Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
quote:Op woensdag 2 november 2011 18:05 schreef ikweethetookniet het volgende:
De kredietcrisis is geëscaleerd, zegt De Nederlandsche Bank.
Die noemt de economische situatie zorgwekkend. En de president van de centrale bank maakt zich met name grote zorgen over het plan van Griekenland om een referendum te houden over het Europese pakket om dat land te helpen
http://nos.nl/video/309549-dnb-kredietcrisis-is-geescaleerd.html Filmpje met Klaas Knot
Is het probleem niet dat er allerlei al dan niet ongedekte CDS in het systeem rondzwemmen?quote:Op woensdag 2 november 2011 12:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
1x NL dochter, en 1 x Griekse dochter
Maar als je zo die lijstjes ziet, dan vraag ik me toch af, wtf hebben het over. Dat zou zijn al lang niet meer de banken/verzkeraars die de verliezen slikken, waarbij het meeste al afgeschrven is. Bovendien zit het kennelijk redelijk breed verdeeld, niet geconcentreerd bij één financiele instelling. Hoezo zou het financiele stysteem dat niet kunnen verdragen? Ik durf te wedden dat de meeste van deze instellingen de laaste maand meer (ongerealiseerde) koerwinsten op hun Nederlandse, Duitsen en Scandinavische bonds hebben gemaakt dan ze ook op de Grieke schuld zouden moeten afboeken?
Men doet er alles aan om een credit event te voorkomen, die schuld an sich valt nog wel te overzien.
En de Griekse bank heeft gewoon recht om haar obligaties als onderpand aan de ECB te geven in ruil voor de maandelijkse miljarden, dat heeft ieder Euroland
Oud-premier Jan Peter Balkenende (CDA) en voormalig minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) zijn onder degenen die de komende weken worden verhoord door de parlementaire enquêtecommissie die de aanpak van de kredietcrisis onderzoekt. Dat heeft de voorzitter van de commissie, SP-Kamerlid Jan de Wit, vandaag gezegd op een persconferentie.
De commissie onderzoekt de crisismaatregelen die het kabinet heeft genomen van oktober 2008 tot januari 2009, zoals de redding van ABN Amro, de steun aan ING en de garanties voor de Icesave-tegoeden. “De overheid heeft nog nooit zo veel miljarden in zo korte tijd uitgegeven”, zei De Wit. “Het is niet meer dan vanzelfsprekend dat alle betrokkenen in het openbaar verantwoording afleggen.” Behalve om politici gaat het om bankiers, toezichthouders en ambtenaren.
De verhoren gaan maandag van start en duren vijf weken. De mensen die worden ondervraagd, staan onder ede. Voor zover ze in Nederland wonen, kunnen ze worden verplicht te verschijnen. De Wit wilde niet zeggen of er ook buitenlanders bereid zijn zich te laten horen, zoals de Belg Maurice Lippens, oud-topman van Fortis.
Oud-minister Ruding is de eerste die volgende week wordt gehoord door de parlementaire enquêtecommissie-De Wit. In maart 2012 hoopt de commissie-De Wit klaar te zijn met het eindrapport.
www.nrc.nl
Dat wordt massaal geheugenverlies
Meer: "met de kennis van nu"quote:
Dat wordt massaal geheugenverlies
Absolute onzin dit soort "wij van WC-eend verhoren WC-eend".
Nederland mag morgen niet meevergaderen met enkele euro-leiders tijdens een extra mini--top in Cannes. Het bureau van de Franse president Nicolas Sarkozy maakte vanavond bekend dat er morgen een kleine top van euro-leiders zal plaatsvinden buiten het programma van de G-20 om.
De leiders van Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje zijn wel uitgenodigd, evenals vertegenwoordigers van de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en de Europese Raad. Wellicht schuiven ook medewerkers van het IMF aan.
Vanavond vindt er in Cannes een ontmoeting plaats tussen de Griekse premier Papandreou en Sarkozy en Merkel over het Griekse voornemen een referendum te organiseren over de uitkomsten van de vorige eurotop.
Het IMF roept Europa op zich te houden aan de afspraken die zijn gemaakt om de schuldencrisis tegen te gaan, ondanks een Grieks referendum over het jongste financiële hulppakket voor het noodlijdende land.
IMF-baas Christine Lagarde zei dat 'de veerkracht en de vastberadenheid van de Europese partners om de zaak vooruit te helpen' erg belangrijk zijn. Europa moet de afspraken die op 27 oktober zijn gemaakt implementeren, zo benadrukte ze.
http://www.volkskrant.nl/(...)-top-over-euro.dhtml
Adviseren is het. Verkracht het nou niet!quote:
[..]
Meer: "met de kennis van nu"
Absolute onzin dit soort "wij van WC-eend verhoren WC-eend".
.
reality check: zelfs als ATM zijn 'we' niet belangrijk hoor....quote:
Even een reality-check over hoe belangrijk we zijn (behalve als geldautomaat natuurlijk):
Nederland mag morgen niet meevergaderen met enkele euro-leiders tijdens een extra mini--top in Cannes. Het bureau van de Franse president Nicolas Sarkozy maakte vanavond bekend dat er morgen een kleine top van euro-leiders zal plaatsvinden buiten het programma van de G-20 om.
De leiders van Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje zijn wel uitgenodigd, evenals vertegenwoordigers van de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en de Europese Raad. Wellicht schuiven ook medewerkers van het IMF aan.
Vanavond vindt er in Cannes een ontmoeting plaats tussen de Griekse premier Papandreou en Sarkozy en Merkel over het Griekse voornemen een referendum te organiseren over de uitkomsten van de vorige eurotop.
Het IMF roept Europa op zich te houden aan de afspraken die zijn gemaakt om de schuldencrisis tegen te gaan, ondanks een Grieks referendum over het jongste financiële hulppakket voor het noodlijdende land.
IMF-baas Christine Lagarde zei dat 'de veerkracht en de vastberadenheid van de Europese partners om de zaak vooruit te helpen' erg belangrijk zijn. Europa moet de afspraken die op 27 oktober zijn gemaakt implementeren, zo benadrukte ze.
http://www.volkskrant.nl/(...)-top-over-euro.dhtml
Zeg dat niet te hard. Er vanuit gaande dat de AAA-rating van Frankrijk het einde van dit jaar niet haalt vertegenwoordigen wij jullie ruim 15% van de AAA-rating van het EFSF. (bukken kreng!)quote:
[..]
reality check: zelfs als ATM zijn 'we' niet belangrijk hoor....
het zijn maar drie lettertjes, bitchquote:Op woensdag 2 november 2011 22:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zeg dat niet te hard. Er vanuit gaande dat de AAA-rating van Frankrijk het einde van dit jaar niet haalt vertegenwoordigen wij ruim 15% van de AAA-rating van het EFSF. (bukken kreng!)
[ Bericht 59% gewijzigd door HiZ op 02-11-2011 23:22:31 (fout forum :) ) ]
Dat was toch al wel algemeen bekend? De mogelijkheden om de overheidsfinanciën op orde te krijgen zijn er legio, maar iedereen wijst in de Griekse politiek naar elkaar en dus worden die mogelijkheden niet of onvoldoende aangegrepen voor hervormingen.quote:
Een voorbeeld van een Griekse trein op NOS nu, 1 passagier, 1 machinist (verdient rond de ¤100.000 per jaar) en 4 controleurs.
Ik wist wel dat het erg was, maar dit is wel heel extreem.quote:Op woensdag 2 november 2011 23:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat was toch al wel algemeen bekend? De mogelijkheden om de overheidsfinanciën op orde te krijgen zijn er legio, maar iedereen wijst in de Griekse politiek naar elkaar en dus worden die mogelijkheden niet of onvoldoende aangegrepen voor hervormingen.
Griekenland was toen wel een mooi vakantieland. Koken op de camping was zinloos want in een restaurant eten was nauwelijks duurder. Heerlijk gegeten daar voor weinig
. Zou mooi zijn als dat weer terugkomt na de Griekse exit + devaluatie.http://www.ajc.com/business/greek-vote-in-early-1215287.html
Dat is al snel
Ze zijn nu dus volledig afhankelijk van die ECB lifeline. Dat was toch echt niet de afspraak die in 1992 in Maastricht gemaakt werd.quote:Op woensdag 2 november 2011 23:49 schreef SeLang het volgende:
Grieks referendum op 4 of 5 december, aldus Sarkozy! Er komt geen bailout geld voor die tijd.
http://www.ajc.com/business/greek-vote-in-early-1215287.html
Dat is al snel
Dit zag men natuurlijk al tijden van te voren aankomen..quote:
De kans dat de euro in z'n huidige vorm het einde van het jaar niet haalt is nu groter dan 50%
Ah, we mogen niet meevergaderen over hoe de centen uitgesmeerd gaan worden.quote:
Even een reality-check over hoe belangrijk we zijn (behalve als geldautomaat natuurlijk):
Nederland mag morgen niet meevergaderen met enkele euro-leiders tijdens een extra mini--top in Cannes. Het bureau van de Franse president Nicolas Sarkozy maakte vanavond bekend dat er morgen een kleine top van euro-leiders zal plaatsvinden buiten het programma van de G-20 om.
De leiders van Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje zijn wel uitgenodigd, evenals vertegenwoordigers van de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en de Europese Raad. Wellicht schuiven ook medewerkers van het IMF aan.
Vanavond vindt er in Cannes een ontmoeting plaats tussen de Griekse premier Papandreou en Sarkozy en Merkel over het Griekse voornemen een referendum te organiseren over de uitkomsten van de vorige eurotop.
Het IMF roept Europa op zich te houden aan de afspraken die zijn gemaakt om de schuldencrisis tegen te gaan, ondanks een Grieks referendum over het jongste financiële hulppakket voor het noodlijdende land.
IMF-baas Christine Lagarde zei dat 'de veerkracht en de vastberadenheid van de Europese partners om de zaak vooruit te helpen' erg belangrijk zijn. Europa moet de afspraken die op 27 oktober zijn gemaakt implementeren, zo benadrukte ze.
http://www.volkskrant.nl/(...)-top-over-euro.dhtml
Leve de EUSSR.
Een interessantere vraag is of de rest 2013 nog gaat halen. Italie zal echt het thema van 2012 worden.quote:
[..]
Dit zag men natuurlijk al tijden van te voren aankomen..
Het ironische is dat ze dat hele Peloponnesosnet hebben opgeknapt, met EU-subsidie uiteraard, maar dat nog voordat op sommige lijnen überhaupt weer een trein heeft gereden de crisis toesloeg en ze de hele boel dicht hebben gegooid.quote:
Ik ben ooit (1993) met de trein heel Peloponnesos rondgereden. Dat ging er zo ruig aan toe dat je je rugzak aan het bagagerek moest vastbinden anders viel ie eruit. Was wel tof toen een of andere Duitser dat niet had gedaan en zijn zware rugzak viel bovenop een oud vrouwtje! Dat mens werd behoorlijk link. Mooi reisje was dat
Wat dat betreft is het wel gek dat de NOS nog een trein met één passagier heeft gevonden, want behalve een paar hoofdroutes is dus het hele Griekse spoorwegennet opgeheven.
U refereert naar het verraad van Maastricht?quote:
[..]
Ze zijn nu dus volledig afhankelijk van die ECB lifeline. Dat was toch echt niet de afspraak die in 1992 in Maastricht gemaakt werd.
* nee niet die van 14 juni 1673 maar die van 7 februari 1992.
Wel beter, want liever vandaag nog duidelijkheid dan morgen pas, toch?quote:
Grieks referendum op 4 of 5 december, aldus Sarkozy! Er komt geen bailout geld voor die tijd.
http://www.ajc.com/business/greek-vote-in-early-1215287.html
Dat is al snel
Is de Peloponnesos lijn opgeheven? Dat is wel jammer want dat was erg mooiquote:
[..]
Het ironische is dat ze dat hele Peloponnesosnet hebben opgeknapt, met EU-subsidie uiteraard, maar dat nog voordat op sommige lijnen überhaupt weer een trein heeft gereden de crisis toesloeg en ze de hele boel dicht hebben gegooid.
Wat dat betreft is het wel gek dat de NOS nog een trein met één passagier heeft gevonden, want behalve een paar hoofdroutes is dus het hele Griekse spoorwegennet opgeheven.
Dat denk ik ook, ik kan niet zo heel goed meebabbelen met jullie(ben simpelweg niet genoeg op de hoogte)maar ik weet wel dat we hopeloos achter de feiten aanlopen. Allemaal heel leuk die solidariteit, maar dan moet het van 2 kanten komen.quote:
[..]
Een interessantere vraag is of de rest 2013 nog gaat halen. Italie zal echt het thema van 2012 worden.
Ik zie zelf nog het meeste in een Neuro, of er een Zeuro komt.. dat denk ik niet, zolang de mentaliteit van de zuidelijke lidstaten niet veranderd, gebeurd dit keer op keer weer. Kijk maar naar de Grieken.
Bah bah. Dat gewone mensen hiertoe in staat zijn verrast me niet maar dat zelfs politici met een voorbeeldsfunctie zo laag zinken vind ik wel heel erg.quote:
Mensen met een zwakke maag kunnen beter onderstaand filmpje niet kijken
Liever nog in 2010 voordat die bailout onzin begon.quote:
[..]
Wel beter, want liever vandaag nog duidelijkheid dan morgen pas, toch?
Ja. Maar ik vind dat zo krom. Eerst geven we hun subsidie om de boel op te knappen en dan gaan we zeggen dat ze de treinen die ze deels van ons geld hebben gekocht moeten laten wegroesten.quote:Op donderdag 3 november 2011 00:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Is de Peloponnesos lijn opgeheven? Dat is wel jammer want dat was erg mooi
In Portugal daarentegen heeft men tenminste afgesproken dat er geen spoorlijnen dicht gaan waar EU-geld in zit.
Laten we blij zijn dat het nu nog zo'n onbetekenend kutlandje is als Griekenland. Je moet er niet aan denken dat je Italië een bailout had gegeven en die halen dezelfde stunt uit.... Hopelijk gaan politici dat nu ook inzien met hun leveraged EFSF.
http://www.luckymedia.nl/luckytv/2011/11/fuck-you-papandreou/
De gemiddelde ambtenaar klokt hier ook al rond half 7 in om vervolgens tot half 9 koffie te zuipen hoor.. Wat lul je..? betalen zul je!quote:Op donderdag 3 november 2011 00:03 schreef Arkai het volgende:
[..]
Bah bah. Dat gewone mensen hiertoe in staat zijn verrast me niet maar dat zelfs politici met een voorbeeldsfunctie zo laag zinken vind ik wel heel erg.
Volgend jaar lekker goedkoop naar Griekenland op vakantie
Alles voor de EUUSR
Die is al weken aan de gang vele grieken sluizen hun (eigenlijk ons) geld door naar Zwitserland of kopen goud in etc.quote:
Maar een uur nadat Griekenland besluit uit de Euro te stappen zijn de pinautomaten daar leeg neem ik aan. Als er voor die tijd al geen bankrun ontstaat
...en erger... de bankrun van multinationals, en dan niet alleen die uit Griekenland maar ook uit de rest van de EU.quote:
[..]
Die is al weken aan de gang vele grieken sluizen hun (eigenlijk ons) geld door naar Zwitserland of kopen goud in etc.
Youtube:quote:
Papandreou..
http://www.luckymedia.nl/luckytv/2011/11/fuck-you-papandreou/
quote:
!Ik doe een poging tot maar dat valt niet mee in korte tijd, aangezien je ook weer tegenstrijdige berichten hoort.quote:
[..]
ik kan niet zo heel goed meebabbelen met jullie(ben simpelweg niet genoeg op de hoogte)
Ik mis ook wel een hoop achtergrondinfo, waarom de hogere staatsschuld van Italie bijvoorbeeld nu niet de problemen geeft die het Griekenland nu wel oplevert.
En waarom we perse een land erbij willen hebben als het zulke hoge staatsschulden heeft begrijp ik ook niet helemaal, im- en export belangen?
Griekenland kan voorlopig fluiten naar een nieuwe tranche van de noodhulp. De eurolanden en het IMF weigeren uitbetaling nu Griekenland een referendum wil houden. Griekenland kan het nog tot medio december uitzingen.
Geld krijgen ze pas nadat de uitslag van het referendum positief is. Papandreou staat onder enorme internationale druk om zich te houden aan de bezuinigingsafspraken.
