Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Groetjes,
The Dukes of Moral hazard
“Mijn naam is Theodore Vasilopoulos. Ik ben elf en ik woon in Athene.” In de rest van de brief van dit jongetje legt hij uit hoe Griekenland de torenhoge schulden kan afbetalen: met zonne-energie. En warempel: er wordt daadwerkelijk over gesproken.
Theodore stuurde zijn brief naar de Kathimerini, de in Athene gebaseerde krant waarvan de Engelse editie in Griekenland en Cyprus met de International Herald Tribune wordt meegeleverd. En hij klom in de pen omdat hij een plan heeft voor de Griekse schuldenproblematiek: de overheid kan een fabriek bouwen die energie uit zon, wind en water onttrekt en die dan omzet in elektriciteit. Vervolgens kan het land met die energie schulden afbetalen.
Hij somt vijf voordelen op:
1. We kunnen onze schuld gratis afbetalen.
2. We hoeven geen kolen en benzine van andere landen te kopen om energie te kunnen maken.
3. We krijgen zelf gratis energie.
4. Als de schuld afbetaald is, blijven we deze alternatieve energie leveren en maken we zelfs winst.
5. Als de landen ons werk waarderen, mogen we misschien in de euro blijven.
Dat de brief van Theodore er nu de aanzet voor is geweest, lijkt sterk, maar The Guardian schreef gisteren toevallig dat er daadwerkelijk gesprekken aan de gang zijn over het mogelijke terugbetalen van schulden in de vorm van zonne-energie.
Verschillende Duitse bedrijven zouden er wel oren naar hebben, maar echt aantrekkelijk wordt het idee pas als EU-landen zelf betrokken worden, zo luidde de eerste voorzichtige conclusie. Duitsland bijvoorbeeld, dat na de ramp in Fukushima kernenergie afzwoer.
Griekenland geniet 50 procent meer zonnestraling dan Duitsland, maar produceert slechts een fractie van wat onze oosterburen binnenhalen aan zonne-energie, zegt het Griekse minister van Energie. Naast Duitsland lopen ook Spanje en Italië voorop in Europa als het om energie uit warmte en licht gaat.
In september werd Project Helios gepresenteerd, een plan van de Grieken om in 2020 ongeveer tien keer zoveel zonne-energie te produceren als nu het geval is. In 2050 moet die hoeveelheid op zijn beurt weer vervijfvoudigd zijn. Naast zonne-energie moet het project ook banen opleveren: tussen de 30.000 en de 60.000.
Griekenland kampt sinds vorig jaar met een financiële crisis die alleen maar erger wordt. Het had al meerdere keren de helpende hand van Europese kredietverleners nodig om een faillissement af te wenden.
Nog steeds niet rendabel nee? Dacht gelezen te hebben dat de printable panelen ondanks de mindere opbrengst ineens veel goedkoper aan het worden waren, en dat er met de duurdere panelen steeds hogere conversies gerealiseerd worden....als ze dat allemaal combineren in een goed plan, misschien een paar van die torens met spiegels eromheen nog, gekke Chinees vinden om erin te investeren...waarom niet?
Het gaat inderdaad wel hard met die panelen. Ik heb het een paar jaar geleden tijdens die renewables bubble al gezegd, maar het is net zoiets als grote LCD schermen. Hoge investeringen, moordende concurrentie en flinterdunne marges. Geen hond die er uiteindelijk wat aan verdient. De eindverbruiker is lachende derde.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:56 schreef Tyr80 het volgende:
Kijk er al helemaal naar uit om daar in de zon ICT support te leveren aan dit project.
Nog steeds niet rendabel nee? Dacht gelezen te hebben dat de printable panelen ondanks de mindere opbrengst ineens veel goedkoper aan het worden waren, en dat er met de duurdere panelen steeds hogere conversies gerealiseerd worden....als ze dat allemaal combineren in een goed plan, misschien een paar van die torens met spiegels eromheen nog, gekke Chinees vinden om erin te investeren...waarom niet?
[ Bericht 100% gewijzigd door meth77 op 27-10-2011 13:09:56 ]
Dan is het misschien toch niet zo onredelijk om een bijdrage van de overheid te verwachten in de ontwikkeling van nieuwe zonnecel technologie en het implementeren van oplossingen daarmee toch?quote:
Het gaat inderdaad wel hard met die panelen. Ik heb het een paar jaar geleden tijdens die renewables bubble al gezegd, maar het is net zoiets als grote LCD schermen. Hoge investeringen, moordende concurrentie en flinterdunne marges. Geen hond die er uiteindelijk wat aan verdient. De eindverbruiker is lachende derde.
TLDR: kosten per watt en terugverdien tijd zijn dik in orde. Kan iemand mij uitleggen waarom het niet gebeurt?quote:Bloomberg New Energy Finance, in March 2011, put the 2010 cost of solar panels at $1.80 per watt, but estimated that the price would decline to $1.50 per watt by the end of 2011.[45] Nevertheless, there are exceptions-- Nellis Air Force Base is receiving photoelectric power for about 2.2 ¢/kWh and grid power for 9 ¢/kWh.[46][47] Also, since PV systems use no fuel and modules typically last 25 to 40 years, the International Conference on Solar Photovoltaic Investments, organized by EPIA, has estimated that PV systems will pay back their investors in 8 to 12 years.[48] As a result, since 2006 it has been economical for investors to install photovoltaics for free in return for a long term power purchase agreement. Fifty percent of commercial systems were installed in this manner in 2007 and it is expected that 90% will by 2009.[49] By 2020, PV power is expected to become competitive with fossil fuel in many of the European countries, with costs declining to about half of those in 2010.
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power#Economics
Zo is er inderdaad ook geredeneerd. Maar nu komt dus de rekening. Al verwacht ik dat Spanje gaat defaulten op haar prijsafspraak die ze met burgers heeft gemaakt die de panelen in het verleden hebben gekocht.quote:
[..]
Dan is het misschien toch niet zo onredelijk om een bijdrage van de overheid te verwachten in de ontwikkeling van nieuwe zonnecel technologie en het implementeren van oplossingen daarmee toch?
Wat voor rekening bedoel je dan? Dat Spanje meer geinvesteerd heeft dan ze nu kunnen dragen, omdat de terugverdien tijd te lang is? Ook dat wordt dan toch iedere dag beter?quote:
Zo is er inderdaad ook geredeneerd. Maar nu komt dus de rekening. Al verwacht ik dat Spanje gaat defaulten op haar prijsafspraak die ze met burgers heeft gemaakt die de panelen in het verleden hebben gekocht.
Het is mijn terrein ook niet he, maar het lijkt me dat er een heel mooi grafiekje te maken is van de verwachte prijsontwikkeling van energie. Ander grafiekje erbij met de kosten van jaarlijkse uitbreidingen van het zonnepark in Griekenland. Energieopbrengst van die investeringen vermenigvuldigen met de verwachte verkoopprijs voor dat wattje en kijken of het haalbaar is. Mijn gevoel zegt ja.
De overheid heeft voor de komende 10 jaar ofzo een bepaalde prijs per kWh gegarandeerd aan burgers die aan het net leveren. En die prijs is een veelvoud van de marktprijs.quote:
[..]
Wat voor rekening bedoel je dan? Dat Spanje meer geinvesteerd heeft dan ze nu kunnen dragen, omdat de terugverdien tijd te lang is? Ook dat wordt dan toch iedere dag beter?
Ahaaa, nou snap ik 'm. Maar daar moet ruimte tussen zitten. De terugverdientijd mag zich verdubbelen eer de panelen opnieuw vervangen moeten worden. Winst maken met je dak vol panelen is natuurlijk leuk, maar gratis energie lijkt me ook al een mooi streven.quote:
[..]
De overheid heeft voor de komende 10 jaar ofzo een bepaalde prijs per kWh gegarandeerd aan burgers die aan het net leveren. En die prijs is een veelvoud van de marktprijs.
Een nieuwe partij kan hier uiteraard van leren en daar intelligentere afspraken over maken.
Of een constructie voor dak-verhuur. De huurder betaalt de panelen en maakt de winst. De verhuurder krijgt x kilowatt per jaar gratis.
Excuses voor de afdwaling, maar het lijkt er zo dik bovenop te liggen dat hier gewoon prima mogelijkheden zijn.
Als daar prima mogelijkheden lagen, dan hoefde de overheid zich daar niet tegenaan te bemoeien. Denk ik danquote:
[..]
Ahaaa, nou snap ik 'm. Maar daar moet ruimte tussen zitten. De terugverdientijd mag zich verdubbelen eer de panelen opnieuw vervangen moeten worden. Winst maken met je dak vol panelen is natuurlijk leuk, maar gratis energie lijkt me ook al een mooi streven.
Een nieuwe partij kan hier uiteraard van leren en daar intelligentere afspraken over maken.
Of een constructie voor dak-verhuur. De huurder betaalt de panelen en maakt de winst. De verhuurder krijgt x kilowatt per jaar gratis.
Excuses voor de afdwaling, maar het lijkt er zo dik bovenop te liggen dat hier gewoon prima mogelijkheden zijn.
QFTquote:
[..]
Als daar prima mogelijkheden lagen, dan hoefde de overheid zich daar niet tegenaan te bemoeien. Denk ik dan
Denk dat het probleem hem zit in het transporteren van de energie van arme warme landen naar rijke koude landen.
En of de overheid zich er tegenaan moet bemoeien, hangt dat niet af van hoe ver je bereid bent vooruit te kijken? Hefboomwerking enzo? Zolang er geld te verdienen valt aan fossiele energie hoeven we van het bedrijfsleven niet veel nieuws te verwachten.
quote:
Wat een akkoord weer... De banken laten zich ook erg makkelijk naaien trouwens. In juli was het nog 21% wat afgedwongen "vrijwillig" werd afgeschreven en nu 50%. Als collectief van banken zou ik nu zeggen dat als zoiets nog één keer gebeurd alle staatsschuld van alle EU-landen op de markt gedumpt wordt, er geen cent meer in nieuwe issues gestoken, een bancaire run op de ECB gaat plaats vinden, et cetera.
Past hier wel
Een bankrun kun je trouwens beter plegen op een bank met minder diepe zakken
En eentje waar je daadwerkelijk geld van kunt trekken.
Volgens mij zijn dan alle Europese banken de volgende dag genationaliseerd..quote:
Wat een akkoord weer... De banken laten zich ook erg makkelijk naaien trouwens. In juli was het nog 21% wat afgedwongen "vrijwillig" werd afgeschreven en nu 50%. Als collectief van banken zou ik nu zeggen dat als zoiets nog één keer gebeurd alle staatsschuld van alle EU-landen op de markt gedumpt wordt, er geen cent meer in nieuwe issues gestoken, een bancaire run op de ECB gaat plaats vinden, et cetera.
Dan moet er wel een eerlijk speelveld zijn en als kolencentrales ook niet kunnen bestaan zonder subsidies wat het geval is, is er niets op tegen om duurzame energie ook te ondersteunen.quote:
[..]
Als daar prima mogelijkheden lagen, dan hoefde de overheid zich daar niet tegenaan te bemoeien. Denk ik dan
http://www.wijstoppensteenkool.nl/?p=724 (ok misschien niet geheel objectief, maar wel een duidelijk verhaal)
Verder vraag ik me dan echt af hoe het in duitsland gaat aflopen die hebben nog meer geinstalleerde zonnecellen staan met een feedin tarief systeem. Hoe verhoudt het duitse subsidie model zich dan met het spaanse subsidie model op zonnecellen?
Het is natuurlijk gewoon om een statement te makenquote:
[..]
Past hier wel
Een bankrun kun je trouwens beter plegen op een bank met minder diepe zakken
En eentje waar je daadwerkelijk geld van kunt trekken.
Iets kleins als collectief gewoon geen orders verwerken voor elke betalings/stortingsopdracht van/naar/tussen overheden voor een paar dagen is ook wel genoeg.Overheden hebben nog altijd wetgevende macht en een geweldsmonopolie om die macht te laten gelden. Lijkt me niet verstandig om ze uit te dagen dat ook daadwerkelijk te gebruiken..quote:
[..]
Het is natuurlijk gewoon om een statement te maken
Het is een vorm van protest en dus rechtsgeldig.quote:
[..]
Overheden hebben nog altijd wetgevende macht en een geweldsmonopolie om die macht te laten gelden. Lijkt me niet verstandig om ze uit te dagen dat ook daadwerkelijk te gebruiken..
Noodwetje om banken te nationaliseren is ook rechtsgeldig.quote:
[..]
Het is een vorm van protest en dus rechtsgeldig.
Bankrekening van de belastingdienst leegboeken, en claimen dat het niet jou schuld als bank is dat Jan Kees zijn pincode is verlorenquote:
[..]
Het is natuurlijk gewoon om een statement te maken
Want er is toch echt met een geldige code ingelogd hoor. Misschien iets met DigiD of zo ?
Psst Mark, mag ik jouw pas even gebruiken?
Volgens Zalm (VVD-er en voorheen werzaam als parttimer bij de DSB-bank) moeten banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio. Zalm was in het verleden in opspraak omdat zijn variabele beloning 100 procent mocht bedragen van het vaste salaris
De Telegraaf meldt dit en Zalm vindt het een beter idee dat de regering de afschrijvingen van niet inbare vorderingen middels belastingen op de burger te verhalen.
http://zeernuttig.com/gel(...)de-belastingbetalers
En bedankt Gerrit
Psst Mark, je kunt nu ook wel uit de kast komen hoor
Mooi staaltje retoriek, maar als het door de overheden gedragen wordt gebeurt precies datzelfde.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:52 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zalm schuift Grieks drama door naar de hardwerkende belastingbetalers
Volgens Zalm (VVD-er en voorheen werzaam als parttimer bij de DSB-bank) moeten banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio. Zalm was in het verleden in opspraak omdat zijn variabele beloning 100 procent mocht bedragen van het vaste salaris
De Telegraaf meldt dit en Zalm vindt het een beter idee dat de regering de afschrijvingen van niet inbare vorderingen middels belastingen op de burger te verhalen.
http://zeernuttig.com/gel(...)de-belastingbetalers
En bedankt Gerrit
Psst Mark, desnoods maak je een spiekbriefje met die getallen
Pssst Mark, wat vind je ervan als ik Die Angela nou gewoon vertel dat je single bent? En maagd?Dan laat ik me wel doen door Sarko
bron: http://www.belegger.nl/ni(...)-drie-keer-maan.htmlquote:Hoeveel is 1000 miljard eigenlijk en hoe ziet dat eruit? Wissel je 1000 miljard om in munten van 2 euro dan kun je drie torens bouwen tot aan de maan. Zou je het astronomische bedrag in briefjes van 50 willen vervoeren dan heb je circa 600 vrachtwagens nodig.
Wissel je 1000 miljard om in munten van 2 euro dan kun je drie torens bouwen tot aan de maan. Zou je het astronomische bedrag in briefjes van 50 willen vervoeren dan heb je circa 600 vrachtwagens nodig. De Nederlandsche Bank rekent voor dat je met 1000 miljard euro in briefjes van 50, op pallets van 1,5 meter hoog, tussen de drie en vier voetbalvelden vol kan krijgen. ,,Stapel je de briefjes op, dan heb je 226 keer de Mount Everest.''
Sufkoppen, ze kunnen toch gewoon briefjes van 500 nemen...quote:
Pssst Jan Kees, hoeveel is dat nou 1000 miljard?
[..]
bron: http://www.belegger.nl/ni(...)-drie-keer-maan.html
Het ziet er weer een stukje rooskleuriger uit voor Griekenland!
http://www.consilium.euro(...)ata/nl/ec/125656.pdf
ff lezen dus
gelezen, staat niks bindends inquote:
Complete tekst van het akkoord
http://www.consilium.euro(...)ata/nl/ec/125656.pdf
ff lezen dus
dode lette (d.i. veel dode letters...)
Veel obscuurder moet de bron toch niet worden...quote:
Zalm schuift Grieks drama door naar de hardwerkende belastingbetalers
[...]
http://zeernuttig.com/gel(...)de-belastingbetalers
Als je de tekst leest, dan is het inderdaad allemaal mega vrijblijvend en algemeen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Arnoud Boot was bij BNR haast furieus over het ontbreken van formele dwangmiddelen om bezuinigingen af te dwingen. Er is dus wel een mechanisme om landen te redden, maar er is geen mechanisme om bezuinigingen af te dwingen, het IMF had die rol als scheidsrechter op zich moeten nemen maar de Fransen hebben dat geblokkeerd. Het is dus een constructie die de kans op opportunistisch gedrag vergroot in plaats van verkleind.
In juridische termen zou ik dit nog geens een 'intentieverklaring' kunnen noemen. Dat de beurzen daarop een multi-biljard (niet te verwarren met een biljart) rally doen, is welhaast onbegrijpelijk. Financieel journalisten missen een paar chronosomen tegenwoordig.
one notch above huizenzeepbel.nl , zou S&P zeggen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Veel obscuurder moet de bron toch niet worden...
quote:
gelezen, staat niks bindends in
dode lette (d.i. veel dode letters...)
precies op naar de volgende crisis 
Hoeveel 'waarde' zou er vandaag gecreëerd zijn?quote:
[..]
Als je de tekst leest, dan is het inderdaad allemaal mega vrijblijvend en algemeen.
In juridische termen zou ik dit nog geens een 'intentieverklaring' kunnen noemen. Dat de beurzen daarop een multi-biljard (niet te verwarren met een biljart) rally doen, is welhaast onbegrijpelijk. Financieel journalisten missen een paar chronosomen tegenwoordig.
Alle beurzen een procentje of 4 erbij, commodities de lucht in etc..
Ik heb wel eens ergens gelezen dat 1 Es puntje al 10 miljard is..
Helaas...quote:
[..]
Sufkoppen, ze kunnen toch gewoon briefjes van 500 nemen...
De verhoging van het noodfonds en de gedwongen kapitaalinjecties voor banken zijn onvoldoende om de voortwoekerende schuldencrisis te beëindigen. Dat concludeert hoogleraar Paul de Grauwe .
,,Met deze oplossing gaan we al snel een nieuwe crisis tegemoet'', stelde hoogleraar internationale economie Paul de Grauwe. ,,1.000 miljard euro is onvoldoende om de rust op de markten terug te brengen. De staatsschuld van Italië alleen is al 1.900 miljard euro. Als daar iets gebeurt, dan ziet iedereen dat het fonds niet volstaat.''
De regeringsleiders gaven afgelopen nacht aan dat de omvang van het noodfonds (EFSF) wordt vergroot van 440 miljard euro tot 1.000 miljard euro, zonder dat de landen er zelf meer geld in stoppen. De verhoging vindt plaats door het fonds te laten optreden als een verzekeraar bij de uitgifte van obligaties door eurolanden. Daarnaast zal het IMF een speciaal investeringsvehikel oprichten, waarmee kapitaal van niet-eurolanden kan worden doorgesluisd naar eurolanden met financiële problemen.
,,Het enige dat aan het noodfonds is veranderd, zijn de dekkingsvoorwaarden'', stelde Benink. ,,Nieuwe obligaties worden nu voor 20 procent gegarandeerd, maar wat gebeurt er met de oude schulden'', vroeg de hoogleraar financiële markten zich af. ,,Nu hou je de spanning in de markt.'' Een fonds met een omvang van 2.000 miljard lijkt er volgens Benink, verbonden aan de Universiteit van Tilburg, meer op.
De Grauwe opperde hetzelfde bezwaar tegen de nieuwe werking van het noodfonds. ,,Als alleen nieuwe obligaties worden verzekerd, dan gaan investeerders hun oude obligaties verkopen, dat drukt de prijs en vergroot het probleem.''
Volgens de Belgische eurodeskundige moet de Europese Centrale bank (ECB) worden ingezet, zodat het noodfonds in principe over ongelimiteerde middelen kan beschikken. ,,Anders rijst altijd weer de vraag of er wel voldoende middelen zijn. Als er vertrouwen is in de markten dan is 100 miljard euro al genoeg, maar dat vertrouwen is er niet.''
De grotere afschrijving op Griekse schulden kan wel op bijval rekenen van de economen. Benink wees erop dat Griekse obligaties op de markt allang voor minder dan de helft van de oorspronkelijke waarde worden verhandeld. De Grauwe noemde de kwijtschelding een stap in de goede richting. ,,Maar de schuldenlast van Griekenland blijft problematisch.''
De gedwongen kapitaalinjectie van 100 miljard euro voor banken met te kleine buffers is volgens Benink daarentegen onvoldoende. ,,Dat moet 200 miljard euro zijn, zoals het IMF ook al heeft aangegeven.''
http://www.rtl.nl/compone(...)jd-veel-te-klein.xml
ff geduld dus
Welja, zet de ECB in als bron van ongelimiteerde middelen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:08 schreef ikweethetookniet het volgende:
[b]
Volgens de Belgische eurodeskundige moet de Europese Centrale bank (ECB) worden ingezet, zodat het noodfonds in principe over ongelimiteerde middelen kan beschikken.
Geen olijfbomen meer maar ECB boompjes in Griekenland.
Er moet een verbod komen op het woord "vertrouwen" in deze discussie. Deze crisis heeft helemaal niets met vertrouwen te maken maar met solvabiliteit.quote:"Als er vertrouwen is in de markten dan is 100 miljard euro al genoeg, maar dat vertrouwen is er niet.''
Daarom denken ze ook elke keer als er eventjes een rally is op de aandelenmarkten dat de crisis is opgelost, terwijl de schade met de dag groter wordt.
Awel, kent u de juridische duiding van 'in principe'? Da's toch Ollands voor 'generlei"?quote:
[..]
Welja, zet de ECB in als bron van ongelimiteerde middelen.
Geen olijfbomen meer maar ECB boompjes in Griekenland.
[ afbeelding ]
Waarom groeien er trouwens US $ aan die boom?
Van Timmy G. gekocht voor een zacht prijsje... niet goed?quote:
[..]
Awel, kent u de juridische duiding van 'in principe'? Da's toch Ollands voor 'generlei"?
Waarom groeien er trouwens US $ aan die boom?
I'm easy.quote:
[..]
Van Timmy G. gekocht voor een zacht prijsje... niet goed?
Voor mijn part zijn het Lao kip.
http://www.pagetutor.com/trillion/index.html
Btw, ¤1T is te weinig
Het Binnenhof anno 2014:
Als Griekenland een succes had geworden failliet was gegaan, dan was iedereen CDS gaan kopen op Italië of Portugalquote:
Waarom is die afwaardering van 50% eigenlijk 'vrijwillig'? Als het verplicht zou zijn -veel eerlijker- zouden we ook meteen van de CDS'sen af zijn. Ik snap niet waarom de politiek schreeuwt dat CDS'sen onwenselijk zijn, maar door dit soort constructies die dingen juist extra gratis geld laat zijn voor de verkopers.
En AIG of de ECB of allebei had een vreselijk oplawaai gekregen
Men hoopt dat Italië en Portugal nu weer gewoon kunnen gaan lenen, maar daar geloof ik geen barst van
Kopers van casino-derivaten als CDS zullen zich hopelijk nog eens bedenken voor ze dat soort rommel aanschaffen.quote:
Waarom is die afwaardering van 50% eigenlijk 'vrijwillig'? Als het verplicht zou zijn -veel eerlijker- zouden we ook meteen van de CDS'sen af zijn. Ik snap niet waarom de politiek schreeuwt dat CDS'sen onwenselijk zijn, maar door dit soort constructies die dingen juist extra gratis geld laat zijn voor de verkopers.
Brazilie ook al niet , dus het was verzonnen
quote:vr 28 okt 2011, 07:22
Noodfondsbaas: geen gesprekken met China
PEKING (AFN) - China steekt voorlopig geen geld in het Europese noodfonds, daarover worden momenteel ook geen formele onderhandelingen gevoerd. Dat heeft Klaus Regling, de topman van het fonds (EFSF), vrijdag gezegd tijdens een 'regulier' bezoek aan het land.
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 28-10-2011 09:13:01 ]
Mooi, kunnen we die binnekort ook een bail out geven.quote:
De euro gaat ondertussen wel weer naar 1,42. Of eigenlijk: de dollar gaat door het putje.
quote:A firewall to stop Europe’s crisis spreading
Our challenge is clear. We must stay focused on the strong, sustainable and balanced growth that boosts global demand and creates jobs and opportunity for our people. This requires action in several areas.
First, as the world’s largest economy, the US will continue to lead. The single most effective thing we can do to get the global economy growing faster is to get the US economy growing faster. That’s why my highest priority is putting Americans back to work.
At the same time, we’re building on the nearly $1,000bn in spending cuts agreed this summer. I’ve put forward a comprehensive and balanced plan to substantially reduce our deficit over the next few years in a way that does not hamper the current recovery and that lays the foundation for future growth.
Second, the crisis in Europe must be resolved as quickly as possible. This week, our European allies made important progress on a strategy to restore confidence in European financial markets, laying a critical foundation on which to build.
Third, each nation must do its part to ensure that global growth is balanced and sustainable so we avoid slipping into old imbalances.
Avoiding old imbalances also means moving ahead with financial reforms that can help prevent another financial crisis. In the US, we’re implementing the strongest reforms since the Great Depression. Across the G20, we need to make sure banks maintain the capital they need to withstand shocks, and there needs to be greater oversight and transparency to avoid excessive risks, especially with regard to derivatives.
Finally, the G20 nations must deepen co-operation on the range of global challenges that affect our shared prosperity. We need to move ahead with our commitment to phase out subsidies for fossil fuels and transition to 21st-century clean-energy economies. As we promote the development that gives nations a path out of poverty, we can focus on the infrastructure, finance and good governance that unleash growth. Even as we work to save lives from the drought and famine in the Horn of Africa, we need to continue investing in the food security and agricultural productivity that make future famines less likely and communities more self-sufficient.
Dat geouwehoer over China ook altijdquote:Noodfondsbaas: geen gesprekken met China
. China heeft de grootste creditbubble van allemaal. Die hebben binnenkort zelf een bailout nodig.quote:Wijs dit euroakkoord af. Het roept losbandige regeringen niet tot de orde
Een veel groter noodfonds, een forse afwaardering van Griekse schulden en herkapitalisatie van banken. De eurozone lijkt voor eventjes gered, maar zolang er geen garantie is dat zuidelijke landen echt hervormen, kan de Europese munt alsnog klappen.
Vertrouwen ontbreekt, schrijft The Economist vandaag. Niet alleen in Griekenland, maar ook – en vooral – in Italië. Iets dat volgens het tijdschrift op 23 oktober, na afloop van de eerste top, wel heel duidelijk werd. “Op de persconferentie kregen Angela Merkel en Nicolas Sarkozy de vraag of ze gerustgesteld zijn door Berlusconi’s beloften. Ze aarzelden, keken eventjes weg en grijnsden. De zaal barstte in lachen uit.”
Zelden is een leider, uit één van de oprichters van de Europese Unie, zo minachtend behandeld door collega’s, schrijft het Britse weekblad. Ondertussen trekt de Italiaanse premier zich hier weinig van aan: geen enkele lidstaat is momenteel in de positie om de ander de les te lezen, vindt hij.
Dat is precies het probleem, betoogt UvA-hoogleraar Arnoud Boot vandaag in NRC Handelsblad. “Wie kan ingrijpen als eurolanden noodzakelijke crisismaatregelen achterwege laten? Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is nodig als stok achter de deur, als enige partij die met echte macht landen tot de orde kan dwingen.” Zonder het IMF laten de vannacht voorgestelde maatregelen onacceptabele risico’s voortbestaan, aldus de professor. “Misschien worden de risico’s zelfs versterkt.”
Daarmee doelt hij op de almaar groter wordende financiële verplichtingen, die steeds minder draagvlak hebben en door steeds minder landen worden gedragen. De Tweede Kamer moet dit akkoord niet steunen, luidt zijn devies. Tenzij het IMF de leiding neemt. “Het is een mooiweerakkoord dat alle kenmerken heeft van too little too late.”
Normaal zou ik het met je eens zijn, en hing deze logische gedacht ook lang aan. Maar het probleem is dat we niet in een normale economie leven, maar in een (quasi) casino-economie. Meer en meer is onze economie afhankelijk van de financiële markt die ook een steeds groter deel uitmaakt. Vertrouwen in Google-achtige bedrijven die tientallen jaren geen winst op leveren maar daarna wel is evident. Vertrouwen in banken is belangrijk: hoeveel geld zij ook hebben en financieel in orde zijn, als iedereen zijn vertrouwen verliest in een bank en al het geld weghaalt dan valt zo'n bank alsnog om.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er moet een verbod komen op het woord "vertrouwen" in deze discussie. Deze crisis heeft helemaal niets met vertrouwen te maken maar met solvabiliteit.
Daarom denken ze ook elke keer als er eventjes een rally is op de aandelenmarkten dat de crisis is opgelost, terwijl de schade met de dag groter wordt.
Ik durf zelfs te beweren dat vertrouwen veel te maken heeft met solvabiliteit. Het gegeven dat Griekenland insolvabel is heft mede te maken dat geldlenen te duur voor hun is zodat ze hun schulden niet meer kunnen afbetalen. Lenen om schulden af te betalen zou niet zo mogen zijn, maar dat gebeurt in de meeste economieën inclusief Nederland (met torenhoge hypotheekschulden), de VS en de UK (Beiden ook een zeer grote external debt). De debt in Griekenland is vooral na 2008 met de crisis en het wegvallen van het vertrouwen drastisch omhoog gegaan. Ik bedoel, ik wil het niet geodpraten, want Griekenland is corrupt en heeft jarenlang op te groete voet geleefd, maar hij die "zonder zonde is werpe de eerste steen".
Als Nederland in diskrediet gebracht zou worden - bijvoorbeeld omdat naar boven komt hoe corrupt de bouwmarkt is en hoeveel schuld Nederland wel niet heeft door het jarenlang onverantwoord verstrekken van hypotheek en gespeculeer van de woningmarkt, en daarmee het vertrouwen weg zou zijn wat zou leiden tot gigantische hoge interest rates - dan kan Nederland ook zijn leningen niet meer terugbetalen. Hoe drastisch er ook bezuinigd wordt. Dan ligt ook de helft van onze gezonde bedrijven op zijn gat. Zijn we in een klap insolvabel.
quote:Misplaatst optimisme in Brussel
Zonder de ernst van de crisis te bagatelliseren: dat vertoon woensdag was een komedie. Elke onbenul kon voorspellen dat er geen 'definitieve' oplossing zou komen enkel door een financiële herschikking van de crisisaanpak. Er is nu weer een dure adempauze gekocht. Precies zoals verwacht zijn er geen structurele oplossingen bedacht voor de crisisoorzaken: het failliete Griekenland dat zelf mag blijven aanmodderen met hervormingen, en andere Europese tijdbomeconomieën. Er is veel 'lof' voor de wil tot hervormingen, er worden initiatieven 'verwelkomd' en het 'vertrouwen' loopt over: vrijblijvende woorden. Parlementen wordt 'gevraagd' budgettair rekening te houden met Europese beslissingen. Die vriendelijke toon biedt uiteraard geen garantie voor de beloofde onverbiddelijke economic governance.
Er is gewoon een gat en iemand moet dat betalen. Het creëren van misplaatst "vertrouwen" is juist een van de oorzaken van deze crisis, want daardoor kan het gat steeds verder groeien. Het boosten van "vertrouwen" kan alleen maar heilzaam werken als er geen onderliggend solvabiliteitsprobleem is maar alleen een tijdelijk liquiditeits probleem. En dat is hier overduidelijk niet het geval. Btw: de bubbles in risk assets zoals aandelen en high yield bonds bewijzen dat men momenteel zelfs verre van risicomijdend is in algemene zin.
Ik ben het met je eens en wil er nog iets aan toevoegen wat je zelf ook zijdelings aanstipt.quote:
Vertrouwen in banken is belangrijk...
Beleggers, economen, politici, denken en handelen nog steeds alsof deze markten en deze werelddelen werken zoals ze in de schoolbanken geleerd hebben.
Staren naar CBS-cijfertjes, grafiekjes, en conclusies trekken.
Ik ben van mening dat je al die cijfers overboord kunt gooien. De markten zijn dusdanig gemanipuleerd en via HFT trading dusdanig aan elkaar geknoopt dat het niets meer van doen heeft met bedrijfswaardes maar met de waan van de dag.
En die waan van de dag wordt bepaald door krantekoppen, breaking news flitsen endergelijke.
Maar misschien nog belangrijker, Henk Ingrid Jan en Anita beginnen ook langzaam uit hun coma te ontwaken. Door geenstijl, door internet blogs, of gewoon door in het loonzakje te kijken.
Onder de streep zijn geldbriefjes, IOU's, contracten, beloftes, gebaseerd op vertrouwen en als een voldoende grote massa gaat twijfelen dan heb je vuurwerk.
Dat vertrouwen is onder Grieken al weg, in Nederland staan we pas aan het begin. Alhoewel ik op feestjes ook al steeds meer het onderwerp pensioen voorbij zie komen.....
En die premie gaat de komende jaren fors omhoog, voor veel mensen aanleiding om ZZP te worden, die sparen voor zichzelf, al dan niet in een pensioenBVquote:
[..]
. Alhoewel ik op feestjes ook al steeds meer het onderwerp pensioen voorbij zie komen.....
Casino-derivaat? Een CDS is een doodnormale swap van het risico op wanbetaling. Daar is echt niks casino achtig aan. Het inschatten van het risico, premie en de prijs is een taak voor de deelnemers aan het CDS-contract en als zij er in slagen tot elkaar te komen, dan is dat winst omdat een transactie die voorheen niet kon plaatsvinden nu wel kan plaatsvinden.quote:
[..]
Kopers van casino-derivaten als CDS zullen zich hopelijk nog eens bedenken voor ze dat soort rommel aanschaffen.
[ Bericht 35% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-10-2011 11:49:14 ]
Immers, door beleggers met een pistool tegen het hoofd te dwingen tot een "vrijwillige" haircut wordt hun CDS verzekering waardeloos, dus die verzekerings optie valt weg. Garanties door het EFSF zijn echter ook niet betrouwbaar omdat die alleen uitkeren bij een default en wederom: een gedwongen "vrijwillige" haircut kwalificeert niet als een default....
Conclusie: risico's op PIIGS bonds zijn niet meer betrouwbaar te verzekeren, dus ik kan me goed voorstellen dat beleggers die nu links zullen laten liggen.
Vertrouwen is belangrijk bij iedere transactie waarbij levering van het goed en betaling niet op hetzelfde moment plaats vinden of waar de transactie langdurig of strategisch van aard is.quote:
Vertrouwen in banken is belangrijk: hoeveel geld zij ook hebben en financieel in orde zijn, als iedereen zijn vertrouwen verliest in een bank en al het geld weghaalt dan valt zo'n bank alsnog om.
Wat er bij banken extra speelt is dat zij intrinsiek onstabiel zijn. Banken hebben te weinig eigen vermogen, neem ING in 2010 47 miljoen eigen vermogen op een balanstotaal van 1247 miljoen ( 3,8 %
), zoiets zou bij een ander type bedrijf onbespreekbaar zijn denk ik, maar bij een bank kan het. Daarnaast is er nog de kwestie van het aangaan van ongedekte verplichtingen door banken in de vorm van het uitlenen van direct opeisbaar spaargeld. Dat vorm direct de kern van het gevaar van bankruns. Het feit dat dat institutioneel toegestaan wordt, betekent dat dit institutionele kader in belangrijke mate bijdraagt aan de instabiliteit van het bancaire systeem.quote:
Het Binnenhof anno 2011:
[ afbeelding ]
Het Binnenhof anno 2014:
[ afbeelding ]
En als er dan een default komt, blijkt dat de verstrekker van de CDS helemaal de kosten niet kan dragen. Dat hebben we al bij AIG gezien. Het is een nep-verzekering die bailouts uitlokt. En naked CDS zijn niet eens een nep-verzekering maar puur gokinstrumenten.quote:
[..]
Casino-derivaat? Een CDS is een doodnormale swap van het risico op wanbetaling. Daar is echt niks casino achtig aan. Het inschatten van het risico, premie en de prijs is een taak voor de deelnemers aan het CDS-contract en als zij er in slagen tot elkaar te komen, dan is dat winst omdat een transactie die voorheen niet kon plaatsvinden nu wel kan plaatsvinden.
Als je geld uitleent, draag je zelf het risico van een default van de lener.. dat zit verdisconteerd in de rente die je opstrijkt als het goed is. Het is je taak als geldlener om je werk goed te doen en niet middels onmogelijke defaultverzekeringen wel de lusten maar niet de lasten te dragen.
Meer discussie hierover..
Das goed mogelijk ja, en dat allemaal voor dat kleine beetje rente en zoveel risicoquote:
Conclusie: risico's op PIIGS bonds zijn niet meer betrouwbaar te verzekeren, dus ik kan me goed voorstellen dat beleggers die nu links zullen laten liggen.
je bedoelt voor veel bedrijven aanleiding om ZZP'er in te hurenquote:
[..]
En die premie gaat de komende jaren fors omhoog, voor veel mensen aanleiding om ZZP te worden, die sparen voor zichzelf, al dan niet in een pensioenBV
Iedereen blij!quote:
[..]
je bedoelt voor veel bedrijven aanleiding om ZZP'er in te huren
voor het eerst in deze topic reeks: inlijsten!quote:
quote:Roger Bootle on the European Crisis Deal: Get Austere or Die Trying
Here's Roger Bootle talking to Bloomberg's Maryam Nemazee about the deal hammered out yesterday to 'save Greece.' He is quite sceptical. The 120% debt to GDP figure that the deal is predicated on reaching is still high and assumes a benign economic environment. Bootle believes these assumptions are rosy given the negative impact fiscal consolidation will have on growth.
Separately, I have seen a number of other threads on the crisis. Most of the commentary has been negative. One would never know this given the incredibly bullish reaction in the markets. Here are the most interesting threads:
De markt tuint er niet in
quote:vr 28 okt 2011, 12:04
Italiaanse rente stijgt tot nieuwe hoogte
ROME (AFN) - Italië heeft vrijdag een hoge prijs moeten betalen bij de uitgifte van nieuwe staatsleningen.
De rente op nieuwe 10-jarige obligaties liep op tot 6,06 procent. Dat is het hoogste niveau sinds de invoering van de euro.
Bij de vorige uitgifte van 10-jarige leningen volstond nog een rendement van 5,86 procent. De veiling van vrijdag was de eerste sinds de eurotop eerder deze week.
Komt wel goed als Berlusconi zijn biezen pakt.quote:
Zo das lekker.
De markt tuint er niet in
[..]
Maar wanneer doet hij dat? Zeker nu hij heeft gezegd tot 2013 te willen blijvenquote:
[..]
Komt wel goed als Berlusconi zijn biezen pakt.
Is het beste als ie het aan zijn hart krijgt tijdens de buna bungaquote:
[..]
Maar wanneer doet hij dat? Zeker nu hij heeft gezegd tot 2013 te willen blijven
Link
De Europese overconsumptie is wellicht een feit, kan je echt spreken van roekeloze Chinese investeringen op dezelfde schaal?quote:Geachte heer Wen,
Ik weet dat u trouw de debatten in Europa volgt. Sta me daarom toe u een nederig verzoek te doen: koop alstublieft onze obligaties niet op. Als u echt om Europa geeft, dan zou u China ons niet laten aandoen wat het de Verenigde Staten aandeed, namelijk steun geven aan een kortzichtig beleid om de munt sterk te houden ten koste van de reële economie. Als u echt begaan bent met economische hervormingen in uw prachtige land, dan wilt u misschien de resterende maanden van uw bewind als premier wel gebruiken om de roekeloze investeringen en de excessieve steun aan exporterende bedrijven te beteugelen. Dat zal niet makkelijk worden, maar hoe langer we toestaan dat monetaire spitstechnologie onze markten verstoort, hoe pijnlijker de hervormingen zullen zijn.
Ik ben het helemaal met u eens dat men in deze economisch turbulente tijden geneigd is te gaan voor vertrouwde formules en niet voor gewaagde hervorming. Hebben China en Europa trouwens niet allebei belang bij stabiliteit? En dus, is het besluit, doen beide kampen voorlopig maar beter voort zoals ze bezig waren in het voorbije decennium: uw land doet er alles aan om de productie op te drijven, terwijl wij aangemoedigd worden om op krediet de overschotten te absorberen. Vandaar is het bijna vanzelfsprekend dat u gemoedelijk zult knikken als onze gezanten u vragen de eurozone te redden.
Euro laten dalen
Maar, meneer Wen, als u vasthoudt aan een beleid dat intrinsiek gebrekkig is, dan schuift u de kosten om het aan te passen door naar de volgende generatie, mijn generatie. Laat ons eerlijk zijn: de huidige crisis geeft aan dat te veel Europeanen boven hun stand geleefd hebben en dat onze financiële markten buiten proportie gegroeid zijn tegenover de afnemende concurrentiekracht van onze industrieën. Als sommige financiële markten tien keer sneller groeien dan de reële economie, dan weet je gewoon dat de dingen moeten instorten en dat het pijn gaat doen. Dankzij de transfermechanismen van de muntunie kwam die aanpassingscrisis met vertraging, maar nu moeten de Europeanen hun trots opzij zetten, de lonen verlagen, meer flexibel worden en, vooral, de euro laten dalen.
Uw hulp, niet uw geld
De Europese politici zien de bui al hangen. De euro stabiliseren is nog het gemakkelijke gedeelte. De concurrentiekracht van onze markten verhogen is iets heel anders. Hier hebben we uw hulp nodig. Nee, niet uw geld. De euro opkrikken, zoals uw centrale bank deed met de dollar, is schadelijk voor onze concurrentiekracht. Het zal onze leiders de indruk geven dat ze hervormingen nog even uit de weg kunnen gaan, terwijl ze juist in een hogere versnelling moeten schakelen om plannen te maken voor de toekomst van onze economie. De eurozone geld toesteken is als narcose toedienen terwijl de chirurgen niet weten hoe ze de patiënt moeten behandelen. Het zal ook onze export schaden en ons vermogen om een evenwicht te vinden tussen wat we consumeren en produceren.
Natuurlijk kan China duidelijk maken dat er voorwaarden verbonden zijn aan de steun, dat we moeten besparen in ruil voor steun en staalharde garanties moeten bieden dat we het zuurverdiende geld niet lichtzinnig uitgeven. Maar, meneer Wen, ik vind dat niet eerlijk. Hoe kan China nu verwachten dat Europa zijn echte economie aanzwengelt als de spelregels niet dezelfde zijn? China is inderdaar productiever geworden en onze voordelen op het vlak van innovatie zijn afgebrokkeld. Maar zelfs als we onze lonen met 30 procent verminderen om dat te compenseren, dan nog zullen de Europese industrieën geconfronteerd worden met een wisselkoersnadeel van ministens 20 procent en politiek bepaalde kostenvoordelen bedragen volgens Chinese experts minstens 11 procent in het voordeel van uw land.
Ik ga niet zo ver te beweren dat China de oorzaak is van onze economische problemen. In vele opzichten hebben we gewoon bijgedragen aan elkaars interne economische onevenwichten: Europa door roekeloze consumptie, China door roekeloze investeringen. Europa heeft nu duidelijk de grenzen van dat economisch model bereikt, en, zoals u zelf verkondigde, is de groei van China onevenwichtig en onhoudbaar. En als er gemeenschappelijke problemen zijn, dan moeten er ook gemeenschappelijke oplossingen komen. Die oplossing betreft niet vasthouden aan het monetaire beleid dat aan de basis ligt van die onevenwichten, maar het krachtig wijzigen, zij het op een gecoördineerde manier.
Uitdagen met debat
In plaats van uw ontmoetingen met Europese leiders te gebruiken om te discussiëren over wie gelijk en ongelijk heeft over de markteconomiestatus, en over hoe oneerlijk beide kampen zijn, zou u als echte partner onze politici moeten uitdagen, en een constructief debat op gang brengen over hoe we kunnen samenwerken om onze groeimodellen aan te passen. Als we daar niet in slagen, geachte premier Wen, dan moeten we er wel van uitgaan dat ons partnerschap ook zal mislukken. We moeten ophouden te rotzooien met onze markten!
Goed stuk , als China de koers van de Yuan vrijgeeft dan is Europa en de USA uit de problemen, nnu werken de Chinese jongens en meisjes voor een habbekrats in dollars, dat is dus het bijna gratis weggeven van het grootste bezit en grondstof van China, de arbeidsproductiviteitquote:
Jonathan Holslag richt zich in deze brief tot de Chinese premier, en raadt hem resoluut af om obligaties van Europa te kopen. Holslag is onderzoeker aan de Vrije Universiteit Brussel. Hij is China-expert en schrijft elke dinsdag in de Morgen over het economische groeiwonder in China:
Link
[..]
De Europese overconsumptie is wellicht een feit, kan je echt spreken van roekeloze Chinese investeringen op dezelfde schaal?
Dus gooi die Yuan koers vrij en wij kunnen naar China exporteren en de Chinese kinderen kunnen van European en American made producten genieten
Goede opmerking en een terechte oplossing.quote:
[..]
Goed stuk , als China de koers van de Yuan vrijgeeft dan is Europa en de USA uit de problemen, nnu werken de Chinese jongens en meisjes voor een habbekrats in dollars, dat is dus het bijna gratis weggeven van het grootste bezit en grondstof van China, de arbeidsproductiviteit
Dus gooi die Yuan koers vrij en wij kunnen naar China exporteren en de Chinese kinderen kunnen van European en American made producten genieten
Echter, ik denk dat de Chinezen dat niet gaan doen. De Chinezen hebben ons bij de ballen en de Chinese leiders kunnen het ook niet permitteren dat de werkgelegenheid te sterk daalt voor de inlands Chinezen.
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 28-10-2011 15:46:59 ]
Je conclusie is je reinste ironie; nu blijkt dat sommige staatsobligaties minder betrouwbaar zijn? NU ?quote:
... en met dank aan de precendent schepping van die "vrijwillige" 50% haircut zijn bonds nu dus eigenlijk niet meer te verzekeren. Dat kan weleens als onbedoeld zij effect hebben dat straks minder beleggers PIIGS bonds durven te kopen.
Immers, door beleggers met een pistool tegen het hoofd te dwingen tot een "vrijwillige" haircut wordt hun CDS verzekering waardeloos, dus die verzekerings optie valt weg. Garanties door het EFSF zijn echter ook niet betrouwbaar omdat die alleen uitkeren bij een default en wederom: een gedwongen "vrijwillige" haircut kwalificeert niet als een default....
Conclusie: risico's op PIIGS bonds zijn niet meer betrouwbaar te verzekeren, dus ik kan me goed voorstellen dat beleggers die nu links zullen laten liggen.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Ik zeg niet dat PIIGS obligaties zelf minder betrouwbaar zijn geworden maar dat je ze niet meer op een redelijk betrouwbare manier kunt verzekeren tegen default. En als de rente omlaag wordt gemanipuleerd door ECB aankopen of door een SIV via het EFSF (staat nog niet vast of en hoe dat geimplementeerd wordt maar daar ga ik dan even vanuit) dan mis je ook de extra rentevergoeding die het default risico kunnen compenseren. In dat geval zijn PIIGS bonds voor beleggers niet interessant.quote:
[..]
Je conclusie is je reinste ironie; nu blijkt dat sommige staatsobligaties minder betrouwbaar zijn? NU ?
CHICAGO (MarketWatch) -- Standard & Poor's Ratings Services on Friday affirmed the long-term issuer credit rating on the European Financial Stability Facility (EFSF) at "AAA" while also assigning it a short-term rating of "A-1+." The outlook is stable, S&P said. Guarantees from euro-zone member states "continue to be a main factor underpinning the ratings on the EFSF," and S&P said there it is almost certain that its "AAA" rated member governments would provide timely and sufficient extraordinary support to EFSF should it be required. "We consider the EFSF to be the cornerstone of the EU's strategy to restore stability to the euro zone sovereign debt market and to preserve confidence in the European financial system."
Das wel weer tof van S&P.
Als er initiëel een realistische beoordeling van die leningen was geweest, dan waren ze nooit verzekerbaar geweest, tegen welke prijs dan ook. Een basket case als Griekenland is niet in staat om schulden te bedienen die ruim boven de 100% van het BNP uitkomen. Als je dan toch geld gaat uitlenen dan kun je wel doen alsof je geld veilig belegd is, en je verzekeraar kan wel een te lage premie vragen, maar dat maakt nog niet dat er sprake is van een veilige belegging, of een vermogen van de verzekeraar om uit te betalen.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Ik zeg niet dat PIIGS obligaties zelf minder betrouwbaar zijn geworden maar dat je ze niet meer op een redelijk betrouwbare manier kunt verzekeren tegen default. En als de rente omlaag wordt gemanipuleerd door ECB aankopen of door een SIV via het EFSF (staat nog niet vast of en hoe dat geimplementeerd wordt maar daar ga ik dan even vanuit) dan mis je ook de extra rentevergoeding die het default risico kunnen compenseren. In dat geval zijn PIIGS bonds voor beleggers niet interessant.
Lijkt mij eerder een geval van de voetjes weer even stevig op de grond krijgen.
Alles is verzekerbaar, tegen de juiste premie.quote:
[..]
Als er initiëel een realistische beoordeling van die leningen was geweest, dan waren ze nooit verzekerbaar geweest, tegen welke prijs dan ook. Een basket case als Griekenland is niet in staat om schulden te bedienen die ruim boven de 100% van het BNP uitkomen. Als je dan toch geld gaat uitlenen dan kun je wel doen alsof je geld veilig belegd is, en je verzekeraar kan wel een te lage premie vragen, maar dat maakt nog niet dat er sprake is van een veilige belegging, of een vermogen van de verzekeraar om uit te betalen.
Lijkt mij eerder een geval van de voetjes weer even stevig op de grond krijgen.
Tenzij gesleuteld wordt aan de definitie van het event wat leidt tot uitkering.
Dan is het nog steeds verzekerbaar, maar dan heeft het weinig nut voor de verzekerde
Wat ik bedoel is dat als je een Griekse obligatie verzekert zowel als verzekerde als verzekeraar moet kunnen bevatten dat de premie ergens rond de 80% van het verzekerde bedrag moet liggen. Dat is niet pas nu in 2011 het geval, dat is al jarenlang zo. Onverzekerbaar dus eigenlijk, misschien niet in principe, maar feitelijk wel.quote:
[..]
Alles is verzekerbaar, tegen de juiste premie.
Tenzij gesleuteld wordt aan de definitie van het event wat leidt tot uitkering.
Dan is het nog steeds verzekerbaar, maar dan heeft het weinig nut voor de verzekerde
Voorzover ik het zie worden de banken nog altijd ongelooflijk gematst met een afschrijving van maar 50%.
Zou het EFSF niet een stuk veiliger zijn zonder rating? Dan kon het niet afgewaardeerd worden, en nu wel.quote:
Standard & Poor's gives EFSF an 'AAA' rating
Das wel weer tof van S&P.
ja en geen enkele waardering meerquote:
[..]
Zou het EFSF niet een stuk veiliger zijn zonder rating? Dan kon het niet afgewaardeerd worden, en nu wel.
alleen van de staat
Dan komt er weer een andere gek voor terug. Het is altijd ruzie in die Italiaanse regeringen.quote:
[..]
Komt wel goed als Berlusconi zijn biezen pakt.
Nou ja, Berlusconi heeft het apengedrag wel tot een kunst verheven.quote:
[..]
Dan komt er weer een andere gek voor terug. Het is altijd ruzie in die Italiaanse regeringen.
quote:za 29 okt 2011, 08:35
Griekse groeitijger moet op zoek naar ander model
door GIEL TEN BOSCH EN HERMAN STAM
AMSTERDAM - Terwijl topman Klaus Regling van het Europees noodfonds EFSF in Peking de blaren op zijn tong praat om Chinese miljarden binnen te slepen, moeten de Grieken op zoek naar een nieuw economisch model.
De cijfers tonen een schrikbarend beeld van een zwaar verouderde industrie, zo blijkt uit het rapport ’Greece ten years ahead’ van de Griekse werkgeversorganisatie SEV. Bijna 98% van de groei tussen 2000 en 2008 kwam voort uit binnenlandse consumptie. „De Grieken maken – mede door hoge arbeidskosten - te dure producten die niemand in het buitenland wil hebben”,
Ze moeten het makkelijker maken om mensen in te huren en te ontslaan, een realistischer minimumloon, zo weinig regels als absoluut noodzakelijk voor het starten van een bedrijf hebben. Dan kunnen ze bouwend op het toerisme best nog wel ergens komen.quote:
Kortom; Griekenland moet ophouden een soviet-republiek te zijn.
Nog een paar rekenfoutjes, en de visch kan ook weer in deze crisis verpakt worden.
bron: http://www.nu.nl/economie(...)sland-rekenfout.htmlquote:De Duitse staatsschuld is 55,5 miljard euro lager dan werd gedacht. Dat blijkt na correctie voor een rekenfout die is ontdekt in de balans van een onderdeel van de genationaliseerde bank Hypo Real Estate (HRE), zo heeft het Duitse ministerie van Financiën zaterdag meegedeeld.
Boekhouders blijken zich zowel dit jaar als vorig jaar te hebben vergist bij het opmaken van de balans bij de zogenoemde 'bad bank' waarin de slechte investeringen van HRE zijn ondergebracht. Die draagt nu, in plaats van 216,5 miljard euro, nog 'slechts' 161 miljard euro bij aan de Duitse staatsschuld
Accountants kunnen niet rekenen. Da's oud nieuws man!quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 13:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Komt helemaal goed hoor
Nog een paar rekenfoutjes, en de visch kan ook weer in deze crisis verpakt worden.
[..]
bron: http://www.nu.nl/economie(...)sland-rekenfout.html
Maar het vertrouwen groeit hier natuurlijk niet door. Straks zit er ergens anders nog een rekenfout de andere kant op.quote:
Komt helemaal goed hoor
Nog een paar rekenfoutjes, en de visch kan ook weer in deze crisis verpakt worden.
[..]
bron: http://www.nu.nl/economie(...)sland-rekenfout.html
Er worden door het kabinet Rutte miljoentjes bij elkaar geschraapt op zaken die van levensbelang zijn voor het volk (zorg, sociale zekerheid en onderwijs), maar aan de andere kant vliegen er miljarden uit richting banken en buitenland.
Zo'n bedrag als ¤55,5 miljard zegt de meeste mensen natuurlijk ook bijna helemaal niets meer. Maar het is van dezelfde orde als het bedrag dat de Nederlandse overheid jaarlijks neertelt voor de zorg (¤74,5 miljard) of voor de sociale zekerheid (¤69,9 miljard), en bijna 2x het bedrag dat we jaarlijks spenderen aan onderwijs, cultuur en wetenschap (¤31 miljard).
¤1T (daar praten ze nu over kwa EFSF) ziet er zo uit in pallets met briefjes van ¤100.quote:
Er wordt momenteel met miljarden gestrooid alsof het pepernoten zijn. En volgens mij ziet bijna niemand meer over hoeveel geld het werkelijk gaat.
(helemaal links zie je een persoon staan)
Ja, ik weet het. En het is geen wonder dat vrijwel iedereen langzamerhand zoiets heeft van "nou het zal allemaal wel". Het gaat simpelweg ons bevattingsvermogen te boven.quote:
[..]
¤1T (daar praten ze nu over kwa EFSF) ziet er zo uit in pallets met briefjes van ¤100.
(helemaal links zie je een persoon staan)
[ afbeelding ]
Dit kan natuurlijk maar op twee manieren eindigen: in een totale deflatoire systeemcrash of in hyperinflatie. De derde manier, die waarop de zuidelijke landen absolute begrotingsdiscipline hanteren en de EU-economie binnen nu en enkele jaren weer flink op stoom komt, acht ik nog onwaarschijnlijker dan een Derde Wereldoorlog.
quote:za 29 okt 2011, 09:17
Italiaans staatspapier: blijvend afblijven
AMSTERDAM - Mogelijk dat Italiaans staatspapier voor even uit de wind gehouden wordt door de sterke mannen uit het wielerpeloton, maar op de middellange termijn ondergaat ook Italiaans staatspapier een serieuze afschrijving. Dat is onafwendbaar. Voorlopig blijven rijke landen als de onze met de regelmaat van een Zwitsers uurwerk Italiaans staatspapier opkopen, in de weet dat dit op termijn voor de Nederlandse belastingbetaler klauwen met geld gaat kosten. Dat is nu eenmaal het makken van het meedoen met de euro. Het mag wat kosten, moet good old Wim Kok ooit gedacht hebben!
quote:
die stiltes elke keer... "What if there are no aliens?"quote:
Ja dit is toch ook niet uit te leggen?
"Then we are screwed!"
Gaat helemaal nergens meer over. Net als die bailout van 1000 miljard.
die quote is een grapje mag ik hopen. Dat pensioenfondsen en verzekeraars dat doen vanwege diversificatie kan ik nog wel begrijpen maar onze eigen overheid ?quote:
Italië kan ook niet meer lenen en moet blijvend aan de EFSF borst
[..]
Het schijnt dat China en Brazilië graag geld willen uitlenen aan de Eurolanden, de ECB is goed in het printen van die tegoedbonnenquote:
[..]
die quote is een grapje mag ik hopen. Dat pensioenfondsen en verzekeraars dat doen vanwege diversificatie kan ik nog wel begrijpen maar onze eigen overheid ?
In dit artikel lees ik zinnen als:
Welke vertegenwoordigers, en welke banken? En hebben zij een mandaat om zo'n schuld te laten vallen? En wat met kleinere banken: glippen zij gewoon door de mazen van het net? Ik vraag me gewoon af hoe je kan onderhandelen met "het bankwezen" op zich?quote:De besprekingen tussen de leiders van de eurolanden werden in het begin van de nacht opgeschorst voor een rechtstreeks overleg tussen Merkel, Sarkozy en IMF-directeur Christine Lagarde en hoge vertegenwoordigers van de grote Europese banken. Daarna zouden de banken aan een eigen voorstel hebben gewerkt.
Het betreffende document staat hier
[ Bericht 16% gewijzigd door SeLang op 30-10-2011 11:31:11 ]
het is toch vrijwillig, ik denk dat in de praktijk een paar banken zullen meedoen met een zeer beperkt deelquote:
Het is me niet helemaal welke banken Griekse schuld "laten vallen" en hoe zeker dat al is.
In dit artikel lees ik zinnen als:
[..]
Welke vertegenwoordigers, en welke banken? En hebben zij een mandaat om zo'n schuld te laten vallen? En wat met kleinere banken: glippen zij gewoon door de mazen van het net? Ik vraag me gewoon af hoe je kan onderhandelen met "het bankwezen" op zich?
Heeft de Griekse regering deze toekomstige verplichtingen überhaupt gereserveerd?
Nee, geen enkel zuidelijk land, daarom is de euro ook verlorenquote:
Even een vraagje die jullie wel weten. Hoe zit het eigenlijk met de pensioenen van de Griekse ambtenaren?
Heeft de Griekse regering deze toekomstige verplichtingen überhaupt gereserveerd?
Hoe gaan ze dat dan oplossen?quote:
[..]
Nee, geen enkel zuidelijk land, daarom is de euro ook verloren
Zet de persen maar aan dan. lang leven FIAT geld!quote:
[..]
Nee, geen enkel zuidelijk land, daarom is de euro ook verloren
Naar aanleiding hiervan heb ik de Verdragstekst bekeken en ik word er eerlijk gezegd nogal bang van. Zo bang zelfs dat ik voor de eerste keer mails naar de betrokken Kamerleden heb gestuurd en naar de minister-president en minister van financiën om hierover enerzijds meer duidelijkheid te krijgen en anderzijds om het onder de aandacht van de betrokken politici te krijgen. Ik raad iedereen aan hetzelfde te doen.quote:
quote:Geachte mijnheer/mevrouw,
Onlangs vernam ik van deze website (http://ec.europa.eu/econo(...)1-esm-treaty_en.htm#) dat het verdrag inzake het ESM de volgende werkwijze kent:
1. Nederland is legt initieel zo’n 40 miljard euro in (5,7% van 700 miljard).
2. Het bestuur van het ESM kan vragen om meer (met dezelfde verdeelsleutel)
3. Als landen niet kunnen betalen wordt de verdeelsleutel aangepast
4. Het bestuur van het ESM is op geen enkele wijze aansprakelijk
5. Het ESM (en informatie daarin) is niet openbaar
6. Bezwaar van Lidstaten tegen extra inleg is niet mogelijk
7. Uitgaven van het ESM zijn niet aan te vechten en zijn niet openbaar
Het lijkt erop dat we onze financiële autonomie in handen leggen van een organisatie die in het geheim opereert, die niet kan worden aangesproken en die zonder enige controle om een oneindige hoeveelheid geld kan vragen.
De vraag die ik heb zijn:
- Bent u bereid om zover te gaan dat we onze financiële onafhankelijkheid overdragen aan een niet-controleerbare organisatie?
- Welke bescherming eist u tegen onredelijke claims van het ESM?
- Wanneer wordt dit (concept)-Verdrag aan u voorgelegd ter behandeling en goedkeuring?
Ik verneem graag uw visie en uw antwoord hierop.
Met vriendelijke groet,
Goverman
volgens Flip de Kam
.quote:PvdA economen en Europa
Dinsdag beslist de PvdA fractie of ze het kabinet wel of niet opnieuw steun zullen steunen bij de aanpak van de eurocrisis. Afgelopen woensdag haalden de regeringsleiders na urenlang vergaderen een akkoord. PvdA-adviseur en hoogleraar financiële markten Arnoud Boot zei dat de Tweede Kamer niet moet instemmen met het kabinet. Maar hoe eensgezind zijn de PvdA economen: een gesprek met Flip de Kam, Paul Tang en Arnoud Boot
Italië moet volgend jaar 300 miljard euro gaan herfinancieren / lenen, het EFSF zal dit moeten gaan fourneren, want de markt doet het niet tenzij tegen 7 a 8 %
Gaat dat echt gebeuren??
Want Spanje komt ook met nieuwe leningen
Lekkere bangmakerij weer. Het woordje 'intergovernmental' wordt genoemd, maar dat dat betekent dat de 'ze', de zogenaamd niet democratisch gekozen hoge heren in Brussel, gewoon de ministers van Financiën zijn, en dat bij belangrijke beslissingen elk van hen (dus elke lidstaat) vetorecht heeft, dat wordt voor het gemak maar even genegeerd.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2011 12:54:37 ]
Als je buitenhof vandaag hebt gezien, dan wordt je nog veel bangerquote:
[..]
Lekkere bangmakerij weer. Het woordje 'intergovernmental' wordt genoemd, maar dat dat betekent dat de 'ze', de zogenaamd niet democratisch gekozen hoge heren in Brussel, gewoon de ministers van Financiën zijn, en dat bij belangrijke beslissingen elk van hen (dus elke lidstaat) vetorecht heeft, dat wordt voor het gemak maar even genegeerd.
Als je de Verdragstekst lees, zul je zien dat het ESM d.m.v. een 'simple majority' (gewone meerderheid, dus niet unaniem) beslissingen kan nemen. Op die manier kunnen de zuidelijke landen + Frankrijk eisen dat er extra geld wordt ingelegd. Omdat diezelfde zuidelijke landen in gebreke zullen blijven (men kan het niet betalen) wordt door (alweer) een simple majority de verdeelsleutel aangepast... Dat betekent dat Duitsland, Nederland, Finland en Oostenrijk constant de knip moeten trekken (indien dit Verdrag wordt vastgesteld en geratificeerd).quote:
[..]
Lekkere bangmakerij weer. Het woordje 'intergovernmental' wordt genoemd, maar dat dat betekent dat de 'ze', de zogenaamd niet democratisch gekozen hoge heren in Brussel, gewoon de ministers van Financiën zijn, en dat bij belangrijke beslissingen elk van hen (dus elke lidstaat) vetorecht heeft, dat wordt voor het gemak maar even genegeerd.
Nee, o.a. zulke beslissingen moeten juist unaniem worden genomen. Zie artikel 5, lid 6 sub c.quote:
[..]
Als je de Verdragstekst lees, zul je zien dat het ESM d.m.v. een 'simple majority' (gewone meerderheid, dus niet unaniem) beslissingen kan nemen. Op die manier kunnen de zuidelijke landen + Frankrijk eisen dat er extra geld wordt ingelegd. Omdat diezelfde zuidelijke landen in gebreke zullen blijven (men kan het niet betalen) wordt door (alweer) een simple majority de verdeelsleutel aangepast... Dat betekent dat Duitsland, Nederland, Finland en Oostenrijk constant de knip moeten trekken (indien dit Verdrag wordt vastgesteld en geratificeerd).
de Kam, Nou dat is er aan de hand , er is geen vertrouwen in de markt
Ja, ik zie het nu ook... Ik had bij lid 7 gekeken... Overigens kan de 'board of directors' (dat zijn niet de Euroministers van financiën) wel om extra middelen vragen indien er sprake is van verliezen in het fonds... ('unauthorized capital calls').quote:
[..]
Nee, o.a. zulke beslissingen moeten juist unaniem worden genomen. Zie artikel 5, lid 6 sub c.
En Buitenhof was idd. hilarisch: Paul Tang die zegt dat hij 'uiteraard niet belegt'. De heren economen (Boot en de Kam) waren duidelijk: de redding van de euro is nog lang geen uitgemaakte zaak :|
Ze zouden de tweede kamer moeten vragen, wilt u dat uw pensioenverzekeraar uw pensioen in Italiaanse en Grieks obligaties zal beleggen, zoals de overheid wil??quote:
En Buitenhof was idd. hilarisch: Paul Tang die zegt dat hij 'uiteraard niet belegt'. De heren economen (Boot en de Kam) waren duidelijk: de redding van de euro is nog lang geen uitgemaakte zaak :|
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 30-10-2011 15:13:50 ]
quote:zo 30 okt 2011, 13:51
PvdA-econoom: stem tegen Europees akkoord
AMSTERDAM - Econoom en voormalig PvdA-Tweede Kamerlid Flip de Kam adviseert zijn partij geen steun te verlenen aan het in Europa bereikte pakket maatregelen om de schuldencrisis te bestrijden en het noodlijdende Griekenland te helpen.
De Kam zei dat zondag in het tv-programma Buitenhof. Paul Tang, eveneens econoom en oud-PvdA-Kamerlid, is evenmin tevreden tevreden over het Europese akkoord maar zou een tegenstem van zijn partij „heel gevaarlijk“ vinden.
Is het volgens jou meer waar als je het maar vaak genoeg gaat citeren?quote:
Ik heb het vanaf de eerste dag gezegd: als je de euro wilt redden dan doe je dat niet door de rotte plekken meer tijd en geld te geven om zich uit te breiden maar door de rotte plekken weg te snijden.quote:
De heren economen (Boot en de Kam) waren duidelijk: de redding van de euro is nog lang geen uitgemaakte zaak :|
Heb je Buitenhof gezien, vandaag??quote:
[..]
Is het volgens jou meer waar als je het maar vaak genoeg gaat citeren?
Erg verhelderend moet ik zeggen met al die topeconomen
Het enige wat ik verhelderend vond was dat ze niet verhelderend waren.quote:
[..]
Heb je Buitenhof gezien, vandaag??
Erg verhelderend moet ik zeggen met al die topeconomen
nou ik vond ze heel erg duidelijkquote:
[..]
Het enige wat ik verhelderend vond was dat ze niet verhelderend waren.
Ja ik heb het gezien en meer dan gemeenplaatsen heb ik niet gehoord. De oplossing voor het Griekse probleem is niet vaststellen dat er een Grieks probleem is en dan weglopen.quote:
[..]
Heb je Buitenhof gezien, vandaag??
Erg verhelderend moet ik zeggen met al die topeconomen
Het ging niet over Griekenland, heb je dat niet meegekregen??quote:
[..]
Ja ik heb het gezien en meer dan gemeenplaatsen heb ik niet gehoord. De oplossing voor het Griekse probleem is niet vaststellen dat er een Grieks probleem is en dan weglopen.
Dat land is niet te redden, het ging over wel of niet ok geven aan het ESM en of de Euro zal voortbestaan
Maar het waren topeconomen en die mening sla ik hoger aan dan de eerste de beste EU parlementariër, die in zijn eigen straatje zit te praten
je bedoelt neem ik aan Farange met de laatste quotequote:
[..]
Het ging niet over Griekenland, heb je dat niet meegekregen??
Dat land is niet te redden, het ging over wel of niet ok geven aan het ESM en of de Euro zal voortbestaan
Maar het waren topeconomen en die mening sla ik hoger aan dan de eerste de beste EU parlementariër, die in zijn eigen straatje zit te praten
In dat ene punt ben ik het dan bij uitzondering met je oportunistische standpunt eens nee ,, ik bedoel alle parlementariersquote:
[..]
je bedoelt neem ik aan Farange met de laatste quote
Maar mensen als Flip de Kam heb ik hoog staan, ik was een broekje toen hij zijn boek, Belasting betalen is voor de dommen uitgaf
Ik heb hem hoger staan dan alle EU politici die economie benaderen op een manier die doet denken aan de USSR en allemaal in koor hetzelfde roepen , gewoon omdat het moet
Flip de Kam had in dit gezelschap wel gepast
http://www.youtube.com/user/europarl#p/a/u/1/4HlzozqfIdU
Je schaart Flip 'flat tax before I die' de Kam dus in het rijtje van de eerste de beste europarlementatier die in zijn eigen straatje loopt te toeteren, naar jouw eigen woorden. Want die bevolken jouw youtube linkje.quote:
[..]
nee ,, ik bedoel alle parlementariers
Maar mensen als Flip de Kam heb ik hoog staan, ik was een broekje toen hij zijn boek, Belasting betalen is voor de dommen uitgaf
Ik heb hem hoger staan dan alle EU politici die economie benaderen op een manier die doet denken aan de USSR en allemaal in koor hetzelfde roepen , gewoon omdat het moet
Flip de Kam had in dit gezelschap wel gepast
http://www.youtube.com/user/europarl#p/a/u/1/4HlzozqfIdU
Okay.
valt me nog mee dat jij op een van mijn linkjes wilt klikkenquote:
[..]
Je schaart Flip 'flat tax before I die' de Kam dus in het rijtje van de eerste de beste europarlementatier die in zijn eigen straatje loopt te toeteren, naar jouw eigen woorden. Want die bevolken jouw youtube linkje.
Okay.
ik hoef niet te klikken om te weten waar je op klaarkomt, hoorquote:
[..]
valt me nog mee dat jij op een van mijn linkjes wilt klikken
Hier blijf ik toch mee zitten. Weet iemand hier meer van?quote:
Het is me niet helemaal welke banken Griekse schuld "laten vallen" en hoe zeker dat al is.
In dit artikel lees ik zinnen als:
[..]
Welke vertegenwoordigers, en welke banken? En hebben zij een mandaat om zo'n schuld te laten vallen? En wat met kleinere banken: glippen zij gewoon door de mazen van het net? Ik vraag me gewoon af hoe je kan onderhandelen met "het bankwezen" op zich?
Geloof je dat verhaaltje dan?quote:
[..]
Hier blijf ik toch mee zitten. Weet iemand hier meer van?
Volgens mij is het allemaal gelul, bedoeld om tijd te rekken.
quote:za 29 okt 2011, 09:17
Italiaans staatspapier: blijvend afblijven
MSTERDAM - Mogelijk dat Italiaans staatspapier voor even uit de wind gehouden wordt door de sterke mannen uit het wielerpeloton, maar op de middellange termijn ondergaat ook Italiaans staatspapier een serieuze afschrijving.
Dat is onafwendbaar. Voorlopig blijven rijke landen als de onze met de regelmaat van een Zwitsers uurwerk Italiaans staatspapier opkopen, in de weet dat dit op termijn voor de Nederlandse belastingbetaler klauwen met geld gaat kosten.
Dat is nu eenmaal het makken van het meedoen met de euro.
Alle ogen zijn deze week gericht op de G20 top van twintig belangrijkste industrielanden, op donderdag en vrijdag. De leden van dit gezelschap sturen aan op rigoureuze hervormingen voor de financiële sector, zo meldt Der Spiegel, die naar eigen zeggen beschikt over het ontwerp van de slotverklaring voor de bijeenkomst. Hierin staat volgens het Duitse blad dat de banken aanzienlijk meer eigen kapitaal moeten aanhouden dan nu. Ook zou er een eind moeten komen aan zeer hoge bonussen en moet geen enkele bank too big to fail zijn. (Tel., p. 15)
EU smeekt G20 om hulp
EU-leiders hebben de G20 gesmeekt om hulp met het oplossen van de eurocrisis. De landen van de eurozone kunnen niet alleen alle zorgen wegnemen, zo schrijven de president van de Europese Raad (Van Rompuy) en voorzitter van de Europese Commissie (Barosso) in een brief aan de G20. Er is volgens hen gezamenlijke actie nodig van alle partners in de G20. (VK, p. 7)
Meer nog, de omzet die een grote bank maakt en bezit is soms groter dan die van een middelklein land. Zoveel macht en lobby power verstoort toch de vrije markt en democratie van een land?quote:
Als men echt de banken wil aanpakken dan beginnen ze met een rondje bankster op te pakken en te berechten voor de economische delicten die ze begaan hebben. Helaas gaat dat natuurlijk niet gebeuren, de macht van de banksters is zo groot dat geen enkele politici het maar in zijn hoofd zal halen om een haar van een bankster te krenken.
We moeten die banksters natuurlijk wel in leven laten als voorbeeld voor opportunistische grootgraaiersquote:
Wat ben je mild geworden. Hoeven ze niet meer dood
quote:ma 31 okt 2011, 11:10
Werkloosheid eurozone loopt op
LUXEMBURG (AFN) - De werkloosheid in de eurozone is in september opgelopen tot 10,2 procent van de beroepsbevolking, van 10,1 procent in augustus.
Dat maakte het Europees bureau voor de statistiek Eurostat maandag bekend.
Ook ten opzichte van september 2010 is de stijging minimaal.
Toen zat eveneens 10,1 procent van de beroepsbevolking in de 17 landen waar met de euro wordt betaald zonder werk.
Retorische vraag?quote:
Waaarom blijft men hier geld in stoppen vraag ik me af
[..]
ATHENE - De afgelopen tien jaar heeft Griekenland 8 miljard euro pensioen uitgekeerd aan mensen, die al lang niet meer in leven waren. In de meeste gevallen ging het om familie, die het overlijden niet aan het pensioenfonds doorgaf om zelf het pensioen te kunnen blijven opstrijken.
Dat heeft de directeur van het Griekse staatspensioenfonds IKA, Rovertos Spyropoulos, toegegeven. Het pensioenfonds ligt onder vuur omdat de regering, gedwongen door IMF en EU, overal speurt naar bezuinigingsmogelijkheden. Volgens Spyropoulos wordt nu alles in het werk gesteld om het geld terug te vorderen. „We zullen het terugkrijgen, tot op de laatste euro", aldus de pensioendirecteur.
Bedrog met sociale uitkeringen en pensioenen heeft de afgelopen maanden in Griekenland al vaker voor grote krantenkoppen gezorgd. In augustus werd bekend dat de pensioenuitkering van 1473 mensen was stopgezet omdat was komen vast te staan dat die mensen al lang niet meer leefden.
Daarop gelastte de socialistische regering een diepgaand onderzoek. Daarbij is nu ontdekt dat er 9000 mensen boven de 100 in Griekenland rondliepen, die allemaal nog pensioen kregen. Daarmee had Griekenland verhoudingsgewijs verreweg het hoogste aantal 100-plussers ter wereld en dat was wel erg opvallend.
Bij een volkstelling in 2001 werden echter maar 1700 mensen geregistreerd van 100 jaar en ouder.
http://www.telegraaf.nl/b(...)Grieken__.html?p=2,1
en de Jager maar vertellen dat we alles terugkrijgen 
Ik moet het nog zien.Is die 1000 miljard wel genoeg voor Italie, Spanje en Portugal, alleen Italië heeft volgend jaar al 300 miljard nodig en dan hebben we het nog niet over de Zuid-Europese vergrijzing
http://www.telegraaf.nl/d(...)oopt_op__.html?p=8,1
quote:ma 31 okt 2011, 15:28
Rente Italië en Spanje loopt op
AMSTERDAM (AFN) - De renteniveaus op de staatsleningen van verschillende Europese landen zijn maandag opnieuw gestegen door aanhoudende zorgen over de Europese schuldencrisis.
De rente op 10-jarige Italiaanse staatsleningen steeg tot 6,12 procent, van 6,02 procent op vrijdag. Daarmee kruipt de rente steeds dichter naar het recordniveau van 6,4 procent dat begin augustus werd bereikt. Die stand was voor de Europese Centrale Bank (ECB) reden om in te grijpen, door de aankoop van Italiaanse obligaties.
Ook Spanje zag de rente oplopen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2011 17:35:53 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)oopt_op__.html?p=8,1quote:
Bron? En waar is de andere helft van het artikel?
Estland zal nu wel spijt hebben van de Euroquote:'Kans op sociale onrust neemt toe door werkloosheid'
Laatste update: 31 oktober 2011 16:18 info
BRUSSEL - De kans op sociale onrust neemt toe door de hoge werkloosheid in de Europese Unie. Het risico is vooral hoog in Griekenland, Portugal, Spanje, Estland, Frankrijk, Slovenië en Ierland.
De kans is niet uitgesloten dat de Grieken nu zelf de stekker eruit trekken. Iets met Darwin enzo...quote:Greece to hold bailout referendum
Greece will hold a referendum on a new European Union aid package intended to resolve the country's debt crisis, Prime Minister George Papandreou says.
Mr Papandreou said a vote of no-confidence would also be held on the deal - but no dates were set.
The package envisages losses of up to 50% for private holders of Greek debt and a new 100bn euro loan ($140bn).
There have been large-scale protests in Greece against the austerity measures introduced by the government.
Mr Papandreou said his government trusted the judgement of Greek voters.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15526719
quote:
[..]
De kans is niet uitgesloten dat de Grieken nu zelf de stekker eruit trekken. Iets met Darwin enzo...
Maakt natuurlijk geen donder uit vvoor die lui. Het is de keuze tussen fucked en fucked.
Ik snap de motivatie van G-pap niet om een referendum te houden?quote:
[..]
De kans is niet uitgesloten dat de Grieken nu zelf de stekker eruit trekken. Iets met Darwin enzo...
Hij heeft net alle stemmingen overleefd en nu komt hij hiermee
Hij heeft toch geen politieke belangen meer. ECB- of EU-baasje zal hij toch nooit meer worden.quote:
[..]
Ik snap de motivatie van G-pap niet om een referendum te houden?
Hij heeft net alle stemmingen overleefd en nu komt hij hiermee
Z'n enige resterende belang is het landsbelang. Misschien denkt hij dat dit in het belang van de Grieken is.
Als het resultaat positief is zal het wel ingetrokken worden, zo gaat het altijd bij de EUquote:
[..]
Ik snap de motivatie van G-pap niet om een referendum te houden?
Hij heeft net alle stemmingen overleefd en nu komt hij hiermee
Inderdaad, wat willen die Grieken dan? 100% schulden kwijtschelden en doorleven op de oude grote voet?quote:
De kans is niet uitgesloten dat de Grieken nu zelf de stekker eruit trekken. Iets met Darwin enzo...
Het leukste is nog dat de Grieken dan zelf gekozen hebben voor dat pad en de premier/europa zijn handen in onschuld wast.
SPOILERword wakker uit een droom en beseft dat het bailout pakket word versoepeld.
Een medestanderquote:
Er zou een wet gemaakt moeten worden die automatisch een bank nationaliseert zodra deze een TBTF exposure krijgt. De verantwoordelijke bestuurders zouden dan automatisch tot levenslange celstraf veroordeeld moeten worden voor het opzettelijk toebrengen van ernstige economische schade
Is het niet zo dat de grieken eerst ff de toxic waste van hun banken dumpen in het EFSF en daarna de stekker eruit trekken. Dan zijn hun banken toch al voor een groot deel uit de wind gehouden.quote:
[..]
De kans is niet uitgesloten dat de Grieken nu zelf de stekker eruit trekken. Iets met Darwin enzo...
Er word een grote gecoordineerde schuldsanering voorbereid (als de markt het niet eerder afdwingt) en ik snap niet waarom media dat niet willen/kunnen oppikken. Ook snap ik niet dat er uberhaupt amper word gesproken over de grote en inrichting van het ESM. Alle aandacht is gericht op het EFSF, terwijl dat noodfonds peanuts is vergeleken met de geplande ESM.
Waan van de dag?
Ik denk meer dat die award naar de BBC mag. Volgens mij kunnen de Grieken niet anders dan een referendum houden omdat ze een grondwetswijziging nodig hebben zodat ze een eind kunnen maken aan privileges van ambtenaren. Ik denk overigens dat een dergelijke grondwetswijziging met een grote meerderheid aangenomen wordt omdat de niet-ambtenaren in Griekenland pisnijdig zijn over het feit dat ambtenaren niet kunnen worden ontslagen.quote:
[..]
De kans is niet uitgesloten dat de Grieken nu zelf de stekker eruit trekken. Iets met Darwin enzo...
Laten we maar uitgaan van een grieks nee. Dat betekend dan een faillissement. Geen idee wat dat voor het noodfonds en de nederlandse positie betekend. Kan iemand dat toelichten?
Als ze tegenstemmen gaat Griekenland failliet en zie ik niet dat er nog iemand een cent voor ze zal willen uitgeven. Dan wordt het een kwestie van zien hoe je de schade voor andere landen kunt beperken. Griekenland zal dan niet meer anders kunnen dan de EU verlaten.quote:
The premier's bombshell came a day after an opinion poll, carried out by To Vima, found that 60 percent of Greeks regard last Thursday's EU debt deal as «negative» or «probably negative."
Laten we maar uitgaan van een grieks nee. Dat betekend dan een faillissement. Geen idee wat dat voor het noodfonds en de nederlandse positie betekend. Kan iemand dat toelichten?
Doen ze nietquote:
.Griekenland zal dan niet meer anders kunnen dan de EU verlaten.
Dat valt wel mee. Er zijn genoeg zaken in Griekenland waar mensen voor willen betalen. Als meest interessant valt natuurlijk de toeristenindustrie gelijk op, maar Griekenland kent ook interessante delfstoffen zoals perliet (wordt veel gebruikt in tuinbouw en in de filtertechniek) en de Grieken nemen nog steeds een belangrijke positie in de maritieme industrie in. Het land is niet waardeloos.quote:
Als ze tegenstemmen gaat Griekenland failliet en zie ik niet dat er nog iemand een cent voor ze zal willen uitgeven.
Euro bedoel je neem ik aan.quote:Dan wordt het een kwestie van zien hoe je de schade voor andere landen kunt beperken. Griekenland zal dan niet meer anders kunnen dan de EU verlaten.
Daarnaast moet je wel gek zojn om je geld te beleggen in een land dat zichzelf wiilens en wetens de afgrond instort.
klinkt goed, al zou die celstraf mij te ver gaan.quote:
Er zou een wet gemaakt moeten worden die automatisch een bank nationaliseert zodra deze een TBTF exposure krijgt. De verantwoordelijke bestuurders zouden dan automatisch tot levenslange celstraf veroordeeld moeten worden voor het opzettelijk toebrengen van ernstige economische schade
Wel een verbod om ooit nog een baan in de financiële-wereld te krijgen.
In de praktijk zit je met aandeelhouders. Die kun je na nationaliseren wel opzij zetten maar dan mag jij dat gat vullen met belastinggeld.
Ja, dat denk ik, het is een spelletje blufpoker met zeer hoge inzetten.quote:
[..]
Inderdaad, wat willen die Grieken dan? 100% schulden kwijtschelden en doorleven op de oude grote voet?
Als de rijke landen niet over de brug komen, dan wordt de schade nog groter, altans daar speculeren de Grieken op, dat Merkozy c.s. wel weer gaan toegeven.
Okee, even deze niet onreële hypothese: stel Griekenland zegt nee, dus de maatregelingen worden niet geëffectueerd. En stel dat Europa niet verder over de brug gaat om Griekenland te helpen. Dit leidt dan tot een default van Griekenland, correct? Wat heeft dat dan voor consequentie voor Europa en de Euro in het bijzonder?quote:
[..]
Ja, dat denk ik, het is een spelletje blufpoker met zeer hoge inzetten.
Als de rijke landen niet over de brug komen, dan wordt de schade nog groter, altans daar speculeren de Grieken op, dat Merkozy c.s. wel weer gaan toegeven.
Tot nu toe blijft de Euro ongewoon sterk. Waarom zou een default van een economie of bank automatisch slecht zijn voor het functioneren van totaal iets anders als een munteenheid, de Euro in dit geval? Als Europa een strikt monetair beleid zou volgen, maar met het defaulten van banken en landen, dan hoeft dit toch niet automatisch slecht te zijn voor de Euro als geldeenheid?
Daar klopt niks van. Er zijn genoeg EU landen die niet in de Euro zitten.quote:
Griekenland kan de euro niet uit zonder de EU te verlaten.
Klopt, maar wil Griekenland weer competitief zijn in de ogen van velen hier, dan kunnen ze ook beter uit de EU stappen.quote:
[..]
Daar klopt niks van. Er zijn genoeg EU landen die niet in de Euro zitten.
Waarschijnlijk als ze dit doen, dan is de sfeer zo verpest dat hun niet anders rest om dit beter maar wel te doen
Een zeer goeie vraag, die ik net ging stellen totdat ik de jouwe las... Je leest in de media vaak indrukwekkende termen als "de euro staat of valt", "E-day voor de euro", "we laten de Euro niet vallen".... maar wat bedoelt men daar nou juist mee: gewoon een sterke ongewilde devaluatie van de Euro, het vooruitzicht dat niemand nog obligaties van de 17 eurolanden wil opkopen, het daadwerkelijk opdoeken van de Euro en met z'n allen terugkeren naar de frank, mark en gulden?quote:
Tot nu toe blijft de Euro ongewoon sterk. Waarom zou een default van een economie of bank automatisch slecht zijn voor het functioneren van totaal iets anders als een munteenheid, de Euro in dit geval? Als Europa een strikt monetair beleid zou volgen, maar met het defaulten van banken en landen, dan hoeft dit toch niet automatisch slecht te zijn voor de Euro als geldeenheid?
Ik vind het jammer dat dit niet duidelijker wordt gezegd.
Dat zegt niks, want nooit de euro hebben ingevoerd is iets heel anders dan uit de euro stappen. Het probleem is niet alleen dat de EU-verdragen min of meer verplichten om (uiteindelijk) met de euro mee te doen, maar ook dat je het uit de euro stappen niet op een deugdelijke manier kan uitvoeren zonder ook heel andere grondslagen van het EU-recht te schenden.quote:
[..]
Daar klopt niks van. Er zijn genoeg EU landen die niet in de Euro zitten.
Gewoon alles overhevelen naar het IMF, Europa bakt er niks van.
Serieus, wat een onzin. Griekenland ligt allang in de afgrond, met 2 gebroken benen, een gebroken rug en een driedubbele schedelbasisfractuur. En dan ga jij net doen of er nog wat te redden valt als het land zichzelf ook nog eens begint uit te hongeren.quote:
Griekenland kan de euro niet uit zonder de EU te verlaten.
Daarnaast moet je wel gek zojn om je geld te beleggen in een land dat zichzelf wiilens en wetens de afgrond instort.
Daar hebben alleen de allerrijksten baat bij, je weet wel, die lui die honderden, op illegale wijze bij elkaar gegraaide miljarden in Zwitserland hebben gestald, maar het 'gewone' volk schiet daar helemaal niks mee op.
Waarom nou weer levenslang in het staatshotel, op kosten van de toch al uitgeknepen belastingbetaler?quote:
Er zou een wet gemaakt moeten worden die automatisch een bank nationaliseert zodra deze een TBTF exposure krijgt. De verantwoordelijke bestuurders zouden dan automatisch tot levenslange celstraf veroordeeld moeten worden voor het opzettelijk toebrengen van ernstige economische schade
Ik zie dan toch meer in andere straffen. Wat dacht je van een taakstraf voor deze bestuurders? 50.000 uur bejaardenkonten wassen, dat zal ze leren!
Laat ik het dan zo zeggen, er is helemaal geen reden om de Grieken uit de EU te kicken, anders dan ze te willen straffen. Maar dat komt dan op het conto van irrationele politici die hun machtspositie misbruiken om over de hoofden van de burgers een machtsspel uit te vechten. Er zit, helaas, een significante handelsbarrière tussen de gebieden in de EU en de gebieden buiten de EU. Aangezien vrije handel een comparatief voordeel oplevert voor de deelnemers aan de handel schaad je ook je eigen belangen als je een vrije handelszone kleiner maakt.quote:
Het probleem is niet alleen dat de EU-verdragen min of meer verplichten om (uiteindelijk) met de euro mee te doen, maar ook dat je het uit de euro stappen niet op een deugdelijke manier kan uitvoeren zonder ook heel andere grondslagen van het EU-recht te schenden.
inderdaad, dat staat los van elkaar, kijk maar naar Polen, Noorwegen, Tsjechie, de Baltische staten en Engeland enzquote:
[..]
Daar klopt niks van. Er zijn genoeg EU landen die niet in de Euro zitten.
De kans dat Europa stopt met het financieren van de Griekse staatsschuld bij een 'nee'-stem is aanzienlijk imo aangezien ik geen draagvlak zie voor een nog soepeler akkoord of blijvende steun aan zwakke landen. Dan heb ik het nog niet eens over de politieke machtspelletjes die imo volledig terecht zijn, aangezien Griekenland middels een referendum een mes in de rug van het trojka steekt.
Eigenlijk is een dergelijke gang van zaken welkom om een nog grotere crisis te voorkomen. Griekenland zal bij een default/het verlaten van de eurozone/EU een precedent werking scheppen op andere zwakke lidstaten. Het noodfonds kan de side effects van een Grieks faillisement/uittreden opvangen (incl. spanje en italie) en eventueel banken herkapitaliseren. De druk/welwillendheid vanuit de eigen bevolking in zwakke lidstaten zal groot zijn om de zaakjes op orde te krijgen en de trojka word dan eindelijk serieus genomen.
Het 'offeren' van de Grieken (voor zover ze worden geofferd aangezien ze zelf een 'nee'-stem uitbrengen) zou weleens een stap kunnen worden richting een echte oplossing...
Failliete landen moeten naar het IMF voor een herstructurering dat is altijd zo geweest, men kan dan de oude munt weer nemen op pariteit met de euroquote:
Niemand kan Griekenland dwingen de euro te verlaten, maar op het moment dat Europa ophoud met het financieren van de staatsschuld zal Griekenland gedwongen worden daartoe of voorzie je dat de Grieken het tekort binnen 1 dag wegwerken?
De kans dat Europa stopt met het financieren van de Griekse staatsschuld bij een 'nee'-stem is aanzienlijk imo aangezien ik geen draagvlak zie voor een nog soepeler akkoord of blijvende steun aan zwakke landen.
Dan komt het weer goed en hebben de gretige banken een lesje geleerd
Griekenland besluit een democratisch middel in te zitten, Europa reageert verbolgen,... Ik redelijk pro-Europa maar dit vind ik toch wel walgelijk.
Meer schuld is niet de oplossing (want het veroorzaakt niet genoeg economische groei om zodoende de schuld betaalbaar te houden/maken).
Binnen de eurozone is de creatie van de euro een van de hoofdverantwoordelijken voor deze schuldenberg.
Europese samenwerking is goed en broodnodig, maar een Europese (munt)UNIE maken uit zoveel verschillende landen (cultureel, financieel, economisch, juridisch, demografisch, etc.) is waanzin.
AMSTERDAM - Wat is de stand van zaken een kleine week na de eurotoppen? Zeggen de markten dat we gered zijn? Zijn er indicaties en of feiten aan te duiden die een goede afloop aanduiden?
Tijd voor een opsomming:
CDS
1) Credit Default Swaps (verzekering die uitbetaald bij faillissement) verliest vertrouwen want de zogenaamde vrijwillige afschrijving van 50% op Griekse staatsschuld werd door de ISDA (de organisatie die de CDS markt overziet) NIET als een default gezien. Dit is natuurlijk totale onzin; hoe kan je een 50% afboeking nou geen default noemen? Het feit dat de ISDA bestuur vol zit met afgevaardigden van Goldman Sachs, UBS, Morgan Stanley et cetera (dit zijn dus gelijk ook de grootste schrijvers van CDS) zal er wel helemaal niks mee te maken hebben… Dit zorgt er nu voor dat partijen hun staatsschuldposities niet meer kunnen verzekeren en zich genoodzaakt zullen voelen om risicovolle posities af te bouwen.
Staatsschuld verraadt onrust
2) Dat was ook te zien in Spaans en Italiaans staatspapier wat na de korte opleving door de eurotop weer helemaal gemangeld werd. De schuldinvesteerders hebben dus geen hoge pet van de eurotop en zijn niet al te blij met de poets die de ISDA voor hen heeft gebakken (CDS met rotte knoflook en uien zeg maar).
EFSF schulduitgifte loopt op mislukking uit
3) ESFS probeerde gisteren wat geld op te halen maar dat mislukte nogal. Het plan was om EUR 5 miljard op te halen met 15 jaars schuldpapier maar door gebrek aan interesse werd het EUR 3 miljard aan 10 jaars schuldpapier. Het EFSF zegt een BILJOEN te willen ophalen maar het luttele bedrag van EUR 5 miljard lukt niet eens. Als het EFSF de EUR 1000 miljard moet ophalen met uitgiften van EUR 3 miljard en ze zouden dit iedere week (kunnen?) doen dan zijn ze dus een goede 333 weken (ofwel bijna 6,5 jaar) bezig! Nee, alles is rozengeur en maneschijn in de eurozone.
Groeiramingen verlaagd
4) OESO komt nu (dus niet voor de eurotop) met nieuwe economische groeiramingen voor de eurozone. In plaats van de beoogde 2% groei voor 2012 wordt het nu 0,3% groei. Dit betekent dat alle begrotingsramingen dus ook het raam uit kunnen. Tekorten zullen hoger zijn door de fatale mix van hogere uitgaven (uitkeringen en dergelijke) en lagere inkomsten (BTW, inkomstenbelasting, etc.). Dit alles betekent dus nog hogere staatsschulden voor de gehele eurozone waardoor de problemen alleen maar groter worden (en uiteindelijk onhoudbaar).
Rudi macht das haar völler en het EFSF een lege belofte
5) Het Duitse parlement heeft nog even duidelijk gemaakt dat ze voor iedere beslissing bij het EFSF betrokken moeten worden (en dus niet alleen een klein comité maar het volledige parlement). Net als alle andere landen heeft ieder EFSF aandeelhouder (de eurolanden) in feite een vetorecht doordat iedere beslissing unaniem moet zijn. We hebben de afgelopen jaren gezien wat een eensgezind groepje deze politici zijn dus dat komt vast goed met de slagkracht van het EFSF. Ahum.
De rest wil ook
6) De deal met de Grieken heeft de deur van Pandora opengezet. Dit is iets waar de echte critici al voor gewaarschuwd hadden maar de meeste politici, economen, kranten en journaals hebben dat natuurlijk genegeerd. Door de Griekse deal willen nu ook Ierland, Portugal EN SPANJE ook betere (lees slappere) voorwaarden op de door hun ontvangen (en toekomstige) noodhulp. “Wat de Grieken hebben willen wij ook” het is bijna kinderlijk te noemen, maar ook menselijk en dus te verwachten. Maar ja onze politici staan zo ver weg van de maatschappij dat ze niet menselijk kunnen denken. Vraag maar aan Mauro.
Grieken staan klaar om te defaulten
7) Als klap op de vuurpijl heeft de Griekse premier gisteren besloten om een referendum te houden waarin de Grieken kunnen aangeven of ze voor of tegen het Griekse hulppakket zijn. Volgens de Griekse Maurice de Hond is 60% tegen of waarschijnlijk tegen. De stemming is pas begin 2012 (nog geen vaste datum) maar het ziet er niet goed uit als Griekenland nee zegt. En dit is iets wat ik al tijden heb verkondigd: de menselijke factor is allesbepalend. De inwoners van de PIIGS (Portugal, Ierland, Italië, Griekenland en Spanje) leven immers in een democratie (nog wel). Hoe lang gaan mensen die kunnen kiezen onder het juk van Duitse en Franse schuldeisers leven die hun vertellen dat dit niet mag, dat niet kan, pensioenen gekort moeten worden en zo verder? Niet lang dus en in combinatie met punt 6 gaat het ook zo zijn dat waar 1 gaat de rest volgt. Wat zeggen de Europese Unie, de ECB, de Europese Commissie over het Grieks referendum? Zij weigeren ieder commentaar. Zij hopen waarschijnlijk dat de Griekse de Hond net zo’n slechte voorspeller is als de Nederlandse.
De echte oorzaak van de crisis
De echte oorzaak is te veel schuld alom. Meer schuld is niet de oplossing (want het veroorzaakt niet genoeg economische groei om zodoende de schuld betaalbaar te houden/maken). Binnen de eurozone is de creatie van de euro een van de hoofdverantwoordelijken voor deze schuldenberg. Laten we leren van onze fouten. Europese samenwerking is goed en broodnodig, maar een Europese (munt)UNIE maken uit zoveel verschillende (cultureel, financieel, economisch, juridisch, demografisch, etc.) is waanzin. Helaas zijn we zo ver gekomen dat er geen pijnloze oplossingen meer zijn.
Ze behandelen het verkeerde probleem
Al met al is de eurozone gedoemd te mislukken. De oplossingen die worden aangedragen (zoals dhr. Tang van de PvdA in het programma Buitenhof afgelopen zondag) zijn misplaatst te noemen. Deze personen maken de ene na de andere redenatiefout. “We moeten de PIIGS helpen want anders slaat de brand over naar ons dus we moeten wel” is zo ongeveer het verhaal wat steeds afgedraaid wordt. Dit is net zo dom als het volgende voorbeeld: een gevierd man die in een dronken toestand een voetganger doodrijdt en ziet dat er een getuige in de straat staat. Als deze getuige de politie informeert dan is zijn carrière voorbij.
Een normaal persoon zou 112 moeten bellen, zijn straf uitzitten voor de fout die hij gemaakt heeft en leren van zijn fout (niet met drank op achter het stuur). Maar volgens de logica van veel politici en economen is niet het rijden onder invloed het probleem; het probleem is dat er een getuige is die de carrière van deze persoon kapot kan maken. Oplossing: zet de auto in achteruit en rij over de getuige heen (kost wat extra autoschade maar het EFSF autoverzekeringsfonds vergoed alles). Voor diegene die de beeldspraak misschien hebben gemist, de dronkenlap is de eurozone en u bent de getuige…
Ik las hetzelfde artikel.quote:
De echte oorzaak van de crisis is te veel schuld .
Meer schuld is niet de oplossing (want het veroorzaakt niet genoeg economische groei om zodoende de schuld betaalbaar te houden/maken).
Binnen de eurozone is de creatie van de euro een van de hoofdverantwoordelijken voor deze schuldenberg.
Europese samenwerking is goed en broodnodig, maar een Europese (munt)UNIE maken uit zoveel verschillende landen (cultureel, financieel, economisch, juridisch, demografisch, etc.) is waanzin.
Wat is de bron van je uitgebreide artikel? (verkapte vraag: kun je die vermelden?)
Voillaquote:
@ drugshond:
Wat is de bron van je uitgebreide artikel? (verkapte vraag: kun je die vermelden?)
Gepruts aan de rente moet ook helemaal niet zijn om 'de economie aan te jagen' of andere zeepbelveroorzakende fratsen uit te kunnen halen. Ook niet om de inflatie te drukken. Het moet gewoon een combinatie zijn van risico-opslag en de opslag om redementen te kunnen maken. Dan kan de hele wereld een munt hebben, ongeacht de culturele of economische verschillen.
nee dat kan nietquote:
Dan kan de hele wereld een munt hebben, ongeacht de culturele of economische verschillen.
je lijkt wel een politicus, die hebben ook nergens verstand van
Ja... dan moet je wel een fatsoenlijke begrotingsdiscipline hebben anders werkt het never nooit.quote:
En wat is dat toch voor onzin: "euro kan niet, want er zijn verschillen"? Dat kan prima. Het is juist omdat de euro er is, al die prutslanden nu niet meer verder kunnen potverteren. Nu moeten ze hervormen of minder consumeren. Net of er geen culturele en economische verschillen zijn tussen Twente en Amsterdam. Of zijn die 'niet zo groot'? Waar ligt de grens dan?
Gepruts aan de rente moet ook helemaal niet zijn om 'de economie aan te jagen' of andere zeepbelveroorzakende fratsen uit te kunnen halen. Ook niet om de inflatie te drukken. Het moet gewoon een combinatie zijn van risico-opslag en de opslag om redementen te kunnen maken. Dan kan de hele wereld een munt hebben, ongeacht de culturele of economische verschillen.
Dit is nooit de opzet gezet van 1 EU. De bevolking gaat dit never nooit slikken.
Dat is natuurlijk veel makkelijker gezegd als de markten hun werk laten doen en gewoon de wisselkoersen die hierdoor devalueren.quote:
En wat is dat toch voor onzin: "euro kan niet, want er zijn verschillen"? Dat kan prima. Het is juist omdat de euro er is, al die prutslanden nu niet meer verder kunnen potverteren. Nu moeten ze hervormen of minder consumeren.
Wanneer de wisselkoersen devalueren gaan de consumenten vanzelf minder buitenlandse producten consumeren omdat ze het geld er niet meer voor hebben. Maar bij een interne devaluatie hebben de mensen met schulden wel grote problemen, je hebt je hypotheek afgestemd op je salaris, krijg je opeens 30% minder salaris dan kun je niet tegen de bank zeggen he vanaf heden ga ik ook 30% minder geld betalen. Bij een devaluatie van je munt blijf je hetzelfde betaald worden en blijven je schulden ook genoteerd in diezelfde valuta.
Hoeveel landen kennen we uit de wereld geschiedenis die een interne devaluatie hebben doorgemaakt? Deze vraag heb ik al eens gesteld maar nog steeds geen antwoord op gekregen.
Het begrip interne devaluatie is een leuke theorie die door economen bedacht is, maar of deze in de praktijk ook zo gaat werken dat lijkt me heel sterk.
Heel juistquote:
[..]
Dat is natuurlijk veel makkelijker gezegd als de markten hun werk laten doen en gewoon de wisselkoersen die hierdoor devalueren.
Wanneer de wisselkoersen devalueren gaan de consumenten vanzelf minder buitenlandse producten consumeren omdat ze het geld er niet meer voor hebben. Maar bij een interne devaluatie hebben de mensen met schulden wel grote problemen, je hebt je hypotheek afgestemd op je salaris, krijg je opeens 30% minder salaris dan kun je niet tegen de bank zeggen he vanaf heden ga ik ook 30% minder geld betalen. Bij een devaluatie van je munt blijf je hetzelfde betaald worden en blijven je schulden ook genoteerd in diezelfde valuta.
Interne devaluatie bestaat niet
munten kunnen revalueren en devalueren, alhoewel dat meer iets is uit tijden dat de EU munten aan elkaar vast geklonken zaten, in een soort slang
Nu zijn er gewoon dagelijkse koersverschillen
Moet je alleen wel schulden in de lokale valuta hebben. In Hongarije blijkt bijvoorbeeld dat veel hypotheken in Euro of Zwitserse Franken o.i.d. zijn afgesloten, dan helpt devaluatie van de eigen munt niks.quote:
[..]
Dat is natuurlijk veel makkelijker gezegd als de markten hun werk laten doen en gewoon de wisselkoersen die hierdoor devalueren.
Wanneer de wisselkoersen devalueren gaan de consumenten vanzelf minder buitenlandse producten consumeren omdat ze het geld er niet meer voor hebben. Maar bij een interne devaluatie hebben de mensen met schulden wel grote problemen, je hebt je hypotheek afgestemd op je salaris, krijg je opeens 30% minder salaris dan kun je niet tegen de bank zeggen he vanaf heden ga ik ook 30% minder geld betalen. Bij een devaluatie van je munt blijf je hetzelfde betaald worden en blijven je schulden ook genoteerd in diezelfde valuta.
Ik weet niet precies wat de definitie is, maar Nederland in de jaren '80 en Duitsland de afgelopen 10 jaar lijken me goede kandidaten?quote:Hoeveel landen kennen we uit de wereld geschiedenis die een interne devaluatie hebben doorgemaakt? Deze vraag heb ik al eens gesteld maar nog steeds geen antwoord op gekregen.
Het begrip interne devaluatie is een leuke theorie die door economen bedacht is, maar of deze in de praktijk ook zo gaat werken dat lijkt me heel sterk.
Devaluatie van een munt is het toppunt van diefstal van de mensen met geld en productiemiddelen en een sponsoring van de mensen met schulden. Ik snap niet dat jullie wel tegen de PIGS-overheden willen zeggen: "bekijk het maar, wij gaan jullie niet nog verder gratis geld geven", terwijl je tegelijk tegen de inwoners zegt: "Onderling gaan jullie rijken maar lekker de armen en inproductieven gratis geld geven".quote:
[..]
Dat is natuurlijk veel makkelijker gezegd als de markten hun werk laten doen en gewoon de wisselkoersen die hierdoor devalueren.
Wanneer de wisselkoersen devalueren gaan de consumenten vanzelf minder buitenlandse producten consumeren omdat ze het geld er niet meer voor hebben. Maar bij een interne devaluatie hebben de mensen met schulden wel grote problemen, je hebt je hypotheek afgestemd op je salaris, krijg je opeens 30% minder salaris dan kun je niet tegen de bank zeggen he vanaf heden ga ik ook 30% minder geld betalen. Bij een devaluatie van je munt blijf je hetzelfde betaald worden en blijven je schulden ook genoteerd in diezelfde valuta.
En een ander punt: we zijn het er over eens dat de Griekse industrie in een abominabele toestand verkeert. Hoe gaan de Grieken hun industrie hervormen als ze ineens kunnen concurreren met Duitsland? Da's belonen van inproductieve rommel.
Je staat er bij en kijkt er naar: Ierland.quote:Hoeveel landen kennen we uit de wereld geschiedenis die een interne devaluatie hebben doorgemaakt? Deze vraag heb ik al eens gesteld maar nog steeds geen antwoord op gekregen.
Het begrip interne devaluatie is een leuke theorie die door economen bedacht is, maar of deze in de praktijk ook zo gaat werken dat lijkt me heel sterk.
In ijsland hadden ook sommigen hypotheken in japans yen afgesloten, en ik zou zeggen dat het op zo'n momenten het risico van de lokale banken is dat ze zulke producten hebben aangeboden.quote:
Moet je alleen wel schulden in de lokale valuta hebben. In Hongarije blijkt bijvoorbeeld dat veel hypotheken in Euro of Zwitserse Franken o.i.d. zijn afgesloten, dan helpt devaluatie van de eigen munt niks.
Nee die hebben alleen een redelijke begrotingsdicipline erop nagehouden, dat is heel wat anders als opeens 30% moeten bezuinigen.quote:Ik weet niet precies wat de definitie is, maar Nederland in de jaren '80 en Duitsland de afgelopen 10 jaar lijken me goede kandidaten?
Interne devaluatie is toch iets heel anders dan bezuinigen op de overheidsfinanciën?quote:
[..]
Nee die hebben alleen een redelijke begrotingsdicipline erop nagehouden, dat is heel wat anders als opeens 30% moeten bezuinigen.
Diefstal nou nou kun je het nog emotioneler brengen. Devaluatie is niets anders in mijn optiek als de markten hun werk laten doen. Dat sommige landen in die markten overgewaard waren daar kan ik als burger niets aan doen. Dat ecnomen verkeerde risico inschatting gemaakt hebben ook daar kan ik als burger niets aan doen. Dat diezelfde economen die zichzelf wel topbeloning toekennen omdat ze anders naar de concullega vertrekken maar wel blijven roepen dat het wel kan werken ook daar kan ik als burger niets aan doen. Het enigste wat ik kan doen is blijven hameren op het gezond verstand van mensen hopende dat het woord zich verspreid en op den duur de economen van hun dogma's afstappen en hun ongelijk toegeven , we een andere euro hebben uithuilen en weer verder gaan.quote:
Devaluatie van een munt is het toppunt van diefstal van de mensen met geld en productiemiddelen en een sponsoring van de mensen met schulden. Ik snap niet dat jullie wel tegen de PIGS-overheden willen zeggen: "bekijk het maar, wij gaan jullie niet nog verder gratis geld geven", terwijl je tegelijk tegen de inwoners zegt: "Onderling gaan jullie rijken maar lekker de armen en inproductieven gratis geld geven".
Hoe gaan de griekse economie hervormen als ze niet zonder die 30% loonsverlaging per hoofd van de bevolking kunnen. Want dat is wat er moet gebeuren voor een interne devaluatie. En zoals ik al stelde zullen de banken geen genoegen nemen met schuldenaars die opeens ook maar 30% minder gaan betalen. Ook die banken zouden dan die schulden 30% moeten afschrijven anders is de interne devaluatie niets anders als het belonen van banken om mensen met hoge schulden op te zadelen en vervolgens landen in een financierings afgrond te storten.quote:En een ander punt: we zijn het er over eens dat de Griekse industrie in een abominabele toestand verkeert. Hoe gaan de Grieken hun industrie hervormen als ze ineens kunnen concurreren met Duitsland? Da's belonen van inproductieve rommel.
Nou dan zoek ik mar kom ik eigenlijk niets tegen over berichten dat het ook echt werkt. Maar blijkbaar zijn economen niet gebonden aan normale wetenschappelijk regels dat praktijktesten ook gefalcificeerd moeten worden met de theorie.quote:Je staat er bij en kijkt er naar: Ierland.
Het begint met de ambtenaar salarissen en men hoopt dan dat de vakbonden meegaan in deze theoretische waanzin en ook instemmen met loonsverlaging ipv loonmatiging en/of verhoging.quote:
[..]
Interne devaluatie is toch iets heel anders dan bezuinigen op de overheidsfinanciën?
De beurzen gaan weer mooi onderuit. En wat doet goud?quote:
Heeft niks met emoties te maken, is gewoon een feit: devaluatie maakt schulden en bezittingen minder waard.quote:
Diefstal nou nou kun je het nog emotioneler brengen.
Met die opmerking dat je dat doet voor een groep mensen, i.p.v. voor een individu, met als gevolg dus het belonen van lamballen en opvreters.quote:Devaluatie is niets anders in mijn optiek alsdan de markten hun werk laten doen.
Hoezo: niet zonder kunnen? Schulden maken is voor beide partijen niet zonder risico, leer d'r maar mee leven.quote:Hoe gaan de griekse economie hervormen als ze niet zonder die 30% loonsverlaging per hoofd van de bevolking kunnen. Want dat is wat er moet gebeuren voor een interne devaluatie. En zoals ik al stelde zullen de banken geen genoegen nemen met schuldenaars die opeens ook maar 30% minder gaan betalen. Ook die banken zouden dan die schulden 30% moeten afschrijven anders is de interne devaluatie niets anders als het belonen van banken om mensen met hoge schulden op te zadelen en vervolgens landen in een financierings afgrond te storten.
Nou dan zoek ik mar kom ik eigenlijk niets tegen over berichten dat het ook echt werkt. Maar blijkbaar zijn economen niet gebonden aan normale wetenschappelijk regels dat praktijktesten ook gefalcificeerd moeten worden met de theorie.
[/quote]
Beter zoeken. Dit is maar een voorbeeld hoe een land binnen de euro gewoon de verliezen op kan vangen, 't internet staat vol met artikelen over Ierland.
http://www.belegger.nl/ni(...)se-staatsschuld.html
Komt allemaal goedquote:Na Duitsland, blijkt ook de staatsschuld van Ierland veel lager te zijn dan gedacht door een rekenfout. Na correctie voor de boekhoudkundige fout valt de schuld over 2010 circa 3,6 miljard euro, ofwel 2,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp), lager uit.
Duitsland maakte afgelopen zaterdag bekend dat de staatsschuld 55,5 miljard euro lager is dan werd gedacht door een verkeerde berekening. Dat had te maken met een fout in de balans van een onderdeel van de genationaliseerde bank Hypo Real Estate (HRE).
Al heeft het veel voordelen om die discipline af te dwingen/te hebben, het kan ook zonder. Maar dan moet je geen noodfondsen in het leven gaan roepen en de PIGS gewoon (deels) failliet laten gaan.quote:
Ja... dan moet je wel een fatsoenlijke begrotingsdiscipline hebben anders werkt het never nooit.
Dit is nooit de opzet gezet van 1 EU. De bevolking gaat dit never nooit slikken.
Vrij heftig dat Italie zo hard gestegen is vergeleken met een klein jaartje geleden.
[ Bericht 24% gewijzigd door fedsingularity op 01-11-2011 18:11:52 ]
Is de fabrikant van de falende rekenmachines al bekend? Ik werk met Texas Instruments.quote:
Volgende rekenfoutje
http://www.belegger.nl/ni(...)se-staatsschuld.html
[..]
Komt allemaal goed
ha ha, nu weet ik weer waarom Amerikaanse producten niet te vertrouwen zijn.quote:Op dinsdag 1 november 2011 17:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Is de fabrikant van de falende rekenmachines al bekend? Ik werk met Texas Instruments.
quote:
Volgende rekenfoutje
http://www.belegger.nl/ni(...)se-staatsschuld.html
[..]
Komt allemaal goed
Wanneer houd het nu eens op. Ik heb echt sterk het idee dat de problemen veel groter zijn dan dat ze worden voorgespiegeld.
Door alle onduidelijkheid word chaos alleen maar groter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Revolution-NL op 01-11-2011 18:01:35 ]
leuk 1% groei wanneer de sterkere eurolanden een hogere groei laten zien (heel waarschijnlijk) dan neemt de ongelijkheid nog steeds toe. En hierdoor blijft natuurlijk de financiering een probleem.quote:
Beter zoeken. Dit is maar een voorbeeld hoe een land binnen de euro gewoon de verliezen op kan vangen, 't internet staat vol met artikelen over Ierland.
De markten zijn blijkbaar minder gecharmeerd van Berlusconi's grappenmakerij dan de Italianen zelf.quote:
Game on. Griekenland weer boevn de 90.
[ afbeelding ]
Vrij heftig dat Italie zo hard gestegen is vergeleken met een klein jaartje geleden.
Bij Spanje valt het aan de andere kant juist wel mee. Ook als je kijkt naar de rente op de 10-jarige obligaties, die is nou al een hele tijd min of meer constant.
Integendeel, ik verwacht dat binnenkort iemand een rekenfoutje van een triljoen vind, en dat het allemaal een misverstandje wasquote:
[..]
Wanneer houd het nu eens op. Ik heb echt sterk het idee dat de problemen veel groter zijn dan dat ze worden voorgespiegeld.
Door alle onduidelijkheid word choas alleen maar groter.
Geeft dat een realistisch beeld nu de ECB zich ook op die markt begeeft?quote:
[..]
De markten zijn blijkbaar minder gecharmeerd van Berlusconi's grappenmakerij dan de Italianen zelf.
Bij Spanje valt het aan de andere kant juist wel mee. Ook als je kijkt naar de rente op de 10-jarige obligaties, die is nou al een hele tijd min of meer constant.
Het lijkt erop dat ze de yields een beetje in bedwang proberen te houden.
Straks komen ze ook aankloppen voor een haircut.. en dan?
Of het beeld realistisch is?quote:
[..]
Geeft dat een realistisch beeld nu de ECB zich ook op die markt begeeft?
Het lijkt erop dat ze de yields een beetje in bedwang proberen te houden.
Straks komen ze ook aankloppen voor een haircut.. en dan?
Die piek in augustus kwam door het gedoe in Italië (waar Spanje niks aan kan doen) en het dal erna door de ingreep van de ECB. Maar over het algemeen lijkt de lijn sinds eind vorig jaar horizontaal te lopen en ik heb zelf geen nieuws gehoord waarom dat in de afgelopen paar maanden veranderd zou moeten zijn. (Maar dat kan natuurlijk ook aan mij liggen.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2011 19:21:47 ]
Financiering van wat? Staatsschuld? Waarom zou dat bij een valuta een groter probleem zijn dan bij twee?quote:Op dinsdag 1 november 2011 17:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
leuk 1% groei wanneer de sterkere eurolanden een hogere groei laten zien (heel waarschijnlijk) dan neemt de ongelijkheid nog steeds toe. En hierdoor blijft natuurlijk de financiering een probleem.
Stel je voor: ik koop Griekse obligaties in drachmen. Dan wil ik daar een extra opslag op hebben, want voor je het weet is dat ding niks waard vanwege de devaluatie. Doe ik dat in euro's, dan hoef ik minder opslag om dat risico af te dekken. Maar dat is natuurlijk niet verdwenen: dat ligt nu bij de Grieken, omdat ze kunnen devalueren tot ze een ons wegen, maar aflossen moeten ze in euro's.
Twee jaar te laat.quote:
Vermogensbeheerder in BNR : De markten zijn er al klaar mee. Laat die Grieken maar een referendum houden in Januari. Alle hulp gaat nu naar de banken en Griekenland gaat in default.
*Euro stijgt nadat Griekse beleidsmaker zegt referendum "zo goed als zeker van tafel is" hop een % erbij.
*Greek Referendum Is On* hop een % eraf
Lucratief voor speculanten.quote:
Ziek wat die beurzen doen op alle geruchten...
*Euro stijgt nadat Griekse beleidsmaker zegt referendum "zo goed als zeker van tafel is" hop een % erbij.
*Greek Referendum Is On* hop een % eraf
Het zou me niks verbazen als multinationals op dit moment hun geld al buiten de EU stallen.quote:
[..]
Wanneer houd het nu eens op. Ik heb echt sterk het idee dat de problemen veel groter zijn dan dat ze worden voorgespiegeld.
Door alle onduidelijkheid word chaos alleen maar groter.
Nou ja, als je hoort dat dit een soort eenmansactie van Papandreos was en hij een tweederde meerderheid nodig heeft in het parlement dan lijkt dat referendum niet zo heel erg waarschijnlijk.quote:
Ziek wat die beurzen doen op alle geruchten...
*Euro stijgt nadat Griekse beleidsmaker zegt referendum "zo goed als zeker van tafel is" hop een % erbij.
*Greek Referendum Is On* hop een % eraf
Dan komen er nieuwe verkiezingen ??quote:
[..]
Nou ja, als je hoort dat dit een soort eenmansactie van Papandreos was en hij een tweederde meerderheid nodig heeft in het parlement dan lijkt dat referendum niet zo heel erg waarschijnlijk.
Dat staat helemaal los van die referendumvraag. Een Griekse blogger omschreef dit referendum als 'Van een klif afgeduwd worden en dan moeten stemmen voor vallen of niet, zodat je altijd verantwoordelijk bent als je de bodem raakt'. Een 'hypothetisch referendum'.quote:
[..]
Dan komen er nieuwe verkiezingen ??
Men had nooit zoveel geld moeten steken in Griekenland. Als men direct duidelijk was geweest was de schade veel beperkter gebleven en was er aanzienlijk minder onrust geweest op de financiele markten
Ook hier geld weer, zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Is toch een hele rare zaak eigenlijk
Het beste gaat Griekenland uit de Euro en met een goedkope munt weer er tegen aan
[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 01-11-2011 22:15:32 ]
Griekse politici proberen zich nu in te dekken door de keuze bij de burger in de schoenen te schuiven. Dat is niet de taak van een politicus! Integendeel. Een politicus hoort in dergelijke situaties sturing te geven zonder mee te gaan in de waan van de dag. Ze dienen hier boven te staan en zoals een goed leider betaamt moet dit ook onderbouwt medegedeeld worden aan de bevolking.quote:
Zoals het nu gaat is het meer een ruzie tussen de politici en de kiezers.
Is toch een hele rare zaak eigenlijk
Dat is ook waar ze voor aangesteld zijn.
Nehoor. Een politicus hoort het volk voor te liegen en z'n zakken vol te graaien.quote:
[..]
Griekse politici proberen zich nu in te dekken door de keuze bij de burger in de schoenen te schuiven. Dat is niet de taak van een politicus! Integendeel. Een politicus hoort in dergelijke situaties sturing te geven zonder mee te gaan in de waan van de dag. Ze dienen hier boven te staan en zoals een goed leider betaamt moet dit ook onderbouwt medegedeeld worden aan de bevolking.
Dat is ook waar ze voor aangesteld zijn.
Dat is de reguliere gang van zaken ja, en slijmen in Brussel in de hoop op een beter baantjequote:
[..]
Nehoor. Een politicus hoort het volk voor te liegen en z'n zakken vol te graaien.
Ohja, natuurlijk, sorry, die was ik nog vergeten.quote:
[..]
Dat is de reguliere gang van zaken ja, en slijmen in Brussel in de hoop op een beter baantje
http://video.iex.nl/Beleg(...)weggegooid-geld.aspx
Ja, daar had die Sweder 3 jaar geleden mee aan moeten komen. Die man weet het altijd heel erg goed... achteraf. Vreselijke vent met een veel te grote mond, en volgens mij echt niet al te intelligent.quote:
Sweder van Wijnbergen over Griekenland: Alles wat je doet is weggegooid geld
http://video.iex.nl/Beleg(...)weggegooid-geld.aspx
Dit dus. De 'Captains Hindsight' van deze tijd.quote:
[..]
Ja, daar had die Sweder 3 jaar geleden mee aan moeten komen. Die man weet het altijd heel erg goed... achteraf. Vreselijke vent met een veel te grote mond, en volgens mij echt niet al te intelligent.
Geweldig inzicht, dank je wel dat je even vertelt wat er fout is gegaan. Jammer dat je het niet even 10 jaar geleden hebt verteld.quote:
[ afbeelding ]
Men had nooit zoveel geld moeten steken in Griekenland. Als men direct duidelijk was geweest was de schade veel beperkter gebleven en was er aanzienlijk minder onrust geweest op de financiele markten
Ook hier geld weer, zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Heb je een abo op de UKIP nieuwsbrief of zo?quote:
[..]
Dat is de reguliere gang van zaken ja, en slijmen in Brussel in de hoop op een beter baantje
Volgens Bloomberg
Hij schijnt inderdaad echt vasthoudend te zijn. Binnen de Griekse regering en politiek is onvoldoende steun voor het referendum op dit moment, maar het NOS-Journaal meldde net dat Papandreou vastberaden is om het referendum er toch te laten komen. Politieke oorlog in Griekenland dus en tot overmaat van ramp ligt Venizelos in het ziekenhuis.quote:Op woensdag 2 november 2011 00:23 schreef SeLang het volgende:
PAPANDREOU: GREEKS TO VOTE ON EURO MEMBERSHIP IN REFERENDUM
Volgens Bloomberg
Hopelijk is het nu duidelijk dat er geen cent meer naar Griekenland moet en dat we vanaf morgen alleen nog maar de Griekse exit moeten voorbereiden. Het geld dat voor Griekenland was gereserveerd is hard nodig om de ECB te herkapitaliseren. Die heeft voor tientallen miljarden aan (straks waardeloze) Griekse bonds gekocht.quote:Rutte: alles doen om referendum te voorkomen
DEN HAAG (AFN) - Premier Mark Rutte gaat er ,,alles aan doen’’ om de Griekse regering af te brengen van haar plannen voor een referendum over de redding van de eurozone. Dat zei hij dinsdag in de Tweede Kamer.
Maar Rutte gaf toe dat hij de Grieken niet kan tegenhouden. Houden ze vast aan het referendumplan, dan zal hij er op aandringen dat het een beperkt referendum is dat zo snel mogelijk plaatsvindt en zo min mogelijk de uitwerking van het volledige plan voor de redding van de eurozone belemmert.
Rutte gaf eerlijk toe dat de kans niet zo groot is dat de euroleiders die woensdag met de Griekse premier George Papandreou praten hem kunnen overhalen. De terugvaloptie moet dan een beperkt referendum zijn met zo min mogelijk schade en risico's voor het reddingspakket voor de euro.
De uitwerking van het pakket moet nog wel gebeuren, zei Rutte in lijn met een meerderheid van de Kamer. Het vragen van groen licht aan de Kamer is nu dan ook niet aan de orde, aldus de premier.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)um-te-voorkomen.aspx
Wie nu nog die betaling van 8 miljard voor z'n rekening durft te nemen is niet goed bij z'n hoofd.quote:De Jager: referendum problematiseert tranche
DEN HAAG (AFN) - Als Griekenland een referendum houdt over het brede EU-steunpakket, dan zou dat een eventuele uitbetaling van een volgende termijn noodhulp aan het land van 8 miljard euro problematiseren. Dat zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) dinsdag.
,,Dit doorkruist de planning van het IMF en de eurozone. Het problematiseert die hele zesde tranche'', zei De Jager.
Volgens De Jager moet het IMF beslissingen nemen over het al dan niet toekennen van de volgende termijn. ,,Ik kan me voorstellen dat het voor het IMF heel lastig wordt als er onzekerheid is over de houdbaarheid.''
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)tiseert-tranche.aspx
Lagarde zegt dus al dat dit referendum wel eens kan betalen dat er niet wordt voldaan aan de voorwaarden voor de eerstvolgende uitkering.quote:
[..]
Wie nu nog die betaling van 8 miljard voor z'n rekening durft te nemen is niet goed bij z'n hoofd.
Dat blijkt wel ja.quote:
Volgens mij heeft Griekenland Europa bij de ballen met dat referendum.
[ afbeelding ]
En eigenlijk vind ik het best eng, dat in een Europa dat dingen als vrijheid en democratie als fundamentele doelstellingen heeft, een regeringsleider er "alles aan doen" wil om een referendum in een andere lidstaat te voorkomen.
Of ze overspelen hun hand. Het wordt binnen de EU denk ik steeds duidelijker dat je beter Griekenland los kunt hakken.quote:
Volgens mij heeft Griekenland Europa bij de ballen met dat referendum.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Hopelijk is het nu duidelijk dat er geen cent meer naar Griekenland moet en dat we vanaf morgen alleen nog maar de Griekse exit moeten voorbereiden. Het geld dat voor Griekenland was gereserveerd is hard nodig om de ECB te herkapitaliseren. Die heeft voor tientallen miljarden aan (straks waardeloze) Griekse bonds gekocht.
Ik denk dat het een kwestie is van 'overspelen'; de schade is ondertussen een stuk beter in beeld en als je de Griekse banken niet redt, dan is de herkapitalisering van de andere EU banken wel te behappen. Alleen de ECB zal wel eventjes een shitload aan andere club med bonds moeten kopen, maar dat hoeft geen ramp te zijn als we de Grieken over de klif laten gaan.quote:
[..]
Of ze overspelen hun hand. Het wordt binnen de EU denk ik steeds duidelijker dat je beter Griekenland los kunt hakken.
Tja.. da's wel bonje in je eigen achtertuin.quote:
[..]
Of ze overspelen hun hand. Het wordt binnen de EU denk ik steeds duidelijker dat je beter Griekenland los kunt hakken.
Maar goed, de grieken maken 't ook wel bont zo.. niet bepaald een serieuze en betrouwbare gesprekspartner die g-pap, als ie daags na een onderhandelingsresultaat deze aap uit de mouw tovert.. Communiceer zoiets even van tevoren als je serieus genomen wil blijven worden als gesprekspartner.
Het punt is gewoon dat de Grieken geen betrouwbare gesprekspartner zijn.quote:
[..]
Tja.. da's wel bonje in je eigen achtertuin.
Maar goed, de grieken maken 't ook wel bont zo.. niet bepaald een serieuze en betrouwbare gesprekspartner die g-pap, als ie daags na een onderhandelingsresultaar deze aap uit de mouw tovert.. Communiceer zoiets even van tevoren als je serieus genomen wil blijven worden als gesprekspartner.
Alleen jammer dat Europese politici vooral politici zijn en geen economen.quote:
[..]
Of ze overspelen hun hand. Het wordt binnen de EU denk ik steeds duidelijker dat je beter Griekenland los kunt hakken.
Blijf het gevoel houden dat met een flink portie daadkracht de crisis veel minder erg das geweest dan de shit waarin we nu dreigen te raken.
En dan is 't ook nog afwachten of zo'n spelerswissel iets oplevert..
Je onderschat het effect van 16 europese leiders die pislink zijn over dit gebbetje van Papandreou. De Slowaakse regering is notabene afgetreden om die steun mogelijk te maken en dan denk Papandreou dat ie in z'n dooie uppie de regels van het spel kan gaan veranderen?quote:
[..]
Alleen jammer dat Europese politici vooral politici zijn en geen economen.
Blijf het gevoel houden dat met een flink portie daadkracht de crisis veel minder erg das geweest dan de shit waarin we nu dreigen te raken.
Ik zie geen referendum komen, en ik denk dat Papandreou weg is binnenkort.
Verkiezingen zijn niet zo erg, Portugal heeft ook verkiezingen gehad en Spanje heeft ook deze maand nog verkiezingen als ik me niet vergis.quote:
Mocht G-pap terugtreden wanneer hij door o.a. het IMF voor het blok wordt gezet en er worden dan nieuwe verkiezingen uitgeschreven dan duurt dat vast ook weer weken, zo niet maanden..
En dan is 't ook nog afwachten of zo'n spelerswissel iets oplevert..
Best wel een beetje dom, Griekenland uitnodigen in de eurozone.
Nou ja, nog veel dommer waren al die banken die maar deden alsof Griekenland = Duitsland was alleen omdat ze dezelfde munt gebruikten. Als de Grieken een normale rente op hun bonds hadden moeten betalen (eentje die het risico weergaf) hadden ze 9 jaar terug de broekriem al moeten aantrekken en was deze hele ellende nooit zover gekomen.quote:
Maar toch.. Captain Hindsight inzicht van de dag:
Best wel een beetje dom, Griekenland uitnodigen in de eurozone.
Tuurlijk, als Duitsland de hele boel zou garanderen dan was het probleem meteen in de kiem gesmoord. Maar Duitsland wil dat niet.quote:Alleen jammer dat Europese politici vooral politici zijn en geen economen.
Blijf het gevoel houden dat met een flink portie daadkracht de crisis veel minder erg das geweest dan de shit waarin we nu dreigen te raken.
eerste wat ik dacht... maar dat zou, op een-of-andere-manier betekenen dat Frankrijk die klap zou overleven. Wellicht waarom het zo lang geduurd heeft allemaal.quote:
Is er nog iemand anders die een 'doorgestoken kaart' gevoel krijgt bij de nieuwsberichten over een referendum..? Zal me niets verbazen dat ze op deze manier 'vrijwillig' uit de europese unie gaan.
Ik was dus niet de enige als Papandreou een leuk baantje krijgt binnen de EU weet je hetquote:
Is er nog iemand anders die een 'doorgestoken kaart' gevoel krijgt bij de nieuwsberichten over een referendum..? Zal me niets verbazen dat ze op deze manier 'vrijwillig' uit de europese unie gaan.
Hij had ook veel geld kunnen verdienen op de beurs door dat ene 1 woord "referendum" te roepen.quote:
[..]
Ik was dus niet de enige als Papandreou een leuk baantje krijgt binnen de EU weet je het
Wat bedoel je met 'frankrijk die klap overleven' en 'waarom het allemaal zo lang geduurd heeft'?quote:
[..]
eerste wat ik dacht... maar dat zou, op een-of-andere-manier betekenen dat Frankrijk die klap zou overleven. Wellicht waarom het zo lang geduurd heeft allemaal.
BTW, ik denk dat het waarom het allemaal zo lang duurt, het pappen en nat houden, zo enorm tijd rekken tot het belachelijke door de politici, is omdat zij weten dat Griekenland al lang gaat defaulten. Dat weet ook de Griekse premier; ook hij is tijd aan het rekken. Volgens mij laten ze Griekenland expres en gecontroleerd defaulten en zijn al een tijdje bezig achter de gordijnen om hierop voor te bereiden. Het zou wel de opmerkelijke inertie en apathie naar de bühne van de Europese leiders verklaren.
Maar misschien denk ik wel te hoog over het organiserende vermogen van de Europese leiders
uit de Euro wel , maar de EU niet verwacht ikquote:
Is er nog iemand anders die een 'doorgestoken kaart' gevoel krijgt bij de nieuwsberichten over een referendum..? Zal me niets verbazen dat ze op deze manier 'vrijwillig' uit de europese unie gaan.
Er was tijd voor nodig om alle tegoeden in kaart te brengen die zouden verdampen bij een niet te vermijden faillissement. Nu is alles dichtgestreken door de ECB en Papandreou krijgt een "go".quote:
[..]
Wat bedoel je met 'frankrijk die klap overleven' en 'waarom het allemaal zo lang geduurd heeft'?
http://www.volkskrant.nl/(...)e-euro-stappen.dhtml
De Euro is sterk blokkerend voor zwakke economieen
quote:De voormalig hoofdeconoom van de Europese Centrale Bank (ECB) zegt dat Griekenland onvermijdelijk uit de euro zal moeten stappen. Een afschrijving op Griekse staatsleningen van 50 procent of meer is noodzakelijk en dat kan niet binnen de euro, aldus Otmar Issing, die aan de wieg stond van de euro.
Dat zegt hij in een interview met Stern magazine dat vandaag is gepubliceerd. De verwachting is dat de schuld van Griekenland volgend jaar 160 procent van het bruto binnenlands product zal bedragen.
We kunnen het ook omdraaien de Euro is sterk stimulerend voor de sterkere ecnomieen waardoor deze makkelijker export producten kunnen maken. Dat hierdoor de interne verhoudingen tussen de eurolanden nog meer uit elkaar gaan lopen dat is het grote probleem.quote:
Ja, dat lijkt me ook het verstandigste, voor Italie en Spanje is dat ook het beste, dan kunne ze weer concurreren met andere landen
De Euro is sterk blokkerend voor zwakke economieen
inderdaad voor Duitsland zou een eurokoers van 1,8 dollar reeel zijn, voor Spanje en Italie zou die pariteit dollar moeten zijn, enz.quote:
[..]
We kunnen het ook omdraaien de Euro is sterk stimulerend voor de sterkere ecnomieen waardoor deze makkelijker export producten kunnen maken. Dat hierdoor de interne verhoudingen tussen de eurolanden nog meer uit elkaar gaan lopen dat is het grote probleem.
Dit gaat in de nabije toekomst een steeds groter probleem worden
ook zullen banken steeds minder uitlenen aan zwakke landen, zodat het steunfonds jaarlijks moet worden bijgevuld, voor de bijstandslanden, door de sterke landen.
Een extra nadeel is de grote volksverhuizing van Zuid naar Noord van hoogopgeleiden
De 17 landen passen gewoon niet bij elkaar
Totaal onverwacht wat mij betreft, gisteren was er volgens de berichten nog maar weinig steun, ook in het Griekse kabinet. Ik dacht dat Papandreou zijn hand overspeeld had, maar kennelijk is hij er nu zelfs in geslaagd het kabinet unaniem achter het voorstel te krijgen. Papandreou is zo te zien vast besloten het referendum te laten plaatsvinden.quote:Grieks kabinet steunt referendum
Het Griekse kabinet steunt het plan van premier George Papandreou om een referendum te houden over steun vanuit de EU en een reddingspakket voor de euro. Het kabinet stemde er na urenlang crisisberaad vannacht unaniem mee in. Volgens de minister van Binnenlandse Zaken kan het referendum al in december worden gehouden als de details van het plan snel worden uitgewerkt.
In de politiek en de financiële wereld is met verbijstering gereageerd op het voornemen.Een referendum kan hulp in gevaar brengen,zei minister De Jager. Mogelijk weigert het IMF een volgende tranche van 8 miljard euro te betalen.
Toerisme schijnt nog door te lopen, maar twee onafhankelijke Griekse relaties (een klant en een leverancier) van het bedrijf waar ik werk lijken nergens meer op te reageren.
Een staatsschuld van 120% BNP gaat nooit afbetaald worden.
Nou japan heeft anders 250% ok ongeveer 30% oplopend door de tsunami die men gehad heeft.quote:
Dat land ligt plat. Papandreou moest met iets komen.
Toerisme schijnt nog door te lopen, maar twee onafhankelijke Griekse relaties (een klant en een leverancier) van het bedrijf waar ik werk lijken nergens meer op te reageren.
Een staatsschuld van 120% BNP gaat nooit afbetaald worden.
Ik heb wel begrip voor dat referendum.quote:
Het is al eerder gezegd maar het staat nu vast dat de Grieken geen betrouwbare partner zijn in onderhandelingen. De schijn van een referendum is nog niet eerder ter sprake gekomen en nu er unaniem is gekozen worden een plan B wordt de EU keihard voor het blok gezet.
Onze leiders zijn namelijk niet erg betrouwbaar gebleken want ze hebben de crisis laten gebeuren.
Als het volk daar dan de gevolgen moet dragen dan wil ik ook dat het volk mag zeggen wat er gaat gebeuren.
- Japanse bedrijven doen het heel aardig.quote:
[..]
Nou japan heeft anders 250% ok ongeveer 30% oplopend door de tsunami die men gehad heeft.
- Behoorlijke export.
- Japanse schuld grotendeels een binnenlandse.
- Kunnen sleutelen met hun eigen valuta
- Griekse bedrijven doen het niet heel aardig.
- Weinig export.
- Griekse schuld grotendeels aan het buitenland.
- Hebben een dure Euro
Ik krijg wel zin in geitenkaas nu...
Barosso: [Portugese tongval] "There is no plan B!".quote:
De schijn van een referendum is nog niet eerder ter sprake gekomen en nu er unaniem is gekozen worden een plan B wordt de EU keihard voor het blok gezet.
Niet zo succesvol dat sleutelen met eigen valuta, verder eens.quote:
[..]
- Japanse bedrijven doen het heel aardig.
- Behoorlijke export.
- Japanse schuld grotendeels een binnenlandse.
- Kunnen sleutelen met hun eigen valuta
- Griekse bedrijven doen het niet heel aardig.
- Weinig export.
- Griekse schuld grotendeels aan het buitenland.
- Hebben een dure Euro
Ik krijg wel zin in geitenkaas nu...
Enig idee hoeveel van de Griekse staatsschuld in Griekenlang gehouden wordt?
Een verstandig mens heeft altijd een plan B, C en Dquote:Op woensdag 2 november 2011 12:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Barosso: [Portugese tongval] "There is no plan B!".
quote:Nicolas Sarkozy knows how to spice things up – his comment that it was a “mistake” to let Greece into the Eurozone has ignited much commentary, mostly in support for his statement. And yet that’s a silly thing to say – and it is also an unhelpful thing to say because it focuses attention on the euro as the chief problem, when it is not.
First things first: today’s crisis would not be alleviated if Greece exited the Eurozone. Europe’s problem is that banks hold Greek debt – whether that debt is denominated in euros, drachmas, gold or goats makes no difference. Think about the United States bailing out Mexico in 1994 – the problem is exposure, not the currency in which that exposure is denominated. Second, throwing Greece out of the Eurozone would trigger a massive banking crisis elsewhere. Spanish, Irish, Italian, and Portuguese depositors would wonder whether their euros will overnight turn into pesetas, pounds, liras or escudos. They will move their money abroad. Their banks will face imminent collapse. Third, would a devalued currency help Greek exports? Yes. But it would do by merely offering a lower price, when instead, Greece needs better products not bad products at a lower price. And fourth, there is of course a political dimension - the period to prepare for entry into the Eurozone, for instance, was also the period when public finances were at their healthiest.
So much for the present – what about history? To what extent is the current crisis to blame on the euro? In one way, it is hard to blame the euro. The debt problem emerged from the fact that the European periphery was able to borrow at interest rates that were too low relative to their fiscal health. The euro is to blame in a round-about way - although bailouts for fellow Eurozone members were prohibited by the Monetary Union, the markets treated all European debt equally – Greece and Spain were the same as France and Germany. The convergence in bond yields was the result of that treatment.
This was a view that the market is regretting these days – and yet, the market may not be altogether wrong. Germany is indeed stepping in to guarantee some of that debt – and in a slightly better scenario, investors in Greek debt would have seen no haircut at all courtesy of the German taxpayer. So the problem came not from the adoption of the common currency but the widespread assumption (legally wrong but, in retrospect, politically right) that European countries would step in to support each other’s debt. And much of the crisis now emerges from the uncertainty about exactly how much debt Germany and other will really shoulder. Again, nothing to do with currencies.
So much for debt – what about the broader question? The guiding principle here is an economic theory about “optimal currency areas,” which lays out characteristics that entities must share in order to form an “optimal currency union.” The two key ideas are: (a) countries in a monetary union may end up with monetary policies that are too expansionary or restrictive, either fueling a bubble (if money is too cheap) or slowing down growth (if money is too dear); and (b) with a fixed exchange rate, countries lose currency appreciation or depreciation as a way to correct imbalances.
There is, in fact, evidence for both propositions. Greece’s inflation rate was above the Eurozone average, and so the interest rate set for the Eurozone was too low for Greece. So people and companies over-borrowed. And there is no also no doubt that with no ability to devalue its currency, Greek exports suffered. Neither of these two statements can be denied. But these points take you only so far; they don’t answer the crucial questions: did membership in the Eurozone push the country to crisis? And second, what would have life looked like outside the Eurozone?
Cheap money fuels borrowing and Greece’s above average inflation fueled borrowing. But Greece’s debt problem is public, not private – and while cheap money can raise private borrowing, public borrowing is determined by the appetite that markets have to lend to a sovereign. And there the problem was not membership in the euro but, as I said above, the presumption that this membership entitled Greece (and others) to interest rates that were almost identical to Germany.
At the same time, Greece benefited from the euro with lower inflation and exchange rate stability. More generally, the argument against the currency union betrays the economics profession’s love with monetary policy, trusting that that no matter what the problem monetary policy can solve it. Guess what? It can’t and it hasn't. For example, monetary policy was flawed in the early 2000s in the United States. So yes, Greece gave up the right to conduct monetary policy but there is no guarantee that it would have exercised that right much better than what the ECB did – it would likely have ended up with more inflation and little else.
A second way to look at this question is to distinguish between inflation as a monetary or a micro-economic phenomenon. Monetarists such as Milton Friedman say that, “inflation is always and everywhere a monetary phenomenon.” The problem is with “always” in that sentence since inflation also has micro-economic roots from the lack of competition in product markets and services and in wage-setting practices. In the case of Greece, in particular, inflation was very much rooted in entrenched and quasi-monopolistic structures as well as in strong unions that allowed for wages to be set without due regard to productivity.
Why does this matter? Because it takes us to the adjustment issue – with a fixed exchange rate, overvaluation is “internal” which means prices start getting out of sync with underlying productivity trends. But allowing the price to fall is, in a way, the wrong way to correct this problem – you are saying that you are changing too much for something and you should lower the price. By competing on price, you end up not competing on other things such as quality. It also does nothing to correct these micro-economic distortions such as monopoly or improper wage-setting practices – by merely altering the price, you preserve these practices.
So if you put all these things together, you get the following: (a) excessive borrowing driven by a perception about sovereign risk that was linked but not necessarily connected to membership in the Eurozone; (b) monetary policy under a Greek government is unlikely to have been that much better; and (c) successive devaluations would have done little to correct the underlying problems that produced higher inflation and lack of competitiveness. Plus solving the crisis has little to do with Greek membership in the Eurozone and everything to do with who holds Greek debt. That’s why the question of whether Greece should have entered the Eurozone and whether it should stay in it is more of a distraction.
Greek Banks 56
Other European Banks 50
ECB (direct holdings, nominal value) 50
Central Bank of Greece 10
Greek Social securities/other government 30
Other Investors 120
_________________________________________
Total Government Bonds 260
(dit was de situatie in mei, cijfers BIS)
Edit: recenter plaatje:
Hmm, vanavond 'ns goed lezenquote:
Hieronder een stuk van Nikos Tsafos , een Griekse econoom met een erg heldere kijk op wat er nodig is. Voor hem is de euro niet het probleem.
[..]
1x NL dochter, en 1 x Griekse dochterquote:
Maar als je zo die lijstjes ziet, dan vraag ik me toch af, wtf hebben het over. Dat zou zijn al lang niet meer de banken/verzkeraars die de verliezen slikken, waarbij het meeste al afgeschrven is. Bovendien zit het kennelijk redelijk breed verdeeld, niet geconcentreerd bij één financiele instelling. Hoezo zou het financiele stysteem dat niet kunnen verdragen? Ik durf te wedden dat de meeste van deze instellingen de laaste maand meer (ongerealiseerde) koerwinsten op hun Nederlandse, Duitsen en Scandinavische bonds hebben gemaakt dan ze ook op de Grieke schuld zouden moeten afboeken?
quote:DNB: Financiële stabiliteit in gevaar
AMSTERDAM - De aanhoudende schuldencrisis en de zwakke ontwikkeling van de economie brengen de stabiliteit van de financiële sector in gevaar.
''Het vooruitzicht voor de financiële stabiliteit in Nederland is zorgwekkend'', waarschuwt de centrale bank.
DNB wijst daarbij op de escalatie van de schuldencrisis en de toegenomen kans op een nieuwe recessie. Die zou op haar beurt het schuldenprobleem van overheden en banken weer verergeren.
Daarnaast kunnen huizenbezitters en pensioenfondsen bij een economische krimp of een langdurig lage groei verder in de problemen komen.
Voor een oplossing is daadkracht van de Europese leiders cruciaal, stelt DNB. ''3 maanden wachten met de invulling van de reddingsplannen, zoals na de top in juli gebeurde, is duidelijk te lang'', stelde DNB-president Klaas Knot in een toelichting.
[ Bericht 99% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-11-2011 13:47:40 ]
Griekenland is ook een sideshow imo. Het gaat om landen als Spanje en vooral Italië. Al die tijd die ze aan Griekenland besteden zouden ze aan Italië moeten besteden want die is eigenlijk al niet meer sustainable (en niet bailout-baar).quote:
[..]
1x NL dochter, en 1 x Griekse dochter
Maar als je zo die lijstjes ziet, dan vraag ik me toch af, wtf hebben het over. Dat zou zijn al lang niet meer de banken/verzkeraars die de verliezen slikken, waarbij het meeste al afgeschrven is. Bovendien zit het kennelijk redelijk breed verdeeld, niet geconcentreerd bij één financiele instelling. Hoezo zou het financiele stysteem dat niet kunnen verdragen? Ik durf te wedden dat de meeste van deze instellingen de laaste maand meer (ongerealiseerde) koerwinsten op hun Nederlandse, Duitsen en Scandinavische bonds hebben gemaakt dan ze ook op de Grieke schuld zouden moeten afboeken?
Reken maar uit: schuld 120% van GDP en een reële rente van (nu) ca 4%. Dus zelfs bij een gebalanceerd budget (ex rente) moeten die al een jaarlijkse reële GDP groei van 5% hebben om sustainable te zijn. Dat kan misschien als je een of andere emerging market bent, maar dat gaat nooit lukken met een vergrijsde krimpende bevolking. (het is niet voor niets dat historisch gezien landen meestal defaulten bij een schuld van 90-110% GDP. En het is niet voor niets dat het Stabiliteitspact <60% voorschreef). Daar moet dus ofwel de komende jaren een continue stroom taxpoet naartoe van de noordelijke landen of ze moeten serieuze begrotingsoverschotten gaan draaien. Succes daarmee
Kunnen we gewoon niet binnen de EU een bepaald bedrag onderling aan staatsschuld gaan wegstrepen? Iedereen leent aan iedereen, dus gewoon bij iedereen een bepaald bedrag wegschrijvenquote:
[..]
Griekenland is ook een sideshow imo. Het gaat om landen als Spanje en vooral Italië. Al die tijd die ze aan Griekenland besteden zouden ze aan Italië moeten besteden want die is eigenlijk al niet meer sustainable (en niet bailout-baar).
Reken maar uit: schuld 120% van GDP en een reële rente van (nu) ca 4%. Dus zelfs bij een gebalanceerd budget (ex rente) moeten die al een jaarlijkse reële GDP groei van 5% hebben om sustainable te zijn. Dat kan misschien als je een of andere emerging market bent, maar dat gaat nooit lukken met een vergrijsde krimpende bevolking. (het is niet voor niets dat historisch gezien landen meestal defaulten bij een schuld van 90-110% GDP. En het is niet voor niets dat het Stabiliteitspact <60% voorschreef). Daar moet dus ofwel de komende jaren een continue stroom taxpoet naartoe van de noordelijke landen of ze moeten serieuze begrotingsoverschotten gaan draaien. Succes daarmee
zo verdeelden wij vroeger ook de koekjestrommelquote:
[..]
Kunnen we gewoon niet binnen de EU een bepaald bedrag onderling aan staatsschuld gaan wegstrepen? Iedereen leent aan iedereen, dus gewoon bij iedereen een bepaald bedrag wegschrijven
Ja goed idee. Wacht even, ik leen nog snel een paar miljoen.quote:
[..]
Kunnen we gewoon niet binnen de EU een bepaald bedrag onderling aan staatsschuld gaan wegstrepen? Iedereen leent aan iedereen, dus gewoon bij iedereen een bepaald bedrag wegschrijven
Het gebeurt niet vaak, maar ik ben het in deze 100% eens met SP en GL.quote:SP: Europese boot lijkt te zinken
DEN HAAG (AFN) - De Europese plannen die de eurocrisis moeten oplossen, zijn geen reddingsplan. Ze vormen eerder het scenario voor een nieuwe crisis, die mogelijk nog groter zal zijn. Dat stelde SP-Tweede Kamerlid Ewout Irrgang dinsdag.
Volgens de SP wordt het opgetuigde noodfonds gepresenteerd als een gratis geldmachine, maar worden in werkelijkheid overheden opgezadeld met veel meer risico's. ,,Net als bij de banken gebeurde in de aanloop naar de kredietcrisis'', aldus Irrgang, volgens wie ,,de Europese boot lijkt te zinken''.
De constructie waarbij eurolanden garanties geven op staatsobligaties staat volgens de SP gelijk aan ,,een financiële woekerpolis''. GroenLinks-leider Jolande Sap zei over het noodfonds dat dit haar doet denken aan ,,exotische constructies die de kredietcrisis hebben laten ontstaan.''
,,We moeten niet teruggrijpen naar foute financiële constructies die zaken uit de hand hebben laten lopen'', aldus Sap.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)lijkt-te-zinken.aspx
Pas op, denk aan je onderbuik. Ik ben niet van slag geraakt hoor.quote:
Wat voor mietjes zijn onze landen geworden en in wat voor flits-casino-economie zijn wij terecht gekomen dat een normaal degelijk democratische referendum gelijk iedereen zo van slag maakt dat er meteen een economisch armageddon staat te wachten?
Ik zie het juist als de beste oplossing. Het is alleen jammer dat men al 2 jaar lang bezig is om de realiteit te ontkennen. Daarnaast herken ik de term "flits-casino-economie" totaal niet.Onze politici zijn ten slotte gekocht door de banken.
Heb je bewijzen van omkoping?quote:
Onze politici zijn ten slotte gekocht door de banken.
Die noemt de economische situatie zorgwekkend. En de president van de centrale bank maakt zich met name grote zorgen over het plan van Griekenland om een referendum te houden over het Europese pakket om dat land te helpen
http://nos.nl/video/309549-dnb-kredietcrisis-is-geescaleerd.html Filmpje met Klaas Knot
