abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_114473285
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 19:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Kijk hier eens naar :)

[..]

Zo'n hypothetisch wensbeeld zegt mij niet zo veel.

Het is heel simpel: als iemand die werkloos thuis zit besluit om arbeid te gaan verrichten voor een inkomen op bijstandsniveau, dan zijn de kosten van die arbeid, voor de maatschappij als geheel, nul komma niks. Dat kan geen machine verslaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2012 19:46:25 ]
pi_114473462
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 19:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo'n hypothetisch wensbeeld zegt mij niet zo veel.

Het is heel simpel: als iemand die werkloos thuis zit besluit om arbeid te gaan verrichten voor een inkomen op bijstandsniveau, dan zijn de kosten van die arbeid, voor de maatschappij als geheel, nul komma niks. Dat kan geen machine verslaan.
En wat als de werkgever dat werk van die persoon sneller en beter en misschien wel goedkoper kan laten uitvoeren door een robot?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114474096
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 19:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

En wat als de werkgever dat werk van die persoon sneller en beter en misschien wel goedkoper kan laten uitvoeren door een robot?
Met een prijs van nul voor arbeid kan geen machine de prijs/kwaliteitverhouding verslaan.
  vrijdag 20 juli 2012 @ 20:08:55 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114474103
Christ dit gelul gaat al bij proleten rond sinds de franse wevers hun klompen (sabot) in de mechanische weefgetouwen smeten (saboteren komt daar vandaan)

Machines nemen ons werk weg, huil huil
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_114474867
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Met een prijs van nul voor arbeid kan geen machine de prijs/kwaliteitverhouding verslaan.
Hoezo nul? De werkgever moet de werknemer toch een loon betalen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114474976
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Christ dit gelul gaat al bij proleten rond sinds de franse wevers hun klompen (sabot) in de mechanische weefgetouwen smeten (saboteren komt daar vandaan)

Machines nemen ons werk weg, huil huil
Jij ziet het verschil niet in technologie in het jaar 2012 en de 18e eeuw oid? :')

En hoezo huil huil? Dit is juist een kans. Als ik een afwasmachine aanschaf dan ben ik toch blij omdat die machine mij werk uit handen neemt? Waarom zouden we huil huil moeten doen om automatisering.

En verder weer een typische Pietverdriet reactie. Gewoon lekker denigrerend doen en vooral niet diep ingaan op de materie.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  vrijdag 20 juli 2012 @ 20:39:47 #157
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114475132
quote:
13s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:35 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Jij ziet het verschil niet in technologie in het jaar 2012 en de 18e eeuw oid? :')

En hoezo huil huil? Dit is juist een kans. Als ik een afwasmachine aanschaf dan ben ik toch blij omdat die machine mij werk uit handen neemt? Waarom zouden we huil huil moeten doen om automatisering.

En verder weer een typische Pietverdriet reactie. Gewoon lekker denigrerend doen en vooral niet diep ingaan op de materie.
Je hebt niet door dat PvD je mening deelt? :P

Voor de rest prima dat weer een taak is overgenomen door een machine, hoe meer werk er door machines verricht wordt hoe meer vrije tijd de mens heeft.
pi_114476168
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:39 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Je hebt niet door dat PvD je mening deelt? :P

Voor de rest prima dat weer een taak is overgenomen door een machine, hoe meer werk er door machines verricht wordt hoe meer vrije tijd de mens heeft.
Uit het NWS Feedback topic moet ik toch opmaken dat Piet mijn mening niet echt deelt en mij en dit topic in de categorie "alu-hoedje" vindt vallen.

Maar soms is het wat moeilijk om te bepalen wat Piet nou bedoelt, want hij zegt altijd zo weinig in zijn posts. Wel een uitgesproken mening, maar goed onderbouwen ho maar.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114476195
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:32 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Hoezo nul? De werkgever moet de werknemer toch een loon betalen?
En anders moet de maatschappij een werkloosheidsuitkering (of basisinkomen) voor diegene opbrengen.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2012 21:08:44 ]
pi_114476245
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:06 schreef Igen het volgende:

[..]