Ook Italië staat onder grote druk om met een geloofwaardig bezuinigingsplan te komen. In de marge van de G20 wordt een minitop gehouden tussen Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje. (FD, p.1 - Tel, p.1 – VK, p.1)
Indien Papandreou, zoals de verwachting is, de stemming van vrijdag in het Griekse parlement overleeft, zal de campagne beginnen voor het referendum van begin december. Ongetwijfeld zal Papandreou zich hard maken voor de opgelegde bezuinigingen en handhaving van de euro. Aangenomen mag worden dat hij ook zijn positie op het spel zet.
Als hij het referendum verliest, zal Papandreou aftreden en volgen er parlementsverkiezingen. Het zal hoe dan ook in de komende anderhalve maand tot grote onzekerheid op de financiële markten leiden, met de gevaren van verdere besmetting naar andere landen. Veel zal afhangen van de peilingen. De voorspellingen van de uitslag van het referendum in Griekenland worden de veruit belangrijkste indicator van de financiële markten. Indien uit de peilingen blijkt dat Papandreou het referendum kan winnen, zullen de financiële markten niet verder terugvallen. Als de Grieken ja zeggen tegen de euro, is het gevaar voor de eurozone niet voorbij maar heeft Papandreou veel meer krediet om de plannen door te zetten. Het zou een opsteker zijn voor de eurozone.
De demonstranten die het openbare leven in Griekenland al twee jaar lam leggen en daardoor de economische krimp verergeren, zullen hun autoriteit verliezen.
De trojka van ECB, EU en IMF ging onlangs akkoord met de uitbetaling van de zesde tranche van 8 miljard euro, maar die is nu in de ijskast beland totdat de Grieken ja zeggen in het referendum. Athene schijnt het tot dan te kunnen uitzingen.
Als de Grieken nee zeggen, zouden de EU en het IMF theoretisch Griekenland kunnen blijven helpen met nieuwe leningen, maar zelfs in Duitsland en Frankrijk is daarvoor geen politieke steun. Het is vrijwel zeker dat de Griekse regering geen kredieten meer krijgt uit het eerste noodfonds van 110 miljard en dat het tweede noodfonds van 100 miljard al helemaal niet meer wordt aangesproken. Dan dreigt faillissement.
In de eerdere vijf tranches is Griekenland 65 miljard aan leningen verstrekt die door de EU en het IMF zijn gegarandeerd. Daarnaast zal de Europese Centrale Bank voor 60 miljard euro aan Griekse staatsobligaties moeten afschrijven. Particuliere banken zullen 200 miljard euro aan oninbare vorderingen worden opgezadeld.
Uitzettingsprocedure
Een faillissement betekent niet dat Griekenland uit de eurozone moet stappen noch dat het land wordt verplicht een nieuwe munt in te voeren. Griekenland zou de euro kunnen blijven voeren, zoals Ecuador bijvoorbeeld de Amerikaanse dollar, maar dan kan het land geen eigen monetair beleid meer voeren. Waarschijnlijker is, dat wordt onderhandeld over een vertrekprocedure en de invoering van een nieuwe eigen munt, waardoor devaluatie mogelijk wordt en Griekenland zijn concurrentiepositie kan herstellen. Tegelijkertijd zullen met het IMF en de banken afspraken moeten worden gemaakt over een totale schuldsanering op lange termijn. Griekenland is weliswaar van zijn oude schuld af, maar zal een hoge rente moeten betalen als het weer nieuwe schulden wil maken. Formeel zal Griekenland volgens het Verdrag van Lissabon tegelijkertijd ook de EU moeten verlaten. Indien de andere lidstaten Griekenland wel in de EU willen houden, zal het verdrag moeten worden gewijzigd, met het risico in diverse landen op referenda. Zo ver is het nog niet, maar zo ver kan het dit jaar al wel komen.
Vertrouwenskwestie
Papandreou is woensdagavond niet gezwicht onder druk van de G20 en zet zijn referendum door. Toch is het nog niet zeker of de Grieken op 4 of 5 december naar de stembus gaan. De Griekse premier moet vrijdag nog de steun voor het referendum krijgen van zijn parlement, waar hij slechts een meerderheid van twee zetels heeft. Er ligt een motie van wantrouwen en als die wordt aangenomen zal de regering-Papandreou vallen en zullen parlementsverkiezingen plaatsvinden in plaats van een referendum. In deze verkiezingen zal de dan demissionaire premier waarschijnlijk dezelfde vraag aan het volk voorleggen als hij in het referendum zou doen. Mocht hij die verkiezingen winnen, dan is zijn machtsbasis versterkt en kan hij zijn bezuinigingsplan doorzetten. In Portugal en Ierland hebben parlementsverkiezingen ertoe geleid dat de steun voor ingrijpende bezuinigingen is toegenomen.
http://www.volkskrant.nl/(...)of-domme-actie.dhtml
Zou het?quote:
Volgend jaar lekker goedkoop naar Griekenland op vakantie
En ik ben zelfs dan niet van plan op vakantie te gaan naar Griekenland.
Ze hebben zo ontzettend veel verdiend al alleen al aan het toerisme, maar ook dat geld verdwijnt vooral in eigen zakken zonder belasting over te betalen. Gaan ze daarna natuurlijk lekker mee verder.
De Griekse premier Papandreou heeft voor vanmorgen een spoedberaad afgekondigd. Zijn kabinet komt in Athene bijeen in een poging de crisis het hoofd te bieden.
Eerder vandaag liet een een parlementslid van de socialistische regeringspartij weten het referendum niet te zullen steunen. 'Ik zal niet stemmen voor de vernietiging van mijn land', zei Elena Panariti.
Door het wegvallen van haar steun heeft Papandreou's referendumplan nog maar de krapst mogelijke meerderheid in het Griekse parlement. 151 van de 300 parlementsleden zouden nu nog voor een referendum zijn.
Een ander parlementslid riep Papandreou vanochtend op op te stappen.
Maar later vandaag komt een groep parlementsleden van de PASOK, de socialistische regeringspartij, bij elkaar om de ontstane situatie te bespreken. Meerdere parlementsleden zou tegen het referendum zijn, en pleiten voor een regering van nationale eenheid en vervroegde verkiezingen.
http://www.volkskrant.nl/(...)m-zeer-onzeker.dhtml
AAA-rating
Vergeet Griekenland. Italië is degene die straks de euro omver trekt, via de Franse exposure
Jippie dan kunnen we ook wederom goedkoop naar italie op vakantie.quote:Op donderdag 3 november 2011 10:05 schreef SeLang het volgende:
Franse 10-yr yield nu 1,37% boven de Duitse.
AAA-rating
Vergeet Griekenland. Italië is degene die straks de euro omver trekt, via de Franse exposure
[ afbeelding ]
Ik heb nog wel wat briefjes van 1000 lire liggen.
Eigenlijk is dat ook noodzakelijk om de overige zwakke lidstaten duidelijk te maken dat het noodfonds geen ongelimiteerde pot geld is zonder voorwaarde en de gevolgen duidelijk te maken van het alternatief.
Een beetje een onzinverhaal eigenlijk he? Het risico van een default van Italië is eigenlijk non-existent. En jij weet net zo goed als ik dat als er tegen Italië geduwd wordt de ECB gewoon gebruik gaat maken van zijn mogelijkheden om Italië uit de wind te houden.quote:
Franse 10-yr yield nu 1,37% boven de Duitse.
AAA-rating
Vergeet Griekenland. Italië is degene die straks de euro omver trekt, via de Franse exposure
[ afbeelding ]
Dit is ongeveer hoe ik er ook over denk. Griekenland wordt nu hard voor het blok gezet en het is een mooi afschrikwekkend voorbeeld; een land dat niet wil leren mag nu gaan voelen hoe het is. Overigens is het ook alleen Griekenland dat dit doet. Italië is bij lange na geen Griekenland, het zou 'een Griekenland' op grotere schaal kunnen worden als het geen maatregelen gaat nemen om groei mogelijk te maken, maar er is op geen enkele manier een accuut probleem.quote:
De Grieken graven hun eigen graf en het zou me niets verbazen als de politiek ervoor kiest om Griekenland als voorbeeld te stellen. De side-effects die dat teweeg brengt kun je via het noodfonds (italie en spanje opvangen t/m 2013) opvangen en desnoods een aantal banken herkapitaliseren.
Eigenlijk is dat ook noodzakelijk om de overige zwakke lidstaten duidelijk te maken dat het noodfonds geen ongelimiteerde pot goud is zonder voorwaarde en de gevolgen duidelijk te maken van het alternatief.
Italië staat er niet slechter voor dan pakweg het Verenigd Koninkrijk.
Het grote probleem van Italie blijft het politiek leiderschap.
Dus op italie moeten we ook nog ongeveer 25% gaan afschrijven want zoveel is de pond ongeveer gedevauleerd.quote:
Italië staat er niet slechter voor dan pakweg het Verenigd Koninkrijk.
Maar zoals Piepeloi al aangeeft, het zijn de Italianen die dan 25% op zichzelf moeten gaan afschrijven, bijna alsof the italiaanse centrale bank geld gaat drukken.quote:
[..]
Dus op italie moeten we ook nog ongeveer 25% gaan afschrijven want zoveel is de pond ongeveer gedevauleerd.
De ECB heeft niet genoeg geld om Italië te redden, tenzij je er een soort Fed van maakt. Dan zul je echter eerst een paar verdragen moeten gaan wijzigen (met unanimiteit van stemmen). Ik denk niet dat de AAA landen (ex Frankrijk) dat gaan steunen.quote:
[..]
Een beetje een onzinverhaal eigenlijk he? Het risico van een default van Italië is eigenlijk non-existent. En jij weet net zo goed als ik dat als er tegen Italië geduwd wordt de ECB gewoon gebruik gaat maken van zijn mogelijkheden om Italië uit de wind te houden.
Een uiteindelijke default van Italië is wel af te wenden maar dan moeten ze vanaf nu grote surplussen gaan draaien. En dat gaat niet lukken in de huidige politieke situatie.
Er hoeven helemaal geen verdragen aangepast te worden om de ECB te gebruiken in het geval Italië tijdelijk onder druk komt. Het overeind houden van een land dat een liquiditeitsprobleem heeft is wat anders dan het redden van een land dat niet eens wat wil doen aan zijn solvabiliteitsproblemen (Griekenland).quote:
[..]
De ECB heeft niet genoeg geld om Italië te redden, tenzij je er een soort Fed van maakt. Dan zul je echter eerst een paar verdragen moeten gaan wijzigen (met unanimiteit van stemmen). Ik denk niet dat de AAA landen (ex Frankrijk) dat gaan steunen.
Een uiteindelijke default van Italië is wel af te wenden maar dan moeten ze vanaf nu grote surplussen gaan draaien. En dat gaat niet lukken in de huidige politieke situatie.
Overigens begrijp ik niet waar je vandaan haalt dat de ECB niet genoeg geld heeft. Het rondzingen van die 1.7tn Italiaanse schuld is leuk in het kader van de steeds grotere getallen, maar dat gaat pas spelen als Italië echt al zijn schulden niet meer kan betalen. Dat punt gaan jij en ik niet meer meemaken.
Ja maar dat is in Griekenland niet veel anders. Die Griekse banken en pensioenen zijn ook grotendeels pleite als Griekenland uit de euro stapt.quote:
[..]
Maar zoals Piepeloi al aangeeft, het zijn de Italianen die dan 25% op zichzelf moeten gaan afschrijven, bijna alsof the italiaanse centrale bank geld gaat drukken.
Verschilletje is dat naast Griekenland ook de Grieken failliet zijn.quote:
[..]
Ja maar dat is in Griekenland niet veel anders. Die Griekse banken en pensioenen zijn ook grotendeels pleite als Griekenland uit de euro stapt.
Maar Italië is inmiddels ook hard op weg om insolvabel te worden (en misschien is het dat al). Ik rekende het eerder al voor: Schuld van 120% GDP, reële rente ca 4%. Dan moet bij een gebalanceerd budget (ex rente) de economie al 5% groeien om dat sustainable te houden. 5% reële GDP groei is voorbehouden aan emerging markets, niet aan vergrijsde landen met krimpende bevolking. Weet je wat de gemiddelde GDP groei van Italië was in de afgelopen 10 jaar? 0,2%! (ja, die "2" staat achter de komma)....quote:
[..]
Er hoeven helemaal geen verdragen aangepast te worden om de ECB te gebruiken in het geval Italië tijdelijk onder druk komt. Het overeind houden van een land dat een liquiditeitsprobleem heeft is wat anders dan het redden van een land dat niet eens wat wil doen aan zijn solvabiliteitsproblemen (Griekenland).
Italie moet vanaf nu dus grote surplussen gaan draaien, oftewel extreme austerity (die de economische groei ook weer drukt). Theoretisch kan het wel, maar in de praktijk met de huidige disfunctionele politieke situatie geloof ik er niet in.
Historisch zie je dan ook dat landen meestal defaulten bij een schuld van 90-110% GDP. Vanaf dan is het niet meer sustainable, tenzij je extreem goede groeicijfers hebt. Er zijn natuurlijk uitzonderingen op die regel, met name Japan (>200% GDP), maar ik zou er niet op rekenen.
We zouden ons er meer op moeten focussen om te zorgen dat we zelf binnen de veilige zone blijven wat betreft staatsschuld. Dat het stabiliteitspact <60% voorschrijft is niet voor niets. Dat is gebaseerd op de logica die hierboven staat. Geld naar Griekenland sturen helpt natuurlijk niet om zelf weer snel onder die 60% te komen.
Overigens hoorde ik net een leuk argument m.b.t. het 'referendum'. Een commentator zei 'als de griekse burgers hadden geloofd in een negatieve uitkomst van het referendum dan was er nu een bankrun aan de gang geweest'.
Als je duurzaam de rente wilt vastpinnen op een niveau dat onder de markt ligt (en dat is de intentie van zo'n steun operatie) dan zul je enorme hoeveelheden moeten opkopen want alle andere potentiële kopers worden uit de markt gejaagd (ze zouden immers veel teveel betalen voor die bonds). De ECB mag geen staatsschuld monetariseren en moet de operaties dus "steriliseren". Als dat grote vormen aanneemt dan interfereert dat met de mogelijkheden om monetaire politiek te bedrijven.quote:
Overigens begrijp ik niet waar je vandaan haalt dat de ECB niet genoeg geld heeft. Het rondzingen van die 1.7tn Italiaanse schuld is leuk in het kader van de steeds grotere getallen, maar dat gaat pas spelen als Italië echt al zijn schulden niet meer kan betalen. Dat punt gaan jij en ik niet meer meemaken.
Hoe snel die ingrepen uit de hand lopen zie je aan het Securities Market Programma (opkopen van PIIGS bonds). Sinds de start heeft de ECB nu 173,5 miljard opgekocht, wat natuurlijk een astronomisch bedrag is. Ondanks dat zijn alle PIIGS yields nu hoger dan voordat dat programma startte. Het is een ultieme mislukking imo.
Natuurlijk is dat zo. Maar zo'n cultuuromslag dat duurt in het meest optimistische geval al een decennium. En zoals gezegd, disfunctionele politiek helpt ook niet om dat proces te versnellen. Dus hoewel theoretisch niet onmogelijk ben ik gewoon niet optimistisch gezien de huidige situatie.quote:
Net zoals voor Griekenland geldt is het niet - alleen - bezuinigen wat er moet gebeuren. Bot bezuinigen is een spiraal naar beneden die het probleem alleen veel erger maakt. Wat er voor alles moet gebeuren is het vereenvoudigen van regelgeving zodat ondernemerschap makkelijker wordt.
Die bankrun is al 2 jaar aan de gang. De Griekse banken zijn totaal afhankelijk van het infuus van de ECB.quote:Overigens hoorde ik net een leuk argument m.b.t. het 'referendum'. Een commentator zei 'als de griekse burgers hadden geloofd in een negatieve uitkomst van het referendum dan was er nu een bankrun aan de gang geweest'.
-Ten eerste omdat de Italiaanse economie grondig hervormt kan worden om de groei te stimuleren, men is er erg onefficient en de regeldruk is enorm.
- Ten tweede is er sprake van enorme corruptie en word geld bij de massa verspilt. Efficient werken en corruptie bestrijden zal zowel de groei stimuleren als de uitgaven beperken. Er zijn tig duidelijke voorbeelden van corruptie/inefficientie, zoals de aanleg van een snelweg die miljarden per jaar kost en al >40 jaar duurt of het zorgpakket voor politici waaruit echtgenote(s) schoonheidsbehandelingen en borstvergrotingen financieren e.d.
