R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
De OP van Pulzzar in deel 1:
Hier verderquote:Er zijn mensen die paranormaal begaafd zijn. Tenminste dat beweren ze. Of dat echt zo is, valt soms te betwijfelen, want je kan het niet wetenschappelijk aantonen. Daarom kan je ook niet voor 100% zeker zijn of iemand de waarheid spreekt of liegt.
In de psychologie wordt 'paranormale begaafdheid' vaak gezien als kenmerken van psychosen of waanstoornissen, of als het zogenaamde 'fantasy prone personality disorder'. Vaak is dat ook zo. Ook al verzetten mensen zich tegen zo'n diagnose, vaak blijkt wel dat ze een verstoord realiteitsbesef hebben of een 'onrijpe' persoonlijkheid. Niet om die mensen de grond in te trappen, maar je helpt ze ook niet door hun zogenaamde paranormale gaven te gaan bevestigen als je merkt dat ze te weinig grip hebben op de realiteit.
Maar toch denk ik dat paranormale begaafdheid wel bestaat. Ik denk echt dat er bijvoorbeeld mensen zijn die aura's zien en daar ook informatie uit kunnen aflezen. Ik maak ook weleens mee dat ik een voorgevoel heb bij iemand dat er wat is en dan blijkt het ook zo te zijn. Ik denk dat dat bij paranormaal begaafde mensen veel sterker is ontwikkeld en dat ze het ook kunnen waarnemen met hun zintuigen. Ze zien letterlijk die voorgevoelens.
Ik vind dat je direct de conclusie moet trekken dat iemand een psychische stoornis heeft. Maar ik vind evenmin dat je direct moet aannemen dat zo'n iemand paranormaal begaafd is. Het gevaar enerzijds is dat iemand zich niet begrepen voelt en daardoor depressief kan worden. Het gevaar anderzijds is dat iemand wel psychische stoornissen heeft en dat zo'n iemand nog minder grip krijgt op de realiteit.
Dus in hoeverre moet je het begrip 'paranormale gaven' serieus nemen?
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Voor sommige is iets wat ze niet kunnen verklaren of waar ze niet in geloven meteen 'geestenziek'. Dat is jammer. Maar het het idee dat het soms ook voortkomt uit angst. Want hoe onprettig is het als alles waar je in gelooft aan het wankelen wordt gebracht door iets 'paranormaals'? Dan maar liever normaal, want dat is veilig.quote:Op zondag 6 november 2011 18:28 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Omdat het verdomde interessant is waarom ze geestenziek zijn daarom, echt de wetenschap heeft 0.0 aan jou
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Daarin schuilt 'm ook meteen het 'gevaar'.quote:
Wie weet is Derek wel helderziend. Ik kan niet 100% uitsluiten dat hij het niet is.
Precies.quote:
[..]
Daarin schuilt 'm ook meteen het 'gevaar'.
Het enige verschil tussen hem en een goochelaar is dat een goochelaar zegt dat hij je fopt (ik heb het niet over Mickey Mouse kinderentertainers in paarse glitterpakjes ofzo ) en Derek het niet doet. De trucs zijn EXACT hetzelfde (en dan ook EXACT hetzelfde.. zelfs de lines zijn hetzelfde.).
[ Bericht 2% gewijzigd door Michielos op 06-11-2011 21:08:06 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Het is juist zo dat juist de paranormale gelovigen zeggen dat bepaalde dingen niet te verklaren zijn en het daarom wel paranormaal zou moeten zijn. Natuurlijk is niet alles (direct) te verklaren, maar dat wil dat nog niet meteen zeggen dat het daarom maar paranormaal moet zijn.quote:
Voor sommige is iets wat ze niet kunnen verklaren of waar ze niet in geloven meteen 'geestenziek'. Dat is jammer. Maar het het idee dat het soms ook voortkomt uit angst. Want hoe onprettig is het als alles waar je in gelooft aan het wankelen wordt gebracht door iets 'paranormaals'? Dan maar liever normaal, want dat is veilig.
Die dingen niet paranormaal noemen heeft niks met angst te maken.
Maar noem jij eens wat dingen die je niet kunt verklaren (en daarom paranormaal noemt) dan?
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
zoals ik eerder zei... het is ronduit arrogant. Niemand weet het, zelfs de meest knappe koppen weten het niet, maar een of andere huisvrouw weet wel even dat het geesten of whatever zijn..quote:Op zondag 6 november 2011 21:02 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Het is juist zo dat juist de paranormale gelovigen zeggen dat bepaalde dingen niet te verklaren zijn en het daarom wel paranormaal zou moeten zijn. Natuurlijk is niet alles (direct) te verklaren, maar dat wil dat nog niet meteen zeggen dat het daarom maar paranormaal moet zijn.
Die dingen niet paranormaal noemen heeft niks met angst te maken.
Maar noem jij eens wat dingen die je niet kunt verklaren (en daarom paranormaal noemt) dan?
Er is zoveel dat we nog niet weten... right,.... hoe weet jij het dan?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Daarbij zijn er ook nog zoveel dingen die wel te verklaren zijn, maar die de paranormaal gelovigen toch paranormaal blijven noemen.quote:
zoals ik eerder zei... het is ronduit arrogant. Niemand weet het, zelfs de meest knappe koppen weten het niet, maar een of andere huisvrouw weet wel even dat het geesten of whatever zijn..
Er is zoveel dat we nog niet weten... right,.... hoe weet jij het dan?
Bijvoorbeeld: cold/warm/hot reading/'helderziendheid', Ouija board, Reiki (
), bewust dromen, 'verschijningen'/slaapverlamming, Tarot, 'orbs' ( ).Daarom ben ik wel erg benieuwd of Seventees een voorbeeld heeft (het liefst uit haar eigen leven) wat zij onverklaarbaar vindt.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Daniel1976 haalde een mooi voorbeeld aan in het vorige topic. Met die koelkasten.
Ik ben het daar he-le-maal mee eenshc.
Ik ben het daar he-le-maal mee eenshc.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
quote:
Daniel1976 haalde een mooi voorbeeld aan in het vorige topic. Met die koelkasten.
Ik ben het daar he-le-maal mee eenshc.
Je vergeet het belangrijkste ingrediënt van de analogie; bier.
Het kwam er op neer dat er een koelkast zonder bier is, iedereen dit weet (als in: claims zijn lucht, uitgebreid gedocumenteerd, getest en onderzocht), maar een enkeling blijft volhouden (bij hoog en laag) dat er toch bier in de koelkast zit (esoterische mensen).
Zoiets was het toch? Ik vind het een goede analogie:)
Zoiets was het toch? Ik vind het een goede analogie:)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik heb 'm even voor je verbeterd.quote:
Het kwam er op neer dat er een koelkast zonder bier is, iedereen dit weet (als in: claims zijn lucht, uitgebreid gedocumenteerd, getest en onderzocht), maar een enkeling blijft volhouden (bij hoog en laag) dat er toch bier in de koelkast zit (dronken alcoholisten).
Zoiets was het toch? Ik vind het een goede analogie:)
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Dit was het origineelquote:Wetenschap stelt dat er bier in de koelkast ligt en gaat vervolgens kijken of dat zo is.
Religie stelt dat er bier in de koelkast ligt en houd dit hoog en blij laag vol zonder te gaan kijken.
Dan is er nog een groep die stelt dat er bier in de koelkast ligt, gaat kijken, ziet dat er geen bier is en vervolgens houden ze hoog en bij laag vol dat er toch bier in de koelkast is, deze groep noemen we esoterisch
quote:
dit is zooo waar gewoon haha. Heb je deze zelf verzonnen of?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
quote:
Ik ben niet zo heel erg bekend met The Secret. Staan die dingen echt letterlijk zo in dat boek?
quote:Wat is The Secret
• The Secret beweert: Je wordt niet dik van eten. “Voedsel is niet in staat om je in gewicht te laten toenemen, tenzij jij denkt dat het daar toe in staat is”. In feite zou je - zo beweert The Secret - niet eens moeten kijken naar mensen die te zwaar zijn!
• The Secret beweert: Als je schulden hebt en je brievenbus zit vol met rekeningen, maak je niet druk om een manier te vinden om ze te betalen. Begin jezelf voor te stellen dat de post je in plaats daarvan cheques zal gaan bezorgen en binnenkort zullen je rekeningen op wonderbaarlijke manier veranderen in cheques (ik ben benieuwd wat de bankmedewerker tegen je zal zeggen als je probeert geld te krijgen voor een rekening).
• The Secret beweert: “Tijd is alleen maar een illusie.” Een paar bladzijden verder beweert het dat als we geen tijd hebben alleen maar hoeven te geloven dat we voldoende tijd hebben en dan hebben we het ook. Maar hoe zit het dan met “tijd is alleen maar een illusie”? (Hint: tijd is echt).
• The Secret beweert: Waarom zou je de moeite nemen om naar een dokter te gaan. Het beweert dat alle ziekte wordt veroorzaakt door stress, dus kun je alle aandoeningen genezen door positief te gaan denken: “lachen is het beste medicijn”.
• The Secret beweert: Je moet nooit iets doen, dat niet goed voelt: “Soms moet je in actie komen, maar het zal dan altijd plezierig zijn”.
Maar de wet van de aantrekkingskracht is gewoon onzin. Die wet bestaat helemaal niet. Natuurlijk is het altijd beter om positief in het leven te staan dan negatief. Maar dat heeft niks met paranormale dingen en/of The Secret te maken. Als jij zielig in een hoekje gaat zitten huilen dat er nooit iets leuks of positiefs in je leven gebeurt, dan gebeurt er uiteraard niks leuks/positiefs. Als je zelf erop uitgaat om iets van je leven te maken, dan is de kans veel groter dat de dingen die je graag wilt ook gaan lukken.quote:
The Secret heeft meer te maken met de Law of Attraction.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Reiki oogpijnquote:
Ik krijg pijn in m'n ogen van dit geneuzel boven mijn post.
doeiii
Doei!
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Iets wat 'ongrijpbaar' is, valt niet te bewijzen. Je hebt de keuze om het wel of niet te geloven.quote:
[..]
