abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 8 november 2011 @ 21:29:11 #1
862 Arcee
Look closer
pi_104138978


Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10 jaars rente:

Griekenland (l) en Ierland (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)

Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:


In de media:


Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_104139685
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 21:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat klopt, al denk ik dat het niet enkel van hem zal afhangen. Nu anderen uit de oppositie komen moeten ze zich ook verantwoorder gedragen.
Hij heeft inderdaad heel veel goede dingen gedaan voor Italie, die hier vanwege de links-georienteerde Nederlandse pers onderbelicht bleven.
Dat gaat de rechtse oppositie in Griekenland op het moment anders ook behoorlijk lastig af. Het is een probleem van de oppositie in die landen algemeen, los van het feit of die nou links of rechts is:

quote:
De onderhandelingen zouden stroef verlopen door een uitspraak van oppositieleider Antonis Samaras. Die zou Brussel niet schriftelijk willen beloven dat hij de door de EU geëiste gevraagde hervormingen gaat uitvoeren.
http://www.nu.nl/buitenla(...)riekse-regering.html
pi_104139938
Nog steeds voorstander van een vrij Griekenland.

Laat de Grieken lekker de drachme terugnemen als ze willen en de boel devalueren. Dan blijft er tenminste nog iets van het land over.
  dinsdag 8 november 2011 @ 21:45:02 #4
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104140010
quote:
De onderhandelingen zouden stroef verlopen door een uitspraak van oppositieleider Antonis Samaras. Die zou Brussel niet schriftelijk willen beloven dat hij de door de EU geëiste gevraagde hervormingen gaat uitvoeren.
Kijk daar heb je het al. G-Pap was wellicht de grootste eurofiel in heel Griekenland. Die heeft een accoord gesloten (wat dus nog moet worden goedgekeurd) en de oppositie wil dat natuurlijk weer gaan heronderhandelen. Ondertussen is Merkozy al aan het concluderen dat Griekenland niet meer te redden is en dat bij nader inzien de stekker er toch wel uit kan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 8 november 2011 @ 21:58:10 #5
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_104140889
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 21:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Kijk daar heb je het al. G-Pap was wellicht de grootste eurofiel in heel Griekenland. Die heeft een accoord gesloten (wat dus nog moet worden goedgekeurd) en de oppositie wil dat natuurlijk weer gaan heronderhandelen. Ondertussen is Merkozy al aan het concluderen dat Griekenland niet meer te redden is en dat bij nader inzien de stekker er toch wel uit kan.
die Samaras is helemaal niet te vertrouwen, zijn partij is de oorzaak van alle ellende! Ze hadden G-Pap gewoon zijn referendum moeten gunnen, dit was noodzakelijk om draagvlak te creëren voor de draconische maatregelen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  dinsdag 8 november 2011 @ 21:58:37 #6
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_104140911
Berlusconi is weg volgens de frontpage.
Bedankt Hans.
  dinsdag 8 november 2011 @ 21:59:45 #7
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_104140980
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 november 2011 21:58 schreef bascross het volgende:
Berlusconi is weg volgens de frontpage.
nee hoor, alleen als er voor die maatregelen wordt gestemd, dat is nog maar af te wachten!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  dinsdag 8 november 2011 @ 22:00:48 #8
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_104141045
Wat wil ie gaan doen als er tegen wordt gestemd? Of gaat hij dan nieuwe bezuinigingsmaatregelen verzinnen?
Bedankt Hans.
  dinsdag 8 november 2011 @ 22:00:56 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104141061
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 21:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

die Samaras is helemaal niet te vertrouwen, zijn partij is de oorzaak van alle ellende!
Ik heb het niet teruggezocht maar was het niet zijn partij die al die cijfers had vervalst (begrotingstekort van 6% was eigenlijk 12%)?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104141526
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:00 schreef bascross het volgende:
Wat wil ie gaan doen als er tegen wordt gestemd? Of gaat hij dan nieuwe bezuinigingsmaatregelen verzinnen?
Ik denk dat hij denkt dat de oppositie hem vooral zo snel mogelijk weg wil hebben en in hun haast daarin voor de bezuinigingsmaatregelen zullen stemmen, dus een plan voor als er tegen wordt gestemd zal er nog niet liggen.
  dinsdag 8 november 2011 @ 22:24:33 #11
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_104142437
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ik denk dat hij denkt dat de oppositie hem vooral zo snel mogelijk weg wil hebben en in hun haast daarin voor de bezuinigingsmaatregelen zullen stemmen, dus een plan voor als er tegen wordt gestemd zal er nog niet liggen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 november 2011 22:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb het niet teruggezocht maar was het niet zijn partij die al die cijfers had vervalst (begrotingstekort van 6% was eigenlijk 12%)?
quote:
Begrotingstekort en staatsschuld Griekenland - Hoofdinhoud

