K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Erg flauw van je, zodra het voor je pleit ga je puur uit van theoretische berekeningen maar pas het niet in je straatje dan ga je opeens uit van aannames.quote:Op woensdag 2 november 2011 10:39 schreef TR08 het volgende:
Goed, dan maar even het financiele plaatje achter de spreiders:
Stel ze kosten mij 750 euro.
Stel ik bespaar 2% stook kosten omdat mijn ketel rendement 2% stijgt (en dan ben je een knappe jongen met 5 graden zakking)
Mijn besparing per maand is dan 1.5 euro.
De investering van de spreiders verdient zich dan in 500 maand terug ofwel ruim 40 jaar.
Ik kan mijn geld dus beter besteden.
En dit terwijl de vraag toch duidelijk was.
Er zit bovendien een verschil tussen theorie en praktijk, theorie is altijd gunstiger.
Een tweede feit wat je nu over het hoofd ziet is dat de aluminium warmtespreider er tevens voor zorgt dat de slang ook overal tegen de vloer aanzit, zoals jij gaat beugelen zal dat niet het geval zijn wat je ook niet meeneemt in je berekeningen.
De manier zoals jij nu gaat beugelen zorgt ervoor dat op termijn de slangen doorzakken met alle gevolgen vandien, een slechtere circulatie, luchtzakken, verminderde warmteafgifte, enz.
Ik heb de warmte doorgang in de breedte richting van de strip genomen omdat dat die de temperatuur afname over de strip als functie van afstand tot de slang bepaalt.quote:Op woensdag 2 november 2011 10:22 schreef blomke het volgende:
-knip-
P.S. onze verschillen in temperatuursgradiënt ontstonden door dat we in verschilllende richtingen keke: ik loodrecht op de vloer en jij parllel op de vloer. Blijft vreemd dat jij de afmetingen van 2 dimensies in één formule stopt.
Word je blijer als ik die 2% ga verifieren met die QT curve van rookgas koeling die ik eerder postte?quote:
[..]
Erg flauw van je, zodra het voor je pleit ga je puur uit van theoretische berekeningen maar pas het niet in je straatje dan ga je opeens uit van aannames.
-knip-
En zal ik dan het verschil in ketel rendement uit rekenen uitgaande van 5C extra rookgas koeling?
Dan doen we het nog mooier: Ik ga uit van dat die 5C extra koeling gedaan wordt volgens de "100% luchtvochtigheid lijn" die ik eerder postte. Ik overdrijf het effect op die manier ongeveer een factor 2 omdat je in de wisselaar uiteindelijk vaak eerder een curve rond 50% luchtvochtigheid volgt over de gemiddelde rookgas stroom.
Gaan we er verder nog even van uit dat de volle 5C extra koeling gedaan word in het condenserende deel.
Volgens mij reken ik dan de rendements winst naar alle kanten absoluut de goede kant op.
Als jij dit de goede benadering vind ga ik rekenen. Als je suggesties hebt voor meer aanvulling mag je het nu zeggen voor ik ga rekenen
[ Bericht 39% gewijzigd door TR08 op 02-11-2011 11:58:48 ]
Dat snap ik, dat zei ik ook, maar in je excelsheet stop je zowel die 1 cm als die 0,5 mm in één formule.quote:
[..]
Ik heb de warmte doorgang in de breedte richting van de strip genomen omdat dat die de temperatuur afname over de strip als functie van afstand tot de slang bepaalt.
Grofweg is de temperatuursdaling in de strip te verwaarlozen (in alle dimensies!!) als je het vergelijkt met de temperatuursgradiënt over de houten (onder)vloer.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat moet ook
Met de 0.5mm bereken ik het aantal vierkante meters waardoor die 5W getransporteerd wordt (loodrecht op de warmte transport richting)
Met de 1cm bereken ik de "Rc waarde" die de warmte voelt bij 1cm afstand overbruggen door de strip.
Bij een isolatie laag reken je toch ook altijd zo?