Daarin schuilt 'm ook meteen het 'gevaar'.
Remember Robbert van den Broeke. Mensen geloofden hem, omdat hij zo'n lieve onschuldige uitstraling had. Volgens die mensen zit het er niet in dat zo'n iemand weleens de boel zou kunnen bedriegen. Het maakte ook niet uit waarmee hij aankwam, de mensen geloofden hem toch wel. Zelfs nadat hij ontmaskerd was.
Char en Uri Geller the same. Char heeft blijkbaar een heel innemende uitstraling (ik vind haar trouwens in haar houding heel nep overkomen) en daarom geloven mensen in haar. Uri Geller heeft ook een wat naieve uitstraling, waardoor mensen ook geneigd zijn te denken dat hij eerlijk is.
Het heeft niks met ongrijpbaar te maken. Ik zei eerder al dat zij technieken gebruik die al 100 jaar gebruikt worden door sleight-of-hand artists, oplichters e.d. en deze technieken zijn ruimschoots gedocumenteerd door de jaren heen (goochelboeken e.d.). De trucs zijn EXACT hetzelfde als wat in de boeken staat. Dat een leek het niet begrijpt, dat het voor een leek ongrijpbaar is, wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk ongrijpbaar is. Trucs zijn gemaakt om niet begrepen te worden. Als iemand die 10+ jaar in de biz zit (so to speak), kan ik zeggen dat ik deze trucs net zo makkelijk doorzie als de standaard kaarttruc. De methode is duidelijk, de truc ook. Er is simpelweg niks paranormaals aan. Het is enkel de claim die bv. een Derek anders maakt dan de random mentalist (of psychologisch entertainer). Ik ben het dus met de poster eens dat daarin juist het gevaar schuilt.quote:
[..]
Iets wat 'ongrijpbaar' is, valt niet te bewijzen. Je hebt de keuze om het wel of niet te geloven.
Remember Robbert van den Broeke. Mensen geloofden hem, omdat hij zo'n lieve onschuldige uitstraling had. Volgens die mensen zit het er niet in dat zo'n iemand weleens de boel zou kunnen bedriegen. Het maakte ook niet uit waarmee hij aankwam, de mensen geloofden hem toch wel. Zelfs nadat hij ontmaskerd was.
Char en Uri Geller the same. Char heeft blijkbaar een heel innemende uitstraling (ik vind haar trouwens in haar houding heel nep overkomen) en daarom geloven mensen in haar. Uri Geller heeft ook een wat naieve uitstraling, waardoor mensen ook geneigd zijn te denken dat hij eerlijk is.
Het is simpelweg niet ongrijpbaar. Behalve als je , tja ik moet het toch kwijt, een gebrek aan kennis hebt over trucs die al jarenlang bekend zijn bij de doelgroep die ik hierboven noemde. Dat bedoel ik niet denigrerend, maar bepaalde dingen en methodieken heb ik elk random persoon met een gemiddeld IQ in 15 minuten aangeleerd (andere dingen vereisen echter meer oefening). Voor lessen in sleight-of-hand(goocheltechnieken, psychologie van deceptie, mentalisme e.d.) en oplichting(van gambling scams tot medium stunts) mag je me PM'en (even voor commerciele doeleinden
).[ Bericht 1% gewijzigd door Michielos op 06-11-2011 23:55:42 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Je draait het precies zo als ik het niet bedoelquote:
[..]
Het is juist zo dat juist de paranormale gelovigen zeggen dat bepaalde dingen niet te verklaren zijn en het daarom wel paranormaal zou moeten zijn. Natuurlijk is niet alles (direct) te verklaren, maar dat wil dat nog niet meteen zeggen dat het daarom maar paranormaal moet zijn.
Die dingen niet paranormaal noemen heeft niks met angst te maken.
Maar noem jij eens wat dingen die je niet kunt verklaren (en daarom paranormaal noemt) dan?
Ik kan me dan helaas ook niet vinden in je tekst. Ik gebruikt het woord 'paranormaal' zelden, en weet ook geen dingen te noemen die ik eventueel wel zo zou benoemen.
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Er zijn nogal wat filosofische problemen met die Law of Attraction:quote:
[..]
The Secret heeft meer te maken met de Law of Attraction.
Zie o.a. hier http://www.stevepavlina.com/blog/2006/08/the-law-of-attraction/quote:• What happens when people put out conflicting intentions, like two people intending to get the same promotion when only one position is available?
• Do children, babies, and/or animals put out intentions?
• If a child is abused, does that mean the child intended it in some way?
• If I intend for my relationship to improve, but my spouse doesn’t seem to care, what will happen?
Maar filosofen hebben er sowieso wel genoeg over geschreven.
En argument 1 is het belangrijkste. Wanneer je al het goede wenst voor alle mensen, dan conflicteert dat per definitie.
Wat is dat eigenlijk voor een conclusie? Dat als je niet in paranormaal geloofd, je bang bent voor het onbekende?quote:
Voor sommige is iets wat ze niet kunnen verklaren of waar ze niet in geloven meteen 'geestenziek'. Dat is jammer. Maar het het idee dat het soms ook voortkomt uit angst. Want hoe onprettig is het als alles waar je in gelooft aan het wankelen wordt gebracht door iets 'paranormaals'? Dan maar liever normaal, want dat is veilig.
In het vorige topic kwam men daar ook al mee. Ik zeg niet dat men geestesziek is als men in iets paranormaals geloofd, ik zeg wel dat veel onverklaarbare zaken vaak heel aards verklaard kunnen worden. 1 van die verklaringen is geestesziekte. Nergens zegt iemand dat iedereen daar per definitie last van heeft volgens mij.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
m.a.w. je bent openminded want je houdt meerdere oorzaken openquote:Op maandag 7 november 2011 09:53 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is dat eigenlijk voor een conclusie? Dat als je niet in paranormaal geloofd, je bang bent voor het onbekende?
Ik zeg niet dat men geestesziek is als men in iets paranormaals geloofd, ik zeg wel dat veel onverklaarbare zaken vaak heel aards verklaard kunnen worden. 1 van die verklaringen is geestesziekte. Nergens zegt iemand dat iedereen daar per definitie last van heeft volgens mij.
Daar ligt de crux ook denk ik. Het supersnelle conclusies trekken en zaken voor waar aannemen is iets wat mij erg opvalt bij sommige believers (het alles of niets denken [het is dit en niks anders ]). En dat zijn dan de mensen die anderen voor kortzichtig uitmaken..
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Leg uit? Hoe bedoel je het dan wel?quote:
Je draait het precies zo als ik het niet bedoel
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Wat opvallend is, is dat het voor alle soorten believers hetzelfde is blijkbaar.quote:
[..]
m.a.w. je bent openminded want je houdt meerdere oorzaken open
Daar ligt de crux ook denk ik. Het supersnelle conclusies trekken en zaken voor waar aannemen is iets wat mij erg opvalt bij sommige believers (het alles of niets denken [het is dit en niks anders ]). En dat zijn dan de mensen die anderen voor kortzichtig uitmaken..
Voor christen / joden / islamieten en andere religieuzen,
Voor ufo gelovers,
Voor conspiracy believers,
Voor graancirkel believers,
Voor homeopathie believers,
Voor paranormaal begaafden believers,
Voor chiropraxie believers,
Etc etc.
Ze gebruiken altijd exact dezelfde argumenten.
@ Daniel1976
Helemaal mee eens. Je schrijft de uitwerking ook altijd toe aan datgene wat je gelooft. Geloof je in geesten, dan heeft een geest het gedaan. Geloof je in God, dan heeft god het gedaan. Geloof je in ufos, dan hebben aliens het gedaan. Enz.
Helemaal mee eens. Je schrijft de uitwerking ook altijd toe aan datgene wat je gelooft. Geloof je in geesten, dan heeft een geest het gedaan. Geloof je in God, dan heeft god het gedaan. Geloof je in ufos, dan hebben aliens het gedaan. Enz.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Precies! En als je in Sinterklaas gelooft en er staat ineens een zak cadeautjes voor de deur, dan heeft Sinterklaas dat gedaan.quote:
@ Daniel1976
Helemaal mee eens. Je schrijft de uitwerking ook altijd toe aan datgene wat je gelooft. Geloof je in geesten, dan heeft een geest het gedaan. Geloof je in God, dan heeft god het gedaan. Geloof je in ufos, dan hebben aliens het gedaan. Enz.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Iets met "snel conclusies trekken" en "het verschil tussen correlatie en causaliteit niet kennen" enz.quote:Op maandag 7 november 2011 13:11 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Precies! En als je in Sinterklaas gelooft en er staat ineens een zak cadeautjes voor de deur, dan heeft Sinterklaas dat gedaan.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Maar natuurlijk geloof ik in Unidentified flying object's . Gebeurt vaak genoeg dat er een willekeurig voorwerp richting mijn hoofd vliegd en ik nog niet weet wat het isquote:
[..]
Wat opvallend is, is dat het voor alle soorten believers hetzelfde is blijkbaar.
Voor christen / joden / islamieten en andere religieuzen,
Voor ufo gelovers,
Voor conspiracy believers,
Voor graancirkel believers,
Voor homeopathie believers,
Voor paranormaal begaafden believers,
Voor chiropraxie believers,
Etc etc.
Ze gebruiken altijd exact dezelfde argumenten.
Maar behalve de geloofs shit en paranormale zooi, zijn het wat mij betreft allemaal dingen die ofwel echt zijn of echt kunnen zijn. x3 dus vind het een beetje een raar lijstje.
Ik vind het lijstje niet echt vergelijkbaar met elkaar. Je kan namelijk ook niets geloven van de zwaarte kracht, maar dat is dan ook wel weer een vreemde gedachte XD
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Ik denk, en ook dat is meerdere keren aangekaart (of kun je met logica even beredeneren), dat bedoelt wordt dat believers snel denken dat UFOS ruimteschepen of whatever zijn.quote:
[..]
Maar natuurlijk geloof ik in Unidentified flying object's . Gebeurt vaak genoeg dat er een willekeurig voorwerp richting mijn hoofd vliegd en ik nog niet weet wat het is
Want? Wat is er uberhaupt echt aan het lijstje?quote:Maar behalve de geloofs shit en paranormale zooi, zijn het wat mij betreft allemaal dingen die ofwel echt zijn of echt kunnen zijn. x3 dus vind het een beetje een raar lijstje.