parlement in athene

Griekenland kampt met een extreem begrotingstekort en een enorme staatsschuld. Dat werd in oktober 2009 bekendgemaakt door de toenmalige nieuwe Griekse regering. De cijfers die tot dan toe door voorgaande regeringen waren gepubliceerd, bleken vals.
bron: http://www.europa-nu.nl/i(...)kort_en_staatsschuld

Als ik naar de euro periode kijk hebben beide partijen geregeerd, dus ik weet niet welke partij welke leugen heeft verspreid, maar feit is dat G-Pap de klokkenluider is geweest en dat de partij van Samaras in ieder geval heeft geregeerd van 2004-2009
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_104143060
I.p.v. een referendum krijgt het Griekse volk de voormalige vice-hoofd van de ECB als nieuwe premier.

Wat we de afgelopen week hebben gezien is een financiele coup d'etat.

Treurig. Echt. Lijkt alsof de democratie dood is.
  dinsdag 8 november 2011 @ 23:32:13 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104146111
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 november 2011 21:58 schreef bascross het volgende:
Berlusconi is weg volgens de frontpage.
:) :N
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104154328
Samaras is natuurlijk gewoon een misdadiger die in de bak had moeten worden gegooid. Maar voor zowel Pasok als ND geldt dat ze jarenlang niets anders hebben gedaan dan op krediet kiezers kopen. Ze zijn allebei boos dat de EU hun credit card heeft doorgeknipt.

Het Griekse volk moet even wennen aan het feit dat de geldkraan dicht is, en dat ze nu politici moeten gaan selecteren die het land aan het werk krijgen op een manier die geld oplevert in plaats van geld kost.
pi_104154751
Italy yield 7,02%...
pi_104154984
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:11 schreef Drassss het volgende:
Italy yield 7,02%...
de reden, naar verluid: http://mobile.reuters.com/article/idUSTRE7A82BK20111109?irpc=932

quote:
The cost of using Italian bonds to raise funds rose on Wednesday after clearing house LCH.Clearnet SA increased the margin on debt from the euro zone's third largest country at a time when its bonds yields are close to levels deemed unsustainable
pi_104155062
Gaat gewoon weer rap door nu. Bijna 7.2%

Ik ben nu ook benieuwd wat de yields van België/Frankrijk gaan doen.
pi_104155099
Misschien een oplossing voor de Griekse bevolking.
Gezamelijk een fonds starten waarmee zij Griekse CDSs kopen. Vervolgens keihard gaan rellen voor een echte default.

Als regering zou ik dan ook de betalingen van het noodfonds in CDSs stoppen.
pi_104155126
7.20% nu :o

Totale paniek.
  woensdag 9 november 2011 @ 11:25:47 #20
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104155137
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:11 schreef Drassss het volgende:
Italy yield 7,02%...
7,15% 7,20% 7,24% :P.
They are calling the ECB's bluff....
En ik vrees dat de ECB straks met de ogen knippert.
Italie kan echt niet doorrollen op 7,20%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104155238
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

7,15% 7,20% 7,24% :P.
They are calling the ECB's bluff....
En ik vrees dat de ECB straks met de ogen knippert.
Italie kan echt niet doorrollen op 7,20%
Tja waar ik me meer zorgen om maak is de kettingreactie naar het volgende land?
  woensdag 9 november 2011 @ 11:29:56 #22
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104155284
Man, man, man wat een politiek brevet van onvermogen, die hele bende.
pi_104155285
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:24 schreef Terrorizer het volgende:
Misschien een oplossing voor de Griekse bevolking.
Gezamelijk een fonds starten waarmee zij Griekse CDSs kopen. Vervolgens keihard gaan rellen voor een echte default.

Als regering zou ik dan ook de betalingen van het noodfonds in CDSs stoppen.
dat heet een AIG'tje geloof ik ;)
pi_104155293
Wat verassend allemaal zeg.. wat iedereen, buiten de politiek, al zag aankomen word nu dan toch werkelijkheid. Kop in 't zand, niets aan de hand.
  woensdag 9 november 2011 @ 11:31:33 #26
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 9 november 2011 @ 11:32:56 #27
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104155388
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:28 schreef Drassss het volgende:

[..]

