kan gaan met het algemene belang, zo te overdrijven, dat ze een cultuur creeeren waarin het egoisme wordt verheerlijkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-11-2011 10:47:45 ]
Waarom niet? Ik hoor vergelijkbare dingen hier vaak genoemd worden, maar nooit waarom dat niet zou kunnen. We leven in een volstrekt geglobaliseerde wereld: geld gaat naar daar waar het meeste te verdienen valt, investeren kan overal. Het gaat pas problemen geven als we de centrale banken taken gaan geven voor politieke doelen. Dan pas gaan belangen van snelle en langzame landen door elkaar lopen.quote:
Snelle en langzame economieën in één muntunie is vragen om problemen. One size doesn't fit all.
Dat lijkt mij ook. In ieder land leven rijken en armen in één economie, zonder dat dit betekent dat iedereen even rijk moet zijn.quote:
[..]
Waarom niet? Ik hoor vergelijkbare dingen hier vaak genoemd worden, maar nooit waarom dat niet zou kunnen. We leven in een volstrekt geglobaliseerde wereld: geld gaat naar daar waar het meeste te verdienen valt, investeren kan overal. Het gaat pas problemen geven als we de centrale banken taken gaan geven voor politieke doelen. Dan pas gaan belangen van snelle en langzame landen door elkaar lopen.
Precies. Volgens mij zijn er maar twee idealen: iedereen z'n eigen munt en red-oe-d'r-met, met als nadeel dat je steeds moet wisselen of iedereen dezelfde munt met als nadeel dat iemand eerlijk aan de geldkraan moet draaien. Dan lijkt me dat laatste overkomelijker dan de eerste. Dus alleen de euro, ook de Chinezen!quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. In ieder land leven rijken en armen in één economie, zonder dat dit betekent dat iedereen even rijk moet zijn.
Misschien bekijk ik het te simplistisch, maar Italië zou in deze omstandigheden normaliter zijn munt devalueren om schulden te betalen en de export te stimuleren. Dat kan nu niet omdat zij geen controle hebben over de drukpersen. Landen als Italië, Griekenland en Portugal zullen in de EU altijd in een spagaat liggen: als Duitsland, Nederland etc. alweer op de top van de economische golfbeweging zitten, bungelen zij nog ergens onderaan. Ze zijn het langzaamste kind dat de hele klas ophoudt, en die klas wil eigenlijk niet wachten. En dus worden ze gedwongen tot iets dat ze niet aankunnen: de begrotingsregels van de EU naleven en netjes de hand op de knip houden.quote:
[..]
Waarom niet? Ik hoor vergelijkbare dingen hier vaak genoemd worden, maar nooit waarom dat niet zou kunnen. We leven in een volstrekt geglobaliseerde wereld: geld gaat naar daar waar het meeste te verdienen valt, investeren kan overal. Het gaat pas problemen geven als we de centrale banken taken gaan geven voor politieke doelen. Dan pas gaan belangen van snelle en langzame landen door elkaar lopen.
Met corrupte niet gekozen EU ambtenaren aan de leidingquote:
Er is niks mis met politici die een utopie nastreven.
Het idee van een verenigd Europa is prachtig en nobel.
Een probleem wordt het pas als politici niet willen erkennen dat er programmeerfoutjes in hun nieuwe systeem geslopen zijn en de werkelijkheid niet onder ogen willen zien.
Ieder jaar meer geld en de bevolking maar afknijpen
Bekijk Duitsland voor en na de Euro maar.quote:
[..]
Te duur? Kun je die kwalificatie onderbouwen?
http://www.google.com/pub(...)=country&hl=en&dl=en
JA Australie heeft dat ookquote:
[..]
Bekijk Duitsland voor en na de Euro maar.
http://www.google.com/pub(...)=country&hl=en&dl=en
http://www.google.com/pub(...)=country&hl=en&dl=en
Schulden opbouwen en deze vervolgens laten verdampen is economisch niet gezond. Het is een gebrek aan begrotingsdiscipline, gefaciliteerd door degene die je dat geld lenen. Geld lenen voor investeringen kan, maar geld lenen voor consumptie is minder gezond.quote:
[..]
