Moet je paranormale begaafdheid serieus nemen? #2

quote:

Op maandag 7 november 2011 15:28 schreef Michielos het volgende:

[..]

...

[..]

hier boven stond link naar fok topic waar uitgebreide info, links e.d. stonden. Waarover ging het toen bij de huisarts?

*kinderarts.

Ik had darm klachten waarvoor ze m'n amandelen hadden weg geknipt. Vervolgens naar homeopaat gegaan (wat overigens niet veel heeft geholpen) en later werd het opgelost met pillen die vlak voor een darm operatie worden gebruikt en clisma's

Dus ik heb inderdaad ook nog niet zo veel resultaat gezien bij de homeopaat, maar zeker het proberen waard, want clisma's zijn geen pretje o.o

quote:

Op maandag 7 november 2011 14:29 schreef Seventees het volgende:

[..]

Niet direct, maar ik merk het wel vaker met betrekking met dit soort onderwerpen. Het lijkt alsof het idee dat er 'meer' is, sommige mensen volledig van hun stuk brengt. Alsof de suggestie dat hun beeld van de wereld niet klopt, ze zo beangstigt dat ze het het idee belachelijk maken of er sarcastisch over doen. Nu zeg ik niet dat dat bij iedereen die niet in deze mambojambo gelooft zo is, trouwens. Het is niet mijn bedoeling om mensen tegen de borst te stoten met deze uitspraak.

Ik ben zelf sceptisch genoeg om de boel met een korrel zou te nemen, maar de gedachte is interessant genoeg. In plaats van het idee meteen naar de prullenbak te verwezen ga ik er juist over lezen.

Ik denk dat je hier wel gelijk in hebt, maar het is niet zo gek toch? Ik zit er persoonlijk echt niet op te wachten dat er mensen rondlopen die in mijn aura kunnen zien wat voor nare dingen ik heb meegemaakt in mijn leven en welke angsten en onzekerheden ik heb. Of mensen die mijn gedachten kunnen lezen. Dat soort dingen hou ik liever voor mezelf. Om nog maar niet te spreken of het misbruik dat ervan gemaakt kan worden.
Dus ja naast dat ik denk dat dat soort mensen niet bestaan, hoop ik eigenlijk ook wel dat ze niet bestaan.

Verder ben ik het met je eens dat het nergens voor nodig is om alles wat niet in je wereldbeeld past meteen in de prullenbak te smijten.

quote:

Verder ben ik het met je eens dat het nergens voor nodig is om alles wat niet in je wereldbeeld past meteen in de prullenbak te smijten.

Wie doet dan? Tot dusver waren het enkel de zogenaamde "vrije denkers" die elk argument wat niet in hun wereldbeeld paste de prullenbak in smeten

quote:

Op maandag 7 november 2011 14:47 schreef Michielos het volgende:
Precies. Het kan toch ook andersom? Ik was vroeger ook een believer hoor. Juist omdat ik me ging verdiepen, boeken ging lezen, zelf onderzoek ging doen e.d., ben ik sceptisch geworden.

Ik ook.

Ik geloofde als puber ook in paranormale dingen, zoals demonen, geesten, aliens. Nu eigenlijk min of meer nog steeds, maar ik ben er veel minder mee bezig als toen.

Het roept tegenstrijdige emoties op. Aan de ene kant is het fascinerend en maakt het het leven 'spannend', aan de andere kant roept het ook angst op. Als ik iets las over demonen voor het slapen gaan, durfde ik vervolgens niet meer het licht uit te doen. En dan toch erover lezen.

Maar ik was ook altijd gefascineerd door wetenschap. Hoe meer ik daar in de loop der jaren over ging weten, hoe meer fascinerend ik de realiteit begon te vinden. Het verhaal over grijze mannetjes in vliegende schotels vind ik stukken minder interessant dan wetenschappelijke hypothesen over buitenaards leven.