- Ten derde is er enorm te snijden in de begroting, gezien het uitgavepatroon -> http://cra.openspending.org/dataset/italyregionalaccounts
De vraag is echter is er genoeg leiderschap?
Tsja, alle EU verdragen maar negeren, Merkel heeft zich tot Koningin der Europa uitgekozen.
Gaat echt nergens over.
En terecht, Griekenland als voorbeeld stellen om grotere schade te voorkomen. Griekenland heeft naar mijn mening zijn hand allang verspeeld en had veel eerder uit het noodfonds (en dus ook de eurozone/EU) moeten worden gezet.quote:
Merkel zegt tegen Griekenland dat als de referendum niet doorgaat dat ze uit de Euro zijn.
Tsja, alle EU verdragen maar negeren, Merkel heeft zich tot Koningin der Europa uitgekozen.
Gaat echt nergens over.
Dat is inderdaad het probleem (en zeker niet alleen in Italië). Zoals ik al schreef valt Italië nog te keren (al wordt dat steeds moeilijker), maar als je naar de gang van zaken en het leiderschap kijkt sinds het begin van de crisis, hoe optimistisch kun je dan zijn?quote:
De vraag is echter is er genoeg leiderschap?
Jij of Merkel mag dat terecht vinden, maar daar heb ik het niet over. Het is niet om haar om die beslissing te maken.quote:
[..]
En terecht, Griekenland als voorbeeld stellen om grotere schade te voorkomen. Griekenland heeft naar mijn mening zijn hand allang verspeeld en had veel eerder uit het noodfonds (en dus ook de eurozone/EU) moeten worden gezet.
Ze heeft schijt aan democratie.
Dat is inderdaad het grote probleem en gezien de aanpak van de crisis (en eigenlijk al voor de crisis) stemt me dat zeer pessimistisch. Daarbij moet ik wel eerlijk bekennen dat ik de laatste maanden een draai richting de juiste richting terugvind in dat leiderschap, wat zich ook al uit in diverse (toekomstige) wetgeving/plannen.quote:
Dat is inderdaad het probleem (en zeker niet alleen in Italië). Zoals ik al schreef valt Italië nog te keren (al wordt dat steeds moeilijker), maar als je naar de gang van zaken en het leiderschap kijkt sinds het begin van de crisis, hoe optimistisch kun je dan zijn?
Het is echter nog lang niet genoeg door het ontbreken van een sense of urgency/draagvlak en in sommige gevallen zelfs egostrelend gedrag van politici. Daarom hoop ik ook dat er een gebeurtenis plaatsvind die dat proces versneld voordat het echt te laat is. Dat zou kunnen komen als Griekenland als voorbeeld word gesteld.
Duitsers mogen alleen steeds opkomen draven en betalen en verder moeten ze dus volgens jou hun mond houden?quote:
[..]
Jij of Merkel mag dat terecht vinden, maar daar heb ik het niet over. Het is niet om haar om die beslissing te maken.
Ze heeft schijt aan democratie.
De bail-outs zijn er natuurlijk alleen maar om de geldverstrekkers hun nek te redden. Griekenland zou gewoon moeten kiezen voor een faillissement als de bevolking daar achterstaat. Het is juist zeer democratisch om een volksraadpleging te doen, had al veel eerder moeten gebeuren imo.quote:
[..]
Duitsers mogen alleen steeds opkomen draven en betalen en verder moeten ze dus volgens jou hun mond houden?
Ook de Nederlandse bevolking zou geraadpleegd moeten worden of ze wel in de eurozone wil blijven.
De geldverstrekkers hadden geen geld moeten uitlenen aan scheefleners... iedere kind op de basisschool begrijpt dat... nu de volwassen mensen bij financiele instelling nog
Ik zou niet weten waarom de Grieken uit de EU moeten. Dat levert ook voor Nederland extra nadeel op omdat de voordelen van vrije handel met Griekenland dan vervallen. Als er verdragstechnische redenen zijn is nu wellicht het moment om daar vanaf te wijken. En dat kan, dat heeft bijvoorbeeld het Stabiliteitspact laten zien.quote:
Griekenland heeft naar mijn mening zijn hand allang verspeeld en had veel eerder uit het noodfonds (en dus ook de eurozone/EU) moeten worden gezet.
Wat hebben we aan handel met een land dat onze goederen niet kan betalen? Ja... met geleend geld wat je vervolgens niet terug krijgt, juist het willen afzetten van goederen aan landen die geen gunstige ruilkoers hebben is waanzin. Beter is het dat we een verschillende wisselkoers krijgen waarbij het wel lukt om onze goudse kaas tegen hun feta kaas te ruilen.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom de Grieken uit de EU moeten. Dat levert ook voor Nederland extra nadeel op omdat de voordelen van vrije handel met Griekenland dan vervallen. Als er verdragstechnische redenen zijn is nu wellicht het moment om daar vanaf te wijken. En dat kan, dat heeft bijvoorbeeld het Stabiliteitspact laten zien.
Verdragtechnisch is het zo geregeld dat als de Grieken de euro verlaten ook de EU verlaten. Dat kan natuurlijk aangepast worden, maar volgens mij moet dat unaniem. De kans dat één lidstaat dwars gaat liggen na de messteek in de rug van Griekenland is denk ik groot. Vooral omdat de Griekse economie verwaarloosbaar is.quote:
Ik zou niet weten waarom de Grieken uit de EU moeten. Dat levert ook voor Nederland extra nadeel op omdat de voordelen van vrije handel met Griekenland dan vervallen. Als er verdragstechnische redenen zijn is nu wellicht het moment om daar vanaf te wijken. En dat kan, dat heeft bijvoorbeeld het Stabiliteitspact laten zien.
Daarbij komt nog eens dat als de Grieken de euro verlaten de voorbeeldwerking enorm moet zijn om andere zwakke lidstaten te waarschuwen. Het tegelijkertijd verlaten van de EU (en dus niet alleen handelsvoordelen, maar ook allerlei subsidies) zal daarbij helpen. Die handelsvoordelen kun je ook zonder lidmaatschap bewerkstelligen.
Dat is ook niet nodig, wij kunnen wel hun producten betalen: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_advantagequote:
Wat hebben we aan handel met een land dat onze goederen niet kan betalen?
Dat hebben de meeste bestuurders.quote:
Bijgewerkt t/m eind september
Het punt van voorbeeldwerking is volkomen plausibel inderdaad, maar het is toch eigenlijk best wel een teken van politiek falen dat we binnen de Euro op zo'n manier lidstaten achter de broek moeten zitten om afspraken na te komen. Maar toch zie ik rationeel gezien wel grond om Griekenland in de EU te houden, het is altijd zonde als er weer extra handelsbelemmeringen ontstaan.quote:
Verdragtechnisch is het zo geregeld dat als de Grieken de euro verlaten ook de EU verlaten. Dat kan natuurlijk aangepast worden, maar volgens mij moet dat unaniem. De kans dat één lidstaat dwars gaat liggen na de messteek in de rug van Griekenland is denk ik groot. Vooral omdat de Griekse economie verwaarloosbaar is.
Daarbij komt nog eens dat als de Grieken de euro verlaten de voorbeeldwerking enorm moet zijn om andere zwakke lidstaten te waarschuwen. Het tegelijkertijd verlaten van de EU (en dus niet alleen handelsvoordelen, maar ook allerlei subsidies) zal daarbij helpen. Die handelsvoordelen kun je ook zonder lidmaatschap bewerkstelligen.
Wel apart eigenlijk, zo'n plotselinge trendbreuk. Lijkt mij toch wel een gevalletje van marktfalen.quote:
[ afbeelding ]
Bijgewerkt t/m eind september
Het niet kunnen afdwingen van de afspraak is de fout van het hele verdrag geweest. Dat gaat denk ik ook aangepast worden vroeg of laat, om over tig jaar waarschijnlijk weer geschonden te worden.quote:
Het punt van voorbeeldwerking is volkomen plausibel inderdaad, maar het is toch eigenlijk best wel een teken van politiek falen dat we binnen de Euro op zo'n manier lidstaten achter de broek moeten zitten om afspraken na te komen.
Idealistisch gezien misschien wel, maar is de impact van het uittreden van Griekenland uit de EU wel zo nadelig voor andere lidstaten?quote:Maar toch zie ik rationeel gezien wel grond om Griekenland in de EU te houden, het is altijd zonde als er weer extra handelsbelemmeringen ontstaan.
Zowiezo zal een groot deel van de handel ten gunste van andere lidstaten met Griekenland wegvallen door de aankomende crisis daar, ook zonder uittreden. Daarnaast lijkt het me zeer moeilijk om eerlijke handelsverdragen (of draagvlak daarvoor te creeren) af te sluiten met een land dat telkens zijn munt devalueert.
Maar even los van dat idealisme en puur zakelijk:
- Om hoeveel miljarden ten nadelen van andere lidstaten zou het gaan als de Grieken de EU verlaten? Ik denk peanuts...
- Hoeveel miljarden zal het opbrengen om de Grieken als keihard voorbeeld te stellen waarmee een grotere crisis (deels) kan worden voorkomen? Ik denk een stuk meer...
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 03-11-2011 12:44:35 ]
quote:Positie Papandreou onhoudbaar
De positie van de Griekse premier George Papandreou is volledig onhoudbaar geworden. In Athene speculeren tal van politici over de vorming van een nieuwe regering, onder een andere premier.
De vraag is nog wel of dat een regering van nationale eenheid wordt, of een vernieuwde regering van alleen de sociaal-democratische Pasok.
Inmiddels is in Athene een cruciale vergadering van het kabinet begonnen. Daar gaat het om de gevolgen van het voorstel van Papandreou een referendum te houden over de uitkomsten van de EU-top van vorige week. Dat heeft de afgelopen dagen tot een storm van protesten uit andere Europese hoofdsteden geleid.
Bovendien komt Athene verder onder druk door berichten dat de andere eurolanden inmiddels een strategie voor een exit van Griekenland uit de euro voorbereiden.
Dag subsidiesquote:EU: exit euro onmogelijk zonder exit EU
Gepubliceerd op 3 nov 2011 om 12:42 | Views: 1
Artikel Reacties BRUSSEL (AFN) - Een vertrek uit de euro is op dit moment volgens de Europese verdragen niet mogelijk zonder ook de Europese Unie te verlaten. Dat zei een woordvoerster van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, donderdag desgevraagd.
,,Het verdrag voorziet nu niet in een exit uit de eurozone zonder ook uit de EU te vertrekken'', aldus de zegsvrouw.
Rationeel gezien gaan de Grieken in de euro blijven.
Dat hele verdrag is ook niet meer dan een wassen neus.quote:
[..]
Dag subsidies
Rationeel gezien gaan de Grieken in de euro blijven.
Referendum is hiermee dan ook van de baan lijkt mij.quote:e Griekse premier George Papandreou zal binnen een half uur zijn aftreden aankondigen aan de president van Griekenland.
Foto: AFP
Dit meldt de BBC. De regering wankelde door het verzet dat rijst tegen het plan om een referendum te houden over de aanvaarding van het Europese reddingsplan. Ook binnen zijn socialistische Pasok verloor Papandreou steeds meer steun.
De Griekse minister van Financiën, Evangelos Venizelos keerde zich donderdag publiekelijk tegen het referendum. Ook minister van Ontwikkeling Michalis Chryssohoidis zou tegen het referendum zijn
Bronnen binnen de Pasok stelden dat een kleine groep binnen de partij wil dat er een coalitieregering wordt gevormd. Papandreou zou dan als premier moeten plaatsmaken voor Lucas Papademos, eerder vicepresident van de Europese Centrale Bank.
Noodhulp
In de nacht van woensdag op donderdag bleek dat Griekenland een al toegezegd bedrag van 8 miljard euro noodhulp vooralsnog niet uitbetaald krijgt. Het bedrag is onderdeel van het hulpprogramma voor Athene van 110 miljard euro.
Europa wil op deze manier Griekenland onder druk zetten zich te houden aan de afspraken die vorige week zijn gemaakt in het kader van het internationale reddingsplan voor het armlastige Zuid-Europese land.
Ze hoeven geen cent te betalen. Ze zijn niet verplicht om dat te doen. Als ze het niet willen doen dan moeten ze het ook niet doen.quote:
[..]
Duitsers mogen alleen steeds opkomen draven en betalen en verder moeten ze dus volgens jou hun mond houden?
Ik heb ook liever dat ze het niet doen en al die landen failliet laten gaan.
Maar ja, dat zullen de Duitse banken niet leuk vinden, heh.
Hahahahaha, en wat heeft de zegsvrouw te melden over de legaliteit van de Euro bailouts volgens de verdragen?quote:,,Het verdrag voorziet nu niet in een exit uit de eurozone zonder ook uit de EU te vertrekken'', aldus de zegsvrouw.
quote:Liveblog:'Nee, Papandreou neemt geen ontslag'
14.06 uur: Persbureau Reuters meldt nu weer op basis van een bron dicht bij de premier in het Griekse kabinet dat Papandreou niet zal aftreden.
Hij kan daar toch nooit meer geloofwaardig blijven zitten. Die man is al zijn gezag wel kwijtgeraakt om Griekenland hier doorheen te helpen...quote:
Hoe zal de bevolking dat slikken? Niet lijkt me.quote:
[..]
Referendum is hiermee dan ook van de baan lijkt mij.
Iemand die een referendum wilt wordt vervangen door iemand die 8 jaar bij de ECB heeft gewerkt. Eigenlijk kan je bijna van een Coup d'etat spreken.quote:Bronnen binnen de Pasok stelden dat een kleine groep binnen de partij wil dat er een coalitieregering wordt gevormd. Papandreou zou dan als premier moeten plaatsmaken voor Lucas Papademos, eerder vicepresident van de Europese Centrale Bank.
Bevolking zal dit niet slikken inderdaad.
Maar goed, ze gaan dit doorrammen, dan komen er verkiezingen, krijgt men een totaal andere regering en kan de nieuwe regering zeggen dat alles al is besloten en dat het te laat is. Precies wat ze in Ierland hebben gedaan.
Onzin, het besluit is feitelijk over 'ons' geld. Dan is het gebrek aan democratie niet dat je de stem van de Grieken minder belangrijk vindt maar dat 'wij' er kennelijk niets over mogen zeggen. Het referendum over het steunpakket aan Griekenland zou moeten worden gehouden in Duitsland, Nederland etc. Maar iedereen weet wel dat wij die Grieken met hun weigering om te hervormen allang spuugzat zijn. Als Merkel en Sarkozy nu zeggen dat de Grieken kunnen oprotten met hun spelletjes dan vertegenwoordigen ze de overgrote meerderheid van de Europese kiezers.quote:
[..]
Jij of Merkel mag dat terecht vinden, maar daar heb ik het niet over. Het is niet om haar om die beslissing te maken.
Ze heeft schijt aan democratie.
De helft van de Grieken wilden sowieso geen referendum. Dus dat lijkt me niet zo'n groot probleem. Overigens hoor ik ook bij de mensen die vinden dat dat referendum (in al zijn ongehoorde onfatsoen qua timing) een meesterzet zou zijn geweest; het Griekse volk had zelf de verantwoordelijkheid voor de eigen toekomst moeten nemen en noch de waardeloze oppositie van ND noch de relschoppers zouden nog enige legitimatie hebben voor hun sabotage-gedrag.quote:
[..]
Hoe zal de bevolking dat slikken? Niet lijkt me.
Voor de rest van Europa zou het wat beter te verteren zijn dat ons geld werd gebruikt voor Griekenland.
Het is voor Duitsland ondertussen waarschijnlijk goedkoper om hun banken te redden van een Grieks faillissement dan het overeind houden van de Griekse bureaucratie.quote:
[..]
Ze hoeven geen cent te betalen. Ze zijn niet verplicht om dat te doen. Als ze het niet willen doen dan moeten ze het ook niet doen.
Ik heb ook liever dat ze het niet doen en al die landen failliet laten gaan.
Maar ja, dat zullen de Duitse banken niet leuk vinden, heh.
De Duitsers hebben net een schuldenmeevaller van 55 miljard gehad dus die kunnen wel watquote:
[..]
Het is voor Duitsland ondertussen waarschijnlijk goedkoper om hun banken te redden van een Grieks faillissement dan het overeind houden van de Griekse bureaucratie.