Zwaartekracht kun je aantonen. Of je nu wil of niet, je bent er onderhevig aan (geloof je het niet?gooi eens een appel in de lucht ofzo...). Al die shit wat boven in het lijstje staan, zijn uberhaupt nooit bewezen. Hell.. wat believers vaker nog geeneens hebben is een hypothese... wtf?quote:Ik vind het lijstje niet echt vergelijkbaar met elkaar. Je kan namelijk ook niets geloven van de zwaarte kracht, maar dat is dan ook wel weer een vreemde gedachte XD
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Inderdaad, net zoals graancirkels natuurlijk ook gewoon bestaan, maar dat wil nog niet zeggen dat ze door aliens gemaakt zijn, waar veel gelovigen dus wel direct vanuit gaan.quote:
Ik denk, en ook dat is meerdere keren aangekaart (of kun je met logica even beredeneren), dat bedoelt wordt dat believers snel denken dat UFOS ruimteschepen of whatever zijn.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Lol, bijvoorbeeld homeopatie. Het zijn voor een groot deel dingen die wel werken, maar nog niet genoeg zijn onderzocht of gewoon puur uit kruidenmiddeltjes bestaan. of wil je zeggen dat als je homeopaat je pruimen aanpraat dat dat een onzin middel is om te gaan schijten.quote:
[..]
Ik denk, en ook dat is meerdere keren aangekaart (of kun je met logica even beredeneren), dat bedoelt wordt dat believers snel denken dat UFOS ruimteschepen of whatever zijn.
[..]
Want? Wat is er uberhaupt echt aan het lijstje?
[..]
Zwaartekracht kun je aantonen. Of je nu wil of niet, je bent er onderhevig aan (geloof je het niet? Spring eens van een flat ...). Al die shit wat boven in het lijstje staan, zijn uberhaupt nooit bewezen. Hell.. wat believers vaker nog geeneens hebben is een hypothese... wtf?
Ja, ik geloof in ruimte wezens, ze kunnen best bestaan. Nee, ik geloof niet in groene mars mannetjes in een vliegende schotel die je opstralen om je te rape'en.
En trouwens, soms (heel soms) is die achterdocht terecht, maar ik geloof ook vaak niet al die verhalen, maar we praten daar ook over een bekede psychologische afwijking.
Chiropractors. Heb geen idee, zou kunnen, heb ik me niet genoeg in verdiept.
Geloof, paranormale begaafdheid en graancirkels zijn idd gewoon bullshit.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
met alle respect maar homeopathie werkt niet. Is voldoende onderzocht (honderden onderzoeken).quote:
[..]
Lol, bijvoorbeeld homeopatie. Het zijn voor een groot deel dingen die wel werken, maar nog niet genoeg zijn onderzocht of gewoon puur uit kruidenmiddeltjes bestaan. of wil je zeggen dat als je homeopaat je pruimen aanpraat dat dat een onzin middel is om te gaan schijten.
Check de TRU topics over homeopathie hieromtrent voor meer info. Nja goed. Als jij gelooft dat flesjes water krachtige werkingen hebben, moet je dat zelf weten natuurlijk. Het maakt het alleen niet waar (of werkend).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Een enkele conspiracy theory.quote:Want? Wat is er uberhaupt echt aan het lijstje?
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat JFK door de CIA vermoord is op basis van alle feiten.
Eeehm, je weet wat homeopathie inhoudt hè? Met die eindeloze verdunningen.quote:
Lol, bijvoorbeeld homeopatie. Het zijn voor een groot deel dingen die wel werken, maar nog niet genoeg zijn onderzocht of gewoon puur uit kruidenmiddeltjes bestaan.
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Lol, serieus, dat is best wel bullshit van je. Ik heb ervaring (ben ik bangquote:
[..]
met alle respect maar homeopathie werkt niet. Is voldoende onderzocht (honderden onderzoeken).
Check de TRU topics over homeopathie hieromtrent voor meer info.
) Homeopatie is wel wat meer dan flesjes water die werking zouden hebben. Er zitten gewoon werkzame stoffen in. Bijvoorbeeld het voorbeeld dat ik net al aangaf, dat je bijvoorbeeld een pruimensapje krijgt tegen obstipatie, et cetera. Maar als jij denkt dat dat onzin is. Ben je geslotener dan ik dacht.Homeopatie moet je redelijk breed zien denk ik. (vooral wat de zorgverzekeraar betrefd)
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Wat heeft de zorgverzekeraar ermee te maken? Natuurlijk kun je een verzekeringspakket nemen waarin homeopathie (gedeeltelijk) vergoed wordt, want daar verdienen ze aan.quote:
Lol, serieus, dat is best wel bullshit van je. Ik heb ervaring (ben ik bang
Homeopatie moet je redelijk breed zien denk ik. (vooral wat de zorgverzekeraar betrefd)
Verder, kraanwater homeopathie is voldoende onderzocht, het onderzoeksresultaat is dat het niet meer is dan een placebo.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Lol, heb je laatst het nieuws gevolgd (over onderzoek gesproken) Onderzoeken worden de uitkomst gegeven die het beste uitkomt. En ik geloof ook best dat 90% van de zooi die de homeopaat voorschrijft gewoon pure bullshit is, met de smelt korreltjes enzo.quote:Op maandag 7 november 2011 13:33 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Wat heeft de zorgverzekeraar ermee te maken? Natuurlijk kun je een verzekeringspakket nemen waarin homeopathie (gedeeltelijk) vergoed wordt, want daar verdienen ze aan.
Verder, kraanwater homeopathie is voldoende onderzocht, het onderzoeksresultaat is dat het niet meer is dan een placebo.
Maar vreemd genoeg is er ook nog de 10 procent die wel werkt. (oke, misschien nog iets minder)
En ik betrok de zorgverzekeraar er bij omdat die elk "alternatieve" medicijn ziet als Homeopatisch
Bij mij was toen ik 12 was al enkele allergien vastgesteld door de homeopaat die later ook daadwerkelijk zo bleken te zijn bij het ziekenhuis, maar dat was ook misschien puur geluk idk. Ik ben niet zo zweverig XD
BTW, het kutte van dit topic is dat nu mijn reclames daan over "Je Grote Helderziendheid"
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
quote:
Lol, bijvoorbeeld homeopatie. Het zijn voor een groot deel dingen die wel werken, maar nog niet genoeg zijn onderzocht of gewoon puur uit kruidenmiddeltjes bestaan. of wil je zeggen dat als je homeopaat je pruimen aanpraat dat dat een onzin middel is om te gaan schijten.
Ja, ik geloof in ruimte wezens, ze kunnen best bestaan. Nee, ik geloof niet in groene mars mannetjes in een vliegende schotel die je opstralen om je te rape'en.
En trouwens, soms (heel soms) is die achterdocht terecht, maar ik geloof ook vaak niet al die verhalen, maar we praten daar ook over een bekede psychologische afwijking.
Chiropractors. Heb geen idee, zou kunnen, heb ik me niet genoeg in verdiept.
Geloof, paranormale begaafdheid en graancirkels zijn idd gewoon bullshit.
Vervang 'Reiki' door 'homeopathie'.quote:Op zaterdag 5 november 2011 21:50 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Oh, en van die mensen die wel in het één geloven (bijvoorbeeld in Reiki) en het niet appreciëren als je daar iets negatiefs over zegt, maar ondertussen vinden ze andere mensen dom die in allerlei andere onzin (bijvoorbeeld Tarotkaarten) geloven.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
En ja, ik ga ook pas naar de homeopaat als al het andere heeft gevaald, want ik vind het voor een groot deel ook bullshit en irriteer mij mateloos aan de grote hoeveelheden wierrook die er de lucht in gaat XD
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Je kunt beter eerst terug naar school gaan denk ik. Gevaald???
En ja.. Homeopathie is bewezen nonsens.
Nja, nogmaals... Als jij geld wil neerleggen voor water, cool. Just not for me:)
En ja.. Homeopathie is bewezen nonsens.
Nja, nogmaals... Als jij geld wil neerleggen voor water, cool. Just not for me:)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dat zou goed kunnenquote:
[..]
Er zijn nogal wat filosofische problemen met die Law of Attraction:
[..]
Zie o.a. hier http://www.stevepavlina.com/blog/2006/08/the-law-of-attraction/
Maar filosofen hebben er sowieso wel genoeg over geschreven.
En argument 1 is het belangrijkste. Wanneer je al het goede wenst voor alle mensen, dan conflicteert dat per definitie.
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Niet direct, maar ik merk het wel vaker met betrekking met dit soort onderwerpen. Het lijkt alsof het idee dat er 'meer' is, sommige mensen volledig van hun stuk brengt. Alsof de suggestie dat hun beeld van de wereld niet klopt, ze zo beangstigt dat ze het het idee belachelijk maken of er sarcastisch over doen. Nu zeg ik niet dat dat bij iedereen die niet in deze mambojambo gelooft zo is, trouwens. Het is niet mijn bedoeling om mensen tegen de borst te stoten met deze uitspraak.quote:
[..]
Wat is dat eigenlijk voor een conclusie? Dat als je niet in paranormaal geloofd, je bang bent voor het onbekende?
Ik ben zelf sceptisch genoeg om de boel met een korrel zou te nemen, maar de gedachte is interessant genoeg. In plaats van het idee meteen naar de prullenbak te verwijzen ga ik er juist over lezen.