En anders moet de maatschappij een werkloosheidsuitkering (of basisinkomen) voor diegene opbrengen.
Ik denk niet dat de werkgever daar een boodschap aan heeft.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114476343
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de werkgever daar een boodschap aan heeft.
Het gaat om de maatschappij en economie als geheel. Uit dat oogpunt slaat het nergens op om dure technologie te kopen als er ook massa's mensen zijn die werkloos thuis zitten met een uitkering.
pi_114476441
En in Duitsland heb je bijv. de 1-euro-banen. Krijg je een uurloon van een euro en je inkomen wordt aangevuld tot bijstandsniveau. Dat is lekker goedkoop voor de werkgever (die zo minder snel geneigd is om in dure technologie te investeren) en t.o.v. de situatie dat zo iemand met een bijstandsuitkering thuis had gezeten kost het de maatschappij niks.
pi_114476861
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:13 schreef Igen het volgende:
En in Duitsland heb je bijv. de 1-euro-banen. Krijg je een uurloon van een euro en je inkomen wordt aangevuld tot bijstandsniveau. Dat is lekker goedkoop voor de werkgever (die zo minder snel geneigd is om in dure technologie te investeren) en t.o.v. de situatie dat zo iemand met een bijstandsuitkering thuis had gezeten kost het de maatschappij niks.
Het probleem zal zijn dat die technologie in de nabije toekomst niet meer zo duur zal zijn. Je hebt nu al 3D printers die zichzelf voor een groot deel kunnen reproduceren en de grondstoffen voor een 3D printer hoeven niet zo duur te zijn.

En computerchips zullen over 20 jaar goedkoper zijn dan een velletje A4 papier. We zullen werkelijk overal goedkoop computerkracht kunnen implementeren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Moderator vrijdag 20 juli 2012 @ 21:24:35 #164
249559 crew  Lavenderr
pi_114476931
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:06 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Uit het NWS Feedback topic moet ik toch opmaken dat Piet mijn mening niet echt deelt en mij en dit topic in de categorie "alu-hoedje" vindt vallen.

Maar soms is het wat moeilijk om te bepalen wat Piet nou bedoelt, want hij zegt altijd zo weinig in zijn posts. Wel een uitgesproken mening, maar goed onderbouwen ho maar.
Neem nu alleen de TT. Dat verwacht je op BNW, niet op NWS.
  vrijdag 20 juli 2012 @ 23:28:40 #165
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114482263
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Neem nu alleen de TT. Dat verwacht je op BNW, niet op NWS.
Da's zeker een goed punt. Ook hoe je als maatschappij omgaat met het feit dat er vooral aan de onderkant van de arbeidsmarkt banen zullen worden overgenomen is iets wat nog uitgedacht moet worden. Helaas zien de meeste mensen dat juist als een probleem in plaats van een kans.
pi_114482568
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:22 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Het probleem zal zijn dat die technologie in de nabije toekomst niet meer zo duur zal zijn. Je hebt nu al 3D printers die zichzelf voor een groot deel kunnen reproduceren en de grondstoffen voor een 3D printer hoeven niet zo duur te zijn.

En computerchips zullen over 20 jaar goedkoper zijn dan een velletje A4 papier. We zullen werkelijk overal goedkoop computerkracht kunnen implementeren.
Je mist opnieuw het punt. Mensen massaal niks laten doen kost de maatschappij ook geld, bakkenvol zelfs. Dat zal dus zeker niet gebeuren zolang technologie duur is, maar ook niet als technologie goedkoop is maar nog steeds geld kost.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2012 23:36:16 ]
pi_114487489
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Neem nu alleen de TT. Dat verwacht je op BNW, niet op NWS.
En naast de TT, wat nog meer?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114487558
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 23:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Je mist opnieuw het punt. Mensen massaal niks laten doen kost de maatschappij ook geld, bakkenvol zelfs. Dat zal dus zeker niet gebeuren zolang technologie duur is, maar ook niet als technologie goedkoop is maar nog steeds geld kost.
Maar het is de overheid die voor de mensen moet zorgen en het zal het bedrijfsleven zijn dat steeds meer gaat automatiseren. Ik begrijp je punt dus inderdaad niet helemaal.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zaterdag 21 juli 2012 @ 02:39:08 #169
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_114487596
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de werkgever daar een boodschap aan heeft.
Natuurlijk wel. Als een groot deel van de bevolking werkloos thuis zit, moet een werkgever een enorme hoeveelheid belasting betalen om die mensen van een uitkering te kunnen voorzien.
pi_114487703
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 02:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Als een groot deel van de bevolking werkloos thuis zit, moet een werkgever een enorme hoeveelheid belasting betalen om die mensen van een uitkering te kunnen voorzien.
Maar welk mechanisme gaat er dan voor zorgen dat er een balans voor wordt bereikt? Ik zou niet weten welk mechanisme dat is. De markt wil juist dat bedrijven steeds sneller en efficienter kunnen werken om competitief te blijven.