Italie is niet echt te vergelijken met Griekenland, vergeet ook niet dat de Grieken een beroerd (gebrek aan)arbeidsethos hebben. Belasting betoale? Ikke niej, moar wel met mien 55'e met een Cayenne voor de deur met pensioen.quote:
Griekenland stelt niets voor, ze kunnen ze failliet laten gaan. Maar wat als Griekenland na een default het gewoon aardig doet? Dan zal Italie op het idee komen om hetzelfde te doen. En Italie stelt wel iets voor.
Sowieso zal Griekenland de eerst komende tijd flink de riem aan moeten trekken, of ze defaulten of niet.
. Wat betreft de dingen waar hij op kon antwoorden was hij behoorlijk duidelijk. Het wekte vertrouwen dat hij expliciet was over de rol van de ECB in de euro crisis. Er waren diverse vragen over de mate waarin de ECB schulden van PIIGS zou blijven opkopen. Daar was hij duidelijk over: een externe partij kan nooit de yields permanent verlagen. De enige die dat kan zijn de regeringen van de betreffende landen middels verantwoordelijk beleid.
Uiteindelijk draait het om de daden en dat zullen we moeten afwachten, maar voorlopig krijgt deze Italiaan van mij het voordeel van de twijfel.
Als Amsterdam heel klein was zou je het in een melkfles kunnen stoppen.quote:
Griekenland stelt niets voor, ze kunnen ze failliet laten gaan. Maar wat als Griekenland na een default het gewoon aardig doet? Dan zal Italie op het idee komen om hetzelfde te doen. En Italie stelt wel iets voor.
Griekenland heeft niet de inkomsten om zichzelf te bedruipen; als de geldkraan dichtgaat dan komen er gedwongen hervormingen vergeleken waarbij het huidige plan een feestprogramma is. Daarnaast heeft Griekenland naast toerisme helemaal niks aan te bieden aan de wereld, en zal het nog vele jaren duren voordat het zover is dat ze dat wel kunnen.
Waarom lijkt het alsof je verbaasd bent? De Italiaanse centrale bank is een van de weinige instituten in Italië die wel in orde zijn, dat iemand die daar leiding heeft gegeven ook aan het hoofd van de ECB past is niet zo raar. Hij heeft trouwens (geloof ik) ook een hoge functie bij onze vrienden van GS gehad.quote:Op donderdag 3 november 2011 15:35 schreef SeLang het volgende:
Net de live stream zitten kijken van de ECB rentebeslissing (1,50-->1,25%): eerste persconferentie met Draghi aan het hoofd. Hij krijgt voorlopig een dikke voldoende van mij
Wat betreft de dingen waar hij op kon antwoorden was hij behoorlijk duidelijk. Het wekte vertrouwen dat hij expliciet was over de rol van de ECB in de euro crisis. Er waren diverse vragen over de mate waarin de ECB schulden van PIIGS zou blijven opkopen. Daar was hij duidelijk over: een externe partij kan nooit de yields permanent verlagen. De enige die dat kan zijn de regeringen van de betreffende landen middels verantwoordelijk beleid.
Uiteindelijk draait het om de daden en dat zullen we moeten afwachten, maar voorlopig krijgt deze Italiaan van mij het voordeel van de twijfel.
Ik ben niet verbaasd want Draghi heeft een goede reputatie en is "opgegroeid" in de traditie van de Bundesbank. Maar uiteindelijk moet je het natuurlijk maar afwachten. We leven in rare tijden en het gemak waarmee vorig jaar de Bundesbank principes overboord werden gegooid daar ben ik wel van geschrokken. Overigens heeft de president van de ECB niet zo heel veel macht, het blijft een groepsproces. Meer verontrustend is daarom het vertrek van Weber en Stark. Dat suggereert dat de Bundesbank stroming aan invloed verliest binnen de ECB.quote:
[..]
Waarom lijkt het alsof je verbaasd bent? De Italiaanse centrale bank is een van de weinige instituten in Italië die wel in orde zijn, dat iemand die daar leiding heeft gegeven ook aan het hoofd van de ECB past is niet zo raar. Hij heeft trouwens (geloof ik) ook een hoge functie bij onze vrienden van GS gehad.
Misschien kloppen die principes wel niet. De ECB is gebaseerd op de Duitse angst voor inflatie, maar zo wat inflatie is echt niet zo erg als de hele monetaire unie op klappen staat.quote:
[..]
Ik ben niet verbaasd want Draghi heeft een goede reputatie en is "opgegroeid" in de traditie van de Bundesbank. Maar uiteindelijk moet je het natuurlijk maar afwachten. We leven in rare tijden en het gemak waarmee vorig jaar de Bundesbank principes overboord werden gegooid daar ben ik wel van geschrokken. Overigens heeft de president van de ECB niet zo heel veel macht, het blijft een groepsproces. Meer verontrustend is daarom het vertrek van Weber en Stark. Dat suggereert dat de Bundesbank stroming aan invloed verliest binnen de ECB.
Nee, er komen nieuwe verkiezingen.quote:
Griekenland ziet af van referendum. Zal er nou de pleures uitbreken?
Dat is het al 2,5 jaarquote:
Onzin. Uit de hand lopende inflatie is het ergste wat je kunt overkomen. Dat zorgt voor kapitaalvlucht, dalende investeringen, daling van koopkracht en hoge kosten voor de economie op lange termijn in de vorm van hoge reële rente. Hoge inflatie zou de doodslag zijn voor de monetaire unie.quote:
[..]
Misschien kloppen die principes wel niet. De ECB is gebaseerd op de Duitse angst voor inflatie, maar zo wat inflatie is echt niet zo erg als de hele monetaire unie op klappen staat.
De noordelijke eurozone kan wel wat inflatie gebruiken. Dat zou goed zijn voor de zuidelijke eurolanden en voor de euro als geheel (die buitengewoon sterk is, wat slecht is voor handel met landen buiten de eurozone en daar heeft Griekenland weer veel last van). Bovendien wordt dat geld vooral opgepot, waardoor het wel mee zal vallen met de inflatie.quote:
[..]
Onzin. Uit de hand lopende inflatie is het ergste wat je kunt overkomen. Dat zorgt voor kapitaalvlucht, dalende investeringen, daling van koopkracht en hoge kosten voor de economie op lange termijn in de vorm van hoge reële rente. Hoge inflatie zou de doodslag zijn voor de monetaire unie.
Het grote probleem van inflatie is verschillende inflatie tussen eurolanden, omdat er geen correctiemechanisme meer plaatsvindt tussen deze landen. Niet inflatie voor de hele eurozone.
Zie o.a. De Grauwe: http://www.demorgen.be/dm(...)ma-s-en-mythes.dhtml
De Grauwe pleit in dat stuk nergens voor het genereren van inflatie en maakt bovendien een ernstige denkfout: nog los van het feit dat het onwenselijk is om de ECB fiscaal beleid te laten bedrijven, daarmee beperk je dan de ECB om nog effectief monetair beleid te bedrijven, wat nota bene haar enige taak is. Hij zegt terecht dat ECB ingrijpen tijdens een crisis niet tot inflatie leidt, maar vergeet dat die crisis ook een keer voorbij is en de ECB dan de hele operatie moet terugdraaien, mogelijk binnen een hele korte tijd. Dan komen er opeens honderden miljarden aan bonds tegelijkertijd op de markt. Ik hoef denk ik niet uit te leggen hoe disruptief dat is.quote:
[..]
De noordelijke eurozone kan wel wat inflatie gebruiken. Dat zou goed zijn voor de zuidelijke eurolanden en voor de euro als geheel (die buitengewoon sterk is, wat slecht is voor handel met landen buiten de eurozone en daar heeft Griekenland weer veel last van). Bovendien wordt dat geld vooral opgepot, waardoor het wel mee zal vallen met de inflatie.
Het grote probleem van inflatie is verschillende inflatie tussen eurolanden, omdat er geen correctiemechanisme meer plaatsvindt tussen deze landen. Niet inflatie voor de hele eurozone.
Zie o.a. De Grauwe: http://www.demorgen.be/dm(...)ma-s-en-mythes.dhtml
Wat je hier beschrijft is gewoon een eurozone die kennelijk niet werkt zonder een transmissie mechanisme. De ECB is daar niet effectief voor te gebruiken (nog los van het feit dat dat illegaal is).
Ja, maar eerst alles doorrammen en tot wet maken.quote:
[..]
Nee, er komen nieuwe verkiezingen.
Bekend recept, dus.quote:
[..]
Ja, maar eerst alles doorrammen en tot wet maken.
mooi he die democratiequote:
[..]
Ja, maar eerst alles doorrammen en tot wet maken.
Vertel jij nou eens welke keuze die Grieken echt hebben volgens jou, want ergens in die hersenpan van jou zit een geweldig idee waardoor ze hun schulden niet hoeven te betalen en wij hun geld gaan geven nadat ze de failliet zijn gegaan. En daarvoor kunnen ze dan ook nog een zinvol democratisch proces doorgaan.quote:
Ik ben uitermate nieuwsgierig wat nou die keuze van de Grieken is. En dan mag je voor de grap zelfs nog doen alsof we in een wereld leven waar de euro er niet (meer) is.
Ja als het kalf in de put ligt, vragen hoe we kunne voorkomen dat het kalf dood gaatquote:
[..]
Vertel jij nou eens welke keuze die Grieken echt hebben volgens jou, want ergens in die hersenpan van jou zit een geweldig idee waardoor ze hun schulden niet hoeven te betalen en wij hun geld gaan geven nadat ze de failliet zijn gegaan. En daarvoor kunnen ze dan ook nog een zinvol democratisch proces doorgaan.
Ik ben uitermate nieuwsgierig wat nou die keuze van de Grieken is. En dan mag je voor de grap zelfs nog doen alsof we in een wereld leven waar de euro er niet (meer) is.
, tja de put had dicht moeten blijven.Ze hadden nooit in de EU gemoeten en ook Italie en Spanje niet, we hebben de mislukkingen in het verleden gezien, van het aan elkaar knopen van Europese munten.
Als je mij vraagt hoe de Euro het snelst te ontbinden zonder al te veel schade, tja
Ik zou zeggen laat de sterke landen uit de euro stappen , dat is het minst schadelijk en maakt de euro een 40% goedkoper, dat is voor de zuidelijke landen de beste oplossing, en maakt dat hun economie weer gaat functioneren
Een andere oplossing is er niet.
We krijgen enorme geweldsuitbarstingen in het zuiden en hele volksverhuizingen van hoogopgeleide mensen
In 2012 komen Italië en Spanje en dan Frankrijk
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2011 20:19:41 ]
quote:do 03 nov 2011, 20:30
'Nieuwe tranche van ¤80 miljard'
Van onze redactie
AMSTERDAM -
20.32 De Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos heeft laten weten dat zijn land in februari ¤80 miljard moet krijgen als onderdeel van het Europese steunfonds.
Het waarschuwde voorts dat vervroegde verkiezingen slecht kunnen uitpakken voor het eind oktober afgesproken noodpakket.
quote:
Zo is dat Griekenland gaat vrolijk verder met de chantage, geen 8 maar 80 miljard
[..]
Serieus, stop er nou toch mee...
Het is echt niet mogelijk voor jou om een vraag te beantwoorden he?quote:
[..]
Ja als het kalf in de put ligt, vragen hoe we kunne voorkomen dat het kalf dood gaat
Ze hadden nooit in de EU gemoeten en ook Italie en Spanje niet, we hebben de mislukkingen in het verleden gezien, van het aan elkaar knopen van Europese munten.
Als je mij vraagt hoe de Euro het snelst te ontbinden zonder al te veel schade, tja
Ik zou zeggen laat de sterke landen uit de euro stappen , dat is het minst schadelijk en maakt de euro een 40% goedkoper, dat is voor de zuidelijke landen de beste oplossing, en maakt dat hun economie weer gaat functioneren
Een andere oplossing is er niet.
We krijgen enorme geweldsuitbarstingen in het zuiden en hele volksverhuizingen van hoogopgeleide mensen
In 2012 komen Italië en Spanje en dan Frankrijk
Je kunt het gedane niet meer ongedaan maken , maar wel voorkomen dat de ellende groter kan wordenquote:
[..]
Het is echt niet mogelijk voor jou om een vraag te beantwoorden he?
Het was geen vraag over het verleden. Het ging om de waanbeelden die jij hebt over de keuzemogelijkheden van Griekenland.quote:
[..]
Je kunt het gedane niet meer ongedaan maken , maar wel voorkomen dat de ellende groter kan worden
Keuzemogelijkheden, ha , diepe armoede of diepe armoede, en kinderen die wegtrekken naar het Noorden en de grijsaards blijven achter, maar op een dag zal Griekenland weer Griekenland zijn en met een eigen munt en geen bijstandsland meerquote:
[..]
Het was geen vraag over het verleden. Het ging om de waanbeelden die jij hebt over de keuzemogelijkheden van Griekenland.
De EU moet opgeheven worden en we moeten terug naar de EEG
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2011 21:50:15 ]
En hoe wordt het dan beter voor de Grieken ?quote:
[..]
Keuzemogelijkheden, ha , diepe armoede of diepe armoede, en kinderen die wegtrekken naar het Noorden en de grijsaards blijven achter, maar op een dag zal Griekenland weer Griekenland zijn en met een eigen munt en geen bijstandsland meer
De EU moet opgeheven worden en we moeten terug naar de EEG
Ja als ik tegen mijn tokkiebuurman zeg , je krijgt leengarantie, dan rijdt ie morgen ook in een BMW en zijn vrouw heeft dan een Miele wasmachine, maar als tokkie op een bakfiets was ie net zo gelukkig en zijn vrouw was gewend de was met de hand te doenquote:
Vanwege hun eigen munt is Griekenland altijd een bijstandsland gebleven.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2011 22:47:43 ]
Ach wat heb je een beperkt wereldbeeld.quote:
[..]
En hoe wordt het dan beter voor de Grieken ?
Als ik in Afrika ben zie ik hemelsgelukkige mensen die de hele dag lachen, sávonds op het strand aan me vragen om met hen de bongo's te spelen, en mijn shirts en schoenen komen vragen als ik weg ga, en dan helemaal trots zijn
De vraag was; wordt het dan beter voor de Grieken?quote:
[..]
Ach wat heb je een beperkt wereldbeeld.
Als ik in Afrika ben zie ik hemelsgelukkige mensen die de hele dag lachen en mijn shirts en schoenen komen vragen als ik weg ga, en dan helemaal trots zijn
De Feta en de Vis en de Samos wijn smaakt echt hetzelfde, wat er ook gebeurt en die BMW sport hadden ze eigenlijk niet echt nodigquote:
[..]
De vraag was; wordt het dan beter voor de Grieken?
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2011 22:26:00 ]
Vanwege de munt of de mentaliteit?quote:
Vanwege hun eigen munt is Griekenland altijd een bijstandsland gebleven.
Allebei denk ik. Devaluatie is in 99 van de 100 gevallen een vicieuze cirkel, de mentaliteit word telkens zwakker en telkens lijkt devaluatie zo verleidelijk. Daar leid dan weer de mentaliteit onder en vica versa..quote:
Inderdaad. De vraag is of een stabiele economische groei van 2,4% dé sleutel tot het Geluk is.quote:
[..]
De Feta en de Vis en de Samos wijn smaakt echt hetzelfde, wat er ook gebeurt en die BMW sport hadden ze eigenlijk niet echt nodig
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Devaluatie komt ook door Europa, devaluatie is een lagere waarde vaststellen dan eerder is vastgesteld, dit was ten tijde van de EMU slangquote:
[..]
Allebei denk ik. Devaluatie is in 99 van de 100 gevallen een vicieuze cirkel, de mentaliteit word telkens zwakker en telkens lijkt devaluatie zo verleidelijk. Daar leid dan weer de mentaliteit onder en vica versa..
Toen werd er door hedgefondsen heftig gespeculeerd op de Lire en de Frank, de Mark moest toen met de gulden flink gerevalueerd worden.
Het verschijnsel van koersfluctuaties is van alle tijden
Zie Engeland, daar spreekt niemand van devaluatie
Welnee, dat is het niet. Dat maken we alleen onszelf wijs in onze overgereguleerde overspannen en overstresste afbeuleconomie.quote:
[..]
Inderdaad. De vraag is of een stabiele economische groei van 2,4% dé sleutel tot het Geluk is.