Was die uitspraak over geestenziek van jou? Ik moet bekennen dat ik het niet zeker meer weet. Maar het doet er niet toe. Ik geloof ook niet dat wie-het-ook-zei ermee bedoelde dat iedereen die erin gelooft per definitie een paar steekjes los heeft zitten. Ben het met je eens dat veel - op het eerst gezicht - vreemde zaken prima verklaart kunnen worden door wetenschap.quote:Ik zeg niet dat men geestesziek is als men in iets paranormaals geloofd, ik zeg wel dat veel onverklaarbare zaken vaak heel aards verklaard kunnen worden. 1 van die verklaringen is geestesziekte. Nergens zegt iemand dat iedereen daar per definitie last van heeft volgens mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Seventees op 07-11-2011 16:09:33 (foutje in tijdsbepaling) ]
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Dat is iets dat krijg ik altijd van elke believer voor mijn kop.quote:Niet direct, maar ik merk het wel vaker met betrekking met dit soort onderwerpen. Het lijkt alsof het idee dat er 'meer' is, sommige mensen volledig van hun stuk brengt. Alsof de suggestie dat hun beeld van de wereld niet klopt, ze zo beangstigt dat ze het het idee belachelijk maken of er sarcastisch over doen. Nu zeg ik niet dat dat bij iedereen die niet in deze mambojambo gelooft zo is, trouwens. Het is niet mijn bedoeling om mensen tegen de borst te stoten met deze uitspraak.
Dat het mij bang zou maken oid als het wel mogelijk zou zijn.
Ik vertel dan echter nooit mijn achtergrond, dat ik begonnen ben als believer, eerst religieus (christelijk, later boeddhistisch), tussendoor alle opties open gehouden houden voor al het andere zweverige (ik vond het machtig interessant). Door veel studie van al deze onderwerpen ben ik enorm sceptisch geworden, op alle vlakken.
Precies. Het kan toch ook andersom? Ik was vroeger ook een believer hoor. Juist omdat ik me ging verdiepen, boeken ging lezen, zelf onderzoek ging doen e.d., ben ik sceptisch geworden.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
uhu, uhu, herkenbaar. Ik vond eerst geloof onzin, toen ging ik de bijbel, qur-ran, tora, et cetra en nu vind ik het de ultime bullshitquote:
Precies. Het kan toch ook andersom? Ik was vroeger ook een believer hoor. Juist omdat ik me ging verdiepen, boeken ging lezen, zelf onderzoek ging doen e.d., ben ik sceptisch geworden.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
En lijk je nog steeds in bullshit te gelovenquote:
[..]
uhu, uhu, herkenbaar. Ik vond eerst geloof onzin, toen ging ik de bijbel, qur-ran, tora, et cetra en nu vind ik het de ultime bullshit
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ach, ik ben een homo in een fursuit, die hallicunatie's heeft en een SM fetish. WTF verwacht je. BTW, zou je voor mij dan een link naar dat onderzoek kunnen sturen? Niet dat ik nog naar de homeopaat ga. Laatste keer was toen ik 12 was en mijn kinderarts zei "Ja, daar moet je maar mee leren leven."quote:
[..]
En lijk je nog steeds in bullshit te geloven
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
...quote:
[..]
Ach, ik ben een homo in een fursuit, die hallicunatie's heeft en een SM fetish. WTF verwacht je.
hier boven stond link naar fok topic waar uitgebreide info, links e.d. stonden. Waarover ging het toen bij de huisarts?quote:BTW, zou je voor mij dan een link naar dat onderzoek kunnen sturen? Niet dat ik nog naar de homeopaat ga. Laatste keer was toen ik 12 was en mijn kinderarts zei "Ja, daar moet je maar mee leren leven."
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
*kinderarts.quote:
[..]
...
[..]
hier boven stond link naar fok topic waar uitgebreide info, links e.d. stonden. Waarover ging het toen bij de huisarts?
Ik had darm klachten waarvoor ze m'n amandelen hadden weg geknipt. Vervolgens naar homeopaat gegaan (wat overigens niet veel heeft geholpen) en later werd het opgelost met pillen die vlak voor een darm operatie worden gebruikt en clisma's
Dus ik heb inderdaad ook nog niet zo veel resultaat gezien bij de homeopaat, maar zeker het proberen waard, want clisma's zijn geen pretje o.o
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Ik denk dat je hier wel gelijk in hebt, maar het is niet zo gek toch? Ik zit er persoonlijk echt niet op te wachten dat er mensen rondlopen die in mijn aura kunnen zien wat voor nare dingen ik heb meegemaakt in mijn leven en welke angsten en onzekerheden ik heb. Of mensen die mijn gedachten kunnen lezen. Dat soort dingen hou ik liever voor mezelf. Om nog maar niet te spreken of het misbruik dat ervan gemaakt kan worden.quote:
[..]
Niet direct, maar ik merk het wel vaker met betrekking met dit soort onderwerpen. Het lijkt alsof het idee dat er 'meer' is, sommige mensen volledig van hun stuk brengt. Alsof de suggestie dat hun beeld van de wereld niet klopt, ze zo beangstigt dat ze het het idee belachelijk maken of er sarcastisch over doen. Nu zeg ik niet dat dat bij iedereen die niet in deze mambojambo gelooft zo is, trouwens. Het is niet mijn bedoeling om mensen tegen de borst te stoten met deze uitspraak.
Ik ben zelf sceptisch genoeg om de boel met een korrel zou te nemen, maar de gedachte is interessant genoeg. In plaats van het idee meteen naar de prullenbak te verwezen ga ik er juist over lezen.
Dus ja naast dat ik denk dat dat soort mensen niet bestaan, hoop ik eigenlijk ook wel dat ze niet bestaan.
Verder ben ik het met je eens dat het nergens voor nodig is om alles wat niet in je wereldbeeld past meteen in de prullenbak te smijten.
Spin the wheel of fortune or learn to navigate.
Wie doet dan? Tot dusver waren het enkel de zogenaamde "vrije denkers" die elk argument wat niet in hun wereldbeeld paste de prullenbak in smetenquote:Verder ben ik het met je eens dat het nergens voor nodig is om alles wat niet in je wereldbeeld past meteen in de prullenbak te smijten.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik ook.quote:
Precies. Het kan toch ook andersom? Ik was vroeger ook een believer hoor. Juist omdat ik me ging verdiepen, boeken ging lezen, zelf onderzoek ging doen e.d., ben ik sceptisch geworden.
Ik geloofde als puber ook in paranormale dingen, zoals demonen, geesten, aliens. Nu eigenlijk min of meer nog steeds, maar ik ben er veel minder mee bezig als toen.
Het roept tegenstrijdige emoties op. Aan de ene kant is het fascinerend en maakt het het leven 'spannend', aan de andere kant roept het ook angst op. Als ik iets las over demonen voor het slapen gaan, durfde ik vervolgens niet meer het licht uit te doen. En dan toch erover lezen.
Maar ik was ook altijd gefascineerd door wetenschap. Hoe meer ik daar in de loop der jaren over ging weten, hoe meer fascinerend ik de realiteit begon te vinden. Het verhaal over grijze mannetjes in vliegende schotels vind ik stukken minder interessant dan wetenschappelijke hypothesen over buitenaards leven.
Parawetenschap staat lijnrecht tegenover wetenschap. Bij wetenschap ga je op zoek naar het onbekende en ben je bereid je beeld over dingen bij te stellen. Paranormale dingen zijn vaak juist gelinkt aan mythen, religies, sagen en andere verhalen en zodoende hou je daarmee het verleden vast.
Er bestaat niet zoiets als 'paranormaal'. Letterlijk betekend het voorbij normaal en impliceerd daarmee dat het met normale zintuigen niet waar te nemen is en wetenschappelijk dus niet te beschrijven. Dit maakt het direct een kansloze bewering als men daarna beweert er tastbare zaken mee te kunnen, dan is het immers simpelweg nog onbegrepen en niet paranormaal. Door vele soorten zweverigheid paranormaal te noemen kan men zich losmaken van knagende wetenschap dat het eigenlijk onzin of onwetendheid is.
Om een voorbeeld te noemen, ik kan vaak pijn wegnemen bij mezelf en bij anderen door middel van handoplegging. Het is echter een trucje dat ik heb geleerd omdat ik met name als kind heel veel hoofdpijn had. Het trucje blijkt ook te werken op andere mensen. Er is dus totaal geen paranormaliteit nodig om zoiets te verklaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door kingmob op 07-11-2011 15:55:12 ]
Om een voorbeeld te noemen, ik kan vaak pijn wegnemen bij mezelf en bij anderen door middel van handoplegging. Het is echter een trucje dat ik heb geleerd omdat ik met name als kind heel veel hoofdpijn had. Het trucje blijkt ook te werken op andere mensen. Er is dus totaal geen paranormaliteit nodig om zoiets te verklaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door kingmob op 07-11-2011 15:55:12 ]
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik zei niet dat iemand hier dit doet. Ik was het gewoon met Seventees eens dat het goed is om dit niet te doen.quote:
Wie doet dan? Tot dusver waren het enkel de zogenaamde "vrije denkers" die elk argument wat niet in hun wereldbeeld paste de prullenbak in smeten
Spin the wheel of fortune or learn to navigate.
Ik ben blij met je laatste alinea. Het is fijn te lezen dat je niet 'zomaar wat roept', maar je mening voort laat komen uit eigen ervaring en interesse. (Dit geldt ook voor Michielos en Demon_from_heaven) Kan me voorstellen dat je door wat je te weten bent gekomen steeds meer tot de conclusie bent gekomen dat veel onzin is. Misschien willen sommige mensen wel te graag graag dat er wel méér is.quote:
Dat is iets dat krijg ik altijd van elke believer voor mijn kop.
Dat het mij bang zou maken oid als het wel mogelijk zou zijn.
Ik vertel dan echter nooit mijn achtergrond, dat ik begonnen ben als believer, eerst religieus (christelijk, later boeddhistisch), tussendoor alle opties open gehouden houden voor al het andere zweverige (ik vond het machtig interessant). Door veel studie van al deze onderwerpen ben ik enorm sceptisch geworden, op alle vlakken.
Door mijn eigen culturele achtergrond sta ik waarschijnlijk meer open voor de mogelijkheid dan de volbloed nuchtere Hollander. Maar ik ben gelukkig met het idee dat ik nog nooit iets meegemaakt hebt wat ik niet kan verklaren. En dat houd ik ook graag zo.
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Het maakt je zo kwetsbaar. Je angsten en onzekerheden zijn van jezelf. Daar heeft niemand iets mee te maken. Het idee dat anderen het kunnen lezen in je aura, lijkt me niets.quote:
[..]
Ik denk dat je hier wel gelijk in hebt, maar het is niet zo gek toch? Ik zit er persoonlijk echt niet op te wachten dat er mensen rondlopen die in mijn aura kunnen zien wat voor nare dingen ik heb meegemaakt in mijn leven en welke angsten en onzekerheden ik heb. Of mensen die mijn gedachten kunnen lezen.
Het idee dat het zou kunnen boeit me wel, maar tegelijkertijd zit ik er persoonlijk ook niet zo op te wachtenquote:Dat soort dingen hou ik liever voor mezelf. Om nog maar niet te spreken of het misbruik dat ervan gemaakt kan worden.
Dus ja naast dat ik denk dat dat soort mensen niet bestaan, hoop ik eigenlijk ook wel dat ze niet bestaan.
*Mry de hand schudt*quote:Verder ben ik het met je eens dat het nergens voor nodig is om alles wat niet in je wereldbeeld past meteen in de prullenbak te smijten.
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Wat je zegt over tegenstrijdige emoties is hoe ik het ook ervaar. Loei-interessant, maar op hetzelfde moment bij voorkeur op een veilige afstand. Zo las ik laatst over Black Eyed Kids en het gevolg was dat ik de volgende ochtend - in het donker - toch een paar keer schichtig over m'n schouder keek. Kijk, dat vind ik dan weer de mindere kant.quote:
[..]
Ik ook.
Ik geloofde als puber ook in paranormale dingen, zoals demonen, geesten, aliens. Nu eigenlijk min of meer nog steeds, maar ik ben er veel minder mee bezig als toen.
Het roept tegenstrijdige emoties op. Aan de ene kant is het fascinerend en maakt het het leven 'spannend', aan de andere kant roept het ook angst op. Als ik iets las over demonen voor het slapen gaan, durfde ik vervolgens niet meer het licht uit te doen. En dan toch erover lezen.
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Wat is je culturele achtergrond dan? Maakt mij niet uit of je wel of geen believer bent, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik de culturele achtergrond een non-argument vind. Ik ben namelijk zelf Indisch-Indonesisch-Chinees-Nederlands.quote:
Door mijn eigen culturele achtergrond sta ik waarschijnlijk meer open voor de mogelijkheid dan de volbloed nuchtere Hollander.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
En wat is dat trucje dan volgens jou? Gewoon aandacht toch, zodat mensen zich beter gaan voelen? Of is het volgens jou iets anders?quote:Op maandag 7 november 2011 15:45 schreef kingmob het volgende:
Om een voorbeeld te noemen, ik kan vaak pijn wegnemen bij mezelf en bij anderen door middel van handoplegging. Het is echter een trucje dat ik heb geleerd omdat ik met name als kind heel veel hoofdpijn had. Het trucje blijkt ook te werken op andere mensen. Er is dus totaal geen paranormaliteit nodig om zoiets te verklaren.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Het heeft er alle schijn van dat de drang naar spiritualiteit en mysterie een bijproduct van de evolutie van ons bewustzijn. En dat soort emoties zijn redelijk primair. En het is de omgeving van de individu die een invulling geeft aan deze emoties door middel van religie of één van de andere boven genoemde zaken.quote:
[..]
Ik ben blij met je laatste alinea. Het is fijn te lezen dat je niet 'zomaar wat roept', maar je mening voort laat komen uit eigen ervaring en interesse. (Dit geldt ook voor Michielos en Demon_from_heaven) Kan me voorstellen dat je door wat je te weten bent gekomen steeds meer tot de conclusie bent gekomen dat veel onzin is. Misschien willen sommige mensen wel te graag graag dat er wel méér is.
Wat bij zaken zoals homeopathie en paragnosten ook heel vaak een rol speelt is teleurstelling, men is bijvoorbeeld teleurgesteld na een schandalig slechte en onpersoonlijke behandeling in een ziekenhuis. Andere reden zijn het feit dat een homeopaat / paragnost wel rustig de tijd voor je neemt om al je nukken tot in detail aan te horen.
Ik zit in jouw hoekquote:
[..]
Wat is je culturele achtergrond dan? Maakt mij niet uit of je wel of geen believer bent, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik de culturele achtergrond een non-argument vind. Ik ben namelijk zelf Indisch-Indonesisch-Chinees-Nederlands.
Al is de ene familie er meer mee bezig dan de andere, zo blijkft.Mijn familie gelooft in bestaan van geesten. Verschillende menen ze ook gezien te hebben. En oma wordt graag meegevraagd naar de bezichtiging van een nieuw huis om te zien of ze ongunstige dingen 'voelt'.
Wel ga ik hier meteen bij zeggen dat het verder geen zweverige mensen zijn. Ze doen niets met wierrook, kruiden, waarzeggen, aura's, telepathie en andere dingen die ik hier heb gelezen (edit: met uitzondering van magnetiseren). Maar ja, die geesten, hè
Magnetiseren. Een familielid van m'n oma scheen dat ook te kunnen. Ze vond het doodeng en wilde er niets mee te maken hebben.quote:
Om een voorbeeld te noemen, ik kan vaak pijn wegnemen bij mezelf en bij anderen door middel van handoplegging. Het is echter een trucje dat ik heb geleerd omdat ik met name als kind heel veel hoofdpijn had. Het trucje blijkt ook te werken op andere mensen. Er is dus totaal geen paranormaliteit nodig om zoiets te verklaren.
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Dat dus wel inderdaad. Gelovige mensen hebben meestal ook gelovige ouders. Maar persoonlijk blijf ik het een non-argument vinden, omdat ik denk dat je op een gegeven moment zelf gaat uitzoeken hoe het daadwerkelijk zit, en helemaal in je puberteit.quote:
En het is de omgeving van de individu die een invulling geeft aan deze emoties door middel van religie of één van de andere boven genoemde zaken.
Ik ben zelf niet gelovig opgevoed trouwens. Behalve dan dat we meer rijst en sambal, dan aardappels met Oma's gehaktbal aten, ben ik superHollands opgevoed.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Ah, guna gunaquote:
Ik zit in jouw hoek
Mijn familie gelooft in bestaan van geesten. Verschillende menen ze ook gezien te hebben. En oma wordt graag meegevraagd naar de bezichtiging van een nieuw huis om te zien of ze ongunstige dingen 'voelt'.
Wel ga ik hier meteen bij zeggen dat het verder geen zweverige mensen zijn. Ze doen niets met wierrook, kruiden, waarzeggen, aura's, telepathie en andere dingen die ik hier heb gelezen (edit: met uitzondering van magnetiseren). Maar ja, die geesten, hè
, maar ik vind in geesten geloven en huizen daarop gaan checken toch wel heel erg zweverig hoor!
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Ja blijkbaar niet dus. (uitzonderingen daargelaten) maar waar je geboren wordt bepaalt heel vaak welke religie je voor de rest van je leven zult hebben.quote:
[..]
Dat dus wel inderdaad. Gelovige mensen hebben meestal ook gelovige ouders. Maar persoonlijk blijf ik het een non-argument vinden, omdat ik denk dat je op een gegeven moment zelf gaat uitzoeken hoe het daadwerkelijk zit, en helemaal in je puberteit.
Woon je in Tibet dat ben je waarschijnlijk boeddhist, woon je in Iran, dan ben je waarschijnlijk moslim. Wordt je grote delen van india geboren dan geloof je in Brahman etc.
Nederlanders zijn natuurlijk van origine christelijk.
Maar het vervagen van de invloed van religie in nederland heeft de deur geopend voor deze spirituele business.
Het is geen gespreksonderwerp, hoorquote:
[..]
Ah, guna guna
We zitten niet bij ieder familiefeestje te praten over wie er nu weer op bezoek is geweest. Haha!
Het kwam me toevallig een aantal jaar geleden ter ore. Tot op dat moment was het me nooit opgevallen dat ze dat soort dingen deden. Ik zag ze niet heel regelmatig in die tijd.
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Mensen gaan zoeken naar antwoorden als ze deze niet kunnen vinden in hun huidige geloofsbelevenisquote:
[..]
Ja blijkbaar niet dus. (uitzonderingen daargelaten) maar waar je geboren wordt bepaalt heel vaak welke religie je voor de rest van je leven zult hebben.
Woon je in Tibet dat ben je waarschijnlijk boeddhist, woon je in Iran, dan ben je waarschijnlijk moslim. Wordt je grote delen van india geboren dan geloof je in Brahman etc.
Nederlanders zijn natuurlijk van origine christelijk.
Maar het vervagen van de invloed van religie in nederland heeft de deur geopend voor deze spirituele business.
Volgens mij zei jij dat eerder ook zelf ergens.
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Plus dat sommige van die healers een enorm ego hebben en resultaat beloven. En dat hoort iedereen met pijn natuurlijk graag.quote:
Wat bij zaken zoals homeopathie en paragnosten ook heel vaak een rol speelt is teleurstelling, men is bijvoorbeeld teleurgesteld na een schandalig slechte en onpersoonlijke behandeling in een ziekenhuis. Andere reden zijn het feit dat een homeopaat / paragnost wel rustig de tijd voor je neemt om al je nukken tot in detail aan te horen.
In Nederland leven best veel religies en spirituele stromingen naast elkaar. Daarnaast hebben we ook een sterke wetenschappelijke traditie. Dat maakt het relatief makkelijk om eens buiten de deur te kijken als je twijfelt over je eigen geloofsovertuiging.quote:
[..]
Mensen gaan zoeken naar antwoorden als ze deze niet kunnen vinden in hun huidige geloofsbelevenis
Als je in een land of gebied woont waar heel sterk een bepaald geloof overheerst en ook de hele regering en wetenschap hierop gebaseerd is, dan is het volgens mij een stuk moeilijker om op zoek te gaan.
Spin the wheel of fortune or learn to navigate.
Een (aangetrouwd) familielid heeft reguliere medicijnen helemaal afgezworen. Zelfs voor het nemen van een paracetemolletje wil ze eerst consulteren met haar guru. En die guru belooft haar al jaren dat haar pijn weggaat, maar intussen schreeuwt ze nog steeds van de pijn.quote:
[..]