Welk mechanisme in het systeem gaat er dan voor zorgen dat dit stopt en dat het behoud van consumenten belangrijk wordt? Ik denk niet dat het systeem daar zelf een oplossing voor heeft ingebouwd. Ik denk dat dit een doodlopende weg is. Op het moment dat veel bedrijven failliet gaan omdat er niet meer genoeg gekocht wordt, dan zullen de overige bedrijven ook doorgaan met prijsconcurrentie en dus steeds sneller en productiever werken dus automatiseren.

Die bedrijven die overblijven zullen niet rekening gaan houden met de kleinere taart, ze zullen blijven vechten om het overgebleven deel van de taart. Alleen de overheid zou met een beleid kunnen komen misschien, maar ik zie het bedrijfsleven dat niet doen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_114488989
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 02:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als een groot deel van de bevolking werkloos thuis zit, moet een werkgever een enorme hoeveelheid belasting betalen om die mensen van een uitkering te kunnen voorzien.
Dat is niet wat er gebeurt want voor de werkgevers zijn de premies en belastingen een kostenpost die ze ook weer moeten verrekenen in de prijzen van de produkten of diensten. Hierdoor prijst men zich uit de markt. Landen komen met dergelijke belastingverhogingen al snel in en viscieuze cirkel die de werkloosheid nog sneller doet oplopen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 21 juli 2012 @ 09:39:49 #172
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114489659
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 23:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Je mist opnieuw het punt. Mensen massaal niks laten doen kost de maatschappij ook geld, bakkenvol zelfs. Dat zal dus zeker niet gebeuren zolang technologie duur is, maar ook niet als technologie goedkoop is maar nog steeds geld kost.
Ik zie anders weinig touwslagers meer. Waarom moet nou per se de ene helft van de beroepsbevolking 40 uur per week werken en de andere helft werkloos thuis zitten als je ook terug kan naar een 20-urige werkweek.
pi_114490914
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 02:44 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Maar welk mechanisme gaat er dan voor zorgen dat er een balans voor wordt bereikt? Ik zou niet weten welk mechanisme dat is. De markt wil juist dat bedrijven steeds sneller en efficienter kunnen werken om competitief te blijven.
Maar efficiënter werken is niet per se een synoniem voor meer automatiseren.

Kijk maar eens naar Ikea. Hun winkel staat vol met mondgeblazen glas. Waarom? Kan dat niet geautomatiseerd worden? Zeker wel, de technologie voor automatische productie van glaswaren is al decennialang gemeengoed. Maar voor Ikea is het simpelweg goedkoper om een berg Chineze aan het werk te zetten dan om zulke machines aan te schaffen!
pi_114490927
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 09:39 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Ik zie anders weinig touwslagers meer. Waarom moet nou per se de ene helft van de beroepsbevolking 40 uur per week werken en de andere helft werkloos thuis zitten als je ook terug kan naar een 20-urige werkweek.
Op dit moment zit noch de helft van de werknemers werkloos thuis, noch werkt de gemiddelde Nederlander 20 uur. En dat ondanks de stortvloed aan automatisering die in het verleden al over ons is uitgestort.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 11:15:26 #175
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_114491096
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 11:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Op dit moment zit noch de helft van de werknemers werkloos thuis, noch werkt de gemiddelde Nederlander 20 uur. En dat ondanks de stortvloed aan automatisering die in het verleden al over ons is uitgestort.
Sowieso heeft automatisering per saldo alleen maar banen gecreëerd lijkt me zo.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 11:17:00 #176
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114491144
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 11:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar efficiënter werken is niet per se een synoniem voor meer automatiseren.

Kijk maar eens naar Ikea. Hun winkel staat vol met mondgeblazen glas. Waarom? Kan dat niet geautomatiseerd worden? Zeker wel, de technologie voor automatische productie van glaswaren is al decennialang gemeengoed. Maar voor Ikea is het simpelweg goedkoper om een berg Chineze aan het werk te zetten dan om zulke machines aan te schaffen!
Machinaal geblazen glas is zeker wel goedkoper alleen heeft de gemiddelde IKEA-bezoeker meer over voor mondgeblazen glas.

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 11:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Op dit moment zit noch de helft van de werknemers werkloos thuis, noch werkt de gemiddelde Nederlander 20 uur. En dat ondanks de stortvloed aan automatisering die in het verleden al over ons is uitgestort.
Ik heb het ook niet over nu maar over de toekomst.
pi_114491424
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 11:17 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Machinaal geblazen glas is zeker wel goedkoper alleen heeft de gemiddelde IKEA-bezoeker meer over voor mondgeblazen glas.
Nee, dat is dus niet zo.

En als je me niet gelooft, ga dan maar eens naar Ikea en kijk wat die mondgeblazen dingen kosten. ;)

Niet dat het wat uitmaakt overigens. Ikea staat vol met handgemaakt spul, en wat de reden ook is, het bewijst dat automatisering niet per definitie gelijk staat aan een efficiënte bedrijfsvoering.
pi_114492304
Even een tvp, kan zo gauw de volgtopicknop niet vinden :P
  zaterdag 21 juli 2012 @ 12:18:54 #179
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114492597
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 11:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat is dus niet zo.

En als je me niet gelooft, ga dan maar eens naar Ikea en kijk wat die mondgeblazen dingen kosten. ;)

Niet dat het wat uitmaakt overigens. Ikea staat vol met handgemaakt spul, en wat de reden ook is, het bewijst dat automatisering niet per definitie gelijk staat aan een efficiënte bedrijfsvoering.
Dit is een grapje toch? Een mondgeblazen wijnglas kost bij de IKEA ¤1,50 per stuk en voor machinaal geblazen glazen moet je ¤3,50 per 6 stuks aftikken. Leg jij me dan nog eens uit hoe een mondgeblazen glas goedkoper is.
pi_114492912
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 12:18 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Dit is een grapje toch? Een mondgeblazen wijnglas kost bij de IKEA ¤1,50 per stuk en voor machinaal geblazen glazen moet je ¤3,50 per 6 stuks aftikken. Leg jij me dan nog eens uit hoe een mondgeblazen glas goedkoper is.
Die glazen zijn verder identiek? Ik denk eerlijk gezegd van niet.

En dan nog doet het niks af aan het tweede deel van mijn post.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 12:32:27 ]
  zaterdag 21 juli 2012 @ 12:46:26 #181
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114493296
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 12:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Die glazen zijn verder identiek? Ik denk eerlijk gezegd van niet.

En dan nog doet het niks af aan het tweede deel van mijn post.
Hoe kunnen mondgeblazen nou identiek zijn :D En ja ze zien er wat anders uit omdat het een andere serie is. Maar je punt daarmee is?

Juist in de fabrieken van de IKEA wordt het meeste werk door machines verzet. Alleen de complexere taken worden nog handmatig uitgevoerd maar zodra een machine dat goedkoper kan wordt ook dat gerobotiseerd.
pi_114493530
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 12:46 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Hoe kunnen mondgeblazen nou identiek zijn :D En ja ze zien er wat anders uit omdat het een andere serie is. Maar je punt daarmee is?
Mijn punt is dat Ikea veel handgeblazen glas in de collectie heeft en dat dus, blijkbaar, er een hoop situaties zijn waarin machinale productie voor Ikea niet rendabel is, terwijl die zogenaamd zo efficiënte machines wel degelijk beschikbaar zijn.

quote:
Juist in de fabrieken van de IKEA wordt het meeste werk door machines verzet. Alleen de complexere taken worden nog handmatig uitgevoerd maar zodra een machine dat goedkoper kan wordt ook dat gerobotiseerd.
Niet zodra een machine het goedkoper kan, maar zodra de inzet van een machine Ikea meer winst oplevert. En dat is bij een hoop producten blijkbaar niet het geval, want anders zou Ikea niet zo vol liggen met o.a. handgeblazen glas.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 12:54:37 ]
  zaterdag 21 juli 2012 @ 13:46:38 #183
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114495077
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 12:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Mijn punt is dat Ikea veel handgeblazen glas in de collectie heeft en dat dus, blijkbaar, er een hoop situaties zijn waarin machinale productie voor Ikea niet rendabel is, terwijl die zogenaamd zo efficiënte machines wel degelijk beschikbaar zijn.