Parawetenschap staat lijnrecht tegenover wetenschap. Bij wetenschap ga je op zoek naar het onbekende en ben je bereid je beeld over dingen bij te stellen. Paranormale dingen zijn vaak juist gelinkt aan mythen, religies, sagen en andere verhalen en zodoende hou je daarmee het verleden vast.

Er bestaat niet zoiets als 'paranormaal'. Letterlijk betekend het voorbij normaal en impliceerd daarmee dat het met normale zintuigen niet waar te nemen is en wetenschappelijk dus niet te beschrijven. Dit maakt het direct een kansloze bewering als men daarna beweert er tastbare zaken mee te kunnen, dan is het immers simpelweg nog onbegrepen en niet paranormaal. Door vele soorten zweverigheid paranormaal te noemen kan men zich losmaken van knagende wetenschap dat het eigenlijk onzin of onwetendheid is.

Om een voorbeeld te noemen, ik kan vaak pijn wegnemen bij mezelf en bij anderen door middel van handoplegging. Het is echter een trucje dat ik heb geleerd omdat ik met name als kind heel veel hoofdpijn had. Het trucje blijkt ook te werken op andere mensen. Er is dus totaal geen paranormaliteit nodig om zoiets te verklaren.

[ Bericht 0% gewijzigd door kingmob op 07-11-2011 15:55:12 ]

quote:

Op maandag 7 november 2011 15:42 schreef Michielos het volgende:
Wie doet dan? Tot dusver waren het enkel de zogenaamde "vrije denkers" die elk argument wat niet in hun wereldbeeld paste de prullenbak in smeten

Ik zei niet dat iemand hier dit doet. Ik was het gewoon met Seventees eens dat het goed is om dit niet te doen.

quote:

Op maandag 7 november 2011 16:20 schreef Seventees het volgende:
Door mijn eigen culturele achtergrond sta ik waarschijnlijk meer open voor de mogelijkheid dan de volbloed nuchtere Hollander.

Wat is je culturele achtergrond dan? Maakt mij niet uit of je wel of geen believer bent, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik de culturele achtergrond een non-argument vind. Ik ben namelijk zelf Indisch-Indonesisch-Chinees-Nederlands.

quote:

Op maandag 7 november 2011 15:45 schreef kingmob het volgende:
Om een voorbeeld te noemen, ik kan vaak pijn wegnemen bij mezelf en bij anderen door middel van handoplegging. Het is echter een trucje dat ik heb geleerd omdat ik met name als kind heel veel hoofdpijn had. Het trucje blijkt ook te werken op andere mensen. Er is dus totaal geen paranormaliteit nodig om zoiets te verklaren.

En wat is dat trucje dan volgens jou? Gewoon aandacht toch, zodat mensen zich beter gaan voelen? Of is het volgens jou iets anders?

quote:

Op maandag 7 november 2011 16:20 schreef Seventees het volgende:

[..]

Ik ben blij met je laatste alinea. Het is fijn te lezen dat je niet 'zomaar wat roept', maar je mening voort laat komen uit eigen ervaring en interesse. (Dit geldt ook voor Michielos en Demon_from_heaven) Kan me voorstellen dat je door wat je te weten bent gekomen steeds meer tot de conclusie bent gekomen dat veel onzin is. Misschien willen sommige mensen wel te graag graag dat er wel méér is.

Het heeft er alle schijn van dat de drang naar spiritualiteit en mysterie een bijproduct van de evolutie van ons bewustzijn. En dat soort emoties zijn redelijk primair. En het is de omgeving van de individu die een invulling geeft aan deze emoties door middel van religie of één van de andere boven genoemde zaken.

Wat bij zaken zoals homeopathie en paragnosten ook heel vaak een rol speelt is teleurstelling, men is bijvoorbeeld teleurgesteld na een schandalig slechte en onpersoonlijke behandeling in een ziekenhuis. Andere reden zijn het feit dat een homeopaat / paragnost wel rustig de tijd voor je neemt om al je nukken tot in detail aan te horen.

quote:

Op maandag 7 november 2011 17:18 schreef Daniel1976 het volgende:
En het is de omgeving van de individu die een invulling geeft aan deze emoties door middel van religie of één van de andere boven genoemde zaken.

