NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Machinaal geblazen glas is zeker wel goedkoper alleen heeft de gemiddelde IKEA-bezoeker meer over voor mondgeblazen glas.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 11:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar efficiënter werken is niet per se een synoniem voor meer automatiseren.
Kijk maar eens naar Ikea. Hun winkel staat vol met mondgeblazen glas. Waarom? Kan dat niet geautomatiseerd worden? Zeker wel, de technologie voor automatische productie van glaswaren is al decennialang gemeengoed. Maar voor Ikea is het simpelweg goedkoper om een berg Chineze aan het werk te zetten dan om zulke machines aan te schaffen!
Ik heb het ook niet over nu maar over de toekomst.quote:
[..]
Op dit moment zit noch de helft van de werknemers werkloos thuis, noch werkt de gemiddelde Nederlander 20 uur. En dat ondanks de stortvloed aan automatisering die in het verleden al over ons is uitgestort.
Nee, dat is dus niet zo.quote:
[..]
Machinaal geblazen glas is zeker wel goedkoper alleen heeft de gemiddelde IKEA-bezoeker meer over voor mondgeblazen glas.
En als je me niet gelooft, ga dan maar eens naar Ikea en kijk wat die mondgeblazen dingen kosten.
Niet dat het wat uitmaakt overigens. Ikea staat vol met handgemaakt spul, en wat de reden ook is, het bewijst dat automatisering niet per definitie gelijk staat aan een efficiënte bedrijfsvoering.
Even een tvp, kan zo gauw de volgtopicknop niet vinden 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit is een grapje toch? Een mondgeblazen wijnglas kost bij de IKEA ¤1,50 per stuk en voor machinaal geblazen glazen moet je ¤3,50 per 6 stuks aftikken. Leg jij me dan nog eens uit hoe een mondgeblazen glas goedkoper is.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 11:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet zo.
En als je me niet gelooft, ga dan maar eens naar Ikea en kijk wat die mondgeblazen dingen kosten.
Niet dat het wat uitmaakt overigens. Ikea staat vol met handgemaakt spul, en wat de reden ook is, het bewijst dat automatisering niet per definitie gelijk staat aan een efficiënte bedrijfsvoering.
Die glazen zijn verder identiek? Ik denk eerlijk gezegd van niet.quote:
[..]
Dit is een grapje toch? Een mondgeblazen wijnglas kost bij de IKEA ¤1,50 per stuk en voor machinaal geblazen glazen moet je ¤3,50 per 6 stuks aftikken. Leg jij me dan nog eens uit hoe een mondgeblazen glas goedkoper is.
En dan nog doet het niks af aan het tweede deel van mijn post.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 12:32:27 ]
Hoe kunnen mondgeblazen nou identiek zijnquote:
[..]
Die glazen zijn verder identiek? Ik denk eerlijk gezegd van niet.
En dan nog doet het niks af aan het tweede deel van mijn post.
En ja ze zien er wat anders uit omdat het een andere serie is. Maar je punt daarmee is?Juist in de fabrieken van de IKEA wordt het meeste werk door machines verzet. Alleen de complexere taken worden nog handmatig uitgevoerd maar zodra een machine dat goedkoper kan wordt ook dat gerobotiseerd.
Mijn punt is dat Ikea veel handgeblazen glas in de collectie heeft en dat dus, blijkbaar, er een hoop situaties zijn waarin machinale productie voor Ikea niet rendabel is, terwijl die zogenaamd zo efficiënte machines wel degelijk beschikbaar zijn.quote:
[..]
Hoe kunnen mondgeblazen nou identiek zijn
Niet zodra een machine het goedkoper kan, maar zodra de inzet van een machine Ikea meer winst oplevert. En dat is bij een hoop producten blijkbaar niet het geval, want anders zou Ikea niet zo vol liggen met o.a. handgeblazen glas.quote:Juist in de fabrieken van de IKEA wordt het meeste werk door machines verzet. Alleen de complexere taken worden nog handmatig uitgevoerd maar zodra een machine dat goedkoper kan wordt ook dat gerobotiseerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 12:54:37 ]
Ongeveer 30% is mondgeblazen maar die 30% is ook significant duurder. Het is nog steeds goedkoper om ze met de machine te maken maar omdat ze er een stickertje met 'Mondgeblazen' op doen kunnen ze er een euro extra voor vragen. Voor de rest durf ik ook wel te beweren dat machinaal geblazen glas van hogere kwaliteit is.quote:
[..]