Misschien bekijk ik het te simplistisch, maar Italië zou in deze omstandigheden normaliter zijn munt devalueren om schulden te betalen en de export te stimuleren. Dat kan nu niet omdat zij geen controle hebben over de drukpersen. Landen als Italië, Griekenland en Portugal zullen in de EU altijd in een spagaat liggen: als Duitsland, Nederland etc. alweer op de top van de economische golfbeweging zitten, bungelen zij nog ergens onderaan. Ze zijn het langzaamste kind dat de hele klas ophoudt, en die klas wil eigenlijk niet wachten. En dus worden ze gedwongen tot iets dat ze niet aankunnen: de begrotingsregels van de EU naleven en netjes de hand op de knip houden.
Wel vind ik dat er een zekere herverdeling van geld moet plaatsvinden, zoals dat binnen landen ook het geval is. Dat breekt een beetje de motieven van de strebers en dat is nodig om te voorkomen dat alles één grote competitie wordt. Wat ontbreekt is een Europees sociaal vangnet.
Dat was in Duitsland de dure D-Mark.
Je ziet ook een flinke groei na de reunificatie in 1990 tot 1994. Goedkope D-Mark voor een tijdje.
Ik vraag me af of daar draagvlak voor is. Binnen landen is dat al een heet hangijzer (België, Italië), laat staan in Europees verband. Overigens heeft de EU stimuleringssubsidies voor armere regio's. Naast elk nieuw stukje asfalt in Hongarije staat een bord met een Europese vlag en de mededeling dat de weg is geasfalteerd met hulp uit Brusselquote:Wel vind ik dat er een zekere herverdeling van geld moet plaatsvinden, zoals dat binnen landen ook het geval is. Dat breekt een beetje de motieven van de strebers en dat is nodig om te voorkomen dat alles één grote competitie wordt. Wat ontbreekt is een Europees sociaal vangnet.
Spoedig een collectors's item..
Sorry, maar dat is toch echt veel te makkelijk. West-Duitsland heeft de DDR gewoon gekocht, maar dat ging (tijdelijk) wel ten koste van de groei. Dan 1-op-1 relateren aan de waarde van de munt is veel te snel.quote:
Australie heeft niet de grote negatieve groei midden jaren 90.
Dat was in Duitsland de dure D-Mark.
Je ziet ook een flinke groei na de reunificatie in 1990 tot 1994. Goedkope D-Mark voor een tijdje.
Dat devalueren (kunstmatig of door de markt) komt niet voor niets: There ain't no such thing as a free lunch. Door alleen te kijken naar de 'voordelen' geef je een scheef beeld van de maatregel.quote:
[..]
Misschien bekijk ik het te simplistisch, maar Italië zou in deze omstandigheden normaliter zijn munt devalueren om schulden te betalen en de export te stimuleren. Dat kan nu niet omdat zij geen controle hebben over de drukpersen. Landen als Italië, Griekenland en Portugal zullen in de EU altijd in een spagaat liggen: als Duitsland, Nederland etc. alweer op de top van de economische golfbeweging zitten, bungelen zij nog ergens onderaan. Ze zijn het langzaamste kind dat de hele klas ophoudt, en die klas wil eigenlijk niet wachten. En dus worden ze gedwongen tot iets dat ze niet aankunnen: de begrotingsregels van de EU naleven en netjes de hand op de knip houden.
Nee de rente zal oplopen, want investeerders houden daar niet van, maar daardoor kunne zulke economieën ook niet zoveel lenenquote:
[..]
Dat devalueren (kunstmatig of door de markt) komt niet voor niets: There ain't no such thing as a free lunch. Door alleen te kijken naar de 'voordelen' geef je een scheef beeld van de maatregel.
Ierland was veel sterker maar ik denk dat het vooral door de Boom in de huizenmarkt komt ipv een bepaalde munt
http://www.google.com/pub(...)=country&hl=en&dl=en
Er zal dus veel minder in de economie geïnvesteerd worden. En vertel mij nu even waarom dat goed voor Griekenland zou zijn.quote:
Nee de rente zal oplopen, want investeerders houden daar niet van, maar daardoor kunne zulke economieën ook niet zoveel lenen
De lunch waar ze voor moeten betalen ligt ze anders ook behoorlijk zwaar op de maagquote:There ain't no such thing as a free lunch.
Afijn, ik ben geen econoom en vind het lastig om de ware aard van de shit waar we nu in zitten te doorzien. Maar dat geldt volgens mij voor iedereen momenteel...