Grieken houden referendum over akkoord EU-top

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 12:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Tot zover het diepgevoelde democratische gehalte van de EU. Stel je voor zeg, dat het volk zijn steun zou moeten geven aan een reeks ongekende maatregelen die het volk zelf aangaan. Wat is de volgende stap, burgers die over hun Europese leiders willen stemmen?

de Grieken hebben gewoon niet meer zoveel te willen. Het is toch gewoon dit of ga failliet en uit de EU. We weten allemaal, het geld pakken en met de billen bloot is de makkelijkste en beste oplossing van deze twee en vooral de eerlijkste na alles wat je al "gekregen" hebt.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:14 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Klopt maar het is maar goed dat er geen totalitaire democratie is want eht volk is dom en onverstandig (doe een referendum over verlaging van belastingen)

Jij gaat ervan uit dat de politici slimmer zijn. Als het volk meer inspraak had gehad dan zaten we nu niet in deze eurocrisis.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

de Grieken hebben gewoon niet meer zoveel te willen. Het is toch gewoon dit of ga failliet en uit de EU.

Failliet en uit de EU gaat niet samen en kan ook niet worden afgedwongen, goed kans dat er in de toekomst wel meer staten failiet gaan

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 10:06 schreef Hexagon het volgende:
Dat referendum gaat er nooit komen dat weet die premier ook wel

Dit is een show om zielig te kunnen doen

Lijkt me inderdaad sterk.
De uitkomst staat vast, en deze heeft nogal wat gevolgen.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:18 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jij gaat ervan uit dat de politici slimmer zijn. Als het volk meer inspraak had gehad dan zaten we nu niet in deze eurocrisis.

de politici hebben vaak wel meer kennis van zaken. En het is ook onze eigen schuld nadat we bij de Europese grondwet nee hebben gestemd. Want wij wilden absoluut niet dat Brussel meer macht kreeg dan ze al hadden, vooral geen toezichthouder, vooral Griekenland zijn gang laten gaan

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:20 schreef BertV het volgende:

[..]

Lijkt me inderdaad sterk.
De uitkomst staat vast, en deze heeft nogal wat gevolgen.

Ja het totaal afknijpen van de bevolking en de armoede injagen met als gevolg een extreme armoede waar men zelfs de eigen vis niet meer kan betalen

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:18 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Goh... en de zogenaamde volksvertegenwoordigers nemen wel de juiste beslissingen?

Wat bedoel je hiermee te zeggen? Dat politici ook fouten maken of dat politici alles fout doen? Bedoel, droog je traantjes

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

de politici hebben vaak wel meer kennis van zaken. En het is ook onze eigen schuld nadat we bij de Europese grondwet nee hebben gestemd. Want wij wilden absoluut niet dat Brussel meer macht kreeg dan ze al hadden, vooral geen toezichthouder, vooral Griekenland zijn gang laten gaan

Dat is een onzinargument. We hebben Nee gestemd, maar het is er onder een andere naam toch doorgedrukt.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

de politici hebben vaak wel meer kennis van zaken.

Gezien de meningsverschillen tussen economen en politici ben ik bang dat politici alleen denken dat ze ergens verstand van hebben

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Wat bedoel je hiermee te zeggen? Dat politici ook fouten maken of dat politici alles fout doen? Bedoel, droog je traantjes

"ook fouten maken" zegt ze midden in de ergste economische crisis van de laatste 80 jaar, na decennia van het volk negeren.

In wat voor wereld leef jij eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:22 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat is een onzinargument. We hebben Nee gestemd, maar het is er onder een andere naam toch doorgedrukt.

Jij en ik janken nu om de domme beslissingen uit het verleden maar wij willen vooral niet in de spiegel kijken. Ik begrijp dat als we toen wel voor de Europese grondwet hadden gestemd het nu ook geen walhalla zou zijn geweest maar wij wilden ook niet meewerken

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:21 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ja het totaal afknijpen van de bevolking en de armoede injagen met als gevolg een extreme armoede waar men zelfs de eigen vis niet meer kan betalen

...nu heb je het over Griekenland, na een referendum over heel de EU.
Het blijft uitstel van executie natuurlijk.

[ Bericht 3% gewijzigd door BertV op 01-11-2011 13:32:15 ]

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

"ook fouten maken" zegt ze midden in de ergste economische crisis van de laatste 80 jaar, na decennia van het volk negeren.

In wat voor wereld leef jij eigenlijk?

Je klinkt als een emo. Wat is er niet kut en zijn er nog mensen buiten jezelf en je moeder die jij niet verantwoordelijk acht voor alle ellende?