[..]
Ongeveer 30% is mondgeblazen maar die 30% is ook significant duurder. Het is nog steeds goedkoper om ze met de machine te maken maar omdat ze er een stickertje met 'Mondgeblazen' op doen kunnen ze er een euro extra voor vragen. Voor de rest durf ik ook wel te beweren dat machinaal geblazen glas van hogere kwaliteit is.

quote:
Niet zodra een machine het goedkoper kan, maar zodra de inzet van een machine Ikea meer winst oplevert. En dat is bij een hoop producten blijkbaar niet het geval, want anders zou Ikea niet zo vol liggen met o.a. handgeblazen glas.
Mondgeblazen glas is een van de uitzonderingen waarvoor mensen extra willen betalen. Maar als je ze de keuze voorlegt tussen een machinaal gemaakte Billy of een handgemaakte Billy die dubbel zo duur is weet ik wel waar de meeste mensen voor kiezen.
pi_114495372
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 13:46 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Ongeveer 30% is mondgeblazen
En dat ondanks alle technologie die we tot onze beschikking hebben. Einde verhaal.

Idem dito voor de samenleving als geheel: na 150 jaar van industrialisatie en automatisering is fulltime werk nog steeds de norm.

De hele rest van je verhaal is daarmee irrelevant.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 13:59:13 ]
  zaterdag 21 juli 2012 @ 14:04:07 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114495514
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 02:44 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Maar welk mechanisme gaat er dan voor zorgen dat er een balans voor wordt bereikt? Ik zou niet weten welk mechanisme dat is. De markt wil juist dat bedrijven steeds sneller en efficienter kunnen werken om competitief te blijven.

Welk mechanisme in het systeem gaat er dan voor zorgen dat dit stopt en dat het behoud van consumenten belangrijk wordt? Ik denk niet dat het systeem daar zelf een oplossing voor heeft ingebouwd. Ik denk dat dit een doodlopende weg is. Op het moment dat veel bedrijven failliet gaan omdat er niet meer genoeg gekocht wordt, dan zullen de overige bedrijven ook doorgaan met prijsconcurrentie en dus steeds sneller en productiever werken dus automatiseren.

Die bedrijven die overblijven zullen niet rekening gaan houden met de kleinere taart, ze zullen blijven vechten om het overgebleven deel van de taart. Alleen de overheid zou met een beleid kunnen komen misschien, maar ik zie het bedrijfsleven dat niet doen.
Wat denk je dat de afgelopen 150 jaar industrialisatie en automatisering voor werk heeft gezorgd?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 14:33:00 #186
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_114496436
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 13:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Idem dito voor de samenleving als geheel: na 150 jaar van industrialisatie en automatisering is fulltime werk nog steeds de norm.
Een normale werkweek omvat wel een stuk minder uren dan 150 jaar geleden. Vroeger was het niet vreemd dat fabrieksarbeiders 50 uur in de week werkten, tegenwoordig is het gemiddelde aantal uren dat een fulltimer maakt rond de 36 ofzo.
pi_114496663
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 14:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Een normale werkweek omvat wel een stuk minder uren dan 150 jaar geleden. Vroeger was het niet vreemd dat fabrieksarbeiders 50 uur in de week werkten, tegenwoordig is het gemiddelde aantal uren dat een fulltimer maakt rond de 36 ofzo.
Ja, want nu zitten wij niet meer zelf in de sweatshops in Twente, maar doen ze dat in Bangladesh voor ons. O-)
  zaterdag 21 juli 2012 @ 14:50:10 #188
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_114496907
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 14:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, want nu zitten wij niet meer zelf in de sweatshops in Twente, maar doen ze dat in Bangladesh voor ons. O-)
Uiteraard. Maar daar komt heus ook wel een automatiseringsslag zodra de welvaart daar toeneemt waarop de werkweek korter zal worden.

