abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_114473285
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 19:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Kijk hier eens naar :)

[..]

Zo'n hypothetisch wensbeeld zegt mij niet zo veel.

Het is heel simpel: als iemand die werkloos thuis zit besluit om arbeid te gaan verrichten voor een inkomen op bijstandsniveau, dan zijn de kosten van die arbeid, voor de maatschappij als geheel, nul komma niks. Dat kan geen machine verslaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2012 19:46:25 ]
pi_114473462
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 19:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo'n hypothetisch wensbeeld zegt mij niet zo veel.

Het is heel simpel: als iemand die werkloos thuis zit besluit om arbeid te gaan verrichten voor een inkomen op bijstandsniveau, dan zijn de kosten van die arbeid, voor de maatschappij als geheel, nul komma niks. Dat kan geen machine verslaan.
En wat als de werkgever dat werk van die persoon sneller en beter en misschien wel goedkoper kan laten uitvoeren door een robot?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114474096
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 19:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

En wat als de werkgever dat werk van die persoon sneller en beter en misschien wel goedkoper kan laten uitvoeren door een robot?
Met een prijs van nul voor arbeid kan geen machine de prijs/kwaliteitverhouding verslaan.
  vrijdag 20 juli 2012 @ 20:08:55 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114474103
Christ dit gelul gaat al bij proleten rond sinds de franse wevers hun klompen (sabot) in de mechanische weefgetouwen smeten (saboteren komt daar vandaan)

Machines nemen ons werk weg, huil huil
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_114474867
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Met een prijs van nul voor arbeid kan geen machine de prijs/kwaliteitverhouding verslaan.
Hoezo nul? De werkgever moet de werknemer toch een loon betalen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114474976
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Christ dit gelul gaat al bij proleten rond sinds de franse wevers hun klompen (sabot) in de mechanische weefgetouwen smeten (saboteren komt daar vandaan)

Machines nemen ons werk weg, huil huil
Jij ziet het verschil niet in technologie in het jaar 2012 en de 18e eeuw oid? :')

En hoezo huil huil? Dit is juist een kans. Als ik een afwasmachine aanschaf dan ben ik toch blij omdat die machine mij werk uit handen neemt? Waarom zouden we huil huil moeten doen om automatisering.

En verder weer een typische Pietverdriet reactie. Gewoon lekker denigrerend doen en vooral niet diep ingaan op de materie.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  vrijdag 20 juli 2012 @ 20:39:47 #157
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114475132
quote:
13s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:35 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Jij ziet het verschil niet in technologie in het jaar 2012 en de 18e eeuw oid? :')

En hoezo huil huil? Dit is juist een kans. Als ik een afwasmachine aanschaf dan ben ik toch blij omdat die machine mij werk uit handen neemt? Waarom zouden we huil huil moeten doen om automatisering.

En verder weer een typische Pietverdriet reactie. Gewoon lekker denigrerend doen en vooral niet diep ingaan op de materie.
Je hebt niet door dat PvD je mening deelt? :P

Voor de rest prima dat weer een taak is overgenomen door een machine, hoe meer werk er door machines verricht wordt hoe meer vrije tijd de mens heeft.
pi_114476168
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:39 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Je hebt niet door dat PvD je mening deelt? :P

Voor de rest prima dat weer een taak is overgenomen door een machine, hoe meer werk er door machines verricht wordt hoe meer vrije tijd de mens heeft.
Uit het NWS Feedback topic moet ik toch opmaken dat Piet mijn mening niet echt deelt en mij en dit topic in de categorie "alu-hoedje" vindt vallen.

Maar soms is het wat moeilijk om te bepalen wat Piet nou bedoelt, want hij zegt altijd zo weinig in zijn posts. Wel een uitgesproken mening, maar goed onderbouwen ho maar.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114476195
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:32 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Hoezo nul? De werkgever moet de werknemer toch een loon betalen?
En anders moet de maatschappij een werkloosheidsuitkering (of basisinkomen) voor diegene opbrengen.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2012 21:08:44 ]
pi_114476245
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:06 schreef Igen het volgende:

[..]