Dat dus wel inderdaad. Gelovige mensen hebben meestal ook gelovige ouders. Maar persoonlijk blijf ik het een non-argument vinden, omdat ik denk dat je op een gegeven moment zelf gaat uitzoeken hoe het daadwerkelijk zit, en helemaal in je puberteit.

Ik ben zelf niet gelovig opgevoed trouwens. Behalve dan dat we meer rijst en sambal, dan aardappels met Oma's gehaktbal aten, ben ik superHollands opgevoed.

quote:

Op maandag 7 november 2011 17:18 schreef Seventees het volgende:
Ik zit in jouw hoek Al is de ene familie er meer mee bezig dan de andere, zo blijkft.
Mijn familie gelooft in bestaan van geesten. Verschillende menen ze ook gezien te hebben. En oma wordt graag meegevraagd naar de bezichtiging van een nieuw huis om te zien of ze ongunstige dingen 'voelt'.

Wel ga ik hier meteen bij zeggen dat het verder geen zweverige mensen zijn. Ze doen niets met wierrook, kruiden, waarzeggen, aura's, telepathie en andere dingen die ik hier heb gelezen (edit: met uitzondering van magnetiseren). Maar ja, die geesten, hè

Ah, guna guna , maar ik vind in geesten geloven en huizen daarop gaan checken toch wel heel erg zweverig hoor!

quote:

Op maandag 7 november 2011 17:24 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:

[..]

Dat dus wel inderdaad. Gelovige mensen hebben meestal ook gelovige ouders. Maar persoonlijk blijf ik het een non-argument vinden, omdat ik denk dat je op een gegeven moment zelf gaat uitzoeken hoe het daadwerkelijk zit, en helemaal in je puberteit.

Ja blijkbaar niet dus. (uitzonderingen daargelaten) maar waar je geboren wordt bepaalt heel vaak welke religie je voor de rest van je leven zult hebben.
Woon je in Tibet dat ben je waarschijnlijk boeddhist, woon je in Iran, dan ben je waarschijnlijk moslim. Wordt je grote delen van india geboren dan geloof je in Brahman etc.
Nederlanders zijn natuurlijk van origine christelijk.
Maar het vervagen van de invloed van religie in nederland heeft de deur geopend voor deze spirituele business.

quote:

Op maandag 7 november 2011 17:18 schreef Daniel1976 het volgende:
Wat bij zaken zoals homeopathie en paragnosten ook heel vaak een rol speelt is teleurstelling, men is bijvoorbeeld teleurgesteld na een schandalig slechte en onpersoonlijke behandeling in een ziekenhuis. Andere reden zijn het feit dat een homeopaat / paragnost wel rustig de tijd voor je neemt om al je nukken tot in detail aan te horen.

Plus dat sommige van die healers een enorm ego hebben en resultaat beloven. En dat hoort iedereen met pijn natuurlijk graag.

quote:

Op maandag 7 november 2011 17:33 schreef Seventees het volgende:

[..]

Mensen gaan zoeken naar antwoorden als ze deze niet kunnen vinden in hun huidige geloofsbelevenis Volgens mij zei jij dat eerder ook zelf ergens.

In Nederland leven best veel religies en spirituele stromingen naast elkaar. Daarnaast hebben we ook een sterke wetenschappelijke traditie. Dat maakt het relatief makkelijk om eens buiten de deur te kijken als je twijfelt over je eigen geloofsovertuiging.
Als je in een land of gebied woont waar heel sterk een bepaald geloof overheerst en ook de hele regering en wetenschap hierop gebaseerd is, dan is het volgens mij een stuk moeilijker om op zoek te gaan.

quote:

Op maandag 7 november 2011 15:27 schreef Demon_from_heaven het volgende:
Ach, ik ben een homo in een fursuit, die hallicunatie's heeft en een SM fetish. WTF verwacht je. BTW, zou je voor mij dan een link naar dat onderzoek kunnen sturen? Niet dat ik nog naar de homeopaat ga. Laatste keer was toen ik 12 was en mijn kinderarts zei "Ja, daar moet je maar mee leren leven."