Mijn punt is dat Ikea veel handgeblazen glas in de collectie heeft en dat dus, blijkbaar, er een hoop situaties zijn waarin machinale productie voor Ikea niet rendabel is, terwijl die zogenaamd zo efficiënte machines wel degelijk beschikbaar zijn.
[..]
Mondgeblazen glas is een van de uitzonderingen waarvoor mensen extra willen betalen. Maar als je ze de keuze voorlegt tussen een machinaal gemaakte Billy of een handgemaakte Billy die dubbel zo duur is weet ik wel waar de meeste mensen voor kiezen.quote:Niet zodra een machine het goedkoper kan, maar zodra de inzet van een machine Ikea meer winst oplevert. En dat is bij een hoop producten blijkbaar niet het geval, want anders zou Ikea niet zo vol liggen met o.a. handgeblazen glas.
En dat ondanks alle technologie die we tot onze beschikking hebben. Einde verhaal.quote:
Idem dito voor de samenleving als geheel: na 150 jaar van industrialisatie en automatisering is fulltime werk nog steeds de norm.
De hele rest van je verhaal is daarmee irrelevant.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 13:59:13 ]
Wat denk je dat de afgelopen 150 jaar industrialisatie en automatisering voor werk heeft gezorgd?quote:
[..]
Maar welk mechanisme gaat er dan voor zorgen dat er een balans voor wordt bereikt? Ik zou niet weten welk mechanisme dat is. De markt wil juist dat bedrijven steeds sneller en efficienter kunnen werken om competitief te blijven.
Welk mechanisme in het systeem gaat er dan voor zorgen dat dit stopt en dat het behoud van consumenten belangrijk wordt? Ik denk niet dat het systeem daar zelf een oplossing voor heeft ingebouwd. Ik denk dat dit een doodlopende weg is. Op het moment dat veel bedrijven failliet gaan omdat er niet meer genoeg gekocht wordt, dan zullen de overige bedrijven ook doorgaan met prijsconcurrentie en dus steeds sneller en productiever werken dus automatiseren.
Die bedrijven die overblijven zullen niet rekening gaan houden met de kleinere taart, ze zullen blijven vechten om het overgebleven deel van de taart. Alleen de overheid zou met een beleid kunnen komen misschien, maar ik zie het bedrijfsleven dat niet doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een normale werkweek omvat wel een stuk minder uren dan 150 jaar geleden. Vroeger was het niet vreemd dat fabrieksarbeiders 50 uur in de week werkten, tegenwoordig is het gemiddelde aantal uren dat een fulltimer maakt rond de 36 ofzo.quote:
[..]
Idem dito voor de samenleving als geheel: na 150 jaar van industrialisatie en automatisering is fulltime werk nog steeds de norm.
Ja, want nu zitten wij niet meer zelf in de sweatshops in Twente, maar doen ze dat in Bangladesh voor ons.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 14:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Een normale werkweek omvat wel een stuk minder uren dan 150 jaar geleden. Vroeger was het niet vreemd dat fabrieksarbeiders 50 uur in de week werkten, tegenwoordig is het gemiddelde aantal uren dat een fulltimer maakt rond de 36 ofzo.
Uiteraard. Maar daar komt heus ook wel een automatiseringsslag zodra de welvaart daar toeneemt waarop de werkweek korter zal worden.quote:
[..]
Ja, want nu zitten wij niet meer zelf in de sweatshops in Twente, maar doen ze dat in Bangladesh voor ons.
Het aantal landen dat we kunnen uitbuiten is niet oneindig.
Ja.
Uiteindelijk lijkt me dat het een kwestie van vraag en aanbod is. En vergeet niet dat werk ook een sociale functie heeft. Veel mensen hebben helemaal geen zin om als maatschappelijke nietsnut de hele dag voor de TV te hangen en zullen dan zelfs nog liever vrijwilligerswerk doen of een Melkertbaan nemen o.i.d.
Wat ook meespeelt is ons minimumloon. Dat ligt hoger dan bijstandsniveau zodat per definitie de totale economische kosten van werken aanzienlijk hoger zijn dan die van niet werken. Dat zorgt er natuurlijk voor dat het sneller lonend is om simpel werk door machines te laten doen dan door laagbetaalde werknemers. Blijkbaar kunnen die mensen echter ook wel ander werk vinden dat nog niet rendabeler door machines kan worden gedaan, tot nu toe tenminste. Maar zou dat in de toekomst veranderen en de werkloosheid ineens torenhoog oplopen, dan denk ik -gezien vorige alinea- dat er op een gegeven moment wel een roep komt om afschaffing van het minimumloon.
P.S. Praktijkvoorbeeldje: In Duitsland is geen minimumloon en heb je genoeg mensen die werken voor een loon onder bijstandsniveau, dat dan tot bijstandsniveau wordt aangevuld. Dat geeft hen meer genoegdoening dan thuis zitten. En Nederlanders hebben de kortste werkweek van Europa, maar doen tegelijk ook het meeste vrijwilligerswerk.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 15:01:12 ]
Uiteindelijk lijkt me dat het een kwestie van vraag en aanbod is. En vergeet niet dat werk ook een sociale functie heeft. Veel mensen hebben helemaal geen zin om als maatschappelijke nietsnut de hele dag voor de TV te hangen en zullen dan zelfs nog liever vrijwilligerswerk doen of een Melkertbaan nemen o.i.d.
Wat ook meespeelt is ons minimumloon. Dat ligt hoger dan bijstandsniveau zodat per definitie de totale economische kosten van werken aanzienlijk hoger zijn dan die van niet werken. Dat zorgt er natuurlijk voor dat het sneller lonend is om simpel werk door machines te laten doen dan door laagbetaalde werknemers. Blijkbaar kunnen die mensen echter ook wel ander werk vinden dat nog niet rendabeler door machines kan worden gedaan, tot nu toe tenminste. Maar zou dat in de toekomst veranderen en de werkloosheid ineens torenhoog oplopen, dan denk ik -gezien vorige alinea- dat er op een gegeven moment wel een roep komt om afschaffing van het minimumloon.
P.S. Praktijkvoorbeeldje: In Duitsland is geen minimumloon en heb je genoeg mensen die werken voor een loon onder bijstandsniveau, dat dan tot bijstandsniveau wordt aangevuld. Dat geeft hen meer genoegdoening dan thuis zitten. En Nederlanders hebben de kortste werkweek van Europa, maar doen tegelijk ook het meeste vrijwilligerswerk.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 15:01:12 ]
Maar zolang mensen niet werkloos willen zijn zal niet alles geautomatiseerd worden. Dat is de andere kant van de medaille.
Succes met het automatiseren van allesquote:Op zaterdag 21 juli 2012 15:02 schreef Tijn het volgende:
Wanneer alles geautomatiseerd is, is werkloosheid natuurlijk ook niet iets slechts meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jullie moeten trouwens maar eens player piano lezen
http://en.wikipedia.org/wiki/Player_Piano
Vonnegut's dystopia over automatisering, vermakelijke onzin
http://en.wikipedia.org/wiki/Player_Piano
Vonnegut's dystopia over automatisering, vermakelijke onzin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We kunnen nu al dingen automatiseren die we 50 jaar geleden voor onmogelijk hielden. Wie weet wat we over 100 jaar kunnen?quote:
[..]
Succes met het automatiseren van alles
Dan worden we op 70 jarige leeftijd in een cocon gegoten die onze functies, slaap , dromen en de voeding reguleertquote:Op zaterdag 21 juli 2012 15:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
We kunnen nu al dingen automatiseren die we 50 jaar geleden voor onmogelijk hielden. Wie weet wat we over 100 jaar kunnen?
vier keer per dag worden we dan rondgereden door een zelfsturende scootmobiel en weet de leiding precies waar we zijn middels de ingebouwde GPS.
Die brengt ons naar het zwembad war een robot ons optilt in het water laat zakken en laat zwemmen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tering dat is snel zegquote:
stel je nu eens voor dat niet je werk gaat overnemen maar dat zo iets jou nieuwe werkgever wordt en die dus verwacht van jou dat dit gewone snelheden zijn die je moet makenquote:
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
