abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 26 oktober 2011 @ 10:48:29 #101
324665 meth77
to do or not to do
pi_103573608
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 10:46 schreef ComplexConjugate het volgende:

Mijn ouders lieten hun bankstel tot 2 keer toe nieuw stofferen. Pas na 25 jaar kochten ze een 'moderne' variant. Mijn tante daarentegen liet om de 5 jaar het hele huis van nieuwe spullen voorzien.
Ik zit nog steeds op mijn allereerste sinaasappelkratjes en op de vloer ligt gewoon tweedehands zeil :{
pi_103573847
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 10:48 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ik zit nog steeds op mijn allereerste sinaasappelkratjes en op de vloer ligt gewoon tweedehands zeil :{
Daarom heb ik gestudeerd, ik kan nog jaren in mijn huis van bierkraten blijven wonen.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 11:02:26 #103
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103574057
Niks mis met sinaasappelkratjes... je blijft zo af en toe even haken achter een nietje maar dat neem je gewoon voor lief.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103574381
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 10:55 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Daarom heb ik gestudeerd, ik kan nog jaren in mijn huis van bierkraten blijven wonen.
Jij bent een goede student geweest, je hebt tenminst wat gespaard, je kunt er zelfs in wonen, nu nog een stukje grond ergens claimen waar je je krattenhuis mag neerzetten. :D
  woensdag 26 oktober 2011 @ 11:17:48 #105
78918 SeLang
Black swans matter
pi_103574551
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 10:48 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ik zit nog steeds op mijn allereerste sinaasappelkratjes en op de vloer ligt gewoon tweedehands zeil :{
Ik heb nog steeds m'n allereerste Ikea bankje, nu 20 jaar oud. Maar hij is leuk en zit/ligt nog steeds lekker. Ook nog steeds m'n eerste salontafeltje, ca 20 jaar geleden tweedehands gekocht. En een paar bijzettafeltjes die nog uit m'n studentenhuis komen (de vorige eigenaar wilde ze niet meer).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_103574897
Dat kan zijn, maar er zijn ook al een boel billy's die op het stort liggen. Het is spaanplaat met een weinig krasvaste en zachte toplaag, en daarmee niet te vergelijken de kwaliteit van de spullen die je in 1970 voor je uitzet kocht. Deze categorie bestond toen eigenlijk nog niet.

Da's niet erg, maar het 'wij moesten ook eerst lang sparen voor onze meubeltjes' is zo wel een beetje appels met peren vergelijken. Als dit spul toen werd gemaakt had men er toen ook aanmerkelijk minder lang voor hoeven sparen.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 11:35:16 #107
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_103575184
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 11:26 schreef CafeRoker het volgende:
Dat kan zijn, maar er zijn ook al een boel billy's die op het stort liggen. Het is spaanplaat met een weinig krasvaste en zachte toplaag, en daarmee niet te vergelijken de kwaliteit van de spullen die je in 1970 voor je uitzet kocht. Deze categorie bestond toen eigenlijk nog niet.
Erger nog: het is zelfs geen spaanplaat! Als je zo'n plankje op z'n kant houdt, hoor je "rommel" naar beneden rollen... 't Is dus hol!
Maar dan vergelijk je een 20-euro-kast met een massief houten kast.
censuur :O
pi_103575589
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 11:26 schreef CafeRoker het volgende:
Dat kan zijn, maar er zijn ook al een boel billy's die op het stort liggen. Het is spaanplaat met een weinig krasvaste en zachte toplaag, en daarmee niet te vergelijken de kwaliteit van de spullen die je in 1970 voor je uitzet kocht. Deze categorie bestond toen eigenlijk nog niet.

Jawel dat was bijvoorbeeld de lundia, maar die waren wel een stuk duurder door de goede matrialen die men gebruikt, dan zakte je planken van je boekenkast tenminste niet door als er meer dan 4 boeken op stonden. Maar die zijn failliet geweest in ieder geval, volgens mij zijn ze er wel doorgestart maar hebben het moeilijk om tegen de goedkope meuk van ikea aan te concurreren.
pi_103575980
Ik vind die vierkante bijzettafeltjes ook altijd zo grappig, als je ze optilt zijn ze nog lichter dan het glas bier dat er op staat.

Maar het ging eigenlijk over huizen :@
  woensdag 26 oktober 2011 @ 12:03:19 #110
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_103576118
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 11:59 schreef CafeRoker het volgende:
Ik vind die vierkante bijzettafeltjes ook altijd zo grappig, als je ze optilt zijn ze nog lichter dan het glas bier dat er op staat.
Zaag er eens eentje doormidden: honingraat-karton. Hetzelfde spul gebruikt Ikea ook als vulling in de verpakking van andere producten. Maar wat wil je, 5 euro voor een tafeltje...

quote:
Maar het ging eigenlijk over huizen :@
Ach, dat is toch elk topic hetzelfde :7
censuur :O
pi_103576877
op zich zou dit gunstig uit kunnen pakken, over een aantal jaar:

als alle huidige ouderwetse bouwbedrijven failliet zijn en de (grond) prijzen meer genormaliseerd zijn geeft dit ruimte voor een nieuwe generatie bouwbedrijven die meer innovatief te werk kunnen gaan, lees klimaat neutraal, integratie van technische snufjes (voor minder geld dan er achteraf inbouwen, puur als extra lokker)

een van de dingen die een beschaving groot maakt, en groot houd, is toch wel zijn bouwkunstjes.
het is positief voor de samenleving als hier een frisse wind doorheen komt, en om daarvoor plaats te maken moet de gevestigde orde weg.
pi_103579042
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 11:35 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Erger nog: het is zelfs geen spaanplaat! Als je zo'n plankje op z'n kant houdt, hoor je "rommel" naar beneden rollen... 't Is dus hol!
Maar dan vergelijk je een 20-euro-kast met een massief houten kast.
Niemand zegt dat je IKEA moet kopen, dat mag je zelf beslissen.
En wat betreft de pesioenen (niet verwarren met AOW) , die betalen we allemaal zelf.

En het hoeft ook niet allemaal tegelijk, ook nu niet.
Ik werkte al vanaf mijn 14de na school, had op mijn 24ste mijn eerste baan, op mijn 25ste mijn eerste 2de handse auto, op mijn 27ste mijn studie afbetaald en op mijn 30ste mijn eerste huis (2 onder een kap, Hfl. 137.500).

Toen ook al op 2 inkomens, 2 hypotheken, 1 op mijn naam, 1 op de naam van mijn vrouw waarbij de van mijn vrouw een looptijd had van 5 jaar, versneld aflossen dus.
Halverwege werd ze zwanger en viel haar inkomen weg maar we komen het nog opbrengen (9,0% rente), was wel krap maar het kon wel, 2 jaar niet op vakantie, auto apot, en dan maar tijdelijk een voor 1500 gulden gekocht.

Toen kon veel, maar je moest keuzes maken, nu is dat niet anders.
Alleen keuzes maken, dat valt veel jongeren zwaar, maar daar moet je niet anderen voor verantwoordelijk houden.

Tijden veranderen, maar je moet het zelf doen.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
  woensdag 26 oktober 2011 @ 13:42:53 #113
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_103579933
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 13:22 schreef sorcees het volgende:

[..]

Niemand zegt dat je IKEA moet kopen, dat mag je zelf beslissen.
En wat betreft de pesioenen (niet verwarren met AOW) , die betalen we allemaal zelf.

En het hoeft ook niet allemaal tegelijk, ook nu niet.
Ik werkte al vanaf mijn 14de na school, had op mijn 24ste mijn eerste baan, op mijn 25ste mijn eerste 2de handse auto, op mijn 27ste mijn studie afbetaald en op mijn 30ste mijn eerste huis (2 onder een kap, Hfl. 137.500).