Tja waar ik me meer zorgen om maak is de kettingreactie naar het volgende land?
What about.... France? *)
AAA-rated (nog). Erg belangrijk voor het bailout fonds.

De spread France - Germany schiet ook gelijk van 1,29 --> 1,39
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104155394
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:31 schreef Drugshond het volgende:
Dit was te verwachten.... maar dat het zo snel zo gebeuren...nee
Ik verwachtte het juist helemaal niet... of al heel snel. Als dat balletje eenmaal gaat rollen...

Ook wat dat betreft heeft men niets geleerd van 2008.
  woensdag 9 november 2011 @ 11:34:25 #29
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 9 november 2011 @ 11:35:20 #30
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104155457
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

What about.... France? *)
AAA-rated (nog). Erg belangrijk voor het bailout fonds.

De spread France - Germany schiet ook gelijk van 1,29 --> 1,39
France had ik al langer op de korrel... Die kunnen hun begroting niet volhouden.
pi_104155489
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

What about.... France? *)
AAA-rated (nog). Erg belangrijk voor het bailout fonds.

De spread France - Germany schiet ook gelijk van 1,29 --> 1,39
Ja, dat bedoelde ik :)

Zitten alweer op 7,3
  woensdag 9 november 2011 @ 11:37:14 #32
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104155529
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:35 schreef Drugshond het volgende:

[..]

France had ik al langer op de korrel... Die kunnen hun begroting niet volhouden.
Het grootste probleem voor Frankrijk op dit moment is vooral de exposure die ze hebben naar Griekenland en vooral.... Italië!

Contagion bitchez! :D
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 9 november 2011 @ 11:38:37 #33
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104155570
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het grootste probleem voor Frankrijk op dit moment is vooral de exposure die ze hebben naar Griekenland en vooral.... Italië!

Contagion bitchez! :D
Italie heeft iedereen wel een exposure op staan.

Griekenland viel nog mee 39/75 milj (Du/Fr) uit mijn hoofd.
pi_104155571
Ja maar, ome Berluz ging toch weg, en alles zou toch goedkomen.... ;)
pi_104155591
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:38 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Italie heeft iedereen wel een exposure op staan.

Griekenland viel nog mee 39/75 milj (Du/Fr) uit mijn hoofd.
Volgens mij heeft France wel bizar veel exposure aan It. Buitenproportioneel. Ik meen één van die bollenstaatjes die SeLang in een ander topic gepost heeft.
  woensdag 9 november 2011 @ 11:40:05 #36
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104155618
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ja maar, ome Berluz ging toch weg, en alles zou toch goedkomen.... ;)
Rat en zinkend schip.

ff for real... Italie is niet beter or better dan UK.... UK heeft een soortgelijke schuldenlast.
pi_104155628
Ander half jaar geleden was er toch een documentaire gemaakt met de inzet "De val van Europa" Hier werd een scenario beschreven met verschillende stappen in een tijdsplan. Oa Griekenland/Spanje en vervolgens Italie --> Daarna Frankrijk en vervolgens de BOOM.

Iemand bekend hiermee?
pi_104155656
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:40 schreef Drassss het volgende:
Ander half jaar geleden was er toch een documentaire gemaakt met de inzet "De val van Europa" Hier werd een scenario beschreven met verschillende stappen in een tijdsplan. Oa Griekenland/Spanje en vervolgens Italie --> Daarna Frankrijk en vervolgens de BOOM.

Iemand bekend hiermee?
Bedoel je niet toevallig "de val van de euro"?
pi_104155657
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Volgens mij heeft France wel bizar veel exposure aan It. Buitenproportioneel. Ik meen één van die bollenstaatjes die SeLang in een ander topic gepost heeft.
Frankrijk zit vol in Italië, dus ik verwacht binnen de kortste keren een enorme knal in de rentes van Frankrijk.
pi_104155659
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:41 schreef asfyxiaatje123 het volgende:

[..]

