WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Fixed,quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 20:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Sparen? Ghehehe, de huidige schoolverlater van 5 jaar geleden meent dat hij na 2 jaar op zijn minst een 2 onder 1 kap met een ruime kavel moet kunnen kopen. Want dat is altijd al zo geweest.... Toch?
Nu gaan we weer sparen. Game Over.
Dat mag, maar ik heb mijn eerste huis 21 jaar geleden gekocht, dus je kan het ongeveer uitrekenen.quote:
[..]
Onzin. Dat klopte ook niet voor de ouders van die schoolverlater. (Hoe oud ben je als ik vragen mag?)
Ik zit nu in mijn derde huis, wat mij betreft mijn laatste.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Jij bent bijna 60 toch? Toen was in totaal 25.000 gulden veel geld. Omgerekend waarschijnlijk nu nog steeds voldoende om de KK en 20% aanbetaling te doen.quote:
Ik leende vroeger van mijn vader 10.000 gulden en mijn vrouw had een 10.000 gulden en ik 5.000 dat was genoeg om de KK en de 20 % aanbetaling te voldoen
Maar wij hadden geen studielening,. tegenwoordig doet men aanvullend lenen, dus men heeft NIETS
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Goed idee. Gewoon tot je 35e of 40e sparen. Moest vroeger ook hoor.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 20:19 schreef Terrorizer het volgende:
Fixed,
Nu gaan we weer sparen. Game Over.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nee joh, gewoon sparen tot je genoeg heb. Het 'groeit' wel naar elkaar toe.
Belangrijk is, proberen een huis te kopen waar je 'End Game' kunt gaan, iig waar je langer kan zitten.
Belangrijk is, proberen een huis te kopen waar je 'End Game' kunt gaan, iig waar je langer kan zitten.
Ja. Je kunt uiteraard ook eerder stoppen maar het doel daarvan ontgaat me geheel.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 20:26 schreef Terrorizer het volgende:
Nee joh, gewoon sparen tot je genoeg heb.
Wie weet. In ieder geval kon de gemiddelde 'babyboomer' echt geen woning kopen voor zijn 35e.quote:Het 'groeit' wel naar elkaar toe.
Uiteraard. Je moet een huis kopen wat naar je zin is, en waar je oud kan wilt worden. Komt er een betere kans: pakken dan, komt die niet: geen man overboord.quote:Belangrijk is, proberen een huis te kopen waar je 'End Game' kunt gaan, iig waar je langer kan zitten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Jij eigenlijk ook niet! Mazzel met zulke ouders!quote:
[..]
Ik leende vroeger van mijn vader 10.000 gulden en mijn vrouw had een 10.000 gulden en ik 5.000 dat was genoeg om de KK en de 20 % aanbetaling te voldoen
Maar wij hadden geen studielening,. tegenwoordig doet men aanvullend lenen, dus men heeft NIETS
Juist..Koop geen huis maar een thuis!!quote:
[..]
Ja. Je kunt uiteraard ook eerder stoppen maar het doel daarvan ontgaat me geheel.
[..]
Wie weet. In ieder geval kon de gemiddelde 'babyboomer' echt geen woning kopen voor zijn 35e.
[..]
Uiteraard. Je moet een huis kopen wat naar je zin is, en waar je oud kan wilt worden. Komt er een betere kans: pakken dan, komt die niet: geen man overboord.
Ik heb het wel te doen met die mensen waarbij het water tot de lippen staat. Mensen maken soms domme beslissingen op basis van emotie. Maar de banken, verzekeraar en adviseurs hebben maar wat graag geld aan hun willen verdienen.
Overigens ik zoek nog een jaren 30 woning in het centrum van Rotterdam. Is niet te vinden!
Overigens ik zoek nog een jaren 30 woning in het centrum van Rotterdam. Is niet te vinden!