Plus dat sommige van die healers een enorm ego hebben en resultaat beloven. En dat hoort iedereen met pijn natuurlijk graag.
We krijgen haar maar niet aan het verstand dat dit niet de manier is. Dat ze die guru de deur uit moet doen. De welbekende 'schop tegen het achterwerk', maar helaas.
Ik weet dan ook niet of ik medelijden met haar moet hebben, of kwaad moet worden.
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Sorry hoor, maar wat is het verband tussen homo/fursuits/hallucinaties/SM en geloven in homeopathie?!quote:
Ach, ik ben een homo in een fursuit, die hallicunatie's heeft en een SM fetish. WTF verwacht je. BTW, zou je voor mij dan een link naar dat onderzoek kunnen sturen? Niet dat ik nog naar de homeopaat ga. Laatste keer was toen ik 12 was en mijn kinderarts zei "Ja, daar moet je maar mee leren leven."
Nee? Ook niet voor een homoseksuele hallucinerende fursuit-dragende SM-liefhebberquote:
want clisma's zijn geen pretje o.o
Misschien toch met goede argumenten komen waarom die guru (quote:
Een (aangetrouwd) familielid heeft reguliere medicijnen helemaal afgezworen. Zelfs voor het nemen van een paracetemolletje wil ze eerst consulteren met haar guru. En die guru belooft haar al jaren dat haar pijn weggaat, maar intussen schreeuwt ze nog steeds van de pijn.
We krijgen haar maar niet aan het verstand dat dit niet de manier is. Dat ze die guru de deur uit moet doen. De welbekende 'schop tegen het achterwerk', maar helaas.
Ik weet dan ook niet of ik medelijden met haar moet hebben, of kwaad moet worden.
) een kwakzalver is. Ik weet niet in welke stroming van kwakzalverij deze guru werkzaam is (Reiki/homeopathie/acupunctuur/whatever), maar misschien helpt het als je haar goede wetenschappelijke (en dus geen pseudo-wetenschappelijke) artikelen laat lezen over Reiki/homeopathie/acupunctuur/whatever.En anders inderdaad flink boos op haar worden, want met medelijden verandert er natuurlijk niks.
Gewoon heel boos worden! Haar in elkaar slaan! Haar zo erg mishandelen dat ze zó kreupel wordt dat ze wel naar het ziekenhuis moet! En in het ziekenhuis kunnen ze meteen kijken naar haar andere pijnen. Eind goed, al goed.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Natuurlijk is er allang geprobeerd om op haar in te praten. Helaas heeft dit geen effect. Het enige wat het doet is dat je voorlopig doodgezwegen wordt. Het is aangetrouwd, dus ik houd mezelf er verder buiten, maar ik denk wel eens: als het míjn zus/tante/nicht was, dan ging ik erheen en ging ik niet weg voor ik er wat gezond verstand in had.
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Lastige situatie hoor Seventees 
Als ze echt alle reguliere geneeskunde heeft afgezworen op advies van die Guru dan is heeft ze ook wel een extreme getroffen denk ik. En als ze daarin meegaat zullen wetenschappelijke argumenten ook niet meer helpen nee.
Mij lijkt een goede mix van medelijden en kwaadheid hier op wel op z'n plaats
Als ze echt alle reguliere geneeskunde heeft afgezworen op advies van die Guru dan is heeft ze ook wel een extreme getroffen denk ik. En als ze daarin meegaat zullen wetenschappelijke argumenten ook niet meer helpen nee.
Mij lijkt een goede mix van medelijden en kwaadheid hier op wel op z'n plaats
Spin the wheel of fortune or learn to navigate.
Hoe harder je schreeuwt dat ze dit moet afzweren, hoe meer ze zich gaat verzetten.quote:
Natuurlijk is er allang geprobeerd om op haar in te praten. Helaas heeft dit geen effect. Het enige wat het doet is dat je voorlopig doodgezwegen wordt. Het is aangetrouwd, dus ik houd mezelf er verder buiten, maar ik denk wel eens: als het míjn zus/tante/nicht was, dan ging ik erheen en ging ik niet weg voor ik er wat gezond verstand in had.
Je kan je beter in haar denkwereld verplaatsen en het zeker niet afwijzen. Desnoods ga je mee naar die guru. En later kan je voorzichtig nog aan haar vertellen wat je er echt van denkt.
Maar anders moet je leven en laten leven, want mensen laten zich niet dwingen anders tegen dingen aan te kijken.
Overigens vind ik het wel een kwalijke zaak dat dit soort guru's zomaar in Nederland hiervan hun beroep kunnen maken.
Je maakt een grapje hoop ikquote:
Gewoon heel boos worden! Haar in elkaar slaan! Haar zo erg mishandelen dat ze zó kreupel wordt dat ze wel naar het ziekenhuis moet! En in het ziekenhuis kunnen ze meteen kijken naar haar andere pijnen. Eind goed, al goed.
het verband is dat uhh.... Nouja, dat het bijde een beetje vreemd is xDquote:
[..]
Sorry hoor, maar wat is het verband tussen homo/fursuits/hallucinaties/SM en geloven in homeopathie?!
[..]
Nee? Ook niet voor een homoseksuele hallucinerende fursuit-dragende SM-liefhebber
[..]
En nee, zelfs ik vond clisma's niet leuk, dus ik had toch maar de homeopaat geprobeerd
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Mry en Pulzzar: het is een vervelende situatie en vooral voor haar, maar het staat haar vrij om deze keuze te maken. Kijk, dat mensen alternatieve geneeswijzen willen proberen voor minimale klachten, prima. Maar voor iets wat serieus is ga je naar een échte arts.
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Dit topic gaat erover of gelovigen wel psychisch in orde zijn. In dit geval vind ik het vrij duidelijk dat jouw familielid niet psychisch in orde is. Gedwongen opname in een kliniek gebeurt in Nederland niet zo snel, maar op zich vormt zij wel een gevaar voor zichzelf.quote:
Mry en Pulzzar: het is een vervelende situatie en vooral voor haar, maar het staat haar vrij om deze keuze te maken. Kijk, dat mensen alternatieve geneeswijzen willen proberen voor minimale klachten, prima. Maar voor iets wat serieus is ga je naar een échte arts.
Verder in het algemeen of een gelovige psychisch in orde is:
Ik vind vooral dat ze achtergebleven zijn in hun emotionele en geestelijke ontwikkeling. Daarbij zijn er veel gelovigen die heel snel beledigd zijn als je ook maar iets zegt over hun geloof wat niet in hun straatje past. Dan vind ik dat er echt te veel wordt vastgeklampt aan iets wat niet echt is. Stel dat bij iemand die zich helemaal aan Reiki vastklampt, de Reiki niet meer werkt (want placebo werkt namelijk niet altijd), dan heeft die persoon een behoorlijk probleem, want dan valt er een groot deel van het wereldbeeld in duigen.
Maar daardoor snap ik ook eigenlijk wel weer waarom veel gelovigen zo ontzettend beledigd zijn als je iets negatiefs over hun geloof zegt, want dat is gewoon hun overlevingsmechanisme. Ze willen de realiteit niet zien, want hoe moeten ze dan verder in hun leven?
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Oei dat laatste wil ik wat nuanceren. Het is niet alleen een gekozen copingstrategie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Coping_(psychologie)) wat ook heel interessant is, is cognitieve dissonantie (Aanrader om door te lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie) wat simpel gezegd op het volgende neer komt: Hoe meer energie / geld / tijd je in een bepaalde overtuiging steekt, hoe moeilijker het is om het los te laten.quote:
[..]
Dit topic gaat erover of gelovigen wel psychisch in orde zijn. In dit geval vind ik het vrij duidelijk dat jouw familielid niet psychisch in orde is. Gedwongen opname in een kliniek gebeurt in Nederland niet zo snel, maar op zich vormt zij wel een gevaar voor zichzelf.
Verder in het algemeen of een gelovige psychisch in orde is:
Ik vind vooral dat ze achtergebleven zijn in hun emotionele en geestelijke ontwikkeling. Daarbij zijn er veel gelovigen die heel snel beledigd zijn als je ook maar iets zegt over hun geloof wat niet in hun straatje past. Dan vind ik dat er echt te veel wordt vastgeklampt aan iets wat niet echt is. Stel dat bij iemand die zich helemaal aan Reiki vastklampt, de Reiki niet meer werkt (want placebo werkt namelijk niet altijd), dan heeft die persoon een behoorlijk probleem, want dan valt er een groot deel van het wereldbeeld in duigen.
Maar daardoor snap ik ook eigenlijk wel weer waarom veel gelovigen zo ontzettend beledigd zijn als je iets negatiefs over hun geloof zegt, want dat is gewoon hun overlevingsmechanisme. Ze willen de realiteit niet zien, want hoe moeten ze dan verder in hun leven?
Ja, ik weet wat cognitieve dissonantie is. Ik hou me namelijk al zo lang bezig met geloofszaken en psychologie en dat soort dingen, waardoor ik de meeste termen inderdaad wel ken. Cognitieve dissonantie (i.c.m. met confirmation bias) zie je trouwens ook veel bij de 'die hard' complotters, en bij mensen die bijvoorbeeld verslaafd zijn aan roken (of aan wat dan ook).quote:
Oei dat laatste wil ik wat nuanceren. Het is niet alleen een gekozen copingstrategie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Coping_(psychologie)) wat ook heel interessant is, is cognitieve dissonantie (Aanrader om door te lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie) wat simpel gezegd op het volgende neer komt: Hoe meer energie / geld / tijd je in een bepaalde overtuiging steekt, hoe moeilijker het is om het los te laten.
Ik vraag me daarom ook weleens af in hoeverre geloof niet gewoon een verslaving is.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Het is een keuze. En momenteel zit ik op het punt van: het kan me niet meer schelen wat je doet. Soms moet je je handen er vanaf trekken.quote:
Dit topic gaat erover of gelovigen wel psychisch in orde zijn. In dit geval vind ik het vrij duidelijk dat jouw familielid niet psychisch in orde is. Gedwongen opname in een kliniek gebeurt in Nederland niet zo snel, maar op zich vormt zij wel een gevaar voor zichzelf.