Bedoel je niet toevallig "de val van de euro"?
Dat zou ook kunnen :)
  woensdag 9 november 2011 @ 11:41:38 #41
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104155665
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:33 schreef asfyxiaatje123 het volgende:

Ook wat dat betreft heeft men niets geleerd van 2008.
Het is ook niet meer een kwestie van of "men" iets heeft geleerd. Er moet gewoon een moeilijke keuze gemaakt worden. Ofwel er moet een zooi geld naar Italië (haircuts op schuld) ofwel de ECB moet een soort FED worden en er keihard inkomen. Ik vrees het laatste. Al kunnen ze dat weer niet al te hard doen want dan jagen ze Duitsland uit de euro.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104155679
quote:
Wat deed een clearing house ook al weer?
  woensdag 9 november 2011 @ 11:42:30 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104155692
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:40 schreef Drassss het volgende:
Ander half jaar geleden was er toch een documentaire gemaakt met de inzet "De val van Europa" Hier werd een scenario beschreven met verschillende stappen in een tijdsplan. Oa Griekenland/Spanje en vervolgens Italie --> Daarna Frankrijk en vervolgens de BOOM.

Iemand bekend hiermee?
nee maar lijkt me niet onmogelijk, ik hoop dat ze voor die tijd de Euro topdown gaan afbouwen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104155694
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:41 schreef Drassss het volgende:

[..]

Frankrijk zit vol in Italië, dus ik verwacht binnen de kortste keren een enorme knal in de rentes van Frankrijk.
Nou kennelijk niet dus, want de spreads van France lopen minimaal op. Daar is kennelijk meer dan Italie voor nodig.
pi_104155704
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:41 schreef Drassss het volgende:

[..]

Dat zou ook kunnen :)
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html

Deze?
pi_104155747
quote:
Dank die bedoelde ik :)
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou kennelijk niet dus, want de spreads van France lopen minimaal op. Daar is kennelijk meer dan Italie voor nodig.
Zou zeggen dat het niet binnen 2 uurtjes gaat stijgen? :P
pi_104155750
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is ook niet meer een kwestie van of "men" iets heeft geleerd. Er moet gewoon een moeilijke keuze gemaakt worden. Ofwel er moet een zooi geld naar Italië (haircuts op schuld) ofwel de ECB moet een soort FED worden en er keihard inkomen. Ik vrees het laatste. Al kunnen ze dat weer niet al te hard doen want dan jagen ze Duitsland uit de euro.
True. Maar dit weten ze zelf ook wel, dus die keuze had allang gemaakt kunnen worden.

In plaats daarvan wacht men tot 5 over 12.
  woensdag 9 november 2011 @ 11:44:37 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104155753
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

7,15% 7,20% 7,24% :P.
They are calling the ECB's bluff....
En ik vrees dat de ECB straks met de ogen knippert.
Italie kan echt niet doorrollen op 7,20%
nu raakt de poep de ventilator
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 9 november 2011 @ 11:47:17 #49
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104155830
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou kennelijk niet dus, want de spreads van France lopen minimaal op. Daar is kennelijk meer dan Italie voor nodig.
Het risico met Frankrijk is niet zozeer dat ze Italië achterna gaan kwa yields (dat gebeurt namelijk niet) maar wel dat ze hun AAA status kwijtraken. En die is belangrijk voor de dekking van EFSF bonds. Want om die AAA te laten zijn ben je afhankelijk van AAA landen. Momenteel zijn dat alleen Duitsland, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk, Finland en Luxemburg. Als Frankrijk wegvalt uit die club dan wordt de firepower van het EFSF veel kleiner.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 9 november 2011 @ 11:47:40 #50
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104155844
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Volgens mij heeft France wel bizar veel exposure aan It. Buitenproportioneel. Ik meen één van die bollenstaatjes die SeLang in een ander topic gepost heeft.
Lees. Ik had het alleen over Gr.
  woensdag 9 november 2011 @ 11:49:04 #51
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104155875
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het risico met Frankrijk is niet zozeer dat ze Italië achterna gaan kwa yields (dat gebeurt namelijk niet) maar wel dat ze hun AAA status kwijtraken. En die is belangrijk voor de dekking van EFSF bonds. Want om die AAA te laten zijn ben je afhankelijk van AAA landen. Momenteel zijn dat alleen Duitsland, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk, Finland en Luxemburg. Als Frankrijk wegvalt uit die club dan wordt de firepower van het EFSF veel kleiner.
Kleiner... en de scheuring groter. Gaat gross deutschland die extra mile lopen.
Twijfel.
pi_104155878
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nu raakt de poep de ventilator
Dat valt denk ik nog wel mee, pas als blijkt dat deze rentestanden van langdurige aard zijn wordt het echt interessant. Vooralsnog denk ik dat het tijdelijk is, als Berlusconi echt weg is, en er een geloofwaardige opvolger voor in de plaats komt, dan denk ik dat de rentestanden wel weer gaan dalen.
  woensdag 9 november 2011 @ 11:50:01 #53
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104155915