Niemand heeft ontkent wat devaluatie is.quote:
Devaluatie komt ook door Europa, devaluatie is een lagere waarde vaststellen dan eerder is vastgesteld, dit was ten tijde van de EMU slang
Toen werd er door hedgefondsen heftig gespeculeerd op de Lire en de Frank
Het verschijnsel van koersfluctuaties is van alle tijden
Zie Engeland, daar spreekt niemand van devaluatie
Devaluatie is echter geen duurzame oplossing in 99 van de 100 gevallen, omdat het de onderliggende problemen niet aanpakt.
kletspraatquote:
[..]
Niemand heeft ontkent wat devaluatie is.
Devaluatie is echter geen duurzame oplossing in 99 van de 100 gevallen, omdat het de onderliggende problemen niet aanpakt.
koersschommelingen die zijn er altijd, maakt niets uit
Engeland doet niet anders, die was vroeger 10 gulden en de dollar 5 gulden, dat was tentijde van de EMU slang
Als de Mark er nog geweest was dan had ie nu op pariteit dollar gestaan en vroeger was de Mark 92 guldencent
ja met de Euro was er een groot probleem geweest , ik denk dat Engeland er beter voorstaat dan het eurogebied, die laten zich niet de armoe in jagenquote:
Ja en Engeland staat er zo geweldig voor dankzij zijn devaluatie. koersfluctuaties Point made...
quote:Bank of England ziet zwakkere economische groei
(Novum) - De Britse economie zal door bezuinigingsmaatregelen iets minder groeien dan eerder werd voorzien, meldt de Bank of England (BoE) woensdag.
De centrale bank voorspelt een economische groei van gemiddeld 3% over de middellange termijn en is daarmee optimistischer dan de Britse overheid, die uitgaat van een groei van 2,3% in 2011 en 2,8% in 2012.
In het inflatierapport, dat eenmaal per kwartaal wordt gepubliceerd, stelt de Britse centrale bank verder dat de inflatie dit en volgend jaar boven het doel van 2% zal uitkomen, vanwege een hogere verkoopbelasting. De geldontwaarding zal begin 2012 echter onder de beoogde 2% komen en daar blijven tot medio 2013.
De BoE liet ook weten de opties open te houden voor eventuele monetaire stimulering. Gezien de grote onzekerheid over de verwachtingen staat de centrale bank klaar in te grijpen wanneer de omstandigheden daar om vragen, in welke richting dan ook.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2011 23:39:52 ]
Er schijnen in Griekenland meer Porsche Cayenne's te zijn dan mensen met een belastbaar inkomen van boven de ¤50.000.quote:
In een land als Griekenland, waar mensen gewoon weigeren belasting te betalen, vooral de mensen met veel geld, is devaluatie gewoon de meest efficiënte en eerlijke manier om belasting te heffen. Hoppa, 10% eraf. Lever maar in, belastingontduikend doktertje! Hier ontkomt niemand aan.
Klopt, Leterme zei ook op TV toen hij de Euro verdedigde, dat Griekenland in tien jaar tijd drie keer zoveel uit Duitsland heeft geïmporteerd en hij zei, dat willen we zo houdenquote:
[..]
Er schijnen in Griekenland meer Porsche Cayenne's te zijn dan mensen met een belastbaar inkomen van boven de ¤50.000.
Ja en overal in Griekenland staan borden met, dit project wordt gefinancierd door de EU , maar er gebeurd niets,
Alsof die rijke Grieken hun centjes op de bank in Griekenland hebben staan. Die rijken ontkomen er wel aan.quote:
In een land als Griekenland, waar mensen gewoon weigeren belasting te betalen, vooral de mensen met veel geld, is devaluatie gewoon de meest efficiënte en eerlijke manier om belasting te heffen. Hoppa, 10% eraf. Lever maar in, belastingontduikend doktertje! Hier ontkomt niemand aan.
Goh dat zag ik nou niet aankomen........
Verschillende journalisten uit allerlei landen hoorden in de wandelgangen van de G20 in het Palais des Festivals hoe de genodigden de moppen vlot uit de mouw schudden. Dat schrijft de Volkskrant vandaag.
'Voor 400 euro kun je een Griek adopteren. Hij verblijft in je huis, slaapt uit, drinkt koffie, luncht uitgebreid en doet dan een middagdutje, zodat jij naar je werk kan gaan.'
'Een Griek, een Portugees en een Ier bestellen iets aan de bar. Wie betaalt de rekening? De Duitser.'
'In een bijeenkomst met de Oostenrijkse president stelt premier George Papandreou zijn ministers voor: De ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg, en Economie. De Oostenrijkse president introduceert zijn gevolg: de ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg en Scheepvaart. Papandreou kan een grijns niet onderdrukken. 'Waarom lach je?', vraagt de Oostenrijkse president. 'Jullie hebben een ministerie van Scheepvaart en jullie hebben geen zee.' De president antwoordt: 'Jij introduceerde de ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg en Economie. Heb je mij horen lachen?'
De Griekse afgevaardigden moeten het meewarig aanhoren. Want hoe reageer je als onderwerp van een mop als deze: 'Iemand stelde het programma op voor de eurotop: 18.00 uur: vergadering; 19.15 uur: werkdiner; 20.00 uur: bilateraal overleg, alleen eurozone; 22.00 uur: persconferentie; 22.05 uur: Silvio Berlusconi vertrekt naar de nachtclub, de drankjes zijn voor zijn rekening. Merkel weigert, omdat ze hieraan niet wil meedoen, Sarkozy slaat het aanbod af, omdat hij naar zijn vrouw en baby moet. Papandreou moet weigeren, hij kan de taxi terug niet betalen.'
Waarschijnlijk zal Papandreou wel gelachen hebben- als een boer met kiespijn
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)grappen-op-G20.dhtml
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:quote:vr 04 nov 2011, 14:28
Rutte hoopt op stabiliteit in Griekenland
DEN HAAG (AFN) - Premier Mark Rutte hoopt dat met de stemming van later op vrijdag in Griekenland de politieke situatie in het land ,,op een of andere manier stabiliseert''. ,,Hoe ze dat doen moeten de Grieken zelf weten.''
Rutte zei na afloop van de ministerraad te hopen dat het aanvankelijke Griekse voornemen tot een referendum ,,zo snel mogelijk'' definitief van tafel is. Zolang er een referendum boven de markt hangt, kan er wat Ruttebetreft geen sprake zijn van uitbetaling van een volgende termijn noodhulp aan Griekenland.
Benieuwd als de Eurozone ooit Italië kan opvangen.
Italie kan absoluut geen geld meer lenen op de kapitaalmarkt, en volgend jaar moeten ze 300 miljard herfinancieren, dus je begrijpt de paniekquote:
Italië lijkt een herhaling van zetten,...
Benieuwd als de Eurozone ooit Italië kan opvangen.
quote:vr 04 nov 2011, 17:34
Eurozone vindt nog geen geld bij G20
CANNES (AFN) - Regeringsleiders uit de eurozone zijn er bij de G20-top niet in geslaagd hun buitenlandse collega's warm te laten lopen voor een investering in het Europese noodfonds EFSF.
Dat bleek vrijdag uit opmerkingen van de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
Er zijn hier nauwelijks landen die hebben toegezegd dat ze klaarstaan om mee te doen in het EFSF', aldus Merkel.
[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 04-11-2011 19:12:19 ]
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2011 19:38:26 ]
Ik denk dat dit gewoon het einde van de euro is, zal me een schok geven als dit doordringtquote:
Mja, de grieken lachen al 2,5 jaar om europa, dus werd hoog tijd dat we terug narren...quote:
Grieken mikpunt van schunnige grappen op G20
Verschillende journalisten uit allerlei landen hoorden in de wandelgangen van de G20 in het Palais des Festivals hoe de genodigden de moppen vlot uit de mouw schudden. Dat schrijft de Volkskrant vandaag.
[humor]
Waarschijnlijk zal Papandreou wel gelachen hebben- als een boer met kiespijn
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)grappen-op-G20.dhtml
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r&utm_medium=twitterquote:Daarna zal minister van Financiën Evangelos Venizelos een eenheidsregering formeren die het Europese reddingsplan door het parlement zal sluizen.
Democratie betekent niet dat de Grieken over ons geld mogen besluiten.quote:
Zojuist het einde van de Griekse democratie mogen aanschouwen.
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r&utm_medium=twitter
Wij sturen dat geld er nog altijd zelf heen. Het is niet ons geld, het is geld wat aan de Grieken gegeven is onder bepaalde voorwaarden.quote:
Democratie betekent niet dat de Grieken over ons geld mogen besluiten.
De yields op de EFSF-obligaties schijnen op te lopen inderdaad hoorde ik op BNR. Zeer interessante ontwikkeling. Het is cruciaal voor de huidige aanpak dat deze yields niet te ver oplopen.quote:
De hele term EFSF-obligaties, ''Euro-bonds -Limited edition''quote:
[..]
De yields op de EFSF-obligaties schijnen op te lopen inderdaad hoorde ik op BNR. Zeer interessante ontwikkeling. Het is cruciaal voor de huidige aanpak dat deze yields niet te ver oplopen.
En je punt is? Overigens is het geld waarover het gaat alleen toegezegd.quote:
[..]
Wij sturen dat geld er nog altijd zelf heen. Het is niet ons geld, het is geld wat aan de Grieken gegeven is onder bepaalde voorwaarden.
Ja als ik geld toezeg, zwart op wit, dan ben ik het altijd ook kwijtquote:Op zaterdag 5 november 2011 03:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
En je punt is? Overigens is het geld waarover het gaat alleen toegezegd.
Het staat nog wel op mijn rekening maar ik weet dat ik het moet storten
Het is niet meer ons geld, als het geld aan iemand anders overgedragen is. Lijkt mij vrij evident.quote:
[..]
En je punt is? Overigens is het geld waarover het gaat alleen toegezegd.
Gaat er iets niet goed met Portugal ?
Deze vond ik een goeie (opgemerkt door een lezer in "De Morgen"):quote:
Grieken mikpunt van schunnige grappen op G20
Giorgos Andreas Papandreou
---->
Is opa dra Europa's ondergang?
Nee hoor, business as usual. Portugal is gewoon next in line en iedereen weet het....quote:
[ afbeelding ]
Gaat er iets niet goed met Portugal ?
Ik vind trouwens record yields in Italië verontrustender. Portugal had ik allang opgegeven en bovendien is Portugal nog wel out te bailen. Maar Italië had (theoretisch) nog een kansje om het zonder bailout te redden. Dat window is zich momenteel snel aan het sluiten. En het bailoutfonds is daarvoor natuurlijk ook veel te klein...
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 05-11-2011 10:25:08 ]
Ja dat denk ik ook, er is hele grote paniek en die Bunga Bunga Berlusconi ligt in de weg, voor Italie, voor Europa en voor de Euroquote:
[..]
Nee hoor, business as usual. Portugal is gewoon next in line en iedereen weet het....
Ik vind trouwens record yields in Italië verontrustender. Portugal had ik allang opgegeven en bovendien is Portugal nog wel out te bailen. Maar Italië had (theoretisch) nog een kansje om het zonder bailout te redden. Dat window is zich momenteel snel aan het sluiten. En het bailoutfonds is daarvoor natuurlijk ook veel te klein...
Wat een eigendunk hebben al die kleine dictatortjes toch
Zou er wel zo'n paniek zijn?
Heb je teveel pilletjes geslikt of zo? Het drukmiddel is geld dat ze nog moeten krijgen.quote:
[..]
Het is niet meer ons geld, als het geld aan iemand anders overgedragen is. Lijkt mij vrij evident.
Kijk eens naar de frequentie van de EU/G-topppen. Dat zegt eigenlijk al genoeg,.quote:
Als er echt zo'n paniek is vraag je je toch wel af waarom ze niets doen?
Zou er wel zo'n paniek zijn?
Maar als ze het niet krijgen, gaan ze failliet, en dan kost het de ECB en vele privé-beleggers (parlementariërs) honderden miljarden aan geschreven CDSquote:
[..]
Heb je teveel pilletjes geslikt of zo? Het drukmiddel is geld dat ze nog moeten krijgen.
De staat Europa faalt in al zijn facetten.quote:
[..]
Kijk eens naar de frequentie van de EU/G-topppen. Dat zegt eigenlijk al genoeg,.
Wat ik me afvraag, is of men zich daar wel beseft hoe bijvoorbeeld de duitsers of nederlanders hun zien? Luie frauderende profiteurs... Het hele griekse kabinet fraudeert er op los, en dat zooitje moet dan veranderingen bewerkstelligen?
Als men mij vraagt hoe het snelst en met zo weinig mogelijk schade de eurozone te ontbinden is, dan ben ik beschikbaarquote:
[..]
De staat Europa faalt in al zijn facetten.
Nou ja, ze vinden het sowieso niet eerlijk dat belastingen wel eens geïnd zouden kunnen worden. Verder vinden ze het extreem onredelijk dat wij vinden dat 900.000 ambtenaren wel een beetje veel is voor een klein rotlandje als Griekenland. De Duitsers zijn nazi's en de rest van de crediteuren zijn de beulsknechten van de nazi's (daar zitten wij dus bij). Waarschijnlijk gaan ze binnenkort Nederlandse producten boycotten (moeten ze wel snel zijn want straks kunnen ze die niet eens meer betalenquote:
Mja, stap 1 is denk ik toegeven dat er geen oplossing is. Er moeten nogal heftige correcties plaatsvinden, en omdat we allemaal samen wilden spelen, moeten we nu allemaal pijn hebben. Democratie is imo de minst pijnlijke vorm van bestuur, maar nog steeds rot als er daadwerkelijk iets besloten moet worden. Het systeem faciliteert misbruik zoals van de grieken, dus mja, dan snap ik dat ze het doen. Moreel verschil en zo.
Wat ik me afvraag, is of men zich daar wel beseft hoe bijvoorbeeld de duitsers of nederlanders hun zien? Luie frauderende profiteurs... Het hele griekse kabinet fraudeert er op los, en dat zooitje moet dan veranderingen bewerkstelligen?
)Begint steeds meer op een shockdoctrine te lijken, zodat we zsm federale instituten krijgen.quote:
[..]
Als men mij vraagt hoe het snelst en met zo weinig mogelijk schade de eurozone te ontbinden is, dan ben ik beschikbaar
Goh, dat je niet eens EUSSR in je post gebruikte.quote:
[..]
Begint steeds meer op een shockdoctrine te lijken, zodat we zsm federale instituten krijgen.
Je trekt wel heel snel conclusies over mijn post.quote:
[..]
Goh, dat je niet eens EUSSR in je post gebruikte.
http://www.telegraaf.nl/d(...)duurt_10_jaar__.html
quote:za 05 nov 2011, 11:58 | 65 reacties
Merkel: oplossen schuldencrisis duurt 10 jaar
FRANKFURT - Europa zal 10 jaar nodig hebben om de financiën op orde te krijgen en de schuldencrisis achter zich te laten.
Dit zei de Duitse bondskanselier Angela merkel zaterdag.
Het oplossen van de schuldencrisis „is een pad dat veel inspanning zal vergen, waarbij we stap voor stap vooruitgang moeten zien te boeken”, aldus Merkel een dag na de top van G20-landen in Cannes. De schuldencrisis domineerde de bijeenkomst van de 20 landen met de grootste economieën.
„De schuldencrisis zal niet in één keer zijn opgelost. Het is zeker dat het ons 10 jaar kost om weer in een betere positie te komen”, voegde ze toe op haar website. Daarvoor zullen alle landen in de eurozone hun schulden tot een gelimiteerd niveau moeten terugbrengen, beklemtoonde ze.
Vertel, want volgens mij is in dit topic al vele malen gevraagd hoe jij je dat precies voor je ziet.quote:
[..]
Als men mij vraagt hoe het snelst en met zo weinig mogelijk schade de eurozone te ontbinden is, dan ben ik beschikbaar
Ja, maar dan gaat ie plaatjes van retsina en vis plaatsen. Hij vindt kennelijk vooral dat anderen wel wat eenvoudiger kunnen gaan leven.quote:
[..]
Vertel, want volgens mij is in dit topic al vele malen gevraagd hoe jij je dat precies voor je ziet.
Die post hierboven over de '10 jaren' opmerking van Merkel is ook wel weer tekenend. Telegraaf geblaat over iets wat Merkel heeft gezegd en dat overduideljk betekent dat ze denkt dat het wel 10 jaar kan duren voor alle euro landen hun staatsschuld onder de 60% norm hebben gekregen.