Sorry hoor, maar wat is het verband tussen homo/fursuits/hallucinaties/SM en geloven in homeopathie?!

quote:

Op maandag 7 november 2011 15:31 schreef Demon_from_heaven het volgende:
want clisma's zijn geen pretje o.o

Nee? Ook niet voor een homoseksuele hallucinerende fursuit-dragende SM-liefhebber

quote:

Op maandag 7 november 2011 18:26 schreef Seventees het volgende:
Een (aangetrouwd) familielid heeft reguliere medicijnen helemaal afgezworen. Zelfs voor het nemen van een paracetemolletje wil ze eerst consulteren met haar guru. En die guru belooft haar al jaren dat haar pijn weggaat, maar intussen schreeuwt ze nog steeds van de pijn.
We krijgen haar maar niet aan het verstand dat dit niet de manier is. Dat ze die guru de deur uit moet doen. De welbekende 'schop tegen het achterwerk', maar helaas.

Ik weet dan ook niet of ik medelijden met haar moet hebben, of kwaad moet worden.

Misschien toch met goede argumenten komen waarom die guru ( ) een kwakzalver is. Ik weet niet in welke stroming van kwakzalverij deze guru werkzaam is (Reiki/homeopathie/acupunctuur/whatever), maar misschien helpt het als je haar goede wetenschappelijke (en dus geen pseudo-wetenschappelijke) artikelen laat lezen over Reiki/homeopathie/acupunctuur/whatever.

En anders inderdaad flink boos op haar worden, want met medelijden verandert er natuurlijk niks.

Gewoon heel boos worden! Haar in elkaar slaan! Haar zo erg mishandelen dat ze zó kreupel wordt dat ze wel naar het ziekenhuis moet! En in het ziekenhuis kunnen ze meteen kijken naar haar andere pijnen. Eind goed, al goed.

Lastige situatie hoor Seventees
Als ze echt alle reguliere geneeskunde heeft afgezworen op advies van die Guru dan is heeft ze ook wel een extreme getroffen denk ik. En als ze daarin meegaat zullen wetenschappelijke argumenten ook niet meer helpen nee.

Mij lijkt een goede mix van medelijden en kwaadheid hier op wel op z'n plaats

quote:

Op maandag 7 november 2011 20:59 schreef Seventees het volgende:
Natuurlijk is er allang geprobeerd om op haar in te praten. Helaas heeft dit geen effect. Het enige wat het doet is dat je voorlopig doodgezwegen wordt. Het is aangetrouwd, dus ik houd mezelf er verder buiten, maar ik denk wel eens: als het míjn zus/tante/nicht was, dan ging ik erheen en ging ik niet weg voor ik er wat gezond verstand in had.

Hoe harder je schreeuwt dat ze dit moet afzweren, hoe meer ze zich gaat verzetten.

Je kan je beter in haar denkwereld verplaatsen en het zeker niet afwijzen. Desnoods ga je mee naar die guru. En later kan je voorzichtig nog aan haar vertellen wat je er echt van denkt.

Maar anders moet je leven en laten leven, want mensen laten zich niet dwingen anders tegen dingen aan te kijken.

Overigens vind ik het wel een kwalijke zaak dat dit soort guru's zomaar in Nederland hiervan hun beroep kunnen maken.

quote:

Op maandag 7 november 2011 20:45 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Gewoon heel boos worden! Haar in elkaar slaan! Haar zo erg mishandelen dat ze zó kreupel wordt dat ze wel naar het ziekenhuis moet! En in het ziekenhuis kunnen ze meteen kijken naar haar andere pijnen. Eind goed, al goed.

Je maakt een grapje hoop ik