Oud plaatje, maar de verhoudingen zullen weinig veranderd zijn. Hier zie je mooi de exposure van Frankrijk naar Italië.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 9 november 2011 @ 11:50:09 #54
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104155950
leven we nog?
  woensdag 9 november 2011 @ 11:51:34 #56
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104155969
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat valt denk ik nog wel mee, pas als blijkt dat deze rentestanden van langdurige aard zijn wordt het echt interessant. Vooralsnog denk ik dat het tijdelijk is, als Berlusconi echt weg is, en er een geloofwaardige opvolger voor in de plaats komt, dan denk ik dat de rentestanden wel weer gaan dalen.
Ik hoop het.... maar 300 milj herfinancieren moet je wel doen in het juiste tijdsgewricht.
-- Nu dus niet --
  woensdag 9 november 2011 @ 11:52:45 #57
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104156010
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:50 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Oud plaatje, maar de verhoudingen zullen weinig veranderd zijn. Hier zie je mooi de exposure van Frankrijk naar Italië.
Gaat dit plaatje over totale schuld of overheidsschuld?
pi_104156036
Het mag wel iets minder, Drugshond, de slowchat kan in dit topic: [AEX SC³ #3] Economie is (g)een wetenschap.
pi_104156048
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Lees. Ik had het alleen over Gr.
Lees, France heeft een volslagen disproportioneel exposure op Italie.
Mijn post sloeg op 'iedereen heeft wel een exposure op Italie", niet op het tweede deel :)

(en blijven ademen!)
  woensdag 9 november 2011 @ 11:54:33 #61
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 9 november 2011 @ 11:54:41 #62
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_104156087
Wordt bijna tijd voor een permanente crisistop; een soort Occupy Brussel door de regeringsleiders.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_104156125
De euro blijft wel aardig liggen trouwens. Van totale paniek lijkt geen sprake. ;)
pi_104156157
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:51 schreef Drugshond het volgende:
Ik hoop het.... maar 300 milj herfinancieren moet je wel doen in het juiste tijdsgewricht.
-- Nu dus niet --
Maar er zijn nog wel wat noodlijntjes om tijdelijk problemen te overbruggen. Denk aan de truc van Griekenland door staatsobligaties aan commerciële banken te geven die deze staatsobligaties in onderpand kunnen geven bij de ECB waardoor de commerciële banken weer kunnen lenen en dat geld doorsluizen naar de Griekse overheid.
pi_104156175
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:55 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
De euro blijft wel aardig liggen trouwens. Van totale paniek lijkt geen sprake. ;)
Toch met 2 cent gezakt ;)
  woensdag 9 november 2011 @ 11:59:39 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104156262
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat valt denk ik nog wel mee, pas als blijkt dat deze rentestanden van langdurige aard zijn wordt het echt interessant. Vooralsnog denk ik dat het tijdelijk is, als Berlusconi echt weg is, en er een geloofwaardige opvolger voor in de plaats komt, dan denk ik dat de rentestanden wel weer gaan dalen.
wat zou jij doen als je investor was voor een pensioenfonds,???

afblijven dus
anders kon je wel een zwaar in de shit komen prive
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104156277
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:55 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
De euro blijft wel aardig liggen trouwens. Van totale paniek lijkt geen sprake. ;)
Tegenover welke valuta?
  woensdag 9 november 2011 @ 12:00:03 #68
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 9 november 2011 @ 12:01:17 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104156323
quote:
7s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:56 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar er zijn nog wel wat noodlijntjes om tijdelijk problemen te overbruggen. Denk aan de truc van Griekenland door staatsobligaties aan commerciële banken te geven die deze staatsobligaties in onderpand kunnen geven bij de ECB waardoor de commerciële banken weer kunnen lenen en dat geld doorsluizen naar de Griekse overheid.
Als alle landen dat gaan doen dan zal de totale EUrente fors gaan oplopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104156353
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:59 schreef michaelmoore het volgende:
wat zou jij doen als je investor was voor een pensioenfonds,???
Staatsobligaties van de zuidelijke landen in het mandje met high yield bonds stoppen. ;)
pi_104156357
quote:
7s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:59 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Tegenover welke valuta?
Ik keek alleen even vluchtig. Tov de dollar.
  woensdag 9 november 2011 @ 12:02:55 #72
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104156375
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat valt denk ik nog wel mee, pas als blijkt dat deze rentestanden van langdurige aard zijn wordt het echt interessant. Vooralsnog denk ik dat het tijdelijk is, als Berlusconi echt weg is, en er een geloofwaardige opvolger voor in de plaats komt, dan denk ik dat de rentestanden wel weer gaan dalen.