Dat lijkt mij ook prima van toepassing op de hedendaagse religie, overigens.quote:Verder in het algemeen of een gelovige psychisch in orde is:
Ik vind vooral dat ze achtergebleven zijn in hun emotionele en geestelijke ontwikkeling. Daarbij zijn er veel gelovigen die heel snel beledigd zijn als je ook maar iets zegt over hun geloof wat niet in hun straatje past. Dan vind ik dat er echt te veel wordt vastgeklampt aan iets wat niet echt is. Stel dat bij iemand die zich helemaal aan Reiki vastklampt, de Reiki niet meer werkt (want placebo werkt namelijk niet altijd), dan heeft die persoon een behoorlijk probleem, want dan valt er een groot deel van het wereldbeeld in duigen.
Maar daardoor snap ik ook eigenlijk wel weer waarom veel gelovigen zo ontzettend beledigd zijn als je iets negatiefs over hun geloof zegt, want dat is gewoon hun overlevingsmechanisme. Ze willen de realiteit niet zien, want hoe moeten ze dan verder in hun leven?
Aka Seventhee, Seventeas, 7-teas, 7, Seven, TTTTTTT, 70s, Settanta
Zus van -Magnolia- *O*
Zus van -Magnolia- *O*
Het klassieke voorbeeld van aronson uit Social Psycology over die sekte en de telescoop vond ik om te gillen en een klassiek voorbeeld van hoe Festinger's Cognitieve dissonantietheorie in zijn werk gaat (sekteleden hebben vaak veel geinvesteerd , familie opgegeven e.d.).quote:
[..]
Oei dat laatste wil ik wat nuanceren. Het is niet alleen een gekozen copingstrategie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Coping_(psychologie)) wat ook heel interessant is, is cognitieve dissonantie (Aanrader om door te lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie) wat simpel gezegd op het volgende neer komt: Hoe meer energie / geld / tijd je in een bepaalde overtuiging steekt, hoe moeilijker het is om het los te laten.
Cursussen over het paranormale kosten vaak ontieglijk veel geld. Gelovers hebben vaak een heel wereldbeeld gecreerd op basis van hun believe system (het tegen familie verteld e.d. ook nog eens). Ik vind cognitieve dissonantie de beste verklaring voor dat halstarrige en vaak kortzichtige vasthouden, ook al worden ze om de oren geslagen met logica, bewijs e.d. Mensen die gewoon neutraal willen discussieren of met rede en logica, zijn v aak gewoon flabbergasted van de bochten waarin mensen die cognitieve dissonantie ervaren zich wringen om maar een punt aan te snijden dat "wel eens kan kloppen".
[ Bericht 3% gewijzigd door Michielos op 08-11-2011 11:42:38 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
@Michielos check.
Dat wil ik dan graag weer aanvullen met:
Gelovigen kunnen best erg intelligent zijn. (Dat krijg je als non believer regelmatig voor je voeten gegooid) En dat klopt ook.
Blijkbaar staat cognitieve dissonantie het kritisch denken over het eigen geloof in de weg. Terwijl deze intelligente mensen dat wel heel makkelijk kunnen over andere geloofsdenkbeelden. Maar hun eigen geloof is per definitie uitgezonderd van dezelfde kritiek.
En ja die ervaring heb ik ook. Laatst nog met probably_on_pcp in tru. En dat begint me dan ook nog eens een hoop ad hominems de kant van de skeptici op te gooien.
Dat wil ik dan graag weer aanvullen met:
Gelovigen kunnen best erg intelligent zijn. (Dat krijg je als non believer regelmatig voor je voeten gegooid) En dat klopt ook.
Blijkbaar staat cognitieve dissonantie het kritisch denken over het eigen geloof in de weg. Terwijl deze intelligente mensen dat wel heel makkelijk kunnen over andere geloofsdenkbeelden. Maar hun eigen geloof is per definitie uitgezonderd van dezelfde kritiek.
En ja die ervaring heb ik ook. Laatst nog met probably_on_pcp in tru. En dat begint me dan ook nog eens een hoop ad hominems de kant van de skeptici op te gooien.
Hoi, ik wil niks zeggen over de intelligentie van gelovers en/of ongelovigen, noch zou ik dat willen/kunnen doen. Hoewel ik zelf redelijk vooringenomen ben wat dat betreft (slecht, ik weet hetquote:
@Michielos check.
Dat wil ik dan graag weer aanvullen met:
Gelovigen kunnen best erg intelligent zijn. (Dat krijg je als non believer regelmatig voor je voeten gegooid) En dat klopt ook.
Blijkbaar staat cognitieve dissonantie het kritisch denken over het eigen geloof in de weg. Terwijl deze intelligente mensen dat wel heel makkelijk kunnen over andere geloofsdenkbeelden. Maar hun eigen geloof is per definitie uitgezonderd van dezelfde kritiek.
En ja die ervaring heb ik ook. Laatst nog met probably_on_pcp in tru. En dat begint me dan ook nog eens een hoop ad hominems de kant van de skeptici op te gooien.
), ben ik er van overtuigd dat het gros van de gelovigen normaal intelligente mensen zijn maar dat cognitieve dissonantie het kritisch denken over eigen geloof inderdaad in de weg staat. Juist omdat sommigen intelligent zijn, kunnen ze op zo een manier discussieren zodat het lijkt alsof ze gelijk hebben en wel degelijk een punt aansnijden. Ze denken echter helemaal niet kritisch na over hetgeen ze zeggen en zien derhalve de flaws in beargumentering ook niet (of zien ze wel, maar willen ze niet erkennen). Ben het dus met je eens.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ja, ikzelf maak wat dat betreft ook geen onderscheid tussen paranormale zaken en Islam/Christendom/whatever.quote:
Dat lijkt mij ook prima van toepassing op de hedendaagse religie, overigens.
Wat ik me ook al een tijdje afvraag is:
Of het merendeel van de paranormaal gelovigen en/of complotters bijvoorbeeld Christelijk zijn opgevoed door hun ouders en dat ze zich daartegen afzetten en daardoor zijn gaan geloven in paranormale zaken en/of complotters zijn geworden. Omdat ze dus nou eenmaal zijn opgevoed met geloof en het zo ingebakken zit in hun systeem waardoor ze niet zonder een geloof kunnen. Dus toch als een soort verslaving zoals ik het eerder noemde.
Ook omdat ik paranormaal gelovigen in internetdiscussies vaak dingen zie zeggen als: "Maar het is zeker wel normaal om in die man op die wolk te geloven!" Alsof ze zich niet kunnen voorstellen dat het ook mogelijk is om geen geloof aan te hangen.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Tekst bij m'n Nederlands examen net ging over een paranormaal begaafd meisje was echt vet irritant
was echt vet irritant
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Het gaat wel ver om iedereen die gelooft in het paranormale of een religie psychisch niet in orde te noemen. Je bent vrij om te denken en te geloven wat je wilt en je bent daardoor niet labieler of dommer als een ander.quote:
Ik vind vooral dat ze achtergebleven zijn in hun emotionele en geestelijke ontwikkeling. Daarbij zijn er veel gelovigen die heel snel beledigd zijn als je ook maar iets zegt over hun geloof wat niet in hun straatje past. Dan vind ik dat er echt te veel wordt vastgeklampt aan iets wat niet echt is. Stel dat bij iemand die zich helemaal aan Reiki vastklampt, de Reiki niet meer werkt (want placebo werkt namelijk niet altijd), dan heeft die persoon een behoorlijk probleem, want dan valt er een groot deel van het wereldbeeld in duigen.
Maar daardoor snap ik ook eigenlijk wel weer waarom veel gelovigen zo ontzettend beledigd zijn als je iets negatiefs over hun geloof zegt, want dat is gewoon hun overlevingsmechanisme. Ze willen de realiteit niet zien, want hoe moeten ze dan verder in hun leven?
Maar voor sommigen gaat het wel op. Die persoon waar Seventees het over heeft, vind ik wel een goed voorbeeld. Het probleem is niet dat ze in die guru gelooft, maar wel dat ze niet genuanceerd kan denken en er zo star in blijft hangen dat ze alle andere vormen van geneeskunde en therapie uitsluit. Als je een tegenstrijdige mening laat horen, wordt dat meteen als aanval of belediging gezien. Alsof ze bang zijn dat je hen als persoon naar beneden haalt, terwijl dat helemaal zo bedoeld hoeft te zijn.
Op TRU lees ik ook vaak: wetenschap is een paar deuren verder! Waarom wordt wetenschap als zoiets bedreigends gezien? Veel wetenschappers geloven niet in paranormale dingen, maar dat heeft op zich niks met de wetenschap zelf te maken.
@Pulzzar,
De enige reden die ik me kan bedenken is omdat men gezonde discussie wil vermijden. Discussie die er wel eens voor kan zorgen dat je wereldbeeld aan het wankelen gebracht wordt.
Mij zou het persoonlijk geen reet boeien of er iets paranormaals is of niet. Ik wil alleen een discussie op basis van logica en rede, niet op basis van vermijden en iemand monddood maken. Overtuig me
De enige reden die ik me kan bedenken is omdat men gezonde discussie wil vermijden. Discussie die er wel eens voor kan zorgen dat je wereldbeeld aan het wankelen gebracht wordt.
Mij zou het persoonlijk geen reet boeien of er iets paranormaals is of niet. Ik wil alleen een discussie op basis van logica en rede, niet op basis van vermijden en iemand monddood maken. Overtuig me
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat ik ze achtergebleven vind in hun geestelijke en emotionele ontwikkeling. Dat vind ik bijvoorbeeld ook van een volwassen vent die op zijn zolderkamertje met treintjes of soldaatjes zit te spelen. Ik vind dat net zo infantiel als een volwassen vent die met z'n pendeltje gaat lopen wandelen.quote:
Het gaat wel ver om iedereen die gelooft in het paranormale of een religie psychisch niet in orde te noemen.
Dat inderdaad.quote:
@Pulzzar,
De enige reden die ik me kan bedenken is omdat men gezonde discussie wil vermijden. Discussie die er wel eens voor kan zorgen dat je wereldbeeld aan het wankelen gebracht wordt.