En anders moet de maatschappij een werkloosheidsuitkering (of basisinkomen) voor diegene opbrengen.
Ik denk niet dat de werkgever daar een boodschap aan heeft.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114476343
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de werkgever daar een boodschap aan heeft.
Het gaat om de maatschappij en economie als geheel. Uit dat oogpunt slaat het nergens op om dure technologie te kopen als er ook massa's mensen zijn die werkloos thuis zitten met een uitkering.
pi_114476441
En in Duitsland heb je bijv. de 1-euro-banen. Krijg je een uurloon van een euro en je inkomen wordt aangevuld tot bijstandsniveau. Dat is lekker goedkoop voor de werkgever (die zo minder snel geneigd is om in dure technologie te investeren) en t.o.v. de situatie dat zo iemand met een bijstandsuitkering thuis had gezeten kost het de maatschappij niks.
pi_114476861
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:13 schreef Igen het volgende:
En in Duitsland heb je bijv. de 1-euro-banen. Krijg je een uurloon van een euro en je inkomen wordt aangevuld tot bijstandsniveau. Dat is lekker goedkoop voor de werkgever (die zo minder snel geneigd is om in dure technologie te investeren) en t.o.v. de situatie dat zo iemand met een bijstandsuitkering thuis had gezeten kost het de maatschappij niks.
Het probleem zal zijn dat die technologie in de nabije toekomst niet meer zo duur zal zijn. Je hebt nu al 3D printers die zichzelf voor een groot deel kunnen reproduceren en de grondstoffen voor een 3D printer hoeven niet zo duur te zijn.

En computerchips zullen over 20 jaar goedkoper zijn dan een velletje A4 papier. We zullen werkelijk overal goedkoop computerkracht kunnen implementeren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Moderator vrijdag 20 juli 2012 @ 21:24:35 #164
249559 crew  Lavenderr
pi_114476931
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:06 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Uit het NWS Feedback topic moet ik toch opmaken dat Piet mijn mening niet echt deelt en mij en dit topic in de categorie "alu-hoedje" vindt vallen.

Maar soms is het wat moeilijk om te bepalen wat Piet nou bedoelt, want hij zegt altijd zo weinig in zijn posts. Wel een uitgesproken mening, maar goed onderbouwen ho maar.
Neem nu alleen de TT. Dat verwacht je op BNW, niet op NWS.
  vrijdag 20 juli 2012 @ 23:28:40 #165
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114482263
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Neem nu alleen de TT. Dat verwacht je op BNW, niet op NWS.
Da's zeker een goed punt. Ook hoe je als maatschappij omgaat met het feit dat er vooral aan de onderkant van de arbeidsmarkt banen zullen worden overgenomen is iets wat nog uitgedacht moet worden. Helaas zien de meeste mensen dat juist als een probleem in plaats van een kans.
pi_114482568
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:22 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Het probleem zal zijn dat die technologie in de nabije toekomst niet meer zo duur zal zijn. Je hebt nu al 3D printers die zichzelf voor een groot deel kunnen reproduceren en de grondstoffen voor een 3D printer hoeven niet zo duur te zijn.

En computerchips zullen over 20 jaar goedkoper zijn dan een velletje A4 papier. We zullen werkelijk overal goedkoop computerkracht kunnen implementeren.
Je mist opnieuw het punt. Mensen massaal niks laten doen kost de maatschappij ook geld, bakkenvol zelfs. Dat zal dus zeker niet gebeuren zolang technologie duur is, maar ook niet als technologie goedkoop is maar nog steeds geld kost.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2012 23:36:16 ]
pi_114487489
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Neem nu alleen de TT. Dat verwacht je op BNW, niet op NWS.
En naast de TT, wat nog meer?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114487558
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 23:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Je mist opnieuw het punt. Mensen massaal niks laten doen kost de maatschappij ook geld, bakkenvol zelfs. Dat zal dus zeker niet gebeuren zolang technologie duur is, maar ook niet als technologie goedkoop is maar nog steeds geld kost.
Maar het is de overheid die voor de mensen moet zorgen en het zal het bedrijfsleven zijn dat steeds meer gaat automatiseren. Ik begrijp je punt dus inderdaad niet helemaal.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zaterdag 21 juli 2012 @ 02:39:08 #169
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_114487596
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de werkgever daar een boodschap aan heeft.
Natuurlijk wel. Als een groot deel van de bevolking werkloos thuis zit, moet een werkgever een enorme hoeveelheid belasting betalen om die mensen van een uitkering te kunnen voorzien.
pi_114487703
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 02:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Als een groot deel van de bevolking werkloos thuis zit, moet een werkgever een enorme hoeveelheid belasting betalen om die mensen van een uitkering te kunnen voorzien.
Maar welk mechanisme gaat er dan voor zorgen dat er een balans voor wordt bereikt? Ik zou niet weten welk mechanisme dat is. De markt wil juist dat bedrijven steeds sneller en efficienter kunnen werken om competitief te blijven.