"Italy has ¤173.3bn in short term and long term debt maturing for the rest of this year, while between 2011 and 2014 Italy has ¤656.4bn maturing"


Focus even op die ¤173 miljard voor de rest van dit jaar. Stel, de yield stijgt met 2% en ze moeten dus tegen een 2% hogere yield doorrollen, dan moeten ze alweer 3,46 miljard extra bezuinigen om dat te financieren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104156382
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:55 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
De euro blijft wel aardig liggen trouwens. Van totale paniek lijkt geen sprake. ;)
Even afwachten totdat Italië het IMF/EFSF belt.
pi_104156460
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:00 schreef Drugshond het volgende:
http://globaleconomicanal(...)illion-euros-as.html
Only two countries has had lower growth than Italy since 2000 – Haiti and Zimbabwe!
Eigenlijk is Italië de Eurozone in het klein. Het noorden van Italie behoort tot de rijkste regio's ter wereld, maar zodra we de laars in gaan wordt het heel snel minder.
pi_104156461
quote:
http://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:IND

Dat grafiek. :')

Barclays Says Italy Is Finished: "Mathematically Beyond Point Of No Return" - zerohedge.com
  woensdag 9 november 2011 @ 12:06:00 #76
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104156480
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:00 schreef Drugshond het volgende:
http://globaleconomicanal(...)illion-euros-as.html
Only two countries has had lower growth than Italy since 2000 – Haiti and Zimbabwe!
In het kader van "Italië kan uit haar schulden groeien" heb ik het laatst even opgezocht: de gemiddelde economische groei over de afgelopen 10 jaar was 0,2%. Dat was dus tijdens de goede jaren....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104156502
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

In het kader van "Italië kan uit haar schulden groeien" heb ik het laatst even opgezocht: de gemiddelde economische groei over de afgelopen 10 jaar was 0,2%. Dat was dus tijdens de goede jaren....
was dat incl. of excl. het geld van Khadaffi? ;)

Ik zou wel eens willen zien hoeveel geld van italie de laatset maand naar Zwitserland is verhuisd....
  woensdag 9 november 2011 @ 12:07:22 #78
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104156532
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Eigenlijk is Italië de Eurozone in het klein. Het noorden van Italie behoort tot de rijkste regio's ter wereld, maar zodra we de laars in gaan wordt het heel snel minder.
Niet voor niets dat ze daar in het noorden hun voet willen afhakken. Die roep zal wel weer sterker gaan worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104156580
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet voor niets dat ze daar in het noorden hun voet willen afhakken. Die roep zal wel weer sterker gaan worden.
Dat wordt een mooie politieke soep a la Belgie dan....
pi_104156599
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:02 schreef SeLang het volgende:

[..]


"Italy has ¤173.3bn in short term and long term debt maturing for the rest of this year, while between 2011 and 2014 Italy has ¤656.4bn maturing"


Focus even op die ¤173 miljard voor de rest van dit jaar. Stel, de yield stijgt met 2% en ze moeten dus tegen een 2% hogere yield doorrollen, dan moeten ze alweer 3,46 miljard extra bezuinigen om dat te financieren.
Maar denk je niet dat de snel oplopende rentestanden te maken hebben met een koppige Berlusconi? Mijn baas is Italiaan, weliswaar afkomstig uit het noorden, en die zegt dat ze in Italië die man meer dan zat zijn. Onder de bevolking is er wel degelijk draagvlak voor extra bezuinigingen dus ik denk dat als Berlusconi weg is er meer ruimte komt voor een financieel gezonder plaatje. Dan kunnen de rentestanden natuurlijk net zo snel dalen als ze nu aan het stijgen zijn.
  woensdag 9 november 2011 @ 12:09:14 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104156604
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Staatsobligaties van de zuidelijke landen in het mandje met high yield bonds stoppen. ;)
O nou ik niet, ik ging voor de lekker goedkope aandelen die renderen bij inflatie en een leuke dividend geven
zoals DSM en AMG
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104156631
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 11:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