Dan zou ik Duitsland en Nederland eruit halen, die trekken de koers van de euro omhoog.quote:
[..]
Vertel, want volgens mij is in dit topic al vele malen gevraagd hoe jij je dat precies voor je ziet.
Daarna zakt de euro naar pariteit dollar of daaronder en is het zuiden gered en de banken en verzekeraars ook, iedereen krijgt iedere euro terug
Vervolgens moet Frankrijk er een jaar later uit en zakt de euro nog verder
Duitsland en Nederland zouden dan echt kunnen fuseren en met de Neumark verder gaan.
Daarna zou ik België opdelen en Vlaanderen toevoegen aan het Neumarkland
Neumarkland heeft dan de gate naar Rusland in bezit
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2011 13:48:05 ]
Doet er ook nog Denemarken, Noorwegen bij voor de oliequote:
[..]
Dan zou ik Duitsland en Nederland eruit halen, die trekken de koers van de euro omhoog.
Daarna zakt de euro naar pariteit dollar of daaronder en is het zuiden gered en de banken en verzekeraars ook, iedereen krijgt iedere euro terug
Vervolgens moet Frankrijk er een jaar later uit en zakt de euro nog verder
Duitsland en Nederland zouden dan echt kunnen fuseren en met de Neumark verder gaan.
Daarna zou ik België opdelen en Vlaanderen toevoegen aan het Neumarkland
niet te snel, er moet ook nog in ieder land een referendum over gehouden worden want de bevolking moet het wel willenquote:
[..]
Doet er ook nog Denemarken, Noorwegen bij voor de olie
Want het betekent het opheffen van de Staat de Nederlanden en Duitsland
Wat is het verschil dan met Europa? Je verguist en bewonderd hetzelfde model?quote:
[..]
niet te snel, er moet ook nog in ieder land een referendum over gehouden worden want de bevolking moet het wel willen
Want het betekent het opheffen van de Staat de Nederlanden en Duitsland
Dan heeft duitsland wel opnieuw een koningshuis. Ze zijn toch al van duitse bloed. Kunnen daarna wel nederland weer afscheiden want ik heb geen zin om duits te leren.quote:
[..]
niet te snel, er moet ook nog in ieder land een referendum over gehouden worden want de bevolking moet het wel willen
Want het betekent het opheffen van de Staat de Nederlanden en Duitsland
Blijkbaar zijn ze niet echt onder de indruk.quote:
[..]
Heb je teveel pilletjes geslikt of zo? Het drukmiddel is geld dat ze nog moeten krijgen.
Nee , de EU is een bolwerk van niet gekozen wijsneuzenquote:
[..]
Wat is het verschil dan met Europa? Je verguist en bewonderd hetzelfde model?
een landenfusie is een samensmelten van landen
We hebben Friesland toch ook nog steeds gehouden en ik spreek geen Friesquote:
[..]
Dan heeft duitsland wel opnieuw een koningshuis. Ze zijn toch al van duitse bloed. Kunnen daarna wel nederland weer afscheiden want ik heb geen zin om duits te leren.
Maar zonder dollen het samenvoegen van alle ministeries zal al een onmogelijke opgave zijn, maar eerst een referendum
We kunnen zo niet verder, zoals Obama zei, waarom 17 parlementen en 17 presidenten
Omdat Europa niet een land is, en een muntunie met 17 landen heeft geen enkele toekomst
Een muntunie sowieso niet, maar dat terzijde
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2011 17:35:39 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Arcee op 05-11-2011 17:44:50 ]
Wellicht omdat collectieve verantwoordelijkhied gegeven de maatregelen wellicht wel handig is? Iedereen vuile handen....? Dus simpelweg politiek gericht, niemand wil verantwoordelijk zijn voor de maatregelen of een harde default, tsja.... dan maar alleemaal...?quote:
Waaróm moet er een nationaal kabinet gevormd worden? Wat kan het huidige niet wat een nationaal kabinet (met de oppositie erbij) wel kan? Als er nou verkiezingen warven geweest, okee, maar zo tussendoor...
TUI rekent op terugkeer drachme
Merkel verwacht geen snel einde crisis
Another bailout twist
G-20 can't agree on euro zone
Merkel: oplossen schuldencrisis duurt 10 jaar
'België mist begrotingsdoelstelling EU'
etc. etc.
[ Bericht 3% gewijzigd door fedsingularity op 05-11-2011 17:59:58 ]
Het is imo ook een kwestie van waar letten we op. De belastingontduiking en debiele overheidsuitgaven zijn niet nieuw. Het was tot nu toe handiger om het te negeren. Idem met sub-prime etc. Soms vraag ik me af wat het achterliggende mechanisme is om zaken ineens in de kijker te plaatsen.quote:
[..]
Nou ja, ze vinden het sowieso niet eerlijk dat belastingen wel eens geïnd zouden kunnen worden. Verder vinden ze het extreem onredelijk dat wij vinden dat 900.000 ambtenaren wel een beetje veel is voor een klein rotlandje als Griekenland. De Duitsers zijn nazi's en de rest van de crediteuren zijn de beulsknechten van de nazi's (daar zitten wij dus bij). Waarschijnlijk gaan ze binnenkort Nederlandse producten boycotten (moeten ze wel snel zijn want straks kunnen ze die niet eens meer betalen
De psychologie is ook op die manier ook vaag vwb beurzen. Nieuws waar beurzen op crashen zorgen voor stijging en vice versa. Media slikt de meest doorzichtige leugens zonder morren.
Raar...
Tja dan ga ik volgend jaar naar Griekenland, lekker ouderwets eilandhoppen voor een prikkie
quote:za 05 nov 2011, 17:44
Griekse hôteliers boos over Duits voorstel
BERLIJN/ATHENE - Griekse hôteliers zijn boos over een brief die zij van de Duitse touroperator TUI hebben ontvangen.
De reisonderneming eist het recht op hotelrekeningen in de nieuwe munt te betalen als Griekenland de euro afschaft.
Volgens sommige deskundigen zouden reizen naar Griekenland voor mensen uit de resterende eurozone 60 procent goedkoper kunnen worden als Athene een nieuwe eigen zwakke munt invoert.
Een Griekse hôteliersvereniging heeft laten weten dat geen enkel hotel bereid is te tekenen voor de eis van TUI.
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2011 18:46:22 ]
Referendumvoorstel gekild en de regering vervangen. Nee onder de indruk zijn ze kennelijk niet.quote:
[..]
Blijkbaar zijn ze niet echt onder de indruk.
Wel de lusten, niet de lastenquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Tja dan ga ik volgend jaar naar Griekenland, lekker ouderwets eilandhoppen
[..]
Dat ze uberhaupt zulke ideeen bedenken zegt al genoeg. Verder lopen ze iedere keer achter de feiten(beloften) aan. Ze zijn dus inderdaad niet onder de indruk.quote:
[..]
Referendumvoorstel gekild en de regering vervangen. Nee onder de indruk zijn ze kennelijk niet.
En de ''normale Griek'' al helemaal niet, die staakt liever.
De Grieken zijn nog liefjes vergeleken bij de Italianenquote:
[..]
Dat ze uberhaupt zulke ideeen bedenken zegt al genoeg. Verder lopen ze iedere keer achter de feiten(beloften) aan. Ze zijn dus inderdaad niet onder de indruk.
En de ''normale Griek'' al helemaal niet, die staakt liever.
Mijn plannen gaan ook al die kant op.... Griekenland... Bangkok van de EU.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Tja dan ga ik volgend jaar naar Griekenland, lekker ouderwets eilandhoppen voor een prikkie
[..]
Bij nader inzien is het misschien nieteens zo'n slecht idee om nu een Italiaan als topman van de ECB te hebben. Een Italiaan weet waarschijnlijk het beste hoe je Italianen aan moet pakken.quote:ECB debates ending Italy bond buys if reforms don't come
(Reuters) - The European Central Bank often discusses the possibility ending the purchase of Italian government bonds if it concludes Italy is not adopting promised reforms, ECB Governing Council Member Yves Mersch said.
"If we observe that our interventions are undermined by a lack of efforts by national governments then we have to pose ourselves the problem of the incentive effect," Mersch said according to extracts of an interview with Italian daily La Stampa to be published on Sunday.
Asked if this meant the ECB would stop buying Italy's bonds if it did not adopt reforms it has promised to the European Union, Mersch, who heads Luxembourg's central bank, replied:
"If the ECB board reaches the conclusion that the conditions that led it to take a decision no longer exist, it is free to change that decision at any moment. We discuss this all the time."
Since the ECB resumed its bond buying programme (SMP) around three months ago it has purchased some 100 billion euros of government bonds, a majority of which are thought to be Italian BTPs.
Mersch said the ECB did not want to become a lender of last resort to help the euro zone solve its debt crisis and said it was concerned that its job could be made more difficult by governments that "don't meet their responsibilities."
"Our job is not to remedy the errors of politicians," he said.
Mersch also defended the right of Italian Lorenzo Bini Smaghi to remain on the ECB board even though this means Italy now has two members and France has none, much to the annoyance of French President Nicolas Sarkozy.
"He (Bini Smaghi) has an eight year mandate, the treaties do not say that if someone comes from a specific Treasury ministry he has a right to a place on the ECB board," he said.
"The spirit of the treaties is that everyone leaves his passport in the wardrobe when he participates in ECB meetings."
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7A426720111105
Waarom dan niet ook hier gewoon die geldpers aan? Lost een hoop problemen op en stelt investeerders gerust? Omdat de ECB heel doelbewust de crisis als middel wil gebruiken om hervormingen in Zuid-Europa af te dwingen. En gaat het echt fout, dan kan die geldpers alsnog aan.
Aldus het artikel uit het FD>
Hmmm ben benieuwd klinkt enigzins geruststellend..quote:
In het FD van vandaag stond een heel stuk over de tactiek van de ECB. Er werd gesteld dat Europa als geheel er helemaal niet slechter voorstond dan de VS of de UK. Maar investeerders weten dat daar altijd met plezier de geldpers wordt aangeslingerd als schulden uit de hand lopen. Europa is daar veel terughoudender in.
Waarom dan niet ook hier gewoon die geldpers aan? Lost een hoop problemen op en stelt investeerders gerust? Omdat de ECB heel doelbewust de crisis als middel wil gebruiken om hervormingen in Zuid-Europa af te dwingen. En gaat het echt fout, dan kan die geldpers alsnog aan.
Aldus het artikel uit het FD>
Als voorbeeld werd de toestand met Italië genoemd. Daar werden onder belofte van hervormingen obligaties opgekocht. Toen Berlusconi als betrouwbare Italiaan toch weer ging afzwakken stopte de ECB ook weer met het opkopen. Etc.quote:
[..]
Hmmm ben benieuwd klinkt enigzins geruststellend..
Dit vind ik altijd zo'n onzin. Iemand die dat beweert heeft er kennelijk geen moeite mee om de helft van z'n salaris naar Italië te sturen?quote:
Waarom dan niet ook hier gewoon die geldpers aan?
Hoe werkt dat?quote:
Dit vind ik altijd zo'n onzin. Iemand die dat beweert heeft er kennelijk geen moeite mee om de helft van z'n salaris naar Italië te sturen?
dat zal de verschillen tussen Noord en Zuid-Europa toch niet oplossenquote:
In het FD van vandaag stond een heel stuk over de tactiek van de ECB. Er werd gesteld dat Europa als geheel er helemaal niet slechter voorstond dan de VS of de UK. Maar investeerders weten dat daar altijd met plezier de geldpers wordt aangeslingerd als schulden uit de hand lopen. Europa is daar veel terughoudender in.
Waarom dan niet ook hier gewoon die geldpers aan? Lost een hoop problemen op en stelt investeerders gerust?
Je kunt de helft van je salaris naar Italië sturen of je kunt dezelfde hoeveelheid geld "bij printen" waardoor alles 2x zo duur wordt. Per saldo komt dat op hetzelfde neer: je koopkracht halveert. Tenminste, los van alle zij effecten. "Bij printen" is uiteindelijk een duurdere "oplossing" door kapitaalvlucht, stijgende reële rente, etc.quote:
Door inflatie van 100%?quote:
Je kunt de helft van je salaris naar Italië sturen of je kunt dezelfde hoeveelheid geld "bij printen" waardoor alles 2x zo duur wordt.
En geldt het voor iedereen in Europa, inclusief de Italianen?
In de USA hebben ze enorm bij zitten printen en daar is de rente vrijwel 0, toch?quote:Per saldo komt dat op hetzelfde neer: je koopkracht halveert. Tenminste, los van alle zij effecten. "Bij printen" is uiteindelijk een duurdere "oplossing" door kapitaalvlucht, stijgende reële rente, etc.
Heel veel van dat geld is naar banken gegaan en is inert. Zodra het in circulatie komt springt de inflatie omhoog.quote:
[..]
In de USA hebben ze enorm bij zitten printen en daar is de rente vrijwel 0, toch?
Die 100% is natuurlijk maar een voorbeeldje. Het gaat mij erom dat er geen "free lunch is" zoals er steeds wordt gesuggereerd.quote:
[..]
Door inflatie van 100%?
En geldt het voor iedereen in Europa, inclusief de Italianen?
Dat is een misverstand. In feite is er per saldo heel weinig geprint. Of eigenlijk zou je kunnen zeggen: er is geld geprint maar niet in omloop gebracht. Het meeste van dat geld zit namelijk werkeloos in excess bankreserves. Het is niet de centrale bank die het geld in omloop brengt maar commerciële banken via kredietverstrekking. Maar momenteel is de vraag naar krediet niet hoog want wie gaat er investeren in een economie die al overcapaciteit heeft? Daarom heeft de monetaire verruiming door de Fed ook geen effect. Als de economie weer gaat draaien dan moet de Fed natuurlijk die QE wel weer terugdraaien want anders wordt het wel inflatoir. Maar zover zijn we nog lang niet.quote:In de USA hebben ze enorm bij zitten printen
Kwa rente heeft de Fed maar weinig controle over de kapitaalmarkt rente. Als de inflatie uit de hand loopt dan zal die sterk stijgen. Het opkopen van bonds om die yields te drukken (zoals ze nu doen) werkt dan juist averechts omdat ze daarmee nog meer geld in omloop brengt, wat de inflatieverwachting verder verhoogt, etc. Voor je het weet heb je dan totaal geen controle meer over de situatie. Die situatie zullen ze tegen elke prijs willen voorkomen.quote:en daar is de rente vrijwel 0, toch?
Het enige geld is de 1000 dollar die door bernanke is weggegeven om deflatie te voorkomenquote:
Dat is een misverstand. In feite is er per saldo heel weinig geprint. Of eigenlijk zou je kunnen zeggen: er is geld geprint maar niet in omloop gebracht.
100.000.000 x 1000 dollar
Nee, de EU problemen komen door het met 17 totaal verschillende landen een munt delen, dat los je niet op met geldprinten
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2011 12:15:49 ]
Het probleem in de Eurolanden komt door teveel lenen. Niet puur de Euro. Ook landen buiten de Euro of de EU hebben grote problemen, bijvoorbeeld IJsland.quote:
[..]
Het enige geld is de 1000 dollar die door bernanke is weggegeven om deflatie te voorkomen
100.000.000 x 1000 dollar
Nee, de EU problemen komen door het met 17 totaal verschillende landen een munt delen, dat los je niet op met geldprinten
Ik vraag me echt af hoelang de Duitsers nog blijven slikken dat dit soort dingen überhaupt wordt voorgesteld. Ze zijn accoord gegaan met een monetaire unie zonder transfers en een politiek onafhankelijke ECB. Inmiddels hebben ze een ECB die fiscale politiek bedrijft en wordt er gesproken over leveraged transfer mechanismen die de ¤1T overstijgen. En nu wordt er zelfs voorgesteld dat Duitsland wel even haar goudvoorraad mag gaan inleveren om Italië te financierenquote:Bundesbank: central bank reserves will not help fund EFSF
(Reuters) - Germany on Saturday rejected media reports that Bundesbank reserves would be used to fund the euro zone's rescue facility after German newspapers said Group of 20 leaders had discussed the idea of tapping central banks.
The Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) reported that Bundesbank reserves -- including foreign currency and gold -- would be used to increase Germany's contribution to the crisis fund, the European Financial Stability Facility (EFSF) by more than 15 billion euros ($20 billion).