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Jij en ik janken nu om de domme beslissingen uit het verleden maar wij willen vooral niet in de spiegel kijken. Ik begrijp dat als we toen wel voor de Europese grondwet hadden gestemd het nu ook geen walhalla zou zijn geweest maar wij wilden ook niet meewerken

Je begrijpt het niet. WE HEBBEN DE EUROPESE GRONDWET, ALLEEN DE NAAM IS VERANDERD.

En natuurlijk wilden we niet meewerken. Als de politici minder machtsgeil waren geweest en ons al eerder dingen hadden gevraagd dan was de Euro er niet eens geweest, en hadden we een stuk minder problemen gehad.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Je klinkt als een emo. Wat is er niet kut en zijn er nog mensen buiten jezelf en je moeder die jij niet verantwoordelijk acht voor alle ellende?

Je doet net alsof er geen vuiltje aan de lucht is, politici briljant en perfekt zijn, en het volk dom.

Ik zou je aanraden eens om je heen te kijken. Of wil je ontkennen dat we in een enorme crisis zitten?

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:27 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet. WE HEBBEN DE EUROPESE GRONDWET, ALLEEN DE NAAM IS VERANDERD.

En natuurlijk wilden we niet meewerken. Als de politici minder machtsgeil waren geweest en ons al eerder dingen hadden gevraagd dan was de Euro er niet eens geweest, en hadden we een stuk minder problemen gehad.

nee jij begrijpt het niet, ons nee heeft wel degelijk invloed gehad op de inhoud van de Europese grondwet. Sowieso is het gewoon simpel om vooral anderen de schuld te geven ipv ook naar jezelf te kijken. De euro heeft ons net heel veel welvaart opgeleverd en ja Griekenland had nooit uitgenodigd moetenw orden bij de EU, ik snap er ook geen kut van dat we bezig blijven met landen te snel toe te voegen

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:29 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je doet net alsof er geen vuiltje aan de lucht is, politici briljant en perfekt zijn, en het volk dom.

Ik zou je aanraden eens om je heen te kijken. Of wil je ontkennen dat we in een enorme crisis zitten?

Blijkbaar inderdaad. Er is geen crisis, politici zijn zonen van Albert E. en alle bankieren zijn toffe filantropen

Fijne middag

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:29 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

nee jij begrijpt het niet, ons nee heeft wel degelijk invloed gehad op de inhoud van de Europese grondwet. Sowieso is het gewoon simpel om vooral anderen de schuld te geven ipv ook naar jezelf te kijken. De euro heeft ons net heel veel welvaart opgeleverd en ja Griekenland had nooit uitgenodigd moetenw orden bij de EU, ik snap er ook geen kut van dat we bezig blijven met landen te snel toe te voegen

Ja, ik ben persoonlijk schuldig aan de crisis, en politici zijn onschuldig, want die zijn perfekt. Hoor je zelf wat je zegt?

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:31 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, ik ben persoonlijk schuldig aan de crisis, en politici zijn onschuldig, want die zijn perfekt. Hoor je zelf wat je zegt?

je hebt gelijk, we kunnen beter over alle beslissingen een referendum houden ipv dit faalsysteem met een 2de en 1ste kamer

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

de Grieken hebben gewoon niet meer zoveel te willen.

Dat is nog maar de vraag. Er zijn best andere oplossingen denkbaar dan het neoliberale IMF-model opgelegd krijgen dat de logica volgt van de veroorzakers van de crisis. Dit is slechts de oplossing binnnen die context, hun context, die hen bevalt. In ieder geval is het aan de Grieken om daarover te beslissen.

quote:

Het is toch gewoon dit of ga failliet en uit de EU.

Dat is misschien ook geen verkeerde optie, dan heb je een wisselkoers, waarin de Griekse munt laag staat, maar dat heeft een corrigerend effect.

quote:

We weten allemaal, het geld pakken en met de billen bloot is de makkelijkste en beste oplossing van deze twee en vooral de eerlijkste na alles wat je al "gekregen" hebt.

Wiens probleem wordt ermee opgelost, dat van de Grieken?

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:32 schreef Confetti het volgende:

[..]

Nu mogen we die welvaart van de laatste 10 jaar dubbel terugbetalen.

bron, iets dat ook maar enigszins in de buurt van deze bewering komt stel ik al op prijs.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

je hebt gelijk, we kunnen beter over alle beslissingen een referendum houden ipv dit faalsysteem met een 2de en 1ste kamer

Over beslissingen als onze macht aan de EU afdragen, of gezellig samen met Griekenland, Portugal ed een nieuwe munt aannemen?

Ja, zonder twijfel. Politici hebben aangetoond dat ze daar niet de hersenen voor hebben.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:33 schreef Weltschmerz het volgende:

Wiens probleem wordt ermee opgelost, dat van de Grieken?