7,15% 7,20% 7,24% 7,41%
  woensdag 9 november 2011 @ 12:10:39 #83
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104156654
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet voor niets dat ze daar in het noorden hun voet willen afhakken. Die roep zal wel weer sterker gaan worden.
Economisch gezien wisten we dit eigenlijk al lang. Politiek gezien gaat het in Italie wel spannen.
Het is eigenlijk een soort België maar dan groter. En eerstgenoemde komt ook nog aan de beurt.
  woensdag 9 november 2011 @ 12:10:53 #84
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104156661
7,15% 7,20% 7,24% 7,40% :P.

Geen paniek want ze hebben bij de ECB een Italiaan met een printer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104156675
quote:
9s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:09 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Pfff, dat gaat wel heel snel zeg.
pi_104156684
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:10 schreef SeLang het volgende:
7,15% 7,20% 7,24% 7,40% :P.

Geen paniek want ze hebben bij de ECB een Italiaan met een printer.
Waar haal jij die getallen vandaan trouwens? Is het een open site of moet je ervoor betalen?
pi_104156694
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:10 schreef SeLang het volgende:
7,15% 7,20% 7,24% 7,40% :P.

Geen paniek want ze hebben bij de ECB een Italiaan met een printer.
Eentje die niet kan printen zonder enorme ruzie met Duitsland (en ook Nederland?) te krijgen.
pi_104156704
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:11 schreef asfyxiaatje123 het volgende:

[..]

Waar haal jij die getallen vandaan trouwens? Is het een open site of moet je ervoor betalen?
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

Wel even f5en
  woensdag 9 november 2011 @ 12:12:14 #89
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104156708
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

was dat incl. of excl. het geld van Khadaffi? ;)

Ik zou wel eens willen zien hoeveel geld van italie de laatset maand naar Zwitserland is verhuisd....
Ja als ik Zwitserland was dan ging ik eens flink aan het printen, en goud, aandelen en olie kopen voor die briefjes
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 9 november 2011 @ 12:12:22 #90
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104156712
Dit is het einde van Euro.
pi_104156718
quote:
Thx ;)

Leuker om het zelf live even te volgen.
  woensdag 9 november 2011 @ 12:13:13 #93
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104156733
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:10 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Economisch gezien wisten we dit eigenlijk al lang. Politiek gezien gaat het in Italie wel spannen.
Het is eigenlijk een soort België maar dan groter. En eerstgenoemde komt ook nog aan de beurt.
Hell yeah! De Belgische 10-yr ligt ook al 2,6% boven de Duitse
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104156793
AEX 2,2% eraf. Opvallend weinig als je het mij vraagt. Het maakt allemaal weinig indruk meer.
  woensdag 9 november 2011 @ 12:15:25 #95
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 9 november 2011 @ 12:15:28 #96
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104156813
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:11 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Eentje die niet kan printen zonder enorme ruzie met Duitsland (en ook Nederland?) te krijgen.
Niet alleen ruzie, het is gewoon illegaal. Maar de laatste paar jaar hebben we wel vaker rare dingen gezien....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104156844
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:15 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
AEX 2,2% eraf. Opvallend weinig als je het mij vraagt. Het maakt allemaal weinig indruk meer.
Het is nog vroeg he..
pi_104156851
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2011 12:15 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
AEX 2,2% eraf. Opvallend weinig als je het mij vraagt. Het maakt allemaal weinig indruk meer.
boven de 7% is dan ook geen automatische default hè, pas op het moment dat Italië zelf meldt dat ze haar schulden niet meer kan afbetalen ga daar echt grote gevolgen van zien.
  woensdag 9 november 2011 @ 12:16:37 #99
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104156854
Het wordt gewoon buigen of barsten. De omgekeerde vraag is eigenlijk in hoeverre zijn we EU-burger geworden. Denk niet veel. Selling value was gewoon te laag.
  woensdag 9 november 2011 @ 12:18:33 #100
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104156919
GBTPGR10:IND
7.41500 0.64600 9.54%

As of 06:11 11/09/2011. All times are ET. Market data is delayed by at least 15 minutes.

Dit is niet normaal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')