Rc = dikte/lambda
Q=A x dT/Rc --> dT = Rc x Q/A
Bij uitrekenen van A gebruik je dan niet de dikte van de isolatie laag.
Blomke nog even wat extra: Als ik in 1 vergelijking zowel het warmte transport door de breedte van de strip mee moet nemen als in de hoogte krijg je een of ander vreselijk vervelende matrix vergelijking waar we allemaal niet vrolijk van worden. De uitkomst is gezien de 0.5mm dikte tov de 5cm afstand overbrugging nauwelijks anders dan wat er nu staat.
[ Bericht 24% gewijzigd door TR08 op 02-11-2011 12:17:41 ]
Met de 0.5mm bereken ik het aantal vierkante meters waardoor die 5W getransporteerd wordt (loodrecht op de warmte transport richting)
Met de 1cm bereken ik de "Rc waarde" die de warmte voelt bij 1cm afstand overbruggen door de strip.
Bij een isolatie laag reken je toch ook altijd zo?
Rc = dikte/lambda
Q=A x dT/Rc --> dT = Rc x Q/A
Bij uitrekenen van A gebruik je dan niet de dikte van de isolatie laag.
Blomke nog even wat extra: Als ik in 1 vergelijking zowel het warmte transport door de breedte van de strip mee moet nemen als in de hoogte krijg je een of ander vreselijk vervelende matrix vergelijking waar we allemaal niet vrolijk van worden. De uitkomst is gezien de 0.5mm dikte tov de 5cm afstand overbrugging nauwelijks anders dan wat er nu staat.
[ Bericht 24% gewijzigd door TR08 op 02-11-2011 12:17:41 ]
-Ik heb alleen warmte overdracht als gevolg van convectie meegenomen in mijn berekening zonder spreider. Mijn sommetjes gaan dus al uit van 0% contact tussen slang en ondervloer. Deze benadering is ook al goed als de slangen 10cm (of een meter als je wilt) los onder de vloer liggen te zweven.quote:
[..]
-knip-
Een tweede feit wat je nu over het hoofd ziet is dat de aluminium warmtespreider er tevens voor zorgt dat de slang ook overal tegen de vloer aanzit, zoals jij gaat beugelen zal dat niet het geval zijn wat je ook niet meeneemt in je berekeningen.
-knip-
-Dan mbt de berekening van de spreider: Ik heb daar 100% goed contact aangenomen tussen slang en spreider. Het effect van al of niet perfect contact tussen spreider en ondervloer heb ik ook geillustreerd en dat is circa 1.5C.
Zonder spreider heb ik qua performance dus de slechte kant op gerekend en met spreider de goede kant. Toch?
Je bedoelt "een differentiaalvergelijking" en als je goed bij het college warmtetransport had opgelet, weet je dat dat de Navier Stokes vergelijkingen zijn die ik altijd als opbeurend heb ervaren.quote:
Blomke nog even wat extra: Als ik in 1 vergelijking zowel het warmte transport door de breedte van de strip mee moet nemen als in de hoogte krijg je een of ander vreselijk vervelende matrix vergelijking waar we allemaal niet vrolijk van worden.
Enig gevoel voor de realiteit leert dat de plaat vrijwel homogen van temperatuur is en dat de grootste weerstand de houten (onder)vloer(en) zijn.
Maar ik geloof niet dat ik erg goed kan overtuigen waar nou de bottle-neck zit.......
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Een differentiaal vergelijking in 2 dimensies waardoor je dat met een matrix op moet gaan lossen. Dat bedoelde ik.
En wat betreft de temperatuur van de plaat: Die zal bij de slang zo'n beetje de water temperatuur hebben en iets verderop een graadje minder. "Vrijwel homogeen" ja ach op zich wel. 1.3C daling ten opzichte van 40C wil ik wel als vrijwel homogeen zien.
Navier-Stokes is trouwens met stroming en ons discussie punt is nu even warmte geleiding door de plaat. Bedoel je de wet van Fourier?