Toen ook al op 2 inkomens, 2 hypotheken, 1 op mijn naam, 1 op de naam van mijn vrouw waarbij de van mijn vrouw een looptijd had van 5 jaar, versneld aflossen dus.
Halverwege werd ze zwanger en viel haar inkomen weg maar we komen het nog opbrengen (9,0% rente), was wel krap maar het kon wel, 2 jaar niet op vakantie, auto apot, en dan maar tijdelijk een voor 1500 gulden gekocht.

Toen kon veel, maar je moest keuzes maken, nu is dat niet anders.
Alleen keuzes maken, dat valt veel jongeren zwaar, maar daar moet je niet anderen voor verantwoordelijk houden.

Tijden veranderen, maar je moet het zelf doen.
Zo gaat het nog steeds hoor met het verschil dat jij een twee-onder-één kapper kocht voor 60.000 euro en dat datzelfde huis 10 jaar later 175.000 euro waard was.

2 jaar niet op vakantie. tsssk.. tssskk... het is wat...

Dat jij je huis kocht in een periode van hoge rentes was een zegen voor je hoor en geen vloek, vergeet dat niet. Kopen bij lage rente is leuk maar lage rentes kunnen niet zakken, hoge rentes wel. Dankzij de hoge rente kon jij erg goedkoop kopen.

Er zitten heel wat nieuwe kopers in dit topic die zich uit pure wanhoop maar vastklampen aan hun "maar over 30 jaar heb ik wel een afbetaald huis en de huurders nietssss" mantra maar jij hebt dat soort mantras niet nodig gehad. Na 5 jaar was je huis al bijna verdubbeld. ka ching... en dankzij de lage initiële hypotjheek kon je hem ook nog eens heel snel aflossen. Het deel van je vrouw al in 5 jaar. kaaa ching...

Iemand die nu instapt in een tussenwoning voor 250.000 euro kan geen noemenswaardige percentages van zijn woning aflossen in 5 jaar en is bovendien in zeer sterke mate overgeleverd aan de markt en de ontwikkeling van de hypotheekrente. Als die ook maar een beetje oploopt dan zitten ze de komende 15 jaar met een onverkoopbaar huis en als ze de pech hebben dat hun rentevaste periode ook nog eens afloopt over een paar jaar dan kunnen ze zelfs helemaal richting de voedselbank gedrukt worden. Hoe zou het salaris van sorcees zijn geweest als hij nu 26 was geweest in plaats van 20 jaar geleden? 2 keer zo hoog? Waarschijnlijk niet eens.. Ondertussen is zijn eerste huis wel vervijfvoudigd in prijs. Zie je de discrepantie?

You were born at the right time my friend maar uiteraard weiger je dat te zien.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_103581333
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 13:42 schreef Hanoying het volgende:

[..]

You were born at the right time my friend maar uiteraard weiger je dat te zien.
Dit dus :)
  woensdag 26 oktober 2011 @ 14:41:02 #115
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_103582307
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 13:22 schreef sorcees het volgende:

[..]
En wat betreft de pesioenen (niet verwarren met AOW) , die betalen we allemaal zelf.
Niks daarvan, die pensioenen moeten ook gewoon door de toekomstige belastingbetaler worden betaald. Als je 1 euro spaart (voor je pensioen), maar tegelijkertijd 1 euro leent (in de vorm van een Staatsschuld) spaar je niet, dan eigen je dingen toe. Niet persoonlijk, wel collectief!

quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 13:42 schreef Hanoying het volgende:
You were born at the right time my friend maar uiteraard weiger je dat te zien.
En al die mensen hebben nu enorme belangen om de woningnood hoog te houden. Zelf een goedkope huurwoning of een koopwoning die veel waard is, en ondertussen: ikke ikke, en de rest kan stikken!
censuur :O
pi_103582570
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 13:22 schreef sorcees het volgende:

[..]

Niemand zegt dat je IKEA moet kopen, dat mag je zelf beslissen.
En wat betreft de pesioenen (niet verwarren met AOW) , die betalen we allemaal zelf.

En het hoeft ook niet allemaal tegelijk, ook nu niet.
Ik werkte al vanaf mijn 14de na school, had op mijn 24ste mijn eerste baan, op mijn 25ste mijn eerste 2de handse auto, op mijn 27ste mijn studie afbetaald en op mijn 30ste mijn eerste huis (2 onder een kap, Hfl. 137.500).

Toen ook al op 2 inkomens, 2 hypotheken, 1 op mijn naam, 1 op de naam van mijn vrouw waarbij de van mijn vrouw een looptijd had van 5 jaar, versneld aflossen dus.
Halverwege werd ze zwanger en viel haar inkomen weg maar we komen het nog opbrengen (9,0% rente), was wel krap maar het kon wel, 2 jaar niet op vakantie, auto apot, en dan maar tijdelijk een voor 1500 gulden gekocht.

Toen kon veel, maar je moest keuzes maken, nu is dat niet anders.
Alleen keuzes maken, dat valt veel jongeren zwaar, maar daar moet je niet anderen voor verantwoordelijk houden.

Tijden veranderen, maar je moet het zelf doen.
Wacht even, jij vindt van jezelf dat je erg hard gewerkt hebt en veel hebt moeten laten om te komen waar je nu bent ofzo? :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_103582734
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 13:22 schreef sorcees het volgende:

[..]

Niemand zegt dat je IKEA moet kopen, dat mag je zelf beslissen.
En wat betreft de pesioenen (niet verwarren met AOW) , die betalen we allemaal zelf.

En het hoeft ook niet allemaal tegelijk, ook nu niet.
Ik werkte al vanaf mijn 14de na school, had op mijn 24ste mijn eerste baan, op mijn 25ste mijn eerste 2de handse auto, op mijn 27ste mijn studie afbetaald en op mijn 30ste mijn eerste huis (2 onder een kap, Hfl. 137.500).

Toen ook al op 2 inkomens, 2 hypotheken, 1 op mijn naam, 1 op de naam van mijn vrouw waarbij de van mijn vrouw een looptijd had van 5 jaar, versneld aflossen dus.
Halverwege werd ze zwanger en viel haar inkomen weg maar we komen het nog opbrengen (9,0% rente), was wel krap maar het kon wel, 2 jaar niet op vakantie, auto apot, en dan maar tijdelijk een voor 1500 gulden gekocht.

Toen kon veel, maar je moest keuzes maken, nu is dat niet anders.
Alleen keuzes maken, dat valt veel jongeren zwaar, maar daar moet je niet anderen voor verantwoordelijk houden.

Tijden veranderen, maar je moet het zelf doen.
Ik ben 5 jaar niet op vakantie geweest, en rij in een auto van 450 euro.

Ben ik nou baas boven baas? :O
pi_103582831
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:50 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Ik ben 5 jaar niet op vakantie geweest, en rij in een auto van 450 euro.

Ben ik nou baas boven baas? :O
Ach, hij zegt iig nog niet: "Ja, wij gingen jarenlang máár 1 keer per jaar op vakantie!".
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 26 oktober 2011 @ 15:09:27 #119
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103583487
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 13:42 schreef Hanoying het volgende:

You were born at the right time my friend maar uiteraard weiger je dat te zien.
Goed en duidelijk verhaal.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 26 oktober 2011 @ 15:11:35 #120
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103583575
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:50 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Ik ben 5 jaar niet op vakantie geweest, en rij in een auto van 450 euro.

Ben ik nou baas boven baas? :O
ComplexConjugate is sinds 2001 niet meer op vakantie geweest :X ik kwam wel regelmatig in het buitenland maar dat was enkel en alleen om werkzaamheden te verrichten voor mijn werkgever.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 26 oktober 2011 @ 15:13:25 #121
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103583647
Oh ja... in tegenstelling tot sorcees had ComplexConjugate haar eerste baantje toen ze 12 jaar oud was. Het is dat ik geen piemel heb... anders zou ik wel meedoen met de dick contest :')
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103584054
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 13:42 schreef Hanoying het volgende:You were born at the right time my friend maar uiteraard weiger je dat te zien.
and born in the right part of the world, and the correct colour.... o wacht.... ;)
  woensdag 26 oktober 2011 @ 15:29:32 #123
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103584289
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 15:13 schreef ComplexConjugate het volgende:
Oh ja... in tegenstelling tot sorcees had ComplexConjugate haar eerste baantje toen ze 12 jaar oud was. Het is dat ik geen piemel heb... anders zou ik wel meedoen met de dick contest :')
Je lijkt wel zo’n babyboomer, graag uitkijkende naar zijn zwitserleven-pensioen en niet bereid om aan te passen, waarbij opeens meer dan de helft beweert al op z'n 14e te zijn gaan werken als stratenmaker :D
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 26 oktober 2011 @ 15:34:36 #124
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
  woensdag 26 oktober 2011 @ 15:55:08 #125
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103585228
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 15:29 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Je lijkt wel zo’n babyboomer, graag uitkijkende naar zijn zwitserleven-pensioen en niet bereid om aan te passen, waarbij opeens meer dan de helft beweert al op z'n 14e te zijn gaan werken als stratenmaker :D
"Vroeger moesten we keihard... ja echt keihard werken... dus wij hebben het verdient :7
Tegenwoordig komt de jeugd alles maar aangewaaid en gewapperd :{w "

Tja... even aan mijn vader gevraagd... die is nog van voor de babyboom:

CC: zeg pa... wat koste de benzine ook al weer?

"drie keer niks... net als het aardgas"

CC: jullie werkten ook op zaterdag hè

"ja... om de leuke dingen in het leven van te betalen... later kregen we die vrij zonder salaris in te hoeven leveren"

CC: jullie kochten geen huizen, was dat te duur?

"Nee... best betaalbaar maar in die tijd ging je niet naar de bank voor een zak geld. Kopen deed je alleen als je minstens de helft zelf kon ophoesten. Huren was heel betaalbaar het koste mij zo'n 25% van het inkomen, dus waarom zou je willen kopen?"

CC: waar ging nu eigenlijk het meeste geld aan op?

"Aan duurzame consumptiegoederen zoals de inboedel en de auto, de vakanties en levensmiddelen"

CC: Jouw generatie moest echt kei.. en keihard werken hè...

"Met de komst van de gastarbeiders kregen wij steeds betere baantjes, de boomers konden daarnaast onbeperkt studeren op kosten van de samenleving en kregen daarna de mooiste en best betaalde banen"

CC: dus het waren de gastarbeiders die het keiharde werk overnamen?

"Nou in ieder geval het smerige werk waar geen Nederlander voor te porren was, sindsdien is er er weinig verandert, vroeger waren het de Turken, nu zijn het de Polen".
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103585398
quote:
6s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ach, hij zegt iig nog niet: "Ja, wij gingen jarenlang máár 1 keer per jaar op vakantie!".
Ik heb al jaren geen auto meer :P

En heb het langszaamste internet abbonement want een film sneller downloaden als dat je deze kan kijken is totale onzin in mijn belevings wereld.

Verder zit ik nog steeds te denken om een schotel te plaatsen en zodoende de kabel op te kunnen zeggen. Maar die stap heb ik nog steeds niet gemaakt.

Verder tja vakanties daar doe ik wel eens aan en concerten en festivals bezoeken daar gaat eigenlijk het overblijvend geld aan op.
pi_103585675
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 14:50 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Ik ben 5 jaar niet op vakantie geweest, en rij in een auto van 450 euro.

Een auto van 450 euro is onverstandig, die zal wel niet zo veilig zijn :')
pi_103585749
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:06 schreef antfukker het volgende:

[..]

Een auto van 450 euro is onverstandig, die zal wel niet zo veilig zijn :')
Ik vind hem fantastisch...
pi_103585755
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:06 schreef antfukker het volgende:

[..]

Een auto van 450 euro is onverstandig, die zal wel niet zo veilig zijn :')
en dat baseer je op ?
dat zijn gewoon autotjes die wat ouder zijn en als ze door de apk komen zijn ze toch goed genoeg ?
en in de jaren 90-2000 gewoon goed door alle eu keuring gekomen.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 16:08:42 #130
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103585762
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:06 schreef antfukker het volgende:

[..]

Een auto van 450 euro is onverstandig, die zal wel niet zo veilig zijn :')
Hoezo niet? Waarom zou het niet kunnen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 26 oktober 2011 @ 16:09:25 #131
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_103585795
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 15:59 schreef Basp1 het volgende:
Verder zit ik nog steeds te denken om een schotel te plaatsen en zodoende de kabel op te kunnen zeggen. Maar die stap heb ik nog steeds niet gemaakt.
Begin eens met opzeggen... Dan heb je wellicht een paar jaar de tijd voor de kabel niet meer werkt :)
censuur :O
  woensdag 26 oktober 2011 @ 16:10:44 #132
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103585855
quote:
2s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:08 schreef kovenant het volgende:

[..]

en dat baseer je op ?
dat zijn gewoon autotjes die wat ouder zijn en als ze door de apk komen zijn ze toch goed genoeg ?
en in de jaren 90-2000 gewoon goed door alle eu keuring gekomen.
Precies... de absurde fixatie van sommigen op kreukelzones, airbags, ABS en ESP is kansloos als je geen goede bestuurder achter het stuur heb zitten. Zolang je maar goed werkende remmen en goede banden onder je auto hebt zitten kom je een heel eind kwa veiligheid.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  woensdag 26 oktober 2011 @ 16:11:29 #133
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103585883
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:09 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Begin eens met opzeggen... Dan heb je wellicht een paar jaar de tijd voor de kabel niet meer werkt :)
Bij UPC zijn ze wat sneller met ontpluggen... tegenwoordig hebben ze hun administratie wat beter op orde.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103586029
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Bij UPC zijn ze wat sneller met ontpluggen... tegenwoordig hebben ze hun administratie wat beter op orde.
die was Remco nog vergeten in zijn babyboomer rant.... gratis tv kijken ;)
pi_103586202
quote:
2s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:08 schreef kovenant het volgende:

[..]

en dat baseer je op ?
dat zijn gewoon autotjes die wat ouder zijn en als ze door de apk komen zijn ze toch goed genoeg ?
en in de jaren 90-2000 gewoon goed door alle eu keuring gekomen.
Sowieso, als je goed crashed ben je dood.

  woensdag 26 oktober 2011 @ 16:20:48 #136
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_103586289
quote:
3s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:18 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Sowieso, als je goed crashed ben je dood.

Pfft, de kofferbak is nog heel!

censuur :O
pi_103586431
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 13:42 schreef Hanoying het volgende:

You were born at the right time my friend maar uiteraard weiger je dat te zien.
Deels waar, deels niet.
Ik heb geluk gehad, ben in Nederland geboren, mocht in Nederland studeren en kocht mijn eerste huis in 1990, tegen 9%.

De situatie is nu heel anders, en daar heb ik ook collectief "schuld" aan.

Maar waar het tweede deel op slaat: "uiteraard weiger je dat te zien", is dit een persoonlijke aanval, en waar heb ik dat dan aan verdient?
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_103586543
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:08 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Hoezo niet? Waarom zou het niet kunnen?
Ik zeg niet dat het niet kan.. ik zeg alleen dat het (aanname) een niet zo'n hele goede, dus veilige, auto zal zijn.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 16:27:19 #139
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103586632
quote:
3s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:18 schreef Terrorizer het volgende:

Sowieso, als je goed crashed ben je dood.

Als je een smart rijdt dan stuiter je gewoon weer terug... heel erg 'slim' bedacht :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103587145
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

die was Remco nog vergeten in zijn babyboomer rant.... gratis tv kijken ;)
Maar toen hadden onze ouders nog wel kijk en luistergeld mannetjes die langs de huizen kwamen. ;)

Verder hadden veel woon wijken in de jaren 80 opkomende kleine CAI inrichtingen en was je wel een stuk goedkoper uit (inflatie gecorrigeerd) dan tegenwoordig met de 2 semi-monopolisten upc en ziggo die alles voor een heel goede prijs hebben opgekocht.
pi_103587475
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar toen hadden onze ouders nog wel kijk en luistergeld mannetjes die langs de huizen kwamen. ;)

Verder hadden veel woon wijken in de jaren 80 opkomende kleine CAI inrichtingen en was je wel een stuk goedkoper uit (inflatie gecorrigeerd) dan tegenwoordig met de 2 semi-monopolisten upc en ziggo die alles voor een heel goede prijs hebben opgekocht.
Kijk en luister geld is ingebouwd in de belastingen tegenwoordig.
pi_103587635
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar toen hadden onze ouders nog wel kijk en luistergeld mannetjes die langs de huizen kwamen. ;)

Verder hadden veel woon wijken in de jaren 80 opkomende kleine CAI inrichtingen en was je wel een stuk goedkoper uit (inflatie gecorrigeerd) dan tegenwoordig met de 2 semi-monopolisten upc en ziggo die alles voor een heel goede prijs hebben opgekocht.
ja, die goeie ouwe tijd, snel de tv en radio achter de bank verstoppen ;)
  woensdag 26 oktober 2011 @ 16:50:50 #143
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103587769
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar toen hadden onze ouders nog wel kijk en luistergeld mannetjes die langs de huizen kwamen. ;)

Verder hadden veel woon wijken in de jaren 80 opkomende kleine CAI inrichtingen en was je wel een stuk goedkoper uit (inflatie gecorrigeerd) dan tegenwoordig met de 2 semi-monopolisten upc en ziggo die alles voor een heel goede prijs hebben opgekocht.
Toen UPC in 2000 de casema in Dronten overnam werd het lage tarief binnen 4 jaar aangepast naar het nieuwe landelijke niveau... het excuus? "Om de kwaliteit van de dienstverlening overal op hetzelfde niveau te brengen", ik kwam er toen dus achter dat het landelijk gemiddelde eens tuk lager lag :')
Tegenwoordig hebben we glasvezel en kan UPC zijn kabel in een plek steken waar de zon nooit schijnt :W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103587775
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:44 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Kijk en luister geld is ingebouwd in de belastingen tegenwoordig.
Ja behalve voor bedrijven die nog apart worden aangeslagen, terwijl de medewerkers allemaal al betaald hebben om te mogen luisteren, over bizarre regelgeving gesproken. :D
  woensdag 26 oktober 2011 @ 16:52:00 #145
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103587821
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja behalve voor bedrijven die nog apart worden aangeslagen, terwijl de medewerkers allemaal al betaald hebben om te mogen luisteren, over bizarre regelgeving gesproken. :D
Aah.. ja.. de mannen van de Buma Stemra die decennia nodig hebben om verdeelsleutels te berekenen :')
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103588069
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:50 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Toen UPC in 2000 de casema in Dronten overnam werd het lage tarief binnen 4 jaar aangepast naar het nieuwe landelijke niveau... het excuus? "Om de kwaliteit van de dienstverlening overal op hetzelfde niveau te brengen", ik kwam er toen dus achter dat het landelijk gemiddelde eens tuk lager lag :')
Tegenwoordig hebben we glasvezel en kan UPC zijn kabel in een plek steken waar de zon nooit schijnt :W
hmmm... Dronten...... ;)
  woensdag 26 oktober 2011 @ 17:03:07 #147
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_103588297
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:23 schreef sorcees het volgende:
Maar waar het tweede deel op slaat: "uiteraard weiger je dat te zien", is dit een persoonlijke aanval, en waar heb ik dat dan aan verdient?
Iets met ballen en kaatsen en zo.

Het is te makkelijk naar de huidige jeugd te wijzen en te zeuren dat "ze alles maar meteen willen hebben en er helemaal niet voor willen werken zoals ik vroeger heb gedaan". Dat is namelijk onzin, de twintigers en dertigers van vandaag werken net zo hard als de twintigers en dertigers van de jaren 90 en ze zien er zelfs minder voor terug.

Je hebt gewoon geluk gehad. Geluk dat je net toevallig 30 was in 1990 en dat je instapte op een huizenmarkt die op het punt stond omhoog te schieten. Heeft verder niets met hard werken en opofferen te maken, gewoon met geluk.

In dit topic zitten zat users die net zo hard werken als jij indertijd deed, die gezinnen starten, noodgedwongen oude auto's rijden en huizen kopen waarvoor ze zich net als jij toen tot hun nek voor aan de bank verpachten maar er zit één groot verschil.

Jij deed het op het goede moment.. Op het moment dat de economie op het punt stond te knallen, de rentes decimeerden, de huizenprijzen stegen met 10 keer de inflatie. Feest! Even 2 jaar niet op vakantie en klaar. De nieuwe generatie doet het op het andere uiterste. Ze financiëren zich tot hun nek in een markt die al zijn top heeft bereikt en waar jij maximaal leende tegen 9 % lenen zij maximaal tegen 4,8. De schuld die ze met zich meedragen is dan toch echt een veelvoud hoor en in plaats van dat ze er jou twee-onder-één kapper voor krijgen krijgen ze er een boven- of tussenwoning voor in een cultureel uitgedaagde prachtwijk.

Is dat geluk? Pech? Domheid? ach... zijn ze dom door nu te kopen of kopen ze gewoon om dezelfde redenen waar jij om kocht in 1990? Was dat dan slimheid? Of gewoon geluk?

Ik denk dat ze nu kopen om dezelfde reden als dat men altijd al kocht. Omdat ze nu eenmaal eind 20 zijn, opgeleid, een vaste baan en een vrouw hebben, een gezin willen. Universele redenen waar geen pech of geluk bij komt kijken. Afgeven op de huidige generatie is afgeven op je vroegere zelf.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_103588455
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:03 schreef Hanoying het volgende: Afgeven op de huidige generatie is afgeven op je vroegere zelf.
En afgeven op de vorige generatie is afgegeven op je toekomstige zelf, imho. :)

Van alle tijden, toch. Ach, waar zijn de Jantjes gebleven..... zucht ;)
  woensdag 26 oktober 2011 @ 17:11:40 #149
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103588707
quote:
10s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 16:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hmmm... Dronten...... ;)
Er wonen meerdere fokkers ;)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103588776
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Er wonen meerdere fokkers ;)
soms heb ik het idee dat alle fok!kers er wonen zelfs.... ;)
  woensdag 26 oktober 2011 @ 17:14:21 #151
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_103588844
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

soms heb ik het idee dat alle fok!kers er wonen zelfs.... ;)
In ieder geval een significant deel 8-)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103588988
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:14 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

In ieder geval een significant deel 8-)
Zal wel goede -maar duur betaalde ;) - grond zijn dan
pi_103589282
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En afgeven op de vorige generatie is afgegeven op je toekomstige zelf, imho. :)

Van alle tijden, toch. Ach, waar zijn de Jantjes gebleven..... zucht ;)
Dat gaat over 30 jaar ook gebeuren, door onze kinderen. Omdat we de grondstoffen er zo makkelijk doorheen aan het jagen zijn. Ook dat is lenen van de toekomst.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 18:33:43 #154
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_103591765
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:25 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Dat gaat over 30 jaar ook gebeuren, door onze kinderen. Omdat we de grondstoffen er zo makkelijk doorheen aan het jagen zijn. Ook dat is lenen van de toekomst.
Daar ben je zelf bij vind je niet.

Als je nu nog gloeilampen gebruikt, geen standby killers en een >C Label auto rijd dan klopt het inderdaad en dan hebben jou kinderen over 30 jaar groot gelijk!

Je kan zelf het verschil maken zonder daarvoor luxe en/of comfort te hoeven inleveren :)
pi_103593223
quote:
Daar ben je zelf bij vind je niet.
Dat betwijfel ik. Misschien niet door je eigen kinderen, of het veel verandert hoe hun generatie naar ons zal kijken betwijfel ik. Babyboomers die zelf altijd netjes voor hun pensioen gespaard hebben worden nu evengoed schuin aangekeken. En een standby killertje kan de manier hoe we leven niet echt goedmaken.
pi_103593294
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 17:03 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Iets met ballen en kaatsen en zo.

Het is te makkelijk naar de huidige jeugd te wijzen en te zeuren dat "ze alles maar meteen willen hebben en er helemaal niet voor willen werken zoals ik vroeger heb gedaan". Dat is namelijk onzin, de twintigers en dertigers van vandaag werken net zo hard als de twintigers en dertigers van de jaren 90 en ze zien er zelfs minder voor terug.

Je hebt gewoon geluk gehad. Geluk dat je net toevallig 30 was in 1990 en dat je instapte op een huizenmarkt die op het punt stond omhoog te schieten. Heeft verder niets met hard werken en opofferen te maken, gewoon met geluk.

In dit topic zitten zat users die net zo hard werken als jij indertijd deed, die gezinnen starten, noodgedwongen oude auto's rijden en huizen kopen waarvoor ze zich net als jij toen tot hun nek voor aan de bank verpachten maar er zit één groot verschil.

Jij deed het op het goede moment.. Op het moment dat de economie op het punt stond te knallen, de rentes decimeerden, de huizenprijzen stegen met 10 keer de inflatie. Feest! Even 2 jaar niet op vakantie en klaar. De nieuwe generatie doet het op het andere uiterste. Ze financiëren zich tot hun nek in een markt die al zijn top heeft bereikt en waar jij maximaal leende tegen 9 % lenen zij maximaal tegen 4,8. De schuld die ze met zich meedragen is dan toch echt een veelvoud hoor en in plaats van dat ze er jou twee-onder-één kapper voor krijgen krijgen ze er een boven- of tussenwoning voor in een cultureel uitgedaagde prachtwijk.

Is dat geluk? Pech? Domheid? ach... zijn ze dom door nu te kopen of kopen ze gewoon om dezelfde redenen waar jij om kocht in 1990? Was dat dan slimheid? Of gewoon geluk?

Ik denk dat ze nu kopen om dezelfde reden als dat men altijd al kocht. Omdat ze nu eenmaal eind 20 zijn, opgeleid, een vaste baan en een vrouw hebben, een gezin willen. Universele redenen waar geen pech of geluk bij komt kijken. Afgeven op de huidige generatie is afgeven op je vroegere zelf.
Ik ben het helemaal met je eens, ook nooit het tegendeel beweerd, en ik geef ook niet af op de huidige generatie.
Mijn vraag blijft waarom deze persoonlijke aanval?
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_103593425
Ondanks alle inspanningen om energie te besparen wordt het energieverbuik in Nederland elk jaar hoger.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_103594087
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 08:02 schreef RemcoDelft het volgende:
De generatie die pensioenen naar zich toe trekt en de enorme staatsschuld heeft veroorzaakt? Ach ja, jij bereikt die leeftijd ook bijna zo te zien...
Theoretisch duurt dat nog 25 jaar. De praktijk is een heel ander verhaal. _O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_103595433
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 19:14 schreef sorcees het volgende:
Ondanks alle inspanningen om energie te besparen wordt het energieverbuik in Nederland elk jaar hoger.
Goh hoe zou dat nu komen :?
  woensdag 26 oktober 2011 @ 20:01:02 #160
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_103595670
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 19:14 schreef sorcees het volgende:
Ondanks alle inspanningen om energie te besparen wordt het energieverbuik in Nederland elk jaar hoger.
De KWH prijs zou wat mij betref dan ook mogen verdubbelen misschien dat men dan eens wat meer bespaart.

Het is niet normaal als je ziet hoeveel kwh mensen en bedrijven dagelijks nodelees verspillen.
pi_103595794
Het energieverbruik van de huishoudens daalt ligt, dat van de industrie stijgt nog steeds flink.
Het in de ban doen van de gloeilamp is echt een druppel op een gloeiende industriele plaat!
Maar de industrie betaalt nog steeds veeel minder per kWh en per m3 gas.
Dus eerst maar eens de prijzen voor de industrie gelijktrekken.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
  woensdag 26 oktober 2011 @ 20:06:35 #162
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_103595948
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:03 schreef sorcees het volgende:
Het energieverbruik van de huishoudens daalt ligt, dat van de industrie stijgt nog steeds flink.
Het in de ban doen van de gloeilamp is echt een druppel op een gloeiende industriele plaat!
Maar de industrie betaalt nog steeds veeel minder per kWh en per m3 gas.
Dus eerst maar eens de prijzen voor de industrie gelijktrekken.
ja dan kun je hoogovens wel sluiten en alle glasfabrieken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 26 oktober 2011 @ 20:07:26 #163
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_103595993
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:03 schreef sorcees het volgende:
Het energieverbruik van de huishoudens daalt ligt, dat van de industrie stijgt nog steeds flink.
Het in de ban doen van de gloeilamp is echt een druppel op een gloeiende industriele plaat!
Maar de industrie betaalt nog steeds veeel minder per kWh en per m3 gas.
Dus eerst maar eens de prijzen voor de industrie gelijktrekken.
De industrie verrekend het gewoon naar een hogere productprijs. Die betaald dus niet.

Er zou een instantie moeten komen die het energie verbruik van een bedrijf toetst en aanbevelingen doet.

Als die aanbevelingen niet opgevolgt worden moeten er mega boetes op komen te staan.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 20:08:43 #164
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_103596061
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:07 schreef Revolution-NL het volgende:

Als die aanbevelingen niet opgevolgt worden moeten er mega boetes op komen te staan.
Ja, want stel je voor dat je iemand zelf zou laten beslissen wat hij met zijn huis en zijn geld doet, het idee alleen al! :')
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  woensdag 26 oktober 2011 @ 20:12:00 #165
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_103596200
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:08 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ja, want stel je voor dat je iemand zelf zou laten beslissen wat hij met zijn huis en zijn geld doet, het idee alleen al! :')
Ik heb het hier over de industrie!

Daarnaast is energie op dit moment gewoon veel te goedkoop en word er daardoor ONNODIG energie verspilt en is er te weinig bewustwording. Fossiele energie die niet van jou is maar ons allemaal, energie waar we zuinig mee moeten zijn.

Ik heb een maximale besparing gehaald in mijn eigen huishouden, alle luxe aan boord met een prognose verbruik van 1350kwh zonder compromissen. (tweepersoonshuishouden)
pi_103596444
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:12 schreef Revolution-NL het volgende:
Daarnaast is energie op dit moment gewoon veel te goedkoop en word er daardoor ONNODIG energie verspilt en is er te weinig bewustwording. Fossiele energie die niet van jou is maar ons allemaal, energie waar we zuinig mee moeten zijn.

Ik heb een maximale besparing gehaald in mijn eigen huishouden, alle luxe aan boord met een prognose verbruik van 1350kwh zonder compromissen. (tweepersoonshuishouden)
Allemaal leuk en aardig. Zal het ook wel goed doen op verjaardagen enzo. Maar zolang dat niet globaal aangepakt wordt heeft het huishoudelijke verbruik in NL geen noemenswaardige invloed op het totaalplaatje. (Al zou je iedereen afsluiten van de elektra)

Leuk dat jij 1350kWh verbruikt, maar dat doet mijn sauna op jaarbasis al (bijna) in zijn eentje. (Totaal verbruik per jaar ligt bij mij rond de 6000kWh)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 26 oktober 2011 @ 20:20:21 #167
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_103596608
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig. Zal het ook wel goed doen op verjaardagen enzo. Maar zolang dat niet globaal aangepakt wordt heeft het huishoudelijke verbruik in NL geen noemenswaardige invloed op het totaalplaatje.

Leuk dat jij 1350kWh verbruikt, maar dat doet mijn sauna op jaarbasis al in zijn eentje. (Totaal verbruik per jaar ligt bij mij rond de 6000kWh)
Als de kwh prijs voor een 1 KWH bijna een euro is gok ik dat jou sauna niet vaak meer aan gaat en als dat wel het geval is komt dat omdat je zelf zonnepanelen heb aangeschaft.

En dat is precies de bewustwording die ik bedoel. Mensen maak je alleen bewust door ze te pakken in de portomonnee. Hetzelfde geld voor de industrie.

Daarnaast is minder afhankelijkheid van energie uberhaubt een heel belangrijk iets. Dit word helaas ook nog vaak vergeten.
pi_103596734
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:20 schreef Revolution-NL het volgende:
Als de kwh prijs voor een 1 KWH bijna een euro is gok ik dat jou sauna niet vaak meer aan gaat en als dat wel het geval is komt dat omdat je zelf zonnepanelen heb aangeschaft.
Die panelen komen in febr/maart ^O^

quote:
En dat is precies de bewustwording die ik bedoel. Mensen maak je alleen bewust door ze te pakken in de portomonnee. Hetzelfde geld voor de industrie.
Heeft niets met bewustwording van doen. Wel met afpersing. Mij maakt het niet uit, ik kan makkelijk 9000Wp kwijt. Maar oma met haar AOW verderop durft dan de tv niet meer aan te zetten omdat het zoveel kost.

En globaal gezien zijn we natuurlijk helemaal niets.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 26 oktober 2011 @ 20:26:38 #169
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_103596927
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Die panelen komen in febr/maart ^O^

[..]

Heeft niets met bewustwording van doen. Wel met afpersing. Mij maakt het niet uit, ik kan makkelijk 9000Wp kwijt. Maar oma met haar AOW verderop durft dan de tv niet meer aan te zetten omdat het zoveel kost.

En globaal gezien zijn we natuurlijk helemaal niets.
Met een duurzame energie onafhankelijke economie heb je in de komende jaren een enorme voorsprong op economien die de transitie niet maken. Die krijgen bij een tekort aan fossiele brandstoffen en een hoge afhankelijkheid te maken met een enorme inflatie en koopkracht daling.

Regeren is voorruitzien. Omhoog met die KWH prijs.
Ik zorg wel (net als jij) dat ik onafhankelijk ben :)
pi_103596991
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:26 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik zorg wel (net als jij) dat ik onafhankelijk ben :)
Lekker makkelijk weer... En wat doet Oma, behalve wegkwijnen in een matig verlicht huis, dan? Om over de verwarmingskosten nog maar te zwijgen...(!)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 26 oktober 2011 @ 20:29:52 #171
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_103597083
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:28 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Lekker makkelijk weer... En wat doet Oma, behalve wegkwijnen in een matig verlicht huis, dan?
Reageeer je ook even op de rest van de post.
Oma kan makkelijk met 1000kwh af als ik het met al apparatuur al met 1350kwh af kan.

Bewustwording en kleine aanpassingen kunnen al tot 50% besparing leiden.
Dus niet overdrijven aub.
pi_103597343
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:29 schreef Revolution-NL het volgende:
Reageeer je ook even op de rest van de post.
Oma kan makkelijk met 1000kwh af als ik het met al apparatuur al met 1350kwh af kan.

Bewustwording en kleine aanpassingen kunnen al tot 50% besparing leiden.
Dus niet overdrijven aub.
Want Oma kan van haar AOW ook een A++++koel/vriezer kopen? En de rest van de zuinige apparatuur? Om nog maar te zwijgen van haar mechanische ventilatie die 400kWh per jaar verbruikt en die haar verhuurder niet wil vervangen voor een zuinigere variant? Net als haar CV pomp die per jaar 400kWh verbruikt?

Dus niet bagatelliseren aub.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 26 oktober 2011 @ 20:40:03 #173
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_103597599
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Want Oma kan van haar AOW ook een A++++koel/vriezer kopen? En de rest van de zuinige apparatuur? Om nog maar te zwijgen van haar mechanische ventilatie die 400kWh per jaar verbruikt en die haar verhuurder niet wil vervangen voor een zuinigere variant? Net als haar CV pomp die per jaar 400kWh verbruikt?

Dus niet bagatelliseren aub.
Jammer dat je weer een exces bijhaalt. Je overdrijft overigens schromelijk, je weet heel goed wat ik bedoel. Punt is dat onze economie snel moet verduurzamen zodat we anderen kunnen bijhouden / een voorsprong kunnen maken zodat onze levenstandaard ook in de toekomst gewaarborgt blijft. Voor Oma komt in een sociale samenleving echt wel een oplossing.

Einde discussie voordat het weer een niet constructieve bijlagenzinvol - oksel discussie word :r
pi_103597976
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:40 schreef Revolution-NL het volgende:
Je overdrijft overigens schromelijk, je weet heel goed wat ik bedoel.
FYI, ik nam even als voorbeeld een vrouw in een huizenblok verderop die ik goed ken. Die zit daar met een MV die constant 44W verbruikt (24/7) want die kan niet uitgezet worden en haar CV pomp (50-70-90W) draait ook 24/7 (ouderwets systeem van de stadsverwarming).

Samen goed voor 800kWh/jr. Als we dan zoals jij voorstelt de prijs verviervoudigen (lekker egoistisch van jou, jij hebt er toch het minste last van, nietwaar?) dan zal zij toch echt minder moeten gaan eten.

Maar hee, dat zal jou een rotzorg zijn. Jij zit immers goed (ik ook, maar dat wil niet zeggen dat ik de rest aan de geelhonger wens. Godzijdank!) en de rest kan stikken. Toch? :r

Maar goed, back ontopic...: Waar kopers zelf hun huis energiezuiniger kunnen maken en huurders blijkbaar maar moeten worden kaalgeschoren...

[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 26-10-2011 21:25:01 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 26 oktober 2011 @ 22:33:26 #175
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_103604781
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:07 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De industrie verrekend het gewoon naar een hogere productprijs. Die betaald dus niet.
De industrie vertrekt gewoon uit Nederland, dat is de reden dat de energiebelastingen voornamelijk bij consumenten terechtkomen!
Stukje statistiek (uit m'n hoofd, Google zelf maar): consumenten in Nederland gebruiken 19% van de energie, maar betalen wel 65% van de energiebelastingen.
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:12 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik heb een maximale besparing gehaald in mijn eigen huishouden, alle luxe aan boord met een prognose verbruik van 1350kwh zonder compromissen. (tweepersoonshuishouden)
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2011 20:01 schreef Revolution-NL het volgende:
De KWH prijs zou wat mij betref dan ook mogen verdubbelen misschien dat men dan eens wat meer bespaart.
Volgens mij heb je geen idee waar je het over hebt... Totaal oninteressant dat jij 1350 kwh/jaar verbruikt (zeg 400 W gemiddeld continu aan primaire energie). Ik verwacht dat dit het resultaat is van jarenlange indoctrinatie waardoor de gemiddelde Nederlander nu denkt dat-ie met spaarlampen de wereld kan redden...
Heb je enig idee wat het totale primaire energieverbruik in Nederland is per inwoner? Dat zit ergens op 10-20 kW (en nee, dit is geen typefout!). Jouw elektriciteitsverbruik is een schijntje daarvan. Jouw gasverbruik ook, en jouw benzineverbruik ook (op volgorde van toenemende invloed)...
Het grootste verbruik komt van industrie, maar ook de zo geliefde dienstensector. Wil je die allemaal het land uitjagen met belastingen? Succes, maar dan blijft er niets over, en kan je zelfs je Chinese zonnepanelen niet meer importeren...
censuur :O
pi_103614472
Al eens uitgerekend hoeveel energie het kost een huis te bouwen, incl. o.a. het bakken van de stenen en de dakpannen?
Dan toch liever een duurzaam tweedehands huis, b.v. uit de jaren '30.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_103614564
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 09:25 schreef sorcees het volgende:
Al eens uitgerekend hoeveel energie het kost een huis te bouwen, incl. o.a. het bakken van de stenen en de dakpannen?
Dan toch liever een duurzaam tweedehands huis, b.v. uit de jaren '30.
Een duurzaam 2e hands huis? Natuurlijk is het duurzamer om te recyclen... mits de prijs daar ook naar is. Zo'n jaren 30 huis kan je energiezuiniger maken d.m.v. dak, vloer en spouwmuur isolatie, HR glas etc.. maar dat kost ook de nodige centen. Als de huidige eigenaar hier niet in geinvesteerd heeft moet de prijs uiteraard wel fors omlaag.

Aan de andere kant kan je stellen dat nieuwe productie mensen aan het werk houdt. Werd die energie niet gestoken in de nieuwbouw van een woning dan werd ze elders wel verbruikt... b.v. voor de productie van wegwerpgoederen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103614851
Dat laatste is niet helemaal waar. Je kunt ze ook de bosbouw insturen :+
pi_103616765
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 09:43 schreef CafeRoker het volgende:
Dat laatste is niet helemaal waar. Je kunt ze ook de bosbouw insturen :+
Moeten ze wel hard gaan zwoegen natuurlijk.. want die machines die ze nu gebruiken zuipen diesel en benzine :)

Ik verwacht dat de prijs van energie voorlopig een stijgende lijn gaat laten zien, nog even los van de belastingen die de overheid heft of de energie. Het lijkt mij een groot voordeel om het energieverbruik van je woning terug te dringen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103616870
quote:
Tering zeg!!! Moet jij nooit eens werken :')?
pi_103617185
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:05 schreef antfukker het volgende:

[..]

Tering zeg!!! Moet jij nooit eens werken :')?
Ik werk zo'n 11 uur per dag, dus tussentijds wat 'vermaeck' lijkt mij geen probleem :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103620107
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:02 schreef ComplexConjugate het volgende:

Het lijkt mij een groot voordeel om het energieverbruik van je woning terug te dringen.
Die vlieger gaat natuurlijk altijd op, bovendien is het best leuk om met energie besparing bezig te zijn (vind ik).
Isoleren, beter regelen, trui aantrekken, houtkachel gebruiken (en het hout zelf met de hand hakken en zagen en kloven, slim ventileren, wasdroger in de ban, en dan je energie verbruik monitoren.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_103620364
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 12:38 schreef sorcees het volgende:

[..]

Die vlieger gaat natuurlijk altijd op, bovendien is het best leuk om met energie besparing bezig te zijn (vind ik).
Isoleren, beter regelen, trui aantrekken, houtkachel gebruiken (en het hout zelf met de hand hakken en zagen en kloven, slim ventileren, wasdroger in de ban, en dan je energie verbruik monitoren.
Jij weegt je hout en weet het vochtpercentage en de energie inhoud per hout soort. ;)
pi_103620436
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:02 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Moeten ze wel hard gaan zwoegen natuurlijk.. want die machines die ze nu gebruiken zuipen diesel en benzine :)

Ik verwacht dat de prijs van energie voorlopig een stijgende lijn gaat laten zien, nog even los van de belastingen die de overheid heft of de energie. Het lijkt mij een groot voordeel om het energieverbruik van je woning terug te dringen.
En wat betekent hogere energie prijzen voor de kosten die je voor nieuwbouw kwijt zult zijn. De kosten van ruwe matrialen welke niet geproduceerd kunnen worden zonder energie. Dat is een goede voorspelling van jou voor de huizenbezitters. ;)
pi_103620639
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 12:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jij weegt je hout en weet het vochtpercentage en de energie inhoud per hout soort. ;)
En het rendement van de houtkachel c.q. schoorsteenverliezen natuurlijk.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_103622915
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 12:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En wat betekent hogere energie prijzen voor de kosten die je voor nieuwbouw kwijt zult zijn. De kosten van ruwe matrialen welke niet geproduceerd kunnen worden zonder energie. Dat is een goede voorspelling van jou voor de huizenbezitters. ;)
Voor particulieren bestaat een groot deel van de energienota uit belastingen. Bedrijven betalen beduidend lagere tarieven. Een industriele kuub gas kost nog niet eens de helft van wat het een particulier kost.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103622947
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 12:38 schreef sorcees het volgende:

[..]

Die vlieger gaat natuurlijk altijd op, bovendien is het best leuk om met energie besparing bezig te zijn (vind ik).
Isoleren, beter regelen, trui aantrekken, houtkachel gebruiken (en het hout zelf met de hand hakken en zagen en kloven, slim ventileren, wasdroger in de ban, en dan je energie verbruik monitoren.
Inderdaad leuk om mee bezig te zijn... dikke trui aantrekken is zeker een goede manier van besparen... wel moet je tegen het geklaag van je gasten kunnen ;)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103623057
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 14:05 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Inderdaad leuk om mee bezig te zijn... dikke trui aantrekken is zeker een goede manier van besparen... wel moet je tegen het geklaag van je gasten kunnen ;)
Alleen maar vrouwelijk gasten uitnodigen en meteen het bed mee induiken. :D
pi_103623491
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 14:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Alleen maar vrouwelijk gasten uitnodigen en meteen het bed mee induiken. :D
Mijn ervaring met vrouwen is dat die alleen kleding uittrekken als het warm genoeg is. Maar misschien moet ik meer met vrouwen uit Finland om gaan.
pi_103623601
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 14:04 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Voor particulieren bestaat een groot deel van de energienota uit belastingen. Bedrijven betalen beduidend lagere tarieven. Een industriele kuub gas kost nog niet eens de helft van wat het een particulier kost.
Ik heb de samenstelling van de nota niet helemaal vers in m'n hoofd, maar de winst zou er dan in kunnen zitten om een van de energiesoorten te schrappen. Bijvoorbeeld met een warmtepomp voor de verwarming aangevuld met een LPG fles.
pi_103623922
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 14:22 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Mijn ervaring met vrouwen is dat die alleen kleding uittrekken als het warm genoeg is. Maar misschien moet ik meer met vrouwen uit Finland om gaan.
Je kunt ze ook 'handmatig opwarmen'. Als goed doet, gaan de kleren ook uit.
pi_103625588
quote:
Sloop huizen, stimuleer de bouwsector

Per jaar 60 duizend woningen in Nederland slopen om de bouwsector weer uit het slob te trekken. Dat idee opperde topondernemer Hennie van der Most donderdag op BNR.

"Moet je eens kijken voor hoeveel werk dat zorgt", legde Hennie van der Most aan BNR-presentator Frits Huffnagel van Zakendoen met... uit. "De bouw is de spil van onze economie", ging hij verder. Als je een huis bouwt, komen er 70-80 bedrijven bij aan te pas. Niet alleen een metselaar en een timmerman, maar ook de man van de vloerbedekking, tuinman en verlichting."

Nieuwbouw
Volgens Van der Most kampt de bouwsector ("die ligt op z'n gat") met het probleem dat er veel te weinig nieuwbouw bij komt. "Ik zie zoveel bestemmingsplannen. Maar ik zie alleen maar "zand", maar geen nieuwbouw meer. Dus ik zeg: verbouwen. Sloop die oude huizen. Maar het probleem is dat de banken alle oude huizen vol hypotheken hebben gegooid."

Werkgelegenheid
Of dat niet bouwen om het bouwen is? Van der Most: "We hebben 6 miljoen woningen in Nederland. Laten we daarvan eens 1 procent slopen per jaar. Dan heb je 60 duizend woningen. Moet je eens kijken wat voor werkgelegenheid dat is."

bron: BNR
Het is duidelijk dat het mentale verval bij Hennie van der Most definitief heeft ingezet. Deze 'ondernemer' (vooral bekend van vreetschuren, pretparken en zijn eigen prive helikopter) heeft wederom een briljant idee :')

Wie gaat dit eigenlijk betalen? De huizenbezitter in ieder geval niet want die schrijft niet af op zijn woning. Waarom bouwen we niet gewoon 60.000 woningen per jaar? Ooh.. wacht.. dat zou de speculatieve waarde van woningen wel eens kunnen aantasten _O-
Daarom moet er eerst gesloopt worden... een soort van sloopregeling maar dan voor woningen... echt briljant plan Hennie... misschien kun je je beter bij je vreetschuren houden want dat is de enige bedrijvigheid waar je in uitblinkt :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103625679
Oorzaak <--> gevolg

Als we daar even een analyse op los laten dan kunnen we concluderen dat de prijzen niet aansluiten bij het niveau wat mensen kunnen betalen. Er is geen vraag omdat er geen passend aanbod is. Er ligt dus een taak bij de aanbieders om met een passend aanbod naar de markt te gaan w/
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  donderdag 27 oktober 2011 @ 15:22:19 #194
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_103625789
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 15:15 schreef ComplexConjugate het volgende:
Waarom bouwen we niet gewoon 60.000 woningen per jaar? Ooh.. wacht.. dat zou de speculatieve waarde van woningen wel eens kunnen aantasten _O-
Daarom moet er eerst gesloopt worden...
Woningcorporaties doen precies hetzelfde: hele wijken slopen en nieuw bouwen (incl. een flinke huurverhoging voor mensen die er al heel lang wonen (en dat huis dus allang zelf hebben afbetaald), gevolgd door een bijpassende huursubsidie. I.p.v. gewoon een paar km verderop die huizen te zetten en te wachten met slopen tot 5-10% van hun huizen leeg staat...
censuur :O
pi_103626049
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 15:22 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Woningcorporaties doen precies hetzelfde: hele wijken slopen en nieuw bouwen (incl. een flinke huurverhoging voor mensen die er al heel lang wonen (en dat huis dus allang zelf hebben afbetaald), gevolgd door een bijpassende huursubsidie. I.p.v. gewoon een paar km verderop die huizen te zetten en te wachten met slopen tot 5-10% van hun huizen leeg staat...
Van der Most erkend dat er niet op afgeschreven is maar in zijn simpelheid roept hij dan maar weer dat er premies moeten komen. Hij trekt ter strijd tegen de duurzaamheid... wil kapitaalvernietiging plegen. Hij gaat voorbij aan het feit dat als we iets opbouwen en afbetalen we daarna niet meer hoeven te blijven werken om iets nieuws aan te schaffen.

Kan je eindelijk eens iets voor jezelf gaan doen in dit leven, audio fragment staat hier :)

http://www.bnr.nl/?servic(...)5120&audioId=1285151
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_103626160
Hennie van der Most: "Je kunt tegenwoordig mooie huizen bouwen voor een ton"

Klopt Hennie... maar euh... waar moeten al die klaplopers in onze zeepbeleconomie dan van vreten? Zitten ze straks allemaal thuis... vloerbedekking kunnen ze niet leggen... timmeren ook niet :')
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  donderdag 27 oktober 2011 @ 15:55:41 #197
324665 meth77
to do or not to do
pi_103627105
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 15:15 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat het mentale verval bij Hennie van der Most definitief heeft ingezet. Deze 'ondernemer' (vooral bekend van vreetschuren, pretparken en zijn eigen prive helikopter) heeft wederom een briljant idee :')

Wie gaat dit eigenlijk betalen? De huizenbezitter in ieder geval niet want die schrijft niet af op zijn woning. Waarom bouwen we niet gewoon 60.000 woningen per jaar? Ooh.. wacht.. dat zou de speculatieve waarde van woningen wel eens kunnen aantasten _O-
Daarom moet er eerst gesloopt worden... een soort van sloopregeling maar dan voor woningen... echt briljant plan Hennie... misschien kun je je beter bij je vreetschuren houden want dat is de enige bedrijvigheid waar je in uitblinkt :7
Hij heeft wel gelijk, veel woningen zijn technisch volledig achterhaald en kosten veel te veel energie en onderhoud,
Vooral die slecht geisoleerde corporatiewoningen moeten niet verkocht, maar gesloopt worden.
En dan nieuw bouwen, op een locatie oude woningen kan makkelijk het dubbele aantal nieuwe teruggezet worden

Parkeren onder het gebouw , hoger bouwen en kleinere flats, veel vijfkamerflats zijn veel te groot
pi_103628213
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 15:55 schreef meth77 het volgende:

Parkeren onder het gebouw , hoger bouwen en kleinere flats, veel vijfkamerflats zijn veel te groot
Achterhaald principe a la Bijlmer, dat wil je niet nog eens.
ZX spectrum &gt; Amiga 500 &gt; PC &gt; PC &gt; PC &gt; Wii &gt; PS3 &gt; ICS
  donderdag 27 oktober 2011 @ 16:24:39 #199
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_103628351
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 15:55 schreef meth77 het volgende:

[..]

Hij heeft wel gelijk, veel woningen zijn technisch volledig achterhaald en kosten veel te veel energie en onderhoud,
Vooral die slecht geisoleerde corporatiewoningen moeten niet verkocht, maar gesloopt worden.
En dan nieuw bouwen, op een locatie oude woningen kan makkelijk het dubbele aantal nieuwe teruggezet worden

Parkeren onder het gebouw , hoger bouwen en kleinere flats, veel vijfkamerflats zijn veel te groot
Dus nog kleinere huisjes met nog minder tuin wou je zeggen? Doe het eens andersom: ga ruim bouwen, net buiten de stad (=beter bereikbaar) i.p.v. elk gaatje binnen de stad op te vullen. Dat scheelt meteen gigantisch in de overlast binnen de stad (hele straten worden jarenlang afgezet voor een kantoorgebouw-in-aanbouw), en het levert daadwerkelijk winst op.
Oude huizen zouden gesloopt worden als de waarde nihil is. Dat gaat pas gebeuren als er geen schaarste meer is.
censuur :O
pi_103628834
De scheefgroei tussen waarde en kosten die is ontstaan in de periode 1990 - 2008 zal niet in een kort tijdsbestek rechtgroeien.
Het is op zich al mooi dat nu bij de meerderheid is doorgedrongen dat de huizen inderdaad te duur zijn.
Maar zolang er nog schaarste is zal de marktwerking de prijzen nog te hoog houden.
ZX spectrum &gt; Amiga 500 &gt; PC &gt; PC &gt; PC &gt; Wii &gt; PS3 &gt; ICS
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')