The European Central Bank (ECB) would own the reserves, according to the paper, citing sources at the G20 meeting held in Cannes this week.
The Welt am Sonntag newspaper, citing similar plans, said 15 billion euros would come from special drawing rights (SDR) that the Bundesbank holds.
"Germany's gold and foreign exchange reserves, which the Bundesbank administers, were not at any point up for discussion at the G20 summit in Cannes," government spokesman Steffen Seibert said.
G20 leaders in Cannes discussed the idea that the European System of Central Banks could pawn their total foreign exchange reserves of 50-60 billion euros to a trust of the European crisis fund in the form of special drawing rights from the International Monetary Fund (IMF), the newspapers said.
"We know this plan and we reject it," a Bundesbank spokesman said.
Seibert said several partners had raised the question in Cannes whether SDRs could be used to strengthen the EFSF but Germany had rejected this plan and discussions at Monday's Eurogroup on Monday would not discuss this topic.
The newspapers had said the issue was taken off the agenda at the G20 following Bundesbank opposition but that it would be debated on Monday at a Eurogroup meeting of euro zone finance ministers.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7A428Y20111105
Natuurlijk heeft Duitsland enorm veel voordeel van de euro en dus mag het best wat kosten om die te behouden. Maar er moet toch ergens een grens zijn waarbij de voordelen niet meer opwegen tegen de kosten?
Btw: alle voorgestelde maatregelen zijn alleen nog maar een tijdelijk backstop mechanisme. Het lost nog helemaal niets op aan de onderliggende oorzaken.
klopt, Zimbabwe en Oekraine ook, maar we hebben het over de EU en de Euroquote:
[..]
Het probleem in de Eurolanden komt door teveel lenen. Niet puur de Euro. Ook landen buiten de Euro of de EU hebben grote problemen, bijvoorbeeld IJsland.
Tsja...quote:"IMF wist van Griekse problemen"
Economen binnen het IMF wisten al ruim twee jaar geleden dat Griekenland praktisch failliet was, maar onder druk van Griekse functionarissen kwamen hun waarschuwingen niet in een officieel rapport te staan. Dat meldt de New York Times op basis van een reconstructie.
In nota's van de Nederlandse topeconoom Bob Traa stond dat de Griekse problemen rampzalige gevolgen kunnen hebben voor de rest van Europa. Volgens de krant nam onder anderen ECB-president Trichet de waarschuwingen niet serieus.
De alarmbellen zouden pas zijn gaan rinkelen toen bleek dat Griekenland had gelogen over zijn begrotingstekort.
http://nos.nl/artikel/310691-imf-wist-van-griekse-problemen.html
Edit: hier is het NYT artikel: http://www.nytimes.com/20(...)ce.html?ref=business
[ Bericht 11% gewijzigd door SeLang op 06-11-2011 13:32:37 ]
'Griekenland bijna failliet' (2009)quote:
quote:
quote:Ook de premier van Griekenland George Papandreou deed een duit in het zakje in een interview met CNN: "Er is een risico van nul dat we niet aan onze verplichtingen kunnen voldoen. We zijn een land dat zijn verantwoordelijkheden kent, een land met een groot potentieel."
quote:zo 06 nov 2011, 13:02
'Duitsers verwachten Grieks vertrek uit euro'
FRANKFURT - De Duitse bevolking is in ruime meerderheid van mening dat Griekenland niet in de eurozone zal kunnen blijven.
Dat blijkt uit verschillende opiniepeilingen die zondag in de Duitse media verschenen.
Volgens een peiling in het blad Focus denkt 68 procent van de ondervraagden dat Griekenland geen toekomst heeft in de eurozone. Slechts 27 procent denkt dat er wel hoop is voor Griekenland binnen het eurogebied.
[ Bericht 48% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2011 14:02:03 ]
Uit 2010:
quote:A EUROZONE CHAPTER 11
---------------------
¶9. (C) DB Chief Economist Thomas Mayer told Ambassador Murphy
he was pessimistic Greece would take the difficult steps
needed to put its house in order. A worst case scenario,
says Mayer, could be that Germany pulls out of the Eurozone
altogether in 20 years time. In 1990, Germany's
Constitutional Court ruled that the country could withdraw
from the Euro if: 1) the currency union became an
"inflationary zone," or 2) the German taxpayer became the
Eurozone's "de facto bailout provider." Mayer proposes a
"Chapter 11 for Eurozone countries," which would place
troubled members under economic supervision until they put
their house in order. Unfortunately, there is no serious
discussion of this underway, he lamented.
http://wikileaks.org/cable/2010/02/10BERLIN181.html#
http://doemdenkers.wordpr(...)rogers-over-de-euro/
Blog is niet belangrijk de uitzending wel.
Bob Traa, een Nederlandse medewerker van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), waarschuwde al halverwege 2009 voor de grote financiële problemen van Griekenland en de gevolgen die dit zou kunnen hebben voor de rest van Europa. Maar onder druk van Griekse functionarissen ontbrak zijn analyse in een officieel IMF-rapport. Dat meldt The New York Times. Vijf maanden na de prognose van Traa gingen de alarmbellen alsnog rinkelen.
(Tel., p. 13)
Vreemd verhaal, want in de loop van 2008 was dit al volop in het nieuws.quote:
Nederlander voorzag Grieks drama eerder
Bob Traa, een Nederlandse medewerker van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), waarschuwde al halverwege 2009 voor de grote financiële problemen van Griekenland en de gevolgen die dit zou kunnen hebben voor de rest van Europa. Maar onder druk van Griekse functionarissen ontbrak zijn analyse in een officieel IMF-rapport. Dat meldt The New York Times. Vijf maanden na de prognose van Traa gingen de alarmbellen alsnog rinkelen.
(Tel., p. 13)
quote:
(vooral de Jager op de achtergrond is een killer)Ja, en vooral achter een dichte deur. Hij mag alleen meekijken door het raampjequote:
[..]
In de praktijk staat ie daar samen met Rutten.quote:
[..]
Ja, en vooral achter een dichte deur. Hij mag alleen meekijken door het raampje
quote:
[..]
In de praktijk staat ie daar samen met Rutten.
, wie maakt er een nieuwe photoshop?Ik ruik toast....
(Op dit moment nog niet te zien in het plaatje. Plaatjes zijn altijd laat met updaten)
Verbazingwekkend trouwens hoe de aandelenmarkten nauwelijks meer reageren. Helemaal murw geslagen door elke dag een bailout, een redding, een vergroting van het EFSF, etc. Alle relevante yields zijn nu hoger dan toen in de zomer de bodem eruit ging.
Dat klinkt aardig als toast...
Italie heeft primair een politiek probleem, in tegenstelling tot griekenland is de economie van italie sterk genoeg om de schulden te betalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door malleable op 07-11-2011 13:28:31 ]
Ik weet niet hoor. Berlusconi staat nu toch juist onder druk omdat de oppositie tegen de bezuinigingsplannen is?quote:
'Berlusconi kondigt maandag aftreden aan'
Italie heeft primair een politiek probleem, in tegenstelling tot griekenland is de economie van italie sterk genoeg om de schulden te betalen.
Hij heeft het veel te druk op het momentquote:
[..]
Ik weet niet hoor. Berlusconi staat nu toch juist onder druk omdat de oppositie tegen de bezuinigingsplannen is?
"Rumors about my dimission have no fundament"
Berlusconi zal inderdaad uiteindelijk een groter probleem zijn dan Griekenland, al die rechtszaken die voor hem dreigen zodra hij zijn onschendbaarheid als premier verliest in combinatie met zijn kolossale ego (hij is van mening dat hij de beste Italiaanse premier ooit is en tevens 'gezalfd door de Heer') zorgt ervoor dat hij pas weg is te slaan van de macht als Italië compleet bankroet is en het leger hem uit zijn kantoortje moet sleuren.quote:
Volgens mij gaat de cake nu helemaal inzakken hahaha
Met die aankopen komt het einde van de euro steeds dichterbijquote:ECB voert opkopen obligaties flink op
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft de aankoop van obligaties van eurolanden vorige week fors opgevoerd, tot ruim 9,5 miljard euro. Dat maakte de ECB, die sinds vorige week geleid wordt door de Italiaan Mario Draghi, maandag bekend.
Het bedrag is het hoogste op weekbasis sinds medio september en brengt het totale bedrag dat de ECB spendeerde aan het opkoopprogramma op 183 miljard euro.
De bank maakt niet bekend welke obligaties er worden opgekocht. Algemeen wordt aangenomen dat de ECB zich nu vooral op Italiaanse en Spaanse schuldpapieren richt. Analisten en handelaren denken dat de ECB circa 45 miljard euro heeft uitgegeven aan Griekse obligaties.
Ze hadden er nooit aan moeten beginnen, dat opkopen van die troep. Dan waren er allang vele hervormingen doorgevoerd en was Berlusconi allang exit geweest. Nu blijft het maar duren en duren en proberen die zuidelijke landen elke keer opnieuw om de boel te rekken.quote:
[..]
Met die aankopen komt het einde van de euro steeds dichterbij
En iedere aankoop levert een flink verlies opquote:
[..]
Met die aankopen komt het einde van de euro steeds dichterbij
quote:ma 07 nov 2011, 11:51
Opkomende landen klaar om eurozone te helpen
MOSKOU (AFN) - Grote opkomende economieën als Rusland, China, Brazilië, India en Zuid-Afrika zijn bereid om via het Internationaal Monetair Fonds (IMF) financiële hulp te bieden aan de eurozone, maar willen in ruil daarvoor meer zeggenschap bij de hervorming van het IMF. Dat heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov maandag gezegd.
De Rus deed zijn uitspraken kort voordat IMF-topvrouw Christine Lagarde in Moskou arriveerde voor overleg met president Dmitri Medvedev.
Ze hoopt onder anderen de Russen zover te krijgen dat zij direct gaan bijdragen aan het Europese noodfonds EFSF
Volgens Lavrov heeft het echter geen nut om geld te stoppen in het noodfonds. ,,
Je kan geen financiële stabiliteit en integriteit creëren door simpelweg geld uit te delen", aldus de bewindsman. ,,Daarmee los je de problemen niet op."
Vorige week zei hij nog iets anders. Niet te vertrouwen, die Italianen.quote:
[..]
Met die aankopen komt het einde van de euro steeds dichterbij
Ik denk dat de Euro de tien jaar niet gaat volmaken
Geen drachme, maar de Chiemgauer voor de Grieken?
Als Griekenland uiteindelijk toch uit de eurozone moet stappen, hoeft het niet meteen weer de drachme te omarmen. De Chiemgauer is namelijk ook een goed alternatief.
Deze Duitse niet-officiële valuta werd acht jaar geleden in Beieren geïntroduceerd na een geslaagd schoolproject van docent Christian Gelleri en zijn leerlingen. Sinds 2003 zijn al zes miljoen briefjes van eigenaar gewisseld. De valuta ruilt 1:1 met euro’s en in totaal drieduizend mensen en zeshonderd bedrijven gebruiken de munt.
De Chiemgauer (wiki) werd door Gelleri gecreëerd om de lokale economie te stimuleren. Doordat de Chiemgauer alleen in de regio gebruikt kan worden, blijft het geld (dat uiteraard gelinkt is aan de euro) in deze vorm circuleren in de regio.
[...]
ja inderdaadquote:
Wie is er verantwoordelijk voor de obligaties die de ECB heeft dan? Alle Euro-landen?
wat als landen weigeren de ECB te herfinancieren omdat ze met de steunaankopen buiten hun boekje zijn gegaan? Ik wil als belastingbetaler niet betalen voor illegale steunaankopen!quote:
Als morgen Griekenland voor 100% default. Heeft de ECB dus 45 mrd verlies? En kunnen wij als Nederland een gewogen gemiddelde afschrijven?quote:
Nogal ondemocratisch
Die economie staat al meer als 10 jaar stil, zo'n goede economie is dat dus niet.quote:
Dankzij Berlusconis is er in Italie na tientallen jaren van wanbeleid juist een fatsoenlijk financieel beleid gevoerd, eigenlijk is het raar dat men hem niet vertrouwt. De schuldenberg is te hoog verder is Italie een land met een gezonde economie. Ik zou zeggen boek maar 70% van de Italiaanse schulden af en Italie is kerngezond. De Grieken, Ieren en Portugezen moet je geen moeite meer voor doen en per direct uit de euro en EU zetten, dat is trekken aan een dood paard. Italie is mits de schulden worden afgeboekt prima te redden,
70% van de Italiaanse schuld is gelukkig bijna niks.quote:
Dankzij Berlusconis is er in Italie na tientallen jaren van wanbeleid juist een fatsoenlijk financieel beleid gevoerd, eigenlijk is het raar dat men hem niet vertrouwt. De schuldenberg is te hoog verder is Italie een land met een gezonde economie. Ik zou zeggen boek maar 70% van de Italiaanse schulden af en Italie is kerngezond. De Grieken, Ieren en Portugezen moet je geen moeite meer voor doen en per direct uit de euro en EU zetten, dat is trekken aan een dood paard. Italie is mits de schulden worden afgeboekt prima te redden,
En dat zal ook helemaal geen nadelige gevolgen voor de Franse banken en dus voor de hele eurozone hebben.quote:Op maandag 7 november 2011 18:01 schreef bascross het volgende:
[..]
70% van de Italiaanse schuld is gelukkig bijna niks.
De beste oplossing is dan ook het ontvlechten van de eurozone nu het nog kan. Het was een leuk experiment, maar een monetaire unie, zonder een politieke unie kan niet, dat is nu zo langzamerhand wel bewezen!quote:
[..]
En dat zal ook helemaal geen nadelige gevolgen voor de Franse banken en dus voor de hele eurozone hebben.
Heb je dit schema gezien: Griekenland uit de Euro #25 - Waar G-pap de EU op zijn Grieks neemt ?quote:
[..]
De beste oplossing is dan ook het ontvlechten van de eurozone nu het nog kan. Het was een leuk experiment, maar een monetaire unie, zonder een politieke unie kan niet, dat is nu zo langzamerhand wel bewezen!
Hoe wil je dat nu nog ontvlechten? Volgens mij is dat net zoiets als het water terug in de kraan willen stoppen.
De enige weg is zo snel mogelijk de eurozone ontbinden, en dan topdown en niet zoals nu bottomupquote:
[..]
Heb je dit schema gezien: Griekenland uit de Euro #25 - Waar G-pap de EU op zijn Grieks neemt ?
Hoe wil je dat nu nog ontvlechten? Volgens mij is dat net zoiets als het water terug in de kraan willen stoppen.
Er bestaat amper iets als een topdown in de E.U? Juist omdat we het hebben over 27 soevereine staten?quote:
[..]
De enige weg is zo snel mogelijk de eurozone ontbinden, en dan topdown en niet zoals nu bottomup
nee het gaat om de 17 euro-landen, en met topdown bedoel ik de landen die de Euro hoog houden zoals Duitsland en Nederlandquote:
[..]
Er bestaat amper iets als een topdown in de E.U? Juist omdat we het hebben over 27 soevereine staten?
Iedere keer een zwak land eruit gooien zoals nu Griekenland, dan Italië en dan Portugal, dat gaat een bloedige zaak worden
Denk dat maar 1 land het inatief hierin heeft, wellicht Frankrijk ook. Maar het is en blijft afwachten wat Duitsland doet.quote:
[..]
nee het gaat om de 17 euro-landen, en met topdown bedoel ik de landen die de Euro hoog houden zoals Duitsland en Nederland
Iedere keer een zwak land eruit gooien zoals nu Griekenland, dan Italië en dan Portugal, dat gaat een bloedige zaak worden
Alleen de Euro verlaten is ook niet echt een hele verstandige optie lijkt mij zo.
Zoals een Italiaan het zegt: "Het is je eerste grote liefde!" Daarbij hoort een beetje mot om daarna dichter bij elkaar te groeien.
Laat je het klappen, zul je de banken moeten helpen, maar die maken straks gewoon weer winst en krijg je het geld als overheid weer terug. Ieder land helpt zn eigen banken, lijkt me veruit de meest gezonde oplossing. Je moet er ook niet te ingewikkeld over doen, stagnatie en pappen en nathouden is juist het meest dodelijke scenario.
het ontvlecht zichzelf als je de eurozone opdoekt, daar hoef je niet ingewikkeld over te doen.quote:
[..]