Mij zou het persoonlijk geen reet boeien of er iets paranormaals is of niet. Ik wil alleen een discussie op basis van logica en rede, niet op basis van vermijden en iemand monddood maken. Overtuig me
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
"I heard from a friend that anecdotal evidence is actually quite reliable. "
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik kan mededelen dat ik paranormaal begaafd ben, ik kan altijd direct zien wie er uit zijn nek kletst, en wie niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, ik ben ook paranormaal begaafd. Ik zie geesten en hoor ze ook!quote:
Ik kan mededelen dat ik paranormaal begaafd ben, ik kan altijd direct zien wie er uit zijn nek kletst, en wie niet.
O nee, toch niet, dat heet een psychose.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
LOLquote:
Tekst bij m'n Nederlands examen net ging over een paranormaal begaafd meisje
Had ooit een leraar Nederlands, lang lang geleden die het daar ook zo mee had, op mijn kritische geluid daarover zei hij dat er meer was tussen hemel en aarde dan gedroomd in mijn Filosofie, waarop ik ketste dat het maar goed was dat ie geen leraar Engels was geworden want het is bij Shakespeare: In hemel en op aarde. Even later was er weer wat waarop hij tegen me brulde dat Einstein al gezegd had dat god niet dobbelt, en, quote ik dat soms weer verkeerd er achter aan gromde. Ik zei dat de quote correct was, maar dat Einstein het over kwantum mechanica had en duidelijk fout zat.
Hij brulde dat ik er uit moest, en me bij de directeur moest melden, daar deed ik rapport en die kon zijn lachen nauwelijks inhouden...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, Pietje was bij sommige leraren net zo geliefd als bij sommige mods, zelfde persoonstype ook als je het mij vraagt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zou wel eens waar kunnen zijn. Al was het maar omdat zo ongeveer alle Nederlandse 40-plussers christelijk zijn opgevoed.quote:
Wat ik me ook al een tijdje afvraag is:
Of het merendeel van de paranormaal gelovigen en/of complotters bijvoorbeeld Christelijk zijn opgevoed door hun ouders en dat ze zich daartegen afzetten en daardoor zijn gaan geloven in paranormale zaken en/of complotters zijn geworden. Omdat ze dus nou eenmaal zijn opgevoed met geloof en het zo ingebakken zit in hun systeem waardoor ze niet zonder een geloof kunnen. Dus toch als een soort verslaving zoals ik het eerder noemde.
Ik zou geloof zelf niet omschrijven als een verslaving. Ik denk dat het meer dat elke religie/stroming een aparte cultuur heeft. Die cultuur deel je als gelovige dan meestal met je hele sociale omgeving en je hele wereldbeeld wordt er dus door bepaald. Je moet dan wel erg overtuigd zijn dat je het geloof niet meer wilt en behoorlijk stevig in je schoenen staan om daar uit te stappen. Het is voor iedereen moeilijk om aan een nieuwe culturele omgeving te wennen. En ja ik kan me goed voorstellen dat er een soort leegte ontstaat als zoveel wat vertrouwd is wegvalt en dat je die leegte weer probeert op te vullen.
quote:
Ik kan mededelen dat ik paranormaal begaafd ben, ik kan altijd direct zien wie er uit zijn nek kletst, en wie niet.
Ik neem aan dat dit jou meteen tot de enige paranormaal begaafde op aarde maakt?
Spin the wheel of fortune or learn to navigate.
Wat was dat voor een flippo als docent danquote:
[..]
LOL
Had ooit een leraar Nederlands, lang lang geleden die het daar ook zo mee had, op mijn kritische geluid daarover zei hij dat er meer was tussen hemel en aarde dan gedroomd in mijn Filosofie, waarop ik ketste dat het maar goed was dat ie geen leraar Engels was geworden want het is bij Shakespeare: In hemel en op aarde. Even later was er weer wat waarop hij tegen me brulde dat Einstein al gezegd had dat god niet dobbelt, en, quote ik dat soms weer verkeerd er achter aan gromde. Ik zei dat de quote correct was, maar dat Einstein het over kwantum mechanica had en duidelijk fout zat.
Hij brulde dat ik er uit moest, en me bij de directeur moest melden, daar deed ik rapport en die kon zijn lachen nauwelijks inhouden...
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
OMG, ja, best wel herkenbaar, maar ik ben er nog nooit voor uit de klas gestuurd. Maar voor de rest vooral dat probleem met dronken lui in de kroeg en oud-ooms.quote:
[..]
LOL
Had ooit een leraar Nederlands, lang lang geleden die het daar ook zo mee had, op mijn kritische geluid daarover zei hij dat er meer was tussen hemel en aarde dan gedroomd in mijn Filosofie, waarop ik ketste dat het maar goed was dat ie geen leraar Engels was geworden want het is bij Shakespeare: In hemel en op aarde. Even later was er weer wat waarop hij tegen me brulde dat Einstein al gezegd had dat god niet dobbelt, en, quote ik dat soms weer verkeerd er achter aan gromde. Ik zei dat de quote correct was, maar dat Einstein het over kwantum mechanica had en duidelijk fout zat.
Hij brulde dat ik er uit moest, en me bij de directeur moest melden, daar deed ik rapport en die kon zijn lachen nauwelijks inhouden...
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Wat ik ook niet snap aan veel believers, is waarom ze zo snel gaan janken als je met een logische wetenschappelijke verklaring komt voor hun claim.
Ik bedoel, als je ergens zo van overtuigd bent, dan maakt het toch niet uit dat er een andere verklaring voor is. Je bent overtuigd, voor jou is het waar dat je een geest gezien hebt, dat Reiki je pijn weggehaald heeft, of wat dan ook... Als je overtuigd bent, als het dus een feit is, de waarheid, dan is er toch NIETS of NIEMAND die jou van je stuk kan brengen?
Of eh...
Zijn ze eigenlijk helemaal niet zo overtuigd en klampen ze zich alleen maar vast aan die geloofsdingen in de hoop dat het echt is (en daardoor voor hun gevoel uiteraard ook echt is) en op het moment dat iemand dan met de logische verklaring komt, dat ze dan toch stiekem gaan twijfelen, maar dat eigenlijk niet willen en daarom maar gaan bashen op de non-believer die met de andere verklaring kwam, zodat ze niet aan hun twijfels hoeven toegeven?
Ik bedoel, als je ergens zo van overtuigd bent, dan maakt het toch niet uit dat er een andere verklaring voor is. Je bent overtuigd, voor jou is het waar dat je een geest gezien hebt, dat Reiki je pijn weggehaald heeft, of wat dan ook... Als je overtuigd bent, als het dus een feit is, de waarheid, dan is er toch NIETS of NIEMAND die jou van je stuk kan brengen?
Of eh...
Zijn ze eigenlijk helemaal niet zo overtuigd en klampen ze zich alleen maar vast aan die geloofsdingen in de hoop dat het echt is (en daardoor voor hun gevoel uiteraard ook echt is) en op het moment dat iemand dan met de logische verklaring komt, dat ze dan toch stiekem gaan twijfelen, maar dat eigenlijk niet willen en daarom maar gaan bashen op de non-believer die met de andere verklaring kwam, zodat ze niet aan hun twijfels hoeven toegeven?
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Soms zie je dat ook wel gebeuren. Toen wetenschappers het deel van de hersenen vonden waar religieuze emoties vandaan komen, nuanceerde christenen dat door te dit te interpreteren als zijnde het hersendeel wat de communicatie met god regelt.quote:
Wat ik ook niet snap aan veel believers, is waarom ze zo snel gaan janken als je met een logische wetenschappelijke verklaring komt voor hun claim.
Ik bedoel, als je ergens zo van overtuigd bent, dan maakt het toch niet uit dat er een andere verklaring voor is. Je bent overtuigd, voor jou is het waar dat je een geest gezien hebt, dat Reiki je pijn weggehaald heeft, of wat dan ook... Als je overtuigd bent, als het dus een feit is, de waarheid, dan is er toch NIETS of NIEMAND die jou van je stuk kan brengen?
Je ziet het met evolutie,hoewel (in mijn ogen) onmogelijk in te passen in de bijbel zijn er genoeg christenen die evolutie accepteren.
Ik denk dat men pas in de absolute verdedigingsmode springt als de gevonden bewijzen zo paradoxaal zijn aan het geloof, dat men geen keus heeft het feit te negeren of het geloof op te geven.
Ieder geloof heeft toch zijn verdedigingsmechanismen daarvoor?!quote:Of eh...
Zijn ze eigenlijk helemaal niet zo overtuigd en klampen ze zich alleen maar vast aan die geloofsdingen in de hoop dat het echt is (en daardoor voor hun gevoel uiteraard ook echt is) en op het moment dat iemand dan met de logische verklaring komt, dat ze dan toch stiekem gaan twijfelen, maar dat eigenlijk niet willen en daarom maar gaan bashen op de non-believer die met de andere verklaring kwam, zodat ze niet aan hun twijfels hoeven toegeven?
In de monotheïstische religies zijn andersdenkenden heidenen waar de duivel grip op heeft die je van je geloof af proberen te halen. Bij paranormalen zijn andersdenkenden mensen die gewoon niet willen snappen hoe het echt zit, nog niet ontwaakt zo je wil. Bij alien contact en conspiracy believers zijn andersdenkenden mensen die nog onder invloed staan van de mindcontrol van de overheid. De grijze massa brave burgerslaven die alles geloven wat de overheid zegt, die nog niet verlicht is.
Psychologen zeggen trouwens dat er bij elke gelovige ergens twijfel zit.
Goed, en dat zie ik net weer een reclamespotje langs komen dat Dirk Googelaar weer door het land trekt, het Schotse medium dat claimt met doden te kunnen communiceren. Deze oplichter is een parasiet op het verdriet van mensen en troggelt ze geld af met zijn shows.
Ga daar eens heen er vertel zijn aanhang dat ze belazerd worden? Doe sportschoenen aan zou ik zeggen.
Mensen willen belazerd worden, ze smeken er om.
Ga daar eens heen er vertel zijn aanhang dat ze belazerd worden? Doe sportschoenen aan zou ik zeggen.
Mensen willen belazerd worden, ze smeken er om.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