Klopt. Een gebeurtenis in 1940 heeft ervoor gezorgd dat die schaars werden.quote:
Overigens ik zoek nog een jaren 30 woning in het centrum van Rotterdam. Is niet te vinden!
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Mijn jaren 30 huis heeft nog sporen van die "gebeurtenis", maar staat niet in Rotterdam.quote:
[..]
Klopt. Een gebeurtenis in 1940 heeft ervoor gezorgd dat die schaars werden.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Ik had nog gehoopt op een kluswoning. Overigens ik zoek ook nog een jaren 30 kostuum van Hugo Boss.quote:
[..]
Klopt. Een gebeurtenis in 1940 heeft ervoor gezorgd dat die schaars werden.
Dan ben je net zo oud als ik waarschijnlijk. Ik zit nu in mijn 2e (koop)huis, en zit prima perfect.quote:
Dat mag, maar ik heb mijn eerste huis 21 jaar geleden gekocht, dus je kan het ongeveer uitrekenen.
Ik zit nu in mijn derde huis, wat mij betreft mijn laatste.
Maar dan ga je mij niet vertellen dat het vroeger 'normaal' was dat jouw ouders voor (pakweg hun 35e) een eigen huis kochten. Dat was de tijd dat je nog kniestukken kreeg op je broek, de tv net een kleurentv (vaak niet eens) was, je geen GSM en internet en digitale tv abbo had. OW, en zelfs de energie geen reet kostte. (De huur toen ook nog niet
)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Klopt ook. De huizen met sporen daarvan staan nog.quote:
Mijn jaren 30 huis heeft nog sporen van die "gebeurtenis", maar staat niet in Rotterdam.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Was je toen ongelukkiger? Ik niet. ( je kreeg de kleding van je broer want hij paste het niet meer en het was nog niet versleten)quote:
[..]
Dan ben je net zo oud als ik waarschijnlijk. Ik zit nu in mijn 2e (koop)huis, en zit prima perfect.
Maar dan ga je mij niet vertellen dat het vroeger 'normaal' was dat jouw ouders voor (pakweg hun 35e) een eigen huis kochten. Dat was de tijd dat je nog kniestukken kreeg op je broek, de tv net een kleurentv (vaak niet eens) was, je geen GSM en internet en digitale tv abbo had. OW, en zelfs de energie geen reet kostte. (De huur toen ook nog niet ;-) )
Mijn ouders hadden geen eigen huis, en wij hadden als eerste telefoon in de straat, iedereen kwam bij ons bellen als er iets ernstig was, en ik moest de buren gaan halen als er telefoon voor hun was.
Toen kende iedereen elkaar nog.
Mijn moeder heeft bijna 50 jaar in hetzelfde huurhuis gewoond.
Toen kende iedereen elkaar nog.
Mijn moeder heeft bijna 50 jaar in hetzelfde huurhuis gewoond.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Degelijke bouwsubstantie.quote:
[..]
Klopt ook. De huizen met sporen daarvan staan nog.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Ik niet in ieder geval. Mijn ouders ook niet. Maar het valt me zo op dat tegenwoordig iedereen van 22 jaar en ouder meent RECHT te hebben op een woning uit de quote 500.quote:
Was je toen ongelukkiger? Ik niet. ( je kreeg de kleding van je broer want hij paste het niet meer en het was nog niet versleten)
Nou dat is nog nooit zo geweest en zal ook nooit zo worden.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
ik vraag mij af hoe deze mentaliteitsverandering tot stand gekomen? Merk het ook bij jonge collega's. Een attitude van heb ik jouw daar maar een incasseringsvermogen van lik me vestje.quote:
[..]
Ik niet in ieder geval. Mijn ouders ook niet. Maar het valt me zo op dat tegenwoordig iedereen van 22 jaar en ouder meent RECHT te hebben op een woning uit de quote 500.
Nou dat is nog nooit zo geweest en zal ook nooit zo worden.
Dat is simpel te verklaren door het feit dat wat ze willen ze ook kunnen krijgen (op afbetaling, maar toch). Zo wordt zo'n mentaliteit vanzelf gekweekt.quote:
[..]
ik vraag mij af hoe deze mentaliteitsverandering tot stand gekomen? Merk het ook bij jonge collega's. Een attitude van heb ik jouw daar maar een incasseringsvermogen van lik me vestje.
Ik heb geen idee. Ik weet wel dat juist de tegenwoordig zo verguisde 'babyboomers' het moesten doen zonder 900 verschillende toeslagen, kinderopvang enz enz. En dat juist die generatie zich werkelijk de tering heeft gewerkt zodat men er tegenwoordig VELE malen warmpjes bijzit.quote:
ik vraag mij af hoe deze mentaliteitsverandering tot stand gekomen? Merk het ook bij jonge collega's. Een attitude van heb ik jouw daar maar een incasseringsvermogen van lik me vestje.
Maar ja, dat is geen populair standpunt.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik denk eerder aan een gebrek aan realiteitsbesef. (En niet kunnen rekenen, dat ook)quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
nou het punt is dat het dus wel degelijk realiteit is/wasquote:
[..]
Ik denk eerder aan een gebrek aan realiteitsbesef. (En niet kunnen rekenen, dat ook)
Heb je zeker van je voornoemde adviseur gehoord?quote:
nou het punt is dat het dus wel degelijk realiteit is/was
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Is dat nu een aanval? Dat van die adviseur was sarcastisch bedoeld. Ik ben het gewoon met je eens hoor.quote:
[..]
Heb je zeker van je voornoemde adviseur gehoord?
Sorry, dat begreep ik dan niet uit je voorgaande reactie.quote:
Is dat nu een aanval? Dat van die adviseur was sarcastisch bedoeld. Ik ben het gewoon met je eens hoor.
Maar je bent het met me eens dat de huidige generatie schoolverlaters de lat ietwat te hoog legt? Ik begrijp dat het plezierig is om op je 24e een huis te kunnen kopen, en dat zal sommigen ook wel lukken, maar dat wil niet zeggen dat dat als normaal moet worden gezien. Dat is nog nooit 'gemiddeld' geweest, en zal het ook nooit worden.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ja, dat ben ik met je eensquote:
[..]
Sorry, dat begreep ik dan niet uit je voorgaande reactie.
Maar je bent het met me eens dat de huidige generatie schoolverlaters de lat ietwat te hoog legt? Ik begrijp dat het plezierig is om op je 24e een huis te kunnen kopen, en dat zal sommigen ook wel lukken, maar dat wil niet zeggen dat dat als normaal moet worden gezien. Dat is nog nooit 'gemiddeld' geweest, en zal het ook nooit worden.
Wat ik bedoelde met dat het realiteit is, is dat al die grootse wensen vaak ook gerealiseerd worden, omdat daar mogelijkheden voor zijn (lening afsluiten). Ik zie dat om mij heen ook. Mensen rond de 25/26 met dikke huizen en auto's en wat niet al. Een belachelijke situatie natuurlijk, maar als er mogelijkheden zijn dan gaan mensen er toch naar leven.
Ik zeg 30 is een mooie leeftijd voor om een huis te kopen, je weet wat je wil, je hebt al de nodige levens- en werkervaring opgedaan en je staat op het punt een gezin te stichten, veel dingen tegelijk, maar je bent in de kracht van je leven en hebt al een substantieel bedrag gespaard.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Ik zeg 30 is inderdaad een mooie leeftijd. En toen ik 30 werd leek een Ferrari me ook wel wat. Maar houdt dat in dat als ik 30 word een Ferrari moet kunnen kopen? Nee toch... (Al is het natuurlijk wel prettig)quote:
Ik zeg 30 is een mooie leeftijd voor om een huis te kopen, je weet wat je wil, je hebt al de nodige levens- en werkervaring opgedaan en je staat op het punt een gezin te stichten,
Sparen? Haha, ja oude mobieltjes. Die liggen er genoeg in de la. Er zullen nog wel wat laptopjes rondzwerven ook.quote:veel dingen tegelijk, maar je bent in de kracht van je leven en hebt al een substantieel bedrag gespaard.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ach ja, elke tijd kent zijn eigen problemen, toen wilde ik motor rijden maar kocht een huis.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Toen kon dat nog.quote:
Ach ja, elke tijd kent zijn eigen problemen, toen wilde ik motor rijden maar kocht een huis.
Tegenwoordig wil men EN een motor EN een iPhone 12S EN naar Cherso EN op wintersport, EN een LED TV, EN een BMW, EN het snelste internet wat er is, EN filmnet, en oh ja, bijna vergeten... uiteraard ook een huis. En graag voor het 27e levensjaar is bereikt.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Met welk stuk ben je het niet (of juist wel) eens?quote:
Allemensen wat praten jullie elkaar naar de mond
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Samengevat: het geweeklaag over de jeugd van tegenwoordig.
Vroeger had je ook losbollen, nu heb je ook spaarzame mensen en daarbij heeft de samenleving collectief van de materiele rijkdom van de afgelopen jaren geprofiteerd. Het is wel heel simplistisch om dan zo met je vinger te wijzen.
Vroeger had je ook losbollen, nu heb je ook spaarzame mensen en daarbij heeft de samenleving collectief van de materiele rijkdom van de afgelopen jaren geprofiteerd. Het is wel heel simplistisch om dan zo met je vinger te wijzen.
De generatie die pensioenen naar zich toe trekt en de enorme staatsschuld heeft veroorzaakt? Ach ja, jij bereikt die leeftijd ook bijna zo te zien...quote:
[..]
Ik weet wel dat juist de tegenwoordig zo verguisde 'babyboomers' het moesten doen zonder 900 verschillende toeslagen,
Om het er nog maar niet over te hebben dat nu al de halve overheidsbegroting richting bejaarden gaat... Maar 't is niet genoeg volgens jou, want ze krijgen geen kinderopvangtoeslag?
censuur :O
`quote:
[..]
Toen kon dat nog.
Tegenwoordig wil men EN een motor EN een iPhone 12S EN naar Cherso EN op wintersport, EN een LED TV, EN een BMW, EN het snelste internet wat er is, EN filmnet, en oh ja, bijna vergeten... uiteraard ook een huis. En graag voor het 27e levensjaar is bereikt.
Ik heb het allemaal al
behalve de Cherso en wintersport trip. Ik haat wintersport/skieen, en Cherso 
Laat de jongere generatie zich eerst maar eens bewijzen. Geeft ook meer voldoening dan als Calimero verongelijkt met een vingertje wijzen. Het is echt heel erg bespottelijk om zo te zeuren terwijl je als jongere in de huidige tijd je werkelijk alles kunt veroorloven wat je maar wenst.quote:
[..]
De generatie die pensioenen naar zich toe trekt en de enorme staatsschuld heeft veroorzaakt? Ach ja, jij bereikt die leeftijd ook bijna zo te zien...
Om het er nog maar niet over te hebben dat nu al de halve overheidsbegroting richting bejaarden gaat... Maar 't is niet genoeg volgens jou, want ze krijgen geen kinderopvangtoeslag?
Behalve een klein stukje grond met een huis erop...quote:
[..]
Laat de jongere generatie zich eerst maar eens bewijzen. Geeft ook meer voldoening dan als Calimero verongelijkt met een vingertje wijzen. Het is echt heel erg bespottelijk om zo te zeuren terwijl je als jongere in de huidige tijd je werkelijk alles kunt veroorloven wat je maar wenst.
De oudjes daarentegen kunnen zich ook meer veroorloven dan ooit! Maar gek genoeg hoor je ze daar niet over als ze weer aan het demonstreren zijn voor meer rechten... En ondertussen de pensioenen plunderen, straks nog even een half miljoen euro aan operaties, dan een paar jaar luiers wisselen, en de rekening, ach, die staatsschuld laten ze fijn achter...
censuur :O
Vergeet ook niet een lege aardgasbel.quote:
ach, die staatsschuld laten ze fijn achter...
Lelijke windmolens die tegen die tijd ook weer uitelkaar vallen...quote:
[..]
Vergeet ook niet een lege aardgasbel.
Als je bereid bent je tot aan je oogballen toe te laten financieren is er een hoop mogelijk. Heb je gewoon een simpel baantje en wil je niet op de pof leven dan valt het behoorlijk tegen met het 'je werkelijk alles kunnen veroorloven'. Natuurlijk hebben we het goed... maar daar zou wel eens flink verandering in kunnen komen als jongeren de rekening van de oudere generatie gepresenteerd krijgen. Is het gezond dat we een vastgoedzeepbel en een enorme staatsschuld hebben? Nee... waardoor zijn deze veroorzaakt? Slecht beleid.... geloof mij maar... de jeugd krijgt genoeg kans om de rotzooi op te ruimen en zich zo 'te bewijzen'quote:
[..]
Laat de jongere generatie zich eerst maar eens bewijzen. Geeft ook meer voldoening dan als Calimero verongelijkt met een vingertje wijzen. Het is echt heel erg bespottelijk om zo te zeuren terwijl je als jongere in de huidige tijd je werkelijk alles kunt veroorloven wat je maar wenst.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nou die windmoelns worden wel steeds beter en onderhoudsvriendelijker dus daar heb ik wel wat meer vertrouwen in.quote:
[..]
Lelijke windmolens die tegen die tijd ook weer uitelkaar vallen...
Technologische ontwikkeling moet je niet verwarren met welvaart.quote:
Het is echt heel erg bespottelijk om zo te zeuren terwijl je als jongere in de huidige tijd je werkelijk alles kunt veroorloven wat je maar wenst.
"Vroeger hadden we alleen een 14 inch zwart-wit tv en belde je moeder met een bakellieten telefoon met draaischijf die amper te tillen was. Dan moest ze naast de telefoon staan. Een mobiel hadden we al helemaal niet en een computer? ha... We hadden een typemachine en als ik een spelfout maakte dan moest ik met een correctielint in de weer. Denk maar niet dat dat makkelijk was hoor! Jullie snotneuzen hebben tegenwoordig alles, mobieltjes, ipads, laptops. Het komt jullie allemaal maar aanwaaien en toch doen jullie niets dan klagen"
Technologische vooruitgang =/= welvaart.
Mijn vader onderhield in zijn eentje een gezin met drie kinderen op een soortgelijke baan als ik nu heb. Kocht daarbij een verbouwde stadsboerderij met 1500 m2 grond, een zeeschouw om in het weekend mee te zeilen en een tweede auto voor mams om de kinderen mee naar school te brengen.
Ik red mezelf ook prima hoor, heb een uitstekende baan en klagen hoeft echt niet maar ik maak me ook niet de illusie dat ik (of de maatschappij for that matter) "beter af ben" dan mijn ouders waren. Dat is simpelweg niet zo.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
De wereld van de media is vele malen groter geworden.quote:
[..]
Ik niet in ieder geval. Mijn ouders ook niet. Maar het valt me zo op dat tegenwoordig iedereen van 22 jaar en ouder meent RECHT te hebben op een woning uit de quote 500.
Nou dat is nog nooit zo geweest en zal ook nooit zo worden.
Iedereen heeft een tv, mobiel en internet dus de wereld van de elite is veel zichtbaarder geworden, iedereen ziet die rijkdom.