En wat betreft de temperatuur van de plaat: Die zal bij de slang zo'n beetje de water temperatuur hebben en iets verderop een graadje minder. "Vrijwel homogeen" ja ach op zich wel. 1.3C daling ten opzichte van 40C wil ik wel als vrijwel homogeen zien.
Navier-Stokes is trouwens met stroming en ons discussie punt is nu even warmte geleiding door de plaat. Bedoel je de wet van Fourier?
Ik heb niet goed opgelet......
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maar dit was wel erg dom van mij, aangezien ik tig keren de warmtetransport naar de verdamperpijpen heb doorgerekend.....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Klipper heeft blijkbaar even geen tijd om te reageren op het voorzetje voor het effect op ketel rendement, dus bij deze mijn voorstel.
Ik heb het volgende aangenomen:
-De spreiders hebben een daling van de ketel retour temperatuur uit de vloerverwarming van 5C tot gevolg
-Alle warmte die in de kamer gebracht wordt komt uit de vloer verwarming
-Er wordt gecondenseerd door het rookgas homogeen af te koelen waarbij de volledige rookgas stroom altijd onder 100% luchtvochtigheid komt.
-De eerste aanname heb ik zelf uitgerekend, ik denk dat dat enigszins richting de waarheid is
-De tweede aanname is niet waar, er staat circa 4x meer opgesteld vermogen in de kamer dan de vloer verwarming. Het effect op de gemiddelde ketel retour temperatuur zal dus ergens 3-4x kleiner zijn voor alle verwarmingen samen.
-De derde aanname is niet waar, rookgassen worden niet uniform gekoeld en de lucht vochtigheid volgt vaak een lijn van circa 50%. Condenseren begint dus eerder, maar de laatste 5C verder koelen heeft dus ook maar het halve effect.
Samen overdrijf ik dus het nuttig effect van de spreiders met een factor 3 en nog een keer met een factor 2. Samen een factor 6.
Het resultaat:
De rode lijn is de additionele koeling van de rookgassen als je een warmtespreider toe voegt. Ik heb die dik aangezet (4pt) omdat hij dan nog enigszins zichtbaar is. Het nuttig effect is zoals ik eerder verspelde circa 2%. Let op dat ik om dit recht te rekenen het effect van de warmtespreider met ongeveer een factor 6(!) de gunstige kant op heb moeten overdrijven.
Dan opnieuw het sommetje:
-Gemiddeld 75 euro/maand stook kosten (totaal gas is 100/maand en wij gebruiken zo veel heet water dat circa 75 hiervan pure verwarming is).
-2% vermindering is 1.5 euro
-Investering is 750 euro
Terug verdien tijd zoals eerder gezegd 40 jaar met in het achterhoofd dat ik het terug verdien effect van de spreider waarschijnlijk om en nabij een factor 6 overdreven heb.
-knip-
[ Bericht 4% gewijzigd door TR08 op 02-11-2011 19:57:40 ]
Ik heb het volgende aangenomen:
-De spreiders hebben een daling van de ketel retour temperatuur uit de vloerverwarming van 5C tot gevolg
-Alle warmte die in de kamer gebracht wordt komt uit de vloer verwarming
-Er wordt gecondenseerd door het rookgas homogeen af te koelen waarbij de volledige rookgas stroom altijd onder 100% luchtvochtigheid komt.
-De eerste aanname heb ik zelf uitgerekend, ik denk dat dat enigszins richting de waarheid is
-De tweede aanname is niet waar, er staat circa 4x meer opgesteld vermogen in de kamer dan de vloer verwarming. Het effect op de gemiddelde ketel retour temperatuur zal dus ergens 3-4x kleiner zijn voor alle verwarmingen samen.
-De derde aanname is niet waar, rookgassen worden niet uniform gekoeld en de lucht vochtigheid volgt vaak een lijn van circa 50%. Condenseren begint dus eerder, maar de laatste 5C verder koelen heeft dus ook maar het halve effect.
Samen overdrijf ik dus het nuttig effect van de spreiders met een factor 3 en nog een keer met een factor 2. Samen een factor 6.
Het resultaat:
De rode lijn is de additionele koeling van de rookgassen als je een warmtespreider toe voegt. Ik heb die dik aangezet (4pt) omdat hij dan nog enigszins zichtbaar is. Het nuttig effect is zoals ik eerder verspelde circa 2%. Let op dat ik om dit recht te rekenen het effect van de warmtespreider met ongeveer een factor 6(!) de gunstige kant op heb moeten overdrijven.
Dan opnieuw het sommetje:
-Gemiddeld 75 euro/maand stook kosten (totaal gas is 100/maand en wij gebruiken zo veel heet water dat circa 75 hiervan pure verwarming is).
-2% vermindering is 1.5 euro
-Investering is 750 euro
Terug verdien tijd zoals eerder gezegd 40 jaar met in het achterhoofd dat ik het terug verdien effect van de spreider waarschijnlijk om en nabij een factor 6 overdreven heb.
-knip-
[ Bericht 4% gewijzigd door TR08 op 02-11-2011 19:57:40 ]
Is er ergens ook een goede site om excelletjes (oid) on-line te knallen?
Filedropper.com:
http://www.filedropper.com/rookgascondensatie
Blomke deze is voor jou ook interessant. Hier heb ik dat eerdere lijntje ook mee gemaakt.
In Excel gebruik ik een add-in genaamd fluidprop voor water eigenschappen. Te krijgen via: http://www.fluidprop.com
[ Bericht 76% gewijzigd door TR08 op 02-11-2011 19:57:21 ]
Filedropper.com:
http://www.filedropper.com/rookgascondensatie
Blomke deze is voor jou ook interessant. Hier heb ik dat eerdere lijntje ook mee gemaakt.
In Excel gebruik ik een add-in genaamd fluidprop voor water eigenschappen. Te krijgen via: http://www.fluidprop.com
[ Bericht 76% gewijzigd door TR08 op 02-11-2011 19:57:21 ]
En voordat iemand nu verkeerde conclusies dreigt te trekken: Ik beweer niet dat de oplossing met een warmtespreider in combinatie met zo'n prefab isolatieplaat met mooie slanggleuven een slecht plan is.
Dat concept heeft -als je betaalde manuren mee rekent- een zeer duidelijk commercieel voordeel tov nieten onder een vloer en als je de slang in bedt in een isolatie plaat wordt de spreider ineens bittere noodzaak. Dit omdat je met de inbedding in een isolatie plaat de verspreiding van warmte door convectie vrijwel volledig de nek om draait.
Kortom: De spreider is een goed ding, maar onder bepaalde randvoorwaarden.
Dat concept heeft -als je betaalde manuren mee rekent- een zeer duidelijk commercieel voordeel tov nieten onder een vloer en als je de slang in bedt in een isolatie plaat wordt de spreider ineens bittere noodzaak. Dit omdat je met de inbedding in een isolatie plaat de verspreiding van warmte door convectie vrijwel volledig de nek om draait.
Kortom: De spreider is een goed ding, maar onder bepaalde randvoorwaarden.
Nou...de spullen zijn aangevraagd. Links en rechts wat rond gekeken en ook bij onze lokale installatie boer.
Die lokale installateur heeft heel veel spullen op voorraad en als je wat speciaals hebt weten ze je vrijwel altijd te helpen. Maar...hun prijzen liggen vaak rond de 60%(!) boven wat je elders in de markt ziet. Een rol PE-RT slang vragen ze zonder blikken of blozen tegen de 550,- voor. Na een opmerking hierover van mijn kant kan de prijs ineens naar 325,-.
Qua service ben ik zeer over ze te spreken, ik gun ze daarom ook wel een iets hogere prijs dan het scherpste in de markt maar hier voel ik me gewoon gepakt.
Heb nu maar een aanvraag naar onze aannemer (Nijsink) gedaan en denk dat ik hem de spullen maar laat leveren.
Die lokale installateur heeft heel veel spullen op voorraad en als je wat speciaals hebt weten ze je vrijwel altijd te helpen. Maar...hun prijzen liggen vaak rond de 60%(!) boven wat je elders in de markt ziet. Een rol PE-RT slang vragen ze zonder blikken of blozen tegen de 550,- voor. Na een opmerking hierover van mijn kant kan de prijs ineens naar 325,-.
Qua service ben ik zeer over ze te spreken, ik gun ze daarom ook wel een iets hogere prijs dan het scherpste in de markt maar hier voel ik me gewoon gepakt.
Heb nu maar een aanvraag naar onze aannemer (Nijsink) gedaan en denk dat ik hem de spullen maar laat leveren.
De bouw is begonnen
Ik heb wat andere clips dan gedacht gebruikt, zie hieronder de doos:
Deze clips hebben 2 voordelen:
-Ik heb maar 1 schroef nodig per clip
-Ik kan eerst alle clips tegen de vloer zetten en dan op mijn gemak de slang er in drukken zonder weer met een accuboor te moeten liggen kloten onder de vloer
Verder heb ik -omdat er een rol van 500m slang komt- besloten de afstanden tussen de slangen kleiner te maken, 8 gangen in een vak van 60cm breed dus circa 8 cm tussen elke slang. Op deze manier maak ik vrijwel alle slang op.
Hier is de kruipruimte waar het moet gaan gebeuren:
De halve woonkamer is inmiddels voorzien van clips, dit ziet er ongeveer zo uit:
Clips voor de bochten komen er op het laatst nog in.
De oplettende kijker ziet dat de slangen een kleine afstand krijgen tov de vloer. Dat is -in mijn ogen uiteraard- ok omdat het systeem toch al uitgerekend is om te werken door convectie. Op deze manier krijgt de kolom warme lucht die opstijgt van de slang iets extra hoogte om trek te maken en is de warmte afgifte naar de vloer meer uniform dan als je de slang er strak tegenaan zet.
Van warmte overdracht door geleiding (direct slang-vloer kontakt) verwacht ik toch al weinig omdat je een ronde slang nooit strak langs een ook al niet vlakke ondervloer krijgt. Als je dat accepteert kun je beter meteen zorgen dat convectie wat beter gaat en dan is deze oplossing prima.
Clips onder de halve woonkamer schroeven heeft me bij elkaar 2 uur gekost. Vandaag meer clips kopen en binnenkort door met de andere helft
De opschriften zijn trouwens van de zoon van de oude eigenaresse. Die heeft door het complete huis al vanaf dat hij kon schrijven van alles op muren, achter kastjes en zelfs in de kruipruimte gekalkt
Ik heb wat andere clips dan gedacht gebruikt, zie hieronder de doos:
Deze clips hebben 2 voordelen:
-Ik heb maar 1 schroef nodig per clip
-Ik kan eerst alle clips tegen de vloer zetten en dan op mijn gemak de slang er in drukken zonder weer met een accuboor te moeten liggen kloten onder de vloer
Verder heb ik -omdat er een rol van 500m slang komt- besloten de afstanden tussen de slangen kleiner te maken, 8 gangen in een vak van 60cm breed dus circa 8 cm tussen elke slang. Op deze manier maak ik vrijwel alle slang op.
Hier is de kruipruimte waar het moet gaan gebeuren:
De halve woonkamer is inmiddels voorzien van clips, dit ziet er ongeveer zo uit:
Clips voor de bochten komen er op het laatst nog in.
De oplettende kijker ziet dat de slangen een kleine afstand krijgen tov de vloer. Dat is -in mijn ogen uiteraard- ok omdat het systeem toch al uitgerekend is om te werken door convectie. Op deze manier krijgt de kolom warme lucht die opstijgt van de slang iets extra hoogte om trek te maken en is de warmte afgifte naar de vloer meer uniform dan als je de slang er strak tegenaan zet.
Van warmte overdracht door geleiding (direct slang-vloer kontakt) verwacht ik toch al weinig omdat je een ronde slang nooit strak langs een ook al niet vlakke ondervloer krijgt. Als je dat accepteert kun je beter meteen zorgen dat convectie wat beter gaat en dan is deze oplossing prima.
Clips onder de halve woonkamer schroeven heeft me bij elkaar 2 uur gekost. Vandaag meer clips kopen en binnenkort door met de andere helft
De opschriften zijn trouwens van de zoon van de oude eigenaresse. Die heeft door het complete huis al vanaf dat hij kon schrijven van alles op muren, achter kastjes en zelfs in de kruipruimte gekalkt
Lijkt me anders behoorlijk lastig, werken met zulke lengtes buis onder de vloer.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Het zal ook wel lastig worden. Het plan is *nu* om iets te klussen waarmee ik de 500m haspel bij het luik naar de kruipruimte kan zetten en van daaraf laten afrollen terwijl ik de leiding de kruipruimte in trek.
Dit is een van de dingen die ik ter plekke maar gewoon ga oplossen als het probleem daar is.
Dit is een van de dingen die ik ter plekke maar gewoon ga oplossen als het probleem daar is.
Ik neem aan dat hij hier meerdere groepen van maakt en zodoende de slang een paar keer inkort voor gebruik.quote:Op zaterdag 12 november 2011 16:54 schreef cvboer het volgende:
Lijkt me anders behoorlijk lastig, werken met zulke lengtes buis onder de vloer.
Goed...het grote plan van aanleg.
Dit is de kamer inclusief balken.
De gekleurde vlakken zijn: Kachel (rood), meterkast (blauw) en de gemetselde muur die vroeger de suite deuren steunde (groen). Deze vlakken zijn niet bruikbaar voor vloer verwarming. De rest vrijwel allemaal wel.
Ik ben veel aan het nadenken geweest over hoe je het beste de zone verdelingen zou kunnen maken om de slang lengtes per groep zo gelijk mogelijk te maken. De conclusie is eigenlijk dat het verst liggende vak van je groep ineens de lengte van groep + "toeslag" lengte bepaalt (voor afstand tussen verdeler en groep).
Daarbij nog wat gespeeld met drukvallen e.d. per groep, kranen, etc en toen tot de conclusie gekomen dat onderstaande verdeling het meest praktisch is:
De verdeler komt dan vlakbij de meterkast onder de vloer. Ontbrekende stukje "zone" rechts onder is waar we een luik voorzien naar de kruip ruimte in de nieuwe vloer
Verdeling van drukvallen is als volgt:
De drukval van de kranen is vrij klein en de leidingen nemen het leeuwendeel voor hun rekening. Voor de kortere zones zal de kraan dus voldoende ruimte hebben om de flow iets te knijpen. De langere groepen krijgen dan wat meer flow en zo krijgen we dan een mooie verdeling
Werkpunt van de pomp wordt ongeveer als in onderstaande grafiek
[ Bericht 10% gewijzigd door TR08 op 12-11-2011 21:10:43 ]
Dit is de kamer inclusief balken.
De gekleurde vlakken zijn: Kachel (rood), meterkast (blauw) en de gemetselde muur die vroeger de suite deuren steunde (groen). Deze vlakken zijn niet bruikbaar voor vloer verwarming. De rest vrijwel allemaal wel.
Ik ben veel aan het nadenken geweest over hoe je het beste de zone verdelingen zou kunnen maken om de slang lengtes per groep zo gelijk mogelijk te maken. De conclusie is eigenlijk dat het verst liggende vak van je groep ineens de lengte van groep + "toeslag" lengte bepaalt (voor afstand tussen verdeler en groep).
Daarbij nog wat gespeeld met drukvallen e.d. per groep, kranen, etc en toen tot de conclusie gekomen dat onderstaande verdeling het meest praktisch is:
De verdeler komt dan vlakbij de meterkast onder de vloer. Ontbrekende stukje "zone" rechts onder is waar we een luik voorzien naar de kruip ruimte in de nieuwe vloer
Verdