WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je bent nu stapelgek als je nog impopulaire austerity maatregelen gaat nemen. Die Duitsers en Nederlanders lappen toch wel bij 
Groetjes,
The Dukes of Moral hazard
Groetjes,
The Dukes of Moral hazard
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Brief van elfjarige: zo zouden we onze schulden gratis kunnen terugbetalen
“Mijn naam is Theodore Vasilopoulos. Ik ben elf en ik woon in Athene.” In de rest van de brief van dit jongetje legt hij uit hoe Griekenland de torenhoge schulden kan afbetalen: met zonne-energie. En warempel: er wordt daadwerkelijk over gesproken.
Theodore stuurde zijn brief naar de Kathimerini, de in Athene gebaseerde krant waarvan de Engelse editie in Griekenland en Cyprus met de International Herald Tribune wordt meegeleverd. En hij klom in de pen omdat hij een plan heeft voor de Griekse schuldenproblematiek: de overheid kan een fabriek bouwen die energie uit zon, wind en water onttrekt en die dan omzet in elektriciteit. Vervolgens kan het land met die energie schulden afbetalen.
Hij somt vijf voordelen op:
1. We kunnen onze schuld gratis afbetalen.
2. We hoeven geen kolen en benzine van andere landen te kopen om energie te kunnen maken.
3. We krijgen zelf gratis energie.
4. Als de schuld afbetaald is, blijven we deze alternatieve energie leveren en maken we zelfs winst.
5. Als de landen ons werk waarderen, mogen we misschien in de euro blijven.
Dat de brief van Theodore er nu de aanzet voor is geweest, lijkt sterk, maar The Guardian schreef gisteren toevallig dat er daadwerkelijk gesprekken aan de gang zijn over het mogelijke terugbetalen van schulden in de vorm van zonne-energie.
Verschillende Duitse bedrijven zouden er wel oren naar hebben, maar echt aantrekkelijk wordt het idee pas als EU-landen zelf betrokken worden, zo luidde de eerste voorzichtige conclusie. Duitsland bijvoorbeeld, dat na de ramp in Fukushima kernenergie afzwoer.
Griekenland geniet 50 procent meer zonnestraling dan Duitsland, maar produceert slechts een fractie van wat onze oosterburen binnenhalen aan zonne-energie, zegt het Griekse minister van Energie. Naast Duitsland lopen ook Spanje en Italië voorop in Europa als het om energie uit warmte en licht gaat.
In september werd Project Helios gepresenteerd, een plan van de Grieken om in 2020 ongeveer tien keer zoveel zonne-energie te produceren als nu het geval is. In 2050 moet die hoeveelheid op zijn beurt weer vervijfvoudigd zijn. Naast zonne-energie moet het project ook banen opleveren: tussen de 30.000 en de 60.000.
Griekenland kampt sinds vorig jaar met een financiële crisis die alleen maar erger wordt. Het had al meerdere keren de helpende hand van Europese kredietverleners nodig om een faillissement af te wenden.
“Mijn naam is Theodore Vasilopoulos. Ik ben elf en ik woon in Athene.” In de rest van de brief van dit jongetje legt hij uit hoe Griekenland de torenhoge schulden kan afbetalen: met zonne-energie. En warempel: er wordt daadwerkelijk over gesproken.
Theodore stuurde zijn brief naar de Kathimerini, de in Athene gebaseerde krant waarvan de Engelse editie in Griekenland en Cyprus met de International Herald Tribune wordt meegeleverd. En hij klom in de pen omdat hij een plan heeft voor de Griekse schuldenproblematiek: de overheid kan een fabriek bouwen die energie uit zon, wind en water onttrekt en die dan omzet in elektriciteit. Vervolgens kan het land met die energie schulden afbetalen.
Hij somt vijf voordelen op:
1. We kunnen onze schuld gratis afbetalen.
2. We hoeven geen kolen en benzine van andere landen te kopen om energie te kunnen maken.
3. We krijgen zelf gratis energie.
4. Als de schuld afbetaald is, blijven we deze alternatieve energie leveren en maken we zelfs winst.
5. Als de landen ons werk waarderen, mogen we misschien in de euro blijven.
Dat de brief van Theodore er nu de aanzet voor is geweest, lijkt sterk, maar The Guardian schreef gisteren toevallig dat er daadwerkelijk gesprekken aan de gang zijn over het mogelijke terugbetalen van schulden in de vorm van zonne-energie.
Verschillende Duitse bedrijven zouden er wel oren naar hebben, maar echt aantrekkelijk wordt het idee pas als EU-landen zelf betrokken worden, zo luidde de eerste voorzichtige conclusie. Duitsland bijvoorbeeld, dat na de ramp in Fukushima kernenergie afzwoer.
Griekenland geniet 50 procent meer zonnestraling dan Duitsland, maar produceert slechts een fractie van wat onze oosterburen binnenhalen aan zonne-energie, zegt het Griekse minister van Energie. Naast Duitsland lopen ook Spanje en Italië voorop in Europa als het om energie uit warmte en licht gaat.
In september werd Project Helios gepresenteerd, een plan van de Grieken om in 2020 ongeveer tien keer zoveel zonne-energie te produceren als nu het geval is. In 2050 moet die hoeveelheid op zijn beurt weer vervijfvoudigd zijn. Naast zonne-energie moet het project ook banen opleveren: tussen de 30.000 en de 60.000.
Griekenland kampt sinds vorig jaar met een financiële crisis die alleen maar erger wordt. Het had al meerdere keren de helpende hand van Europese kredietverleners nodig om een faillissement af te wenden.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Zonne-energie is nog helemaal niet rendabel, dus hoe je daar in hemelsnaam je schulden mee wil aflossen is me een raadsel. Behalve als anderen de investeringen voor je doen dan.
Die zonne energie heeft juist mede bijgedragen aan de slechte fiscale situatie in Spanje. Tijdens de renewables bubble heeft de Spaanse overheid voor dit decennium veel te hoge afname prijzen gegarandeerd aan particulieren die zonnepanelen op hun dak zetten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kijk er al helemaal naar uit om daar in de zon ICT support te leveren aan dit project.
Nog steeds niet rendabel nee? Dacht gelezen te hebben dat de printable panelen ondanks de mindere opbrengst ineens veel goedkoper aan het worden waren, en dat er met de duurdere panelen steeds hogere conversies gerealiseerd worden....als ze dat allemaal combineren in een goed plan, misschien een paar van die torens met spiegels eromheen nog, gekke Chinees vinden om erin te investeren...waarom niet?
Nog steeds niet rendabel nee? Dacht gelezen te hebben dat de printable panelen ondanks de mindere opbrengst ineens veel goedkoper aan het worden waren, en dat er met de duurdere panelen steeds hogere conversies gerealiseerd worden....als ze dat allemaal combineren in een goed plan, misschien een paar van die torens met spiegels eromheen nog, gekke Chinees vinden om erin te investeren...waarom niet?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Het gaat inderdaad wel hard met die panelen. Ik heb het een paar jaar geleden tijdens die renewables bubble al gezegd, maar het is net zoiets als grote LCD schermen. Hoge investeringen, moordende concurrentie en flinterdunne marges. Geen hond die er uiteindelijk wat aan verdient. De eindverbruiker is lachende derde.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:56 schreef Tyr80 het volgende:
Kijk er al helemaal naar uit om daar in de zon ICT support te leveren aan dit project.
Nog steeds niet rendabel nee? Dacht gelezen te hebben dat de printable panelen ondanks de mindere opbrengst ineens veel goedkoper aan het worden waren, en dat er met de duurdere panelen steeds hogere conversies gerealiseerd worden....als ze dat allemaal combineren in een goed plan, misschien een paar van die torens met spiegels eromheen nog, gekke Chinees vinden om erin te investeren...waarom niet?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan is het misschien toch niet zo onredelijk om een bijdrage van de overheid te verwachten in de ontwikkeling van nieuwe zonnecel technologie en het implementeren van oplossingen daarmee toch?quote:
Het gaat inderdaad wel hard met die panelen. Ik heb het een paar jaar geleden tijdens die renewables bubble al gezegd, maar het is net zoiets als grote LCD schermen. Hoge investeringen, moordende concurrentie en flinterdunne marges. Geen hond die er uiteindelijk wat aan verdient. De eindverbruiker is lachende derde.
TLDR: kosten per watt en terugverdien tijd zijn dik in orde. Kan iemand mij uitleggen waarom het niet gebeurt?quote:Bloomberg New Energy Finance, in March 2011, put the 2010 cost of solar panels at $1.80 per watt, but estimated that the price would decline to $1.50 per watt by the end of 2011.[45] Nevertheless, there are exceptions-- Nellis Air Force Base is receiving photoelectric power for about 2.2 ˘/kWh and grid power for 9 ˘/kWh.[46][47] Also, since PV systems use no fuel and modules typically last 25 to 40 years, the International Conference on Solar Photovoltaic Investments, organized by EPIA, has estimated that PV systems will pay back their investors in 8 to 12 years.[48] As a result, since 2006 it has been economical for investors to install photovoltaics for free in return for a long term power purchase agreement. Fifty percent of commercial systems were installed in this manner in 2007 and it is expected that 90% will by 2009.[49] By 2020, PV power is expected to become competitive with fossil fuel in many of the European countries, with costs declining to about half of those in 2010.
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power#Economics
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Zo is er inderdaad ook geredeneerd. Maar nu komt dus de rekening. Al verwacht ik dat Spanje gaat defaulten op haar prijsafspraak die ze met burgers heeft gemaakt die de panelen in het verleden hebben gekocht.quote:
[..]
Dan is het misschien toch niet zo onredelijk om een bijdrage van de overheid te verwachten in de ontwikkeling van nieuwe zonnecel technologie en het implementeren van oplossingen daarmee toch?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat voor rekening bedoel je dan? Dat Spanje meer geinvesteerd heeft dan ze nu kunnen dragen, omdat de terugverdien tijd te lang is? Ook dat wordt dan toch iedere dag beter?quote:
Zo is er inderdaad ook geredeneerd. Maar nu komt dus de rekening. Al verwacht ik dat Spanje gaat defaulten op haar prijsafspraak die ze met burgers heeft gemaakt die de panelen in het verleden hebben gekocht.
Het is mijn terrein ook niet he, maar het lijkt me dat er een heel mooi grafiekje te maken is van de verwachte prijsontwikkeling van energie. Ander grafiekje erbij met de kosten van jaarlijkse uitbreidingen van het zonnepark in Griekenland. Energieopbrengst van die investeringen vermenigvuldigen met de verwachte verkoopprijs voor dat wattje en kijken of het haalbaar is. Mijn gevoel zegt ja.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
De overheid heeft voor de komende 10 jaar ofzo een bepaalde prijs per kWh gegarandeerd aan burgers die aan het net leveren. En die prijs is een veelvoud van de marktprijs.quote:
[..]
Wat voor rekening bedoel je dan? Dat Spanje meer geinvesteerd heeft dan ze nu kunnen dragen, omdat de terugverdien tijd te lang is? Ook dat wordt dan toch iedere dag beter?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ahaaa, nou snap ik 'm. Maar daar moet ruimte tussen zitten. De terugverdientijd mag zich verdubbelen eer de panelen opnieuw vervangen moeten worden. Winst maken met je dak vol panelen is natuurlijk leuk, maar gratis energie lijkt me ook al een mooi streven.quote:
[..]
De overheid heeft voor de komende 10 jaar ofzo een bepaalde prijs per kWh gegarandeerd aan burgers die aan het net leveren. En die prijs is een veelvoud van de marktprijs.
Een nieuwe partij kan hier uiteraard van leren en daar intelligentere afspraken over maken.
Of een constructie voor dak-verhuur. De huurder betaalt de panelen en maakt de winst. De verhuurder krijgt x kilowatt per jaar gratis.
Excuses voor de afdwaling, maar het lijkt er zo dik bovenop te liggen dat hier gewoon prima mogelijkheden zijn.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Als daar prima mogelijkheden lagen, dan hoefde de overheid zich daar niet tegenaan te bemoeien. Denk ik danquote:
[..]
Ahaaa, nou snap ik 'm. Maar daar moet ruimte tussen zitten. De terugverdientijd mag zich verdubbelen eer de panelen opnieuw vervangen moeten worden. Winst maken met je dak vol panelen is natuurlijk leuk, maar gratis energie lijkt me ook al een mooi streven.
Een nieuwe partij kan hier uiteraard van leren en daar intelligentere afspraken over maken.
Of een constructie voor dak-verhuur. De huurder betaalt de panelen en maakt de winst. De verhuurder krijgt x kilowatt per jaar gratis.
Excuses voor de afdwaling, maar het lijkt er zo dik bovenop te liggen dat hier gewoon prima mogelijkheden zijn.
QFTquote:
[..]
Als daar prima mogelijkheden lagen, dan hoefde de overheid zich daar niet tegenaan te bemoeien. Denk ik dan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Na de (zwaar gesubsidieerde) investering heb je enkel beperkte operationele kosten, de grondstoffen krijg je gratis, en voor je product krijg je een goed bedrag.
Denk dat het probleem hem zit in het transporteren van de energie van arme warme landen naar rijke koude landen.
En of de overheid zich er tegenaan moet bemoeien, hangt dat niet af van hoe ver je bereid bent vooruit te kijken? Hefboomwerking enzo? Zolang er geld te verdienen valt aan fossiele energie hoeven we van het bedrijfsleven niet veel nieuws te verwachten.
Denk dat het probleem hem zit in het transporteren van de energie van arme warme landen naar rijke koude landen.
En of de overheid zich er tegenaan moet bemoeien, hangt dat niet af van hoe ver je bereid bent vooruit te kijken? Hefboomwerking enzo? Zolang er geld te verdienen valt aan fossiele energie hoeven we van het bedrijfsleven niet veel nieuws te verwachten.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Wat een akkoord weer... De banken laten zich ook erg makkelijk naaien trouwens. In juli was het nog 21% wat afgedwongen "vrijwillig" werd afgeschreven en nu 50%. Als collectief van banken zou ik nu zeggen dat als zoiets nog één keer gebeurd alle staatsschuld van alle EU-landen op de markt gedumpt wordt, er geen cent meer in nieuwe issues gestoken, een bancaire run op de ECB gaat plaats vinden, et cetera.
The more debt, the better
quote:
Wat een akkoord weer... De banken laten zich ook erg makkelijk naaien trouwens. In juli was het nog 21% wat afgedwongen "vrijwillig" werd afgeschreven en nu 50%. Als collectief van banken zou ik nu zeggen dat als zoiets nog één keer gebeurd alle staatsschuld van alle EU-landen op de markt gedumpt wordt, er geen cent meer in nieuwe issues gestoken, een bancaire run op de ECB gaat plaats vinden, et cetera.
Past hier wel
Een bankrun kun je trouwens beter plegen op een bank met minder diepe zakken
En eentje waar je daadwerkelijk geld van kunt trekken.
Volgens mij zijn dan alle Europese banken de volgende dag genationaliseerd..quote:
Wat een akkoord weer... De banken laten zich ook erg makkelijk naaien trouwens. In juli was het nog 21% wat afgedwongen "vrijwillig" werd afgeschreven en nu 50%. Als collectief van banken zou ik nu zeggen dat als zoiets nog één keer gebeurd alle staatsschuld van alle EU-landen op de markt gedumpt wordt, er geen cent meer in nieuwe issues gestoken, een bancaire run op de ECB gaat plaats vinden, et cetera.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En er worden geen CDS getriggerd want de haircut van 50% is "vrijwillig". Dit schept een interessant precedent, aangezien het EFSF alleen uitkeert bij een default. Als zelfs een 50% haircut het label "vrijwillig" krijgt en dus niet wordt aangemerkt als default, dan mag je toch wel de nodige twijfels hebben bij de "garantie" die het EFSF straks levert aan beleggers in PIIGS bonds.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan moet er wel een eerlijk speelveld zijn en als kolencentrales ook niet kunnen bestaan zonder subsidies wat het geval is, is er niets op tegen om duurzame energie ook te ondersteunen.quote:
[..]
Als daar prima mogelijkheden lagen, dan hoefde de overheid zich daar niet tegenaan te bemoeien. Denk ik dan
http://www.wijstoppensteenkool.nl/?p=724 (ok misschien niet geheel objectief, maar wel een duidelijk verhaal)
Verder vraag ik me dan echt af hoe het in duitsland gaat aflopen die hebben nog meer geinstalleerde zonnecellen staan met een feedin tarief systeem. Hoe verhoudt het duitse subsidie model zich dan met het spaanse subsidie model op zonnecellen?
Het is natuurlijk gewoon om een statement te makenquote:
[..]
Past hier wel
Een bankrun kun je trouwens beter plegen op een bank met minder diepe zakken
En eentje waar je daadwerkelijk geld van kunt trekken.
Iets kleins als collectief gewoon geen orders verwerken voor elke betalings/stortingsopdracht van/naar/tussen overheden voor een paar dagen is ook wel genoeg.
The more debt, the better
Overheden hebben nog altijd wetgevende macht en een geweldsmonopolie om die macht te laten gelden. Lijkt me niet verstandig om ze uit te dagen dat ook daadwerkelijk te gebruiken..quote:
[..]
Het is natuurlijk gewoon om een statement te maken
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is een vorm van protest en dus rechtsgeldig.quote:
[..]
Overheden hebben nog altijd wetgevende macht en een geweldsmonopolie om die macht te laten gelden. Lijkt me niet verstandig om ze uit te dagen dat ook daadwerkelijk te gebruiken..
The more debt, the better
Noodwetje om banken te nationaliseren is ook rechtsgeldig.quote:
[..]
Het is een vorm van protest en dus rechtsgeldig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bankrekening van de belastingdienst leegboeken, en claimen dat het niet jou schuld als bank is dat Jan Kees zijn pincode is verlorenquote:
[..]
Het is natuurlijk gewoon om een statement te maken
Want er is toch echt met een geldige code ingelogd hoor. Misschien iets met DigiD of zo ?
Psst Mark, mag ik jouw pas even gebruiken?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zalm schuift Grieks drama door naar de hardwerkende belastingbetalers
Volgens Zalm (VVD-er en voorheen werzaam als parttimer bij de DSB-bank) moeten banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio. Zalm was in het verleden in opspraak omdat zijn variabele beloning 100 procent mocht bedragen van het vaste salaris
De Telegraaf meldt dit en Zalm vindt het een beter idee dat de regering de afschrijvingen van niet inbare vorderingen middels belastingen op de burger te verhalen.
http://zeernuttig.com/gel(...)de-belastingbetalers
En bedankt Gerrit
Volgens Zalm (VVD-er en voorheen werzaam als parttimer bij de DSB-bank) moeten banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio. Zalm was in het verleden in opspraak omdat zijn variabele beloning 100 procent mocht bedragen van het vaste salaris
De Telegraaf meldt dit en Zalm vindt het een beter idee dat de regering de afschrijvingen van niet inbare vorderingen middels belastingen op de burger te verhalen.
http://zeernuttig.com/gel(...)de-belastingbetalers
En bedankt Gerrit
Mooi staaltje retoriek, maar als het door de overheden gedragen wordt gebeurt precies datzelfde.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:52 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zalm schuift Grieks drama door naar de hardwerkende belastingbetalers
Volgens Zalm (VVD-er en voorheen werzaam als parttimer bij de DSB-bank) moeten banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio. Zalm was in het verleden in opspraak omdat zijn variabele beloning 100 procent mocht bedragen van het vaste salaris
De Telegraaf meldt dit en Zalm vindt het een beter idee dat de regering de afschrijvingen van niet inbare vorderingen middels belastingen op de burger te verhalen.
http://zeernuttig.com/gel(...)de-belastingbetalers
En bedankt Gerrit
Pssst Mark, wat vind je ervan als ik Die Angela nou gewoon vertel dat je single bent? En maagd?Dan laat ik me wel doen door Sarko
Pssst Jan Kees, hoeveel is dat nou 1000 miljard?
bron: http://www.belegger.nl/ni(...)-drie-keer-maan.htmlquote:Hoeveel is 1000 miljard eigenlijk en hoe ziet dat eruit? Wissel je 1000 miljard om in munten van 2 euro dan kun je drie torens bouwen tot aan de maan. Zou je het astronomische bedrag in briefjes van 50 willen vervoeren dan heb je circa 600 vrachtwagens nodig.
Wissel je 1000 miljard om in munten van 2 euro dan kun je drie torens bouwen tot aan de maan. Zou je het astronomische bedrag in briefjes van 50 willen vervoeren dan heb je circa 600 vrachtwagens nodig. De Nederlandsche Bank rekent voor dat je met 1000 miljard euro in briefjes van 50, op pallets van 1,5 meter hoog, tussen de drie en vier voetbalvelden vol kan krijgen. ,,Stapel je de briefjes op, dan heb je 226 keer de Mount Everest.''
Sufkoppen, ze kunnen toch gewoon briefjes van 500 nemen...quote:
Pssst Jan Kees, hoeveel is dat nou 1000 miljard?
[..]
bron: http://www.belegger.nl/ni(...)-drie-keer-maan.html
Het ziet er weer een stukje rooskleuriger uit voor Griekenland!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
gelezen, staat niks bindends inquote:
Complete tekst van het akkoord
http://www.consilium.euro(...)ata/nl/ec/125656.pdf
ff lezen dus
dode lette (d.i. veel dode letters...)
Arnoud Boot was bij BNR haast furieus over het ontbreken van formele dwangmiddelen om bezuinigingen af te dwingen. Er is dus wel een mechanisme om landen te redden, maar er is geen mechanisme om bezuinigingen af te dwingen, het IMF had die rol als scheidsrechter op zich moeten nemen maar de Fransen hebben dat geblokkeerd. Het is dus een constructie die de kans op opportunistisch gedrag vergroot in plaats van verkleind.
Veel obscuurder moet de bron toch niet worden...quote:
Zalm schuift Grieks drama door naar de hardwerkende belastingbetalers
[...]
http://zeernuttig.com/gel(...)de-belastingbetalers
Als je de tekst leest, dan is het inderdaad allemaal mega vrijblijvend en algemeen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Arnoud Boot was bij BNR haast furieus over het ontbreken van formele dwangmiddelen om bezuinigingen af te dwingen. Er is dus wel een mechanisme om landen te redden, maar er is geen mechanisme om bezuinigingen af te dwingen, het IMF had die rol als scheidsrechter op zich moeten nemen maar de Fransen hebben dat geblokkeerd. Het is dus een constructie die de kans op opportunistisch gedrag vergroot in plaats van verkleind.
In juridische termen zou ik dit nog geens een 'intentieverklaring' kunnen noemen. Dat de beurzen daarop een multi-biljard (niet te verwarren met een biljart) rally doen, is welhaast onbegrijpelijk. Financieel journalisten missen een paar chronosomen tegenwoordig.
one notch above huizenzeepbel.nl , zou S&P zeggen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Veel obscuurder moet de bron toch niet worden...
quote:
gelezen, staat niks bindends in
dode lette (d.i. veel dode letters...)
precies op naar de volgende crisis 
Hoeveel 'waarde' zou er vandaag gecreëerd zijn?quote:
[..]
Als je de tekst leest, dan is het inderdaad allemaal mega vrijblijvend en algemeen.
In juridische termen zou ik dit nog geens een 'intentieverklaring' kunnen noemen. Dat de beurzen daarop een multi-biljard (niet te verwarren met een biljart) rally doen, is welhaast onbegrijpelijk. Financieel journalisten missen een paar chronosomen tegenwoordig.
Alle beurzen een procentje of 4 erbij, commodities de lucht in etc..
Ik heb wel eens ergens gelezen dat 1 Es puntje al 10 miljard is..
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Helaas...quote:
[..]
Sufkoppen, ze kunnen toch gewoon briefjes van 500 nemen...
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
De Grauwe: Noodfonds is nog altijd veel te klein 
De verhoging van het noodfonds en de gedwongen kapitaalinjecties voor banken zijn onvoldoende om de voortwoekerende schuldencrisis te beëindigen. Dat concludeert hoogleraar Paul de Grauwe .
,,Met deze oplossing gaan we al snel een nieuwe crisis tegemoet'', stelde hoogleraar internationale economie Paul de Grauwe. ,,1.000 miljard euro is onvoldoende om de rust op de markten terug te brengen. De staatsschuld van Italië alleen is al 1.900 miljard euro. Als daar iets gebeurt, dan ziet iedereen dat het fonds niet volstaat.''
De regeringsleiders gaven afgelopen nacht aan dat de omvang van het noodfonds (EFSF) wordt vergroot van 440 miljard euro tot 1.000 miljard euro, zonder dat de landen er zelf meer geld in stoppen. De verhoging vindt plaats door het fonds te laten optreden als een verzekeraar bij de uitgifte van obligaties door eurolanden. Daarnaast zal het IMF een speciaal investeringsvehikel oprichten, waarmee kapitaal van niet-eurolanden kan worden doorgesluisd naar eurolanden met financiële problemen.
,,Het enige dat aan het noodfonds is veranderd, zijn de dekkingsvoorwaarden'', stelde Benink. ,,Nieuwe obligaties worden nu voor 20 procent gegarandeerd, maar wat gebeurt er met de oude schulden'', vroeg de hoogleraar financiële markten zich af. ,,Nu hou je de spanning in de markt.'' Een fonds met een omvang van 2.000 miljard lijkt er volgens Benink, verbonden aan de Universiteit van Tilburg, meer op.
De Grauwe opperde hetzelfde bezwaar tegen de nieuwe werking van het noodfonds. ,,Als alleen nieuwe obligaties worden verzekerd, dan gaan investeerders hun oude obligaties verkopen, dat drukt de prijs en vergroot het probleem.''
Volgens de Belgische eurodeskundige moet de Europese Centrale bank (ECB) worden ingezet, zodat het noodfonds in principe over ongelimiteerde middelen kan beschikken. ,,Anders rijst altijd weer de vraag of er wel voldoende middelen zijn. Als er vertrouwen is in de markten dan is 100 miljard euro al genoeg, maar dat vertrouwen is er niet.''
De grotere afschrijving op Griekse schulden kan wel op bijval rekenen van de economen. Benink wees erop dat Griekse obligaties op de markt allang voor minder dan de helft van de oorspronkelijke waarde worden verhandeld. De Grauwe noemde de kwijtschelding een stap in de goede richting. ,,Maar de schuldenlast van Griekenland blijft problematisch.''
De gedwongen kapitaalinjectie van 100 miljard euro voor banken met te kleine buffers is volgens Benink daarentegen onvoldoende. ,,Dat moet 200 miljard euro zijn, zoals het IMF ook al heeft aangegeven.''
http://www.rtl.nl/compone(...)jd-veel-te-klein.xml
ff geduld dus
De verhoging van het noodfonds en de gedwongen kapitaalinjecties voor banken zijn onvoldoende om de voortwoekerende schuldencrisis te beëindigen. Dat concludeert hoogleraar Paul de Grauwe .
,,Met deze oplossing gaan we al snel een nieuwe crisis tegemoet'', stelde hoogleraar internationale economie Paul de Grauwe. ,,1.000 miljard euro is onvoldoende om de rust op de markten terug te brengen. De staatsschuld van Italië alleen is al 1.900 miljard euro. Als daar iets gebeurt, dan ziet iedereen dat het fonds niet volstaat.''
De regeringsleiders gaven afgelopen nacht aan dat de omvang van het noodfonds (EFSF) wordt vergroot van 440 miljard euro tot 1.000 miljard euro, zonder dat de landen er zelf meer geld in stoppen. De verhoging vindt plaats door het fonds te laten optreden als een verzekeraar bij de uitgifte van obligaties door eurolanden. Daarnaast zal het IMF een speciaal investeringsvehikel oprichten, waarmee kapitaal van niet-eurolanden kan worden doorgesluisd naar eurolanden met financiële problemen.
,,Het enige dat aan het noodfonds is veranderd, zijn de dekkingsvoorwaarden'', stelde Benink. ,,Nieuwe obligaties worden nu voor 20 procent gegarandeerd, maar wat gebeurt er met de oude schulden'', vroeg de hoogleraar financiële markten zich af. ,,Nu hou je de spanning in de markt.'' Een fonds met een omvang van 2.000 miljard lijkt er volgens Benink, verbonden aan de Universiteit van Tilburg, meer op.
De Grauwe opperde hetzelfde bezwaar tegen de nieuwe werking van het noodfonds. ,,Als alleen nieuwe obligaties worden verzekerd, dan gaan investeerders hun oude obligaties verkopen, dat drukt de prijs en vergroot het probleem.''
Volgens de Belgische eurodeskundige moet de Europese Centrale bank (ECB) worden ingezet, zodat het noodfonds in principe over ongelimiteerde middelen kan beschikken. ,,Anders rijst altijd weer de vraag of er wel voldoende middelen zijn. Als er vertrouwen is in de markten dan is 100 miljard euro al genoeg, maar dat vertrouwen is er niet.''
De grotere afschrijving op Griekse schulden kan wel op bijval rekenen van de economen. Benink wees erop dat Griekse obligaties op de markt allang voor minder dan de helft van de oorspronkelijke waarde worden verhandeld. De Grauwe noemde de kwijtschelding een stap in de goede richting. ,,Maar de schuldenlast van Griekenland blijft problematisch.''
De gedwongen kapitaalinjectie van 100 miljard euro voor banken met te kleine buffers is volgens Benink daarentegen onvoldoende. ,,Dat moet 200 miljard euro zijn, zoals het IMF ook al heeft aangegeven.''
http://www.rtl.nl/compone(...)jd-veel-te-klein.xml
ff geduld dus
Welja, zet de ECB in als bron van ongelimiteerde middelen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:08 schreef ikweethetookniet het volgende:
[b]
Volgens de Belgische eurodeskundige moet de Europese Centrale bank (ECB) worden ingezet, zodat het noodfonds in principe over ongelimiteerde middelen kan beschikken.
Geen olijfbomen meer maar ECB boompjes in Griekenland.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Er moet een verbod komen op het woord "vertrouwen" in deze discussie. Deze crisis heeft helemaal niets met vertrouwen te maken maar met solvabiliteit.quote:"Als er vertrouwen is in de markten dan is 100 miljard euro al genoeg, maar dat vertrouwen is er niet.''
Daarom denken ze ook elke keer als er eventjes een rally is op de aandelenmarkten dat de crisis is opgelost, terwijl de schade met de dag groter wordt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Awel, kent u de juridische duiding van 'in principe'? Da's toch Ollands voor 'generlei"?quote:
[..]
Welja, zet de ECB in als bron van ongelimiteerde middelen.
Geen olijfbomen meer maar ECB boompjes in Griekenland.
[ afbeelding ]
Waarom groeien er trouwens US $ aan die boom?
Van Timmy G. gekocht voor een zacht prijsje... niet goed?quote:
[..]
Awel, kent u de juridische duiding van 'in principe'? Da's toch Ollands voor 'generlei"?
Waarom groeien er trouwens US $ aan die boom?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
I'm easy.quote:
[..]
Van Timmy G. gekocht voor een zacht prijsje... niet goed?
Voor mijn part zijn het Lao kip.
Waarom is die afwaardering van 50% eigenlijk 'vrijwillig'? Als het verplicht zou zijn -veel eerlijker- zouden we ook meteen van de CDS'sen af zijn. Ik snap niet waarom de politiek schreeuwt dat CDS'sen onwenselijk zijn, maar door dit soort constructies die dingen juist extra gratis geld laat zijn voor de verkopers.
Dit linkje geeft wel een goed beeld hoeveel ¤1T is:
http://www.pagetutor.com/trillion/index.html
Btw, ¤1T is te weinig
http://www.pagetutor.com/trillion/index.html
Btw, ¤1T is te weinig
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het Binnenhof anno 2011:
Het Binnenhof anno 2014:
Het Binnenhof anno 2014:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als Griekenland een succes had geworden failliet was gegaan, dan was iedereen CDS gaan kopen op Italië of Portugalquote:
Waarom is die afwaardering van 50% eigenlijk 'vrijwillig'? Als het verplicht zou zijn -veel eerlijker- zouden we ook meteen van de CDS'sen af zijn. Ik snap niet waarom de politiek schreeuwt dat CDS'sen onwenselijk zijn, maar door dit soort constructies die dingen juist extra gratis geld laat zijn voor de verkopers.
En AIG of de ECB of allebei had een vreselijk oplawaai gekregen
Men hoopt dat Italië en Portugal nu weer gewoon kunnen gaan lenen, maar daar geloof ik geen barst van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kopers van casino-derivaten als CDS zullen zich hopelijk nog eens bedenken voor ze dat soort rommel aanschaffen.quote:
Waarom is die afwaardering van 50% eigenlijk 'vrijwillig'? Als het verplicht zou zijn -veel eerlijker- zouden we ook meteen van de CDS'sen af zijn. Ik snap niet waarom de politiek schreeuwt dat CDS'sen onwenselijk zijn, maar door dit soort constructies die dingen juist extra gratis geld laat zijn voor de verkopers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een noodfonds heeft voor mij niet dezelfde waarde als een land als de USA met een fiscale en politieke eenheid.
Brazilie ook al niet , dus het was verzonnen
quote:vr 28 okt 2011, 07:22
Noodfondsbaas: geen gesprekken met China
PEKING (AFN) - China steekt voorlopig geen geld in het Europese noodfonds, daarover worden momenteel ook geen formele onderhandelingen gevoerd. Dat heeft Klaus Regling, de topman van het fonds (EFSF), vrijdag gezegd tijdens een 'regulier' bezoek aan het land.
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 28-10-2011 09:13:01 ]
Mooi, kunnen we die binnekort ook een bail out geven.quote:
De euro gaat ondertussen wel weer naar 1,42. Of eigenlijk: de dollar gaat door het putje.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Op-ed van.. *tromgeroffel* Obama in de FT:
quote:A firewall to stop Europe’s crisis spreading
Our challenge is clear. We must stay focused on the strong, sustainable and balanced growth that boosts global demand and creates jobs and opportunity for our people. This requires action in several areas.
First, as the world’s largest economy, the US will continue to lead. The single most effective thing we can do to get the global economy growing faster is to get the US economy growing faster. That’s why my highest priority is putting Americans back to work.
At the same time, we’re building on the nearly $1,000bn in spending cuts agreed this summer. I’ve put forward a comprehensive and balanced plan to substantially reduce our deficit over the next few years in a way that does not hamper the current recovery and that lays the foundation for future growth.
Second, the crisis in Europe must be resolved as quickly as possible. This week, our European allies made important progress on a strategy to restore confidence in European financial markets, laying a critical foundation on which to build.
Third, each nation must do its part to ensure that global growth is balanced and sustainable so we avoid slipping into old imbalances.
Avoiding old imbalances also means moving ahead with financial reforms that can help prevent another financial crisis. In the US, we’re implementing the strongest reforms since the Great Depression. Across the G20, we need to make sure banks maintain the capital they need to withstand shocks, and there needs to be greater oversight and transparency to avoid excessive risks, especially with regard to derivatives.
Finally, the G20 nations must deepen co-operation on the range of global challenges that affect our shared prosperity. We need to move ahead with our commitment to phase out subsidies for fossil fuels and transition to 21st-century clean-energy economies. As we promote the development that gives nations a path out of poverty, we can focus on the infrastructure, finance and good governance that unleash growth. Even as we work to save lives from the drought and famine in the Horn of Africa, we need to continue investing in the food security and agricultural productivity that make future famines less likely and communities more self-sufficient.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat geouwehoer over China ook altijdquote:Noodfondsbaas: geen gesprekken met China
. China heeft de grootste creditbubble van allemaal. Die hebben binnenkort zelf een bailout nodig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Wijs dit euroakkoord af. Het roept losbandige regeringen niet tot de orde
Een veel groter noodfonds, een forse afwaardering van Griekse schulden en herkapitalisatie van banken. De eurozone lijkt voor eventjes gered, maar zolang er geen garantie is dat zuidelijke landen echt hervormen, kan de Europese munt alsnog klappen.
Vertrouwen ontbreekt, schrijft The Economist vandaag. Niet alleen in Griekenland, maar ook – en vooral – in Italië. Iets dat volgens het tijdschrift op 23 oktober, na afloop van de eerste top, wel heel duidelijk werd. “Op de persconferentie kregen Angela Merkel en Nicolas Sarkozy de vraag of ze gerustgesteld zijn door Berlusconi’s beloften. Ze aarzelden, keken eventjes weg en grijnsden. De zaal barstte in lachen uit.”
Zelden is een leider, uit één van de oprichters van de Europese Unie, zo minachtend behandeld door collega’s, schrijft het Britse weekblad. Ondertussen trekt de Italiaanse premier zich hier weinig van aan: geen enkele lidstaat is momenteel in de positie om de ander de les te lezen, vindt hij.
Dat is precies het probleem, betoogt UvA-hoogleraar Arnoud Boot vandaag in NRC Handelsblad. “Wie kan ingrijpen als eurolanden noodzakelijke crisismaatregelen achterwege laten? Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is nodig als stok achter de deur, als enige partij die met echte macht landen tot de orde kan dwingen.” Zonder het IMF laten de vannacht voorgestelde maatregelen onacceptabele risico’s voortbestaan, aldus de professor. “Misschien worden de risico’s zelfs versterkt.”
Daarmee doelt hij op de almaar groter wordende financiële verplichtingen, die steeds minder draagvlak hebben en door steeds minder landen worden gedragen. De Tweede Kamer moet dit akkoord niet steunen, luidt zijn devies. Tenzij het IMF de leiding neemt. “Het is een mooiweerakkoord dat alle kenmerken heeft van too little too late.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Normaal zou ik het met je eens zijn, en hing deze logische gedacht ook lang aan. Maar het probleem is dat we niet in een normale economie leven, maar in een (quasi) casino-economie. Meer en meer is onze economie afhankelijk van de financiële markt die ook een steeds groter deel uitmaakt. Vertrouwen in Google-achtige bedrijven die tientallen jaren geen winst op leveren maar daarna wel is evident. Vertrouwen in banken is belangrijk: hoeveel geld zij ook hebben en financieel in orde zijn, als iedereen zijn vertrouwen verliest in een bank en al het geld weghaalt dan valt zo'n bank alsnog om.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er moet een verbod komen op het woord "vertrouwen" in deze discussie. Deze crisis heeft helemaal niets met vertrouwen te maken maar met solvabiliteit.
Daarom denken ze ook elke keer als er eventjes een rally is op de aandelenmarkten dat de crisis is opgelost, terwijl de schade met de dag groter wordt.
Ik durf zelfs te beweren dat vertrouwen veel te maken heeft met solvabiliteit. Het gegeven dat Griekenland insolvabel is heft mede te maken dat geldlenen te duur voor hun is zodat ze hun schulden niet meer kunnen afbetalen. Lenen om schulden af te betalen zou niet zo mogen zijn, maar dat gebeurt in de meeste economieën inclusief Nederland (met torenhoge hypotheekschulden), de VS en de UK (Beiden ook een zeer grote external debt). De debt in Griekenland is vooral na 2008 met de crisis en het wegvallen van het vertrouwen drastisch omhoog gegaan. Ik bedoel, ik wil het niet geodpraten, want Griekenland is corrupt en heeft jarenlang op te groete voet geleefd, maar hij die "zonder zonde is werpe de eerste steen".
Als Nederland in diskrediet gebracht zou worden - bijvoorbeeld omdat naar boven komt hoe corrupt de bouwmarkt is en hoeveel schuld Nederland wel niet heeft door het jarenlang onverantwoord verstrekken van hypotheek en gespeculeer van de woningmarkt, en daarmee het vertrouwen weg zou zijn wat zou leiden tot gigantische hoge interest rates - dan kan Nederland ook zijn leningen niet meer terugbetalen. Hoe drastisch er ook bezuinigd wordt. Dan ligt ook de helft van onze gezonde bedrijven op zijn gat. Zijn we in een klap insolvabel.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
quote:Misplaatst optimisme in Brussel
Zonder de ernst van de crisis te bagatelliseren: dat vertoon woensdag was een komedie. Elke onbenul kon voorspellen dat er geen 'definitieve' oplossing zou komen enkel door een financiële herschikking van de crisisaanpak. Er is nu weer een dure adempauze gekocht. Precies zoals verwacht zijn er geen structurele oplossingen bedacht voor de crisisoorzaken: het failliete Griekenland dat zelf mag blijven aanmodderen met hervormingen, en andere Europese tijdbomeconomieën. Er is veel 'lof' voor de wil tot hervormingen, er worden initiatieven 'verwelkomd' en het 'vertrouwen' loopt over: vrijblijvende woorden. Parlementen wordt 'gevraagd' budgettair rekening te houden met Europese beslissingen. Die vriendelijke toon biedt uiteraard geen garantie voor de beloofde onverbiddelijke economic governance.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
@SemperSenseo:
Er is gewoon een gat en iemand moet dat betalen. Het creëren van misplaatst "vertrouwen" is juist een van de oorzaken van deze crisis, want daardoor kan het gat steeds verder groeien. Het boosten van "vertrouwen" kan alleen maar heilzaam werken als er geen onderliggend solvabiliteitsprobleem is maar alleen een tijdelijk liquiditeits probleem. En dat is hier overduidelijk niet het geval. Btw: de bubbles in risk assets zoals aandelen en high yield bonds bewijzen dat men momenteel zelfs verre van risicomijdend is in algemene zin.
Er is gewoon een gat en iemand moet dat betalen. Het creëren van misplaatst "vertrouwen" is juist een van de oorzaken van deze crisis, want daardoor kan het gat steeds verder groeien. Het boosten van "vertrouwen" kan alleen maar heilzaam werken als er geen onderliggend solvabiliteitsprobleem is maar alleen een tijdelijk liquiditeits probleem. En dat is hier overduidelijk niet het geval. Btw: de bubbles in risk assets zoals aandelen en high yield bonds bewijzen dat men momenteel zelfs verre van risicomijdend is in algemene zin.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben het met je eens en wil er nog iets aan toevoegen wat je zelf ook zijdelings aanstipt.quote:
Vertrouwen in banken is belangrijk...
Beleggers, economen, politici, denken en handelen nog steeds alsof deze markten en deze werelddelen werken zoals ze in de schoolbanken geleerd hebben.
Staren naar CBS-cijfertjes, grafiekjes, en conclusies trekken.
Ik ben van mening dat je al die cijfers overboord kunt gooien. De markten zijn dusdanig gemanipuleerd en via HFT trading dusdanig aan elkaar geknoopt dat het niets meer van doen heeft met bedrijfswaardes maar met de waan van de dag.
En die waan van de dag wordt bepaald door krantekoppen, breaking news flitsen endergelijke.
Maar misschien nog belangrijker, Henk Ingrid Jan en Anita beginnen ook langzaam uit hun coma te ontwaken. Door geenstijl, door internet blogs, of gewoon door in het loonzakje te kijken.
Onder de streep zijn geldbriefjes, IOU's, contracten, beloftes, gebaseerd op vertrouwen en als een voldoende grote massa gaat twijfelen dan heb je vuurwerk.
Dat vertrouwen is onder Grieken al weg, in Nederland staan we pas aan het begin. Alhoewel ik op feestjes ook al steeds meer het onderwerp pensioen voorbij zie komen.....
En die premie gaat de komende jaren fors omhoog, voor veel mensen aanleiding om ZZP te worden, die sparen voor zichzelf, al dan niet in een pensioenBVquote:
[..]
. Alhoewel ik op feestjes ook al steeds meer het onderwerp pensioen voorbij zie komen.....
Casino-derivaat? Een CDS is een doodnormale swap van het risico op wanbetaling. Daar is echt niks casino achtig aan. Het inschatten van het risico, premie en de prijs is een taak voor de deelnemers aan het CDS-contract en als zij er in slagen tot elkaar te komen, dan is dat winst omdat een transactie die voorheen niet kon plaatsvinden nu wel kan plaatsvinden.quote:
[..]
Kopers van casino-derivaten als CDS zullen zich hopelijk nog eens bedenken voor ze dat soort rommel aanschaffen.
[ Bericht 35% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-10-2011 11:49:14 ]
... en met dank aan de precendent schepping van die "vrijwillige" 50% haircut zijn bonds nu dus eigenlijk niet meer te verzekeren. Dat kan weleens als onbedoeld zij effect hebben dat straks minder beleggers PIIGS bonds durven te kopen.
Immers, door beleggers met een pistool tegen het hoofd te dwingen tot een "vrijwillige" haircut wordt hun CDS verzekering waardeloos, dus die verzekerings optie valt weg. Garanties door het EFSF zijn echter ook niet betrouwbaar omdat die alleen uitkeren bij een default en wederom: een gedwongen "vrijwillige" haircut kwalificeert niet als een default....
Conclusie: risico's op PIIGS bonds zijn niet meer betrouwbaar te verzekeren, dus ik kan me goed voorstellen dat beleggers die nu links zullen laten liggen.
Immers, door beleggers met een pistool tegen het hoofd te dwingen tot een "vrijwillige" haircut wordt hun CDS verzekering waardeloos, dus die verzekerings optie valt weg. Garanties door het EFSF zijn echter ook niet betrouwbaar omdat die alleen uitkeren bij een default en wederom: een gedwongen "vrijwillige" haircut kwalificeert niet als een default....
Conclusie: risico's op PIIGS bonds zijn niet meer betrouwbaar te verzekeren, dus ik kan me goed voorstellen dat beleggers die nu links zullen laten liggen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vertrouwen is belangrijk bij iedere transactie waarbij levering van het goed en betaling niet op hetzelfde moment plaats vinden of waar de transactie langdurig of strategisch van aard is.quote:
Vertrouwen in banken is belangrijk: hoeveel geld zij ook hebben en financieel in orde zijn, als iedereen zijn vertrouwen verliest in een bank en al het geld weghaalt dan valt zo'n bank alsnog om.
Wat er bij banken extra speelt is dat zij intrinsiek onstabiel zijn. Banken hebben te weinig eigen vermogen, neem ING in 2010 47 miljoen eigen vermogen op een balanstotaal van 1247 miljoen ( 3,8 %
), zoiets zou bij een ander type bedrijf onbespreekbaar zijn denk ik, maar bij een bank kan het. Daarnaast is er nog de kwestie van het aangaan van ongedekte verplichtingen door banken in de vorm van het uitlenen van direct opeisbaar spaargeld. Dat vorm direct de kern van het gevaar van bankruns. Het feit dat dat institutioneel toegestaan wordt, betekent dat dit institutionele kader in belangrijke mate bijdraagt aan de instabiliteit van het bancaire systeem.
quote:
Het Binnenhof anno 2011:
[ afbeelding ]
Het Binnenhof anno 2014:
[ afbeelding ]
En als er dan een default komt, blijkt dat de verstrekker van de CDS helemaal de kosten niet kan dragen. Dat hebben we al bij AIG gezien. Het is een nep-verzekering die bailouts uitlokt. En naked CDS zijn niet eens een nep-verzekering maar puur gokinstrumenten.quote:
[..]
Casino-derivaat? Een CDS is een doodnormale swap van het risico op wanbetaling. Daar is echt niks casino achtig aan. Het inschatten van het risico, premie en de prijs is een taak voor de deelnemers aan het CDS-contract en als zij er in slagen tot elkaar te komen, dan is dat winst omdat een transactie die voorheen niet kon plaatsvinden nu wel kan plaatsvinden.
Als je geld uitleent, draag je zelf het risico van een default van de lener.. dat zit verdisconteerd in de rente die je opstrijkt als het goed is. Het is je taak als geldlener om je werk goed te doen en niet middels onmogelijke defaultverzekeringen wel de lusten maar niet de lasten te dragen.
Meer discussie hierover..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Das goed mogelijk ja, en dat allemaal voor dat kleine beetje rente en zoveel risicoquote:
Conclusie: risico's op PIIGS bonds zijn niet meer betrouwbaar te verzekeren, dus ik kan me goed voorstellen dat beleggers die nu links zullen laten liggen.