Heb je dit schema gezien: Griekenland uit de Euro #25 - Waar G-pap de EU op zijn Grieks neemt ?
Hoe wil je dat nu nog ontvlechten? Volgens mij is dat net zoiets als het water terug in de kraan willen stoppen.
Nadat die landen failliet zijn gegaan hebben ze nog steeds een slechte economie.quote:
Als je de eurozone ontvlecht, dan kunnen de zwakke landen de interne problemen oplossen dmv inflatie en de schuldenberg kwijtraken door zichtzelf failliet te verklaren. Dit stimuleert vervolgens weer de export van die landen, waardoor ze er in no time weer bovenop zijn. door het kunstmatig bij elkaar houden van economieën die niet bij elkaar passen ,creëer je een impasse waar je nooit uit gaat komen.
Laat je het klappen, zul je de banken moeten helpen, maar die maken straks gewoon weer winst en krijg je het geld als overheid weer terug. Ieder land helpt zn eigen banken, lijkt me veruit de meest gezonde oplossing. Je moet er ook niet te ingewikkeld over doen, stagnatie en pappen en nathouden is juist het meest dodelijke scenario.
Heel juistquote:
Je moet er ook niet te ingewikkeld over doen, stagnatie en pappen en nathouden is juist het meest dodelijke scenario.
Wie wil er nu nog Italiaans schuldpapier hebben? Niemand, want als Italië in betalingsproblemen komt dan ben je je geld kwijt en geen CDS die je nog helpt.
Zou de ECB die haircut genomen hebben, dan had iedere bank die met korting die obligaties verkocht had spijt als haren op z'n hoofd gehad hebben. Dan gingen ze nu dat Italiaans staatspapier echt niet afbouwen.
die gaat enorm aantrekken, omdat ze veel goedkoper worden. Loonkosten gaan met een gedevalueerde drachme, lire etc misschien wel met een factor 5 omlaag.quote:
[..]
Nadat die landen failliet zijn gegaan hebben ze nog steeds een slechte economie.
Maar de vele ambtenaren blijven in hun nutteloze baantjes corrupte gelden aannemen, burgemeesters blijven vriendjes banen geven, notarissen blijven belachelijke marges hanteren, schilders blijven zwart werken met een uitkering, etc... etc... op korte termijn lost de inflatie veel op maar de economie blijft corrupt.quote:
[..]
die gaat enorm aantrekken, omdat ze veel goedkoper worden. Loonkosten gaan met een gedevalueerde drachme, lire etc misschien wel met een factor 5 omlaag.
dat is dan hun eigen probleem, maar ze krijgen wel een enorme export boost en banenmotor. Fiat kan bijvoorbeeld alle fabrieken in Italie weer openenquote:
[..]
Maar de vele ambtenaren blijven in hun nutteloze baantjes corrupte gelden aannemen, burgemeesters blijven vriendjes banen geven, notarissen blijven belachelijke marges hanteren, schilders blijven zwart werken met een uitkering, etc... etc... op korte termijn lost de inflatie veel op maar de economie blijft corrupt.
Het zou voor de euro zone in zijn geheel beter zijn als zij hun economieën wel hervormen. Maar ik vrees dat dat een utopie is.quote:
[..]
dat is dan hun eigen probleem, maar ze krijgen wel een enorme export boost en banenmotor. Fiat kan bijvoorbeeld alle fabrieken in Italie weer openen
Dat heb ik eerder ook al geschreven: die bonds zijn niet meer verzekerbaar dus je kunt er maar beter vanaf blijven. En afgegeven garanties door Merkozy/ EFSF zijn ook niet betrouwbaar, want als puntje bij paaltje komt dan word je met een pistool tegen het hoofd gedwongen tot een "vrijwillige" haircut.quote:
Ik denk dat achteraf zal blijken dat de grote fout is geweest dat de banken de schuld van Griekenland voor hun flikker hebben gekregen, zonder formeel faillisement (ipv de ECB).
Wie wil er nu nog Italiaans schuldpapier hebben? Niemand, want als Italië in betalingsproblemen komt dan ben je je geld kwijt en geen CDS die je nog helpt.
Zou de ECB die haircut genomen hebben, dan had iedere bank die met korting die obligaties verkocht had spijt als haren op z'n hoofd gehad hebben. Dan gingen ze nu dat Italiaans staatspapier echt niet afbouwen.
Daar komt nog eens bovenop dat ook de rente niet voldoende voor de risicos compenseert, want de ECB koopt bonds op en drukt daarmee de yield onder de natuurlijke marktwaarde.
Je moet wel helemaal gek zijn als je nu nog trekt hebt in PIIGS bonds.
Het is meer een Alfa dan het ziet er leuk uit maar is gewoon kutquote:
Als Duitsland vertrekt dan volgen de Noordelijke sterke staten mee. Vanuit daar kan je makkelijker grote onafhankelijke instituten ontwikkelen.
Zoals een Italiaan het zegt: "Het is je eerste grote liefde!" Daarbij hoort een beetje mot om daarna dichter bij elkaar te groeien.
precies, iedereen doet ze van de hand, want het risico is levensgroot dat je je geld in ieder geval deels kwijtraakt. Ik denk de processen die nu zijn gestart oncontroleerbaar zijn geworden. Zalvende woorden over bezuinigingen helpen echt niet meer. Ik zie niet in hoe het het vertrouwen nog hersteld kan worden door de krakelende en trage politici. De patient is klinisch dood, het is alleen nog de vraag wanneer de stekker eruit gaat!quote:
[..]
Dat heb ik eerder ook al geschreven: die bonds zijn niet meer verzekerbaar dus je kunt er maar beter vanaf blijven. En afgegeven garanties door Merkozy/ EFSF zijn ook niet betrouwbaar, want als puntje bij paaltje komt dan word je met een pistool tegen het hoofd gedwongen tot een "vrijwillige" haircut.
Daar komt nog eens bovenop dat ook de rente niet voldoende voor de risicos compenseert, want de ECB koopt bonds op en drukt daarmee de yield onder de natuurlijke marktwaarde.
Je moet wel helemaal gek zijn als je nu nog trekt hebt in PIIGS bonds.
Je gaat nog wel heel erg uit van een situatie waarin het gaat om 17 afzonderlijke landen. Je kunt het ook andersom bekijken en dan is er gewoon sprake van een situatie waarin het individuele fiscale beleid van de EMU leden effectief ondersteld wordt aan een centrale controle.quote:
[..]
Dat heb ik eerder ook al geschreven: die bonds zijn niet meer verzekerbaar dus je kunt er maar beter vanaf blijven. En afgegeven garanties door Merkozy/ EFSF zijn ook niet betrouwbaar, want als puntje bij paaltje komt dan word je met een pistool tegen het hoofd gedwongen tot een "vrijwillige" haircut.
Daar komt nog eens bovenop dat ook de rente niet voldoende voor de risicos compenseert, want de ECB koopt bonds op en drukt daarmee de yield onder de natuurlijke marktwaarde.
Je moet wel helemaal gek zijn als je nu nog trekt hebt in PIIGS bonds.
Die eurobonds die gaan er dus volgens mij ook gewoon komen. Wat IK heb gezien de laatste dagen is een voorproefje van de nieuwe EU. Een EU waarin minder gekloot in de marge wordt toegestaan. Griekenland heeft een afstraffing gehad, Italië eigenlijk ook en ik voorzie dat over een tijdje het VK de keuze krijgt om mee te doen of op te rotten.
VK zal nooit meer de Euro aannemen en Polen ook nietquote:
ik voorzie dat over een tijdje het VK de keuze krijgt om mee te doen of op te rotten.
Waarom Polen niet?quote:
[..]
VK zal nooit meer de Euro aannemen en Polen ook niet
Polen zijn nu tegen de Euroquote:
En terecht, de Euro is de grootste blunder in de geschiedenis
quote:Voormalig president Lech Kaczynski zei op de persconferentie dat Polen niet in staat was uit te nodigen eurozone voor 2015, en zelfs die datum was nog steeds erg optimistisch. Ook had de Poolse regeringsfunctionarissen bevestigd dat Polen niet zou eurozone aansluiten in 2012. [6]
Op vrijdag 11 december 2009 heeft de Poolse premier Donald Tusk zei dat Polen kon de eurozone aansluiten in 2015. [9] Spreken tijdens het ministerie van Financiën georganiseerde seminar over de euro-invoering proces op 15 december 2009 vice-minister van Financiën Ludwik Kotecki zei de jaren 2015 is waarschijnlijker dan 2014, maar hij weigerde naar de officiële streefdatum te geven.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-11-2011 22:10:50 ]
Polen voldoet op dit moment aan zowat geen enkel criterium om de euro überhaupt te mogen invoeren. Te veel inflatie, te hoog begrotingstekort, te hoge rente op de staatsschuld...quote:
Ik denk dat Polen op dit moment er met Duitsland het beste voorstaat, ofwel geen enkel Euro-land voldoet meer aan de normenquote:
[..]
Polen voldoet op dit moment aan zowat geen enkel criterium om de euro überhaupt te mogen invoeren. Te veel inflatie, te hoog begrotingstekort, te hoge rente op de staatsschuld...
Zoals gebruikelijk een bron die niet ondersteunt wat je stelt. Om nog maar te zwijgen over het feit dat die Kaczinski eigenlijk dwangverpleging zou moeten krijgen; die is nog gekker dan een bosje deuren.quote:
[..]
Polen zijn nu tegen de Euro
En terecht, de Euro is de grootste blunder in de geschiedenis
[..]
[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 08-11-2011 17:35:08 ]
quote:di 08 nov 2011, 17:31
Schaakkampioen vreest zwijgen EU over Rusland
BRUSSEL - De legendarische schaakkampioen en activist Gary Kasparov vreest dat de EU zal zwijgen over mensenrechtenschendingen in Rusland nu dat land om financiële hulp is gevraagd.
Ik vrees dat de zorgen over mensenrechten en democratie naar het donkerste hoekje worden verbannen”, zei Kasparov dinsdag tijdens een persconferentie in het Europees Parlement in Brussel. „Ongeacht wat er gebeurt in Rusland, lijkt het erop dat de financiële belangen voorgaan, nu grote EU-landen bij premier Vladimir Poetin vragen om een deel van zijn olie- en gasopbrengsten.”
Mooi plaatje van de bankrun in Griekenland die al 2 jaar bezig is
quote:
Ik vind nu net een leuk retro topic van mezelf uit juli 2007: Frankrijk gaat de euro verder ondermijnen
Je sloeg de spijker aardig op zijn kopquote:Het hebben van een monetaire unie terwijl er geen politieke unie is gaat uiteindelijk leiden tot de ondergang van de euro.
Tot nu toe is het echter nog een relatief sterke munt doordat de US$ zo zwak is en bijna de hele rest van de wereld buiten de EU haar munt mee verzwakt om competatief te zijn tov de US$. Een andere zeer belangrijke reden voor de relatief sterke euro is dat de ECB (nog) een politiek onafhankelijke positie heeft. Maar ik vrees dat dat in de toekomst nog weleens gaat veranderen, onder druk van een aantal grote landen die nu ook al het stabiliteitspact aan hun laars lappen.
Dat 't scheef zou lopen was toen nog niet eens zo makkelijk in te zien want de rente's liepen per land toen nog gelijk, als ik me niet vergis. Op 't eerste oog leek 't nog koek en ei.quote:
Ik vind nu net een leuk retro topic van mezelf uit juli 2007: Frankrijk gaat de euro verder ondermijnen
De concurrentie verhoudingen waren bij het begin ook nog ok uiteraardquote:
[..]
Dat 't scheef zou lopen was toen nog niet eens zo makkelijk in te zien want de rente's liepen per land toen nog gelijk, als ik me niet vergis. Op 't eerste oog leek 't nog koek en ei.
Nu is de Euro voor zuidelijke landen veel te duur en dat wordt per maand erger
Dit was sowieso allang bekend hoor. Dat stabiliteitspact is niet voor niks op poten gezet.quote:Je sloeg de spijker aardig op zijn kop
Edit: positief in de pers bedoel ik dan. De bond markets denken er duidelijk anders over
Waar zie jij die reactie in de bond market dan?quote:Op dinsdag 8 november 2011 20:41 schreef SeLang het volgende:
Waarom wordt het vertrek van Berlusconi eigenlijk positief uitgelegd? Hij was toch degene die juist wel wou bezuinigen? Voor G-Pap geldt trouwens hetzelfde.
Edit: positief in de pers bedoel ik dan. De bond markets denken er duidelijk anders over
De hele laatste paar dagen al. Elke dag nieuwe record yields. Dat aftreden van Berlusconi en G-Pap zit er al een tijdje aan te komen.quote:
[..]
Waar zie jij die reactie in de bond market dan?
Oh ok dat had ik ook gezien, ik dacht dat je misschien vanavond nog ergens koersbewegingen zag.quote:
[..]
De hele laatste paar dagen al. Elke dag nieuwe record yields. Dat aftreden van Berlusconi en G-Pap zit er al een tijdje aan te komen.
Waarschijnlijk verwacht de pers dat alles nu opgelost wordt/isquote:
Waarom wordt het vertrek van Berlusconi eigenlijk positief uitgelegd? Hij was toch degene die juist wel wou bezuinigen? Voor G-Pap geldt trouwens hetzelfde.
Edit: positief in de pers bedoel ik dan. De bond markets denken er duidelijk anders over
Omdat het niet gaat om bezuinigen. Het gaat om het stimuleren van de economie door het wegnemen van allerlei bureaucratische belemmeringen voor ondernemen.quote:
Waarom wordt het vertrek van Berlusconi eigenlijk positief uitgelegd? Hij was toch degene die juist wel wou bezuinigen? Voor G-Pap geldt trouwens hetzelfde.
Edit: positief in de pers bedoel ik dan. De bond markets denken er duidelijk anders over
Het gaat dus minder om minder uitgaven door de overheid dan om minder inmenging van de overheid.
Wat ook voor beiden geldt: er wordt eigenlijk niet veel op gereageerd (in het algemeen, niet (alleen) qua beurs). Het opstappen van beiden wordt niet bepaald in hoofdletters bekend gemaakt. Vreemd, vind ik.quote:
Waarom wordt het vertrek van Berlusconi eigenlijk positief uitgelegd? Hij was toch degene die juist wel wou bezuinigen? Voor G-Pap geldt trouwens hetzelfde.
Berlusconi heeft de Italiaanse financien goed op orde gebracht, hervormingen doorgevoerd en gezorgd voor behoorlijke stabiliteit. Hij zat altijd opgezadeld met de problemen uit het verleden, die kun je hem onmogelijk in de schoenen schuiven. Ik zal hem zeer missen, maar inderdaad, hij lijkt over zijn houdbaarheidsdatum heen. Door alle perikelen heen vergeet men dat hij een grote verdienste heeft voor Italië.quote:
[..]
Die economie staat al meer als 10 jaar stil, zo'n goede economie is dat dus niet.
Het is absurd en bizar om te denken dat het zonder Berlusconi goed gaat komen, De pre-Berlusconi Italiaanse politiek heeft een bijzonder slechte reputatie en juist Berlusconi was altijd iemand die het onmogelijk geachte voor elkaar kon krijgen. Als Berlusconi vertrekt weet ik zeker dat het niet goed gaat komen!
Dat klopt, al denk ik dat het niet enkel van hem zal afhangen. Nu anderen uit de oppositie komen moeten ze zich ook verantwoorder gedragen.quote:
[..]
Berlusconi heeft de Italiaanse financien goed op orde gebracht, hervormingen doorgevoerd en gezorgd voor behoorlijke stabiliteit. Hij zat altijd opgezadeld met de problemen uit het verleden, die kun je hem onmogelijk in de schoenen schuiven. Ik zal hem zeer missen, maar inderdaad, hij lijkt over zijn houdbaarheidsdatum heen. Door alle perikelen heen vergeet men dat hij een grote verdienste heeft voor Italië.
Het is absurd en bizar om te denken dat het zonder Berlusconi goed gaat komen, De pre-Berlusconi Italiaanse politiek heeft een bijzonder slechte reputatie en juist Berlusconi was altijd iemand die het onmogelijk geachte voor elkaar kon krijgen. Als Berlusconi vertrekt weet ik zeker dat het niet goed gaat komen!
Hij heeft inderdaad heel veel goede dingen gedaan voor Italie, die hier vanwege de links-georienteerde Nederlandse pers onderbelicht bleven.