Welk mechanisme in het systeem gaat er dan voor zorgen dat dit stopt en dat het behoud van consumenten belangrijk wordt? Ik denk niet dat het systeem daar zelf een oplossing voor heeft ingebouwd. Ik denk dat dit een doodlopende weg is. Op het moment dat veel bedrijven failliet gaan omdat er niet meer genoeg gekocht wordt, dan zullen de overige bedrijven ook doorgaan met prijsconcurrentie en dus steeds sneller en productiever werken dus automatiseren.

Die bedrijven die overblijven zullen niet rekening gaan houden met de kleinere taart, ze zullen blijven vechten om het overgebleven deel van de taart. Alleen de overheid zou met een beleid kunnen komen misschien, maar ik zie het bedrijfsleven dat niet doen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114488989
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 02:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als een groot deel van de bevolking werkloos thuis zit, moet een werkgever een enorme hoeveelheid belasting betalen om die mensen van een uitkering te kunnen voorzien.
Dat is niet wat er gebeurt want voor de werkgevers zijn de premies en belastingen een kostenpost die ze ook weer moeten verrekenen in de prijzen van de produkten of diensten. Hierdoor prijst men zich uit de markt. Landen komen met dergelijke belastingverhogingen al snel in en viscieuze cirkel die de werkloosheid nog sneller doet oplopen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 21 juli 2012 @ 09:39:49 #172
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114489659
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 23:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Je mist opnieuw het punt. Mensen massaal niks laten doen kost de maatschappij ook geld, bakkenvol zelfs. Dat zal dus zeker niet gebeuren zolang technologie duur is, maar ook niet als technologie goedkoop is maar nog steeds geld kost.
Ik zie anders weinig touwslagers meer. Waarom moet nou per se de ene helft van de beroepsbevolking 40 uur per week werken en de andere helft werkloos thuis zitten als je ook terug kan naar een 20-urige werkweek.
pi_114490914
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 02:44 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Maar welk mechanisme gaat er dan voor zorgen dat er een balans voor wordt bereikt? Ik zou niet weten welk mechanisme dat is. De markt wil juist dat bedrijven steeds sneller en efficienter kunnen werken om competitief te blijven.
Maar efficiënter werken is niet per se een synoniem voor meer automatiseren.

Kijk maar eens naar Ikea. Hun winkel staat vol met mondgeblazen glas. Waarom? Kan dat niet geautomatiseerd worden? Zeker wel, de technologie voor automatische productie van glaswaren is al decennialang gemeengoed. Maar voor Ikea is het simpelweg goedkoper om een berg Chineze aan het werk te zetten dan om zulke machines aan te schaffen!
pi_114490927
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 09:39 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Ik zie anders weinig touwslagers meer. Waarom moet nou per se de ene helft van de beroepsbevolking 40 uur per week werken en de andere helft werkloos thuis zitten als je ook terug kan naar een 20-urige werkweek.
Op dit moment zit noch de helft van de werknemers werkloos thuis, noch werkt de gemiddelde Nederlander 20 uur. En dat ondanks de stortvloed aan automatisering die in het verleden al over ons is uitgestort.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 11:15:26 #175
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_114491096
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 11:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Op dit moment zit noch de helft van de werknemers werkloos thuis, noch werkt de gemiddelde Nederlander 20 uur. En dat ondanks de stortvloed aan automatisering die in het verleden al over ons is uitgestort.
Sowieso heeft automatisering per saldo alleen maar banen gecreëerd lijkt me zo.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')