Hm, maar ze kunnen al niet eens meer de rente lasten opbrengen, wat mag je dan nog verlangen? Maatregelen op een humanere manier ben ik het totaal mee eens

Volgens mij moest er nog gestemd worden of er überhaupt een referendum komtt?

Daarbij zeiden burgers ware woorden. Dit hadden ze moeten doen voor de tijd en niet nu. Nu gaat de regering de schuld bij de bevolking leggen.

Wat gebeurt er eigenlijk met een failliet land? Komt die onder curatele te staan in Brussel?

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:40 schreef paddy het volgende:

Wat gebeurt er eigenlijk met een failliet land? Komt die onder curatele te staan in Brussel?

We heben afspraken dat Brussel zich niet met een land mag bemoeien, Brussel mag zich niet met de HRA of het zorgkartel bemoeien.
Dat is afgesproken

Uiteraard mag Brussel wel zeggen dat alle huren extra omhoog moeten enz

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:42 schreef meth77 het volgende:

[..]

We heben afspraken dat Brussel zich niet met een land mag bemoeien, Brussel mag zich niet met de HRA of het zorgkartel bemoeien.
Dat is afgesproken

Uiteraard mag Brussel wel zeggen dat alle huren extra omhoog moeten enz

Wat gaat er dan gebeuren met een failliet land?

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:27 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet. WE HEBBEN DE EUROPESE GRONDWET, ALLEEN DE NAAM IS VERANDERD.

Nee dat is niet zo, de Grondwet is bij het verdrag van Lissabon veranderd in een door de lidstaten ondertekend verdag maar juist bepaalde wettelijk raamwerk elementen moesten eruit, die het tot 'grondwet' amakten en de mogelijkheid hadden geschapen dat de EU als overkoepelende organisatie ook individuele dwarsliggende lidstaten bepaalde maatregelen 'oplegde'...

dat is een direkt gevolggeweest van de afwijzingen bij de nederlandse en franse referenda die afdwongen dat de EU niet mocht ingrijpen in de soevereiniteit van enkele lidstaten en precies dàt is wat de grieken nu misbruiken...

De grieken zijn dus érg dankbaar voor al die mensen die Nee stemden tegen eenn grondwettelijke basis voor EU-beleid....
het was immers zo ontzettend gevaarlijk als Lidstaten zomaar macht overdroegen aan de EU..punt is echterdat je nu merkt dat niet enel de mensen in een enkele individuele lidstaat als griekenland betroffen zijn van besluiten in die ene lidstaat... bv over hoveeel schuld ze maken en hoe onzinnig beleid hun politici uitvoeren...
maardatdat dus invloed heeft ook op burgers en hun spaar- en pensioengeld in andere lidstaten...


Datwas ooit ook juist dé keuze om in 2000 al aanzet tegeven tot de ontwikkelingvan een grondwet, omdat de europese politici toen al inzagen dat europese politiek niet zomaar een optelsom was van de regeringen der lidstten omeen ronde tafel en iederdie zn eigen lokale belangen bleefbeheren...

Ook niet dat de regeringsleiders van Frankrijk en Duitsland altijd degene zijn 'die wel alles rechtbreien'...
die worden immers hooguit gekozen door ofwel het duitse of het franse volk...


DEafwijzing van de grondwet en hetdoorzetten van de 'verdrags-cultuur, wat neerkomt op hetbehoud van de volledige macht van de enkele lidstaten heeftde EU 10 jaar teruggeworpen en zeker in een huidige situatie heeft het én het bestaande probleem verergert maar ook onmogelijk gemaakt bv de grieken een bepaalde oplossingdie bij hénzelf impopulair is, maar domweg voortkomt uit hun eigen falende politiek voorheen, verplicht op te dwingen

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:46 schreef paddy het volgende:

[..]

Wat gaat er dan gebeuren met een failliet land?

Die moet voor geld aankloppen bij het IMF, net als anderen.
IMF zal dan de zaak afhandelen

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 19:46 schreef RM-rf het volgende:
gewoon een referendum met cijns-kiesrecht invoeren...

iedere griek die zn belasting ook daadwerkelijk betaald en niet meer geld ontvangt van de overheid dan dat hij betaald, mag stemmen

dan hebben degenen inspraak die ook betalen en nietdegenen die denken enkel gratis geld te mogen krijgen.

Dus een ambtenaar mag niet stemmen?

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:48 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Dus een ambtenaar mag niet stemmen?

en vissers en groentetelers ook niet

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:48 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Dus een ambtenaar mag niet stemmen?

een amnbtenaar die gewoon werkt ontvangt loon, en betaald overdat loon belasting en premies, en mag dus gewoon vol stemmen...
hooguit als iemand in de ziektewet zit is hij afhankelijker van de maatschapppij en verliest daardoor ook direkte inspraak....

Ik ben overigens niet voor het intrekken van stemrecht voor mensen die van een uitkering leven of om een anderereden geen belasting en/of premies betalen, maar hooguit dat mensen die meer belastingen en premies betalen méérrecht op inspraak hebbeen en hun stem zwaarder zou moeten tellen:
het is immers hún geld dat de politiek besteed.

Onvrede binnen Griekse regeringspartij over referendum – zes leden eisen vertrek Papandreou

alweer zo een mooi stukje

quote:

ma 31 okt 2011, 18:35
De volgende bubble staat op knappen
http://www.telegraaf.nl/d(...)at_op_knappen__.html
AMSTERDAM - Na een zomer die werd overschaduwd door de dreiging van een financiële ineenstorting, leek het zonnetje voor beleggers vorige week te gaan schijnen.
De markten veerden op nadat regeringsleiders een ‘totaalpakket’ overeen kwamen om de crisis in de eurozone het hoofd te bieden.
Maar helaas. Enkele dagen later ziet de markt de situatie al veel minder rooskleuring. En wie goed kijkt ziet nu het volgende probleem al om de hoek komen.
Beleggers let op: binnenkort gaat u heel veel zien en lezen over Credit Default Swaps.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Nee dat is niet zo, de Grondwet is bij het verdrag van Lissabon veranderd in een door de lidstaten ondertekend verdag maar juist bepaalde wettelijk raamwerk elementen moesten eruit, die het tot 'grondwet' amakten en de mogelijkheid hadden geschapen dat de EU als overkoepelende organisatie ook individuele dwarsliggende lidstaten bepaalde maatregelen 'oplegde'...

Onzin, dat is helemaal niet veranderd. Wat het een grondwet maakte is dat het over de machtsverdeling ging, dat was ook nodig, uiteindelijk is die slechts cosmetisch veranderd.

quote:

dat is een direkt gevolggeweest van de afwijzingen bij de [quote] Op dinsdag 1 november 2011 14:04 schreef RM-rf het volgende:

Ik ben overigens niet voor het intrekken van stemrecht voor mensen die van een uitkering leven of om een anderereden geen belasting en/of premies betalen, maar hooguit dat mensen die meer belastingen en premies betalen méérrecht op inspraak hebbeen en hun stem zwaarder zou moeten tellen:
het is immers hún geld dat de politiek besteed.

Nee hoor. Dat is al een politieke keuze. We kunnen ook met zijn allen op een partij stemmen die stelt dat het geld van iedereen is.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 14:37 schreef Aether het volgende:
Onvrede binnen Griekse regeringspartij over referendum – zes leden eisen vertrek Papandreou

dan krijgen we verkiezingen en wordt papa herkozen

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 15:03 schreef Confetti het volgende:
De Griekse minister van Financiën wist dus niet eens dat de premier een referendum zou aankondigen

Wat een land

Ik zei het al eerder en zal het nog maar eens herhalen. Het lijkt steeds meer een komedie.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 15:10 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik zei het al eerder en zal het nog maar eens herhalen. Het lijkt steeds meer een komedie.

Meer een Griekse tragedie.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 15:10 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik zei het al eerder en zal het nog maar eens herhalen. Het lijkt steeds meer een komedie spel.

Monopolie met 17 spelers

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 15:12 schreef Aether het volgende:

[..]

Meer een Griekse tragedie.

Die waren soms ook grappig bedoeld

Altijd blijven lachen mensen, ook als je als op zijn Grieks genomen word.

Toch wel een held hoor die Papandrou, dat ie dit durft

Eerst roepen: we staan er achter, en dan nadat ie van de overleggen thuis is , zondags, zegt zn vrouw bij de souflaki: "Schat, je legt de wil van het volk naast je! 1000en jaren geleden deden ze dat toch ook niet, in ons klassieke Athene? Red de Griekse democratie!", en na een flinke wip zag ie het licht: we laten de EU even een (Grieks) poepie ruiken! Om maandags geheel fluitend het parlement in te stappen. "Verliefd, mijnheer de premier?". "Ik geef mijn verklaring zo!", om vervolgens een referendum aan het parlement voor te leggen

Overigens is deze eurocrisis natuurlijk nog steeds een gevolg van de kredietcrisis hiervoor. Volgens mij zijn we al sinds 2007 continu in crisis, met tussendoor even een minioplevinkje.

De kredietcrisis zorgde voor verhoging van de staatschulden van landen die al een slecht financieel beleid hadden. Komt ook door de hechte banden tussen banken, kapitaalmarkt en overheid