Veel mensen menen daardoor dat ze daar ook ‘recht ‘ op hebben.
Vroeger leefde de elite veel meer afgeschermd van de ‘gewone’ maatschappij. Nu zie je al die BN’ers continu op tv met hun reallife soaps en weetikwat.
Door het aanbod van meer arbeid is de vergoeding gewoon omlaag gegaan. Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen zo graag twee-verdiener wilden worden... 15 jaar geleden was een vriend van mij verhuist naar de VS en die waarschuwde mij toen al voor de 'working poor people' en de rampzalige gevolgen van de 24h economy. Kon je van je salaris vroeger een gezin onderhouden... tegenwoordig moet je partner ook een flinke duit in het zakje doen. Tja... dat is nog eens een flinke sprong vooruitquote:
Ik red mezelf ook prima hoor, heb een uitstekende baan en klagen hoeft echt niet maar ik maak me ook niet de illusie dat ik (of de maatschappij for that matter) "beter af ben" dan mijn ouders waren. Dat is simpelweg niet zo.
Een groot deel van mijn vriendinnen zit de hele dag te klagen dat ze veel liever thuis zouden zitten om een beetje te 'moederen' en het de man naar de zin te maken
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Of dat gezond zou zijn laat ik even in het midden, maar het feit dat die mogelijkheid er zou zijn is inderdaad meer een teken van welvaart dan het feit dat er toevallig een berg aan electronische meuk in huis ligt.quote:
[..]
Een groot deel van mijn vriendinnen zit de hele dag te klagen dat ze veel liever thuis zouden zitten om een beetje te 'moederen' en het de man naar de zin te maken
Wat daarnaast ook nog heel erg vertekent is dat die eerste inrichting waar pa en ma zo lang voor hebben gespaard nu nog niet kapot is. Vergeleken daarmee is de ikea troep van nu echt ultieme rotzooi. Om iets van soortgelijke kwaliteit als toen te kopen moet ik ook flink sparen.
Ikea is nou niet bepaald kwaliteit, het is trendy spul wat er redelijk leuk uitziet en gemaakt is om eenvoudig te vervoeren. Vandaar dat elke kast met 2 schroefjes in elkaar zit i.p.v. een ouderwetse pen-gat-verbinding met lijm. Als je je Ikea-spul in elkaar lijmt gaat het ook 100 jaar mee...quote:
Wat daarnaast ook nog heel erg vertekent is dat die eerste inrichting waar pa en ma zo lang voor hebben gespaard nu nog niet kapot is. Vergeleken daarmee is de ikea troep van nu echt ultieme rotzooi. Om iets van soortgelijke kwaliteit als toen te kopen moet ik ook flink sparen.
Verder is een groot deel van die oude inrichting ook versleten: banken, stoelen en tapijt heeft niet het eeuwige leven. En wat die antieke kasten betreft: 't Is niet mijn smaak...
censuur :O
Absoluut... als je het materiaal ook niet mishandeld kan het heel lang mee. Af en toe moet je wel de deurtjes opnieuw stellen.quote:
Ikea is nou niet bepaald kwaliteit, het is trendy spul wat er redelijk leuk uitziet en gemaakt is om eenvoudig te vervoeren. Vandaar dat elke kast met 2 schroefjes in elkaar zit i.p.v. een ouderwetse pen-gat-verbinding met lijm. Als je je Ikea-spul in elkaar lijmt gaat het ook 100 jaar mee...
Mijn ouders lieten hun bankstel tot 2 keer toe nieuw stofferen. Pas na 25 jaar kochten ze een 'moderne' variant. Mijn tante daarentegen liet om de 5 jaar het hele huis van nieuwe spullen voorzien.quote:Verder is een groot deel van die oude inrichting ook versleten: banken, stoelen en tapijt heeft niet het eeuwige leven. En wat die antieke kasten betreft: 't Is niet mijn smaak...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