Het aantal landen dat we kunnen uitbuiten is niet oneindig.
pi_114497214
Ja.

Uiteindelijk lijkt me dat het een kwestie van vraag en aanbod is. En vergeet niet dat werk ook een sociale functie heeft. Veel mensen hebben helemaal geen zin om als maatschappelijke nietsnut de hele dag voor de TV te hangen en zullen dan zelfs nog liever vrijwilligerswerk doen of een Melkertbaan nemen o.i.d.

Wat ook meespeelt is ons minimumloon. Dat ligt hoger dan bijstandsniveau zodat per definitie de totale economische kosten van werken aanzienlijk hoger zijn dan die van niet werken. Dat zorgt er natuurlijk voor dat het sneller lonend is om simpel werk door machines te laten doen dan door laagbetaalde werknemers. Blijkbaar kunnen die mensen echter ook wel ander werk vinden dat nog niet rendabeler door machines kan worden gedaan, tot nu toe tenminste. Maar zou dat in de toekomst veranderen en de werkloosheid ineens torenhoog oplopen, dan denk ik -gezien vorige alinea- dat er op een gegeven moment wel een roep komt om afschaffing van het minimumloon.

P.S. Praktijkvoorbeeldje: In Duitsland is geen minimumloon en heb je genoeg mensen die werken voor een loon onder bijstandsniveau, dat dan tot bijstandsniveau wordt aangevuld. Dat geeft hen meer genoegdoening dan thuis zitten. En Nederlanders hebben de kortste werkweek van Europa, maar doen tegelijk ook het meeste vrijwilligerswerk.

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2012 15:01:12 ]
  zaterdag 21 juli 2012 @ 15:02:23 #190
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_114497350
Wanneer alles geautomatiseerd is, is werkloosheid natuurlijk ook niet iets slechts meer.
pi_114497397
Maar zolang mensen niet werkloos willen zijn zal niet alles geautomatiseerd worden. Dat is de andere kant van de medaille. ;)
  zaterdag 21 juli 2012 @ 15:04:54 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114497447
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 15:02 schreef Tijn het volgende:
Wanneer alles geautomatiseerd is, is werkloosheid natuurlijk ook niet iets slechts meer.
Succes met het automatiseren van alles
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 15:07:14 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_114497524
Jullie moeten trouwens maar eens player piano lezen

http://en.wikipedia.org/wiki/Player_Piano

Vonnegut's dystopia over automatisering, vermakelijke onzin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 15:20:23 #194
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_114498003
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Succes met het automatiseren van alles
We kunnen nu al dingen automatiseren die we 50 jaar geleden voor onmogelijk hielden. Wie weet wat we over 100 jaar kunnen?
pi_114856104
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  maandag 30 juli 2012 @ 18:57:32 #196
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_114859131
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 15:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

We kunnen nu al dingen automatiseren die we 50 jaar geleden voor onmogelijk hielden. Wie weet wat we over 100 jaar kunnen?
Dan worden we op 70 jarige leeftijd in een cocon gegoten die onze functies, slaap , dromen en de voeding reguleert
vier keer per dag worden we dan rondgereden door een zelfsturende scootmobiel en weet de leiding precies waar we zijn middels de ingebouwde GPS.

Die brengt ons naar het zwembad war een robot ons optilt in het water laat zakken en laat zwemmen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 31 juli 2012 @ 10:38:03 #197
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114886968
quote:
Tering dat is snel zeg :P
  dinsdag 31 juli 2012 @ 22:28:15 #198
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_114919726
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 10:38 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Tering dat is snel zeg :P
stel je nu eens voor dat niet je werk gaat overnemen maar dat zo iets jou nieuwe werkgever wordt en die dus verwacht van jou dat dit gewone snelheden zijn die je moet maken :)
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  dinsdag 31 juli 2012 @ 22:41:07 #199
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_114920454
Wut?
  dinsdag 31 juli 2012 @ 23:52:19 #200
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_114924750
Idd wut? Voordat robots daadwerkelijk de leiding kunnen hebben over mensen zijn we heel wat jaren verder, de wereld is dan alweer op veel vlakken veranderd.

Maar damn, dat is wel echt snel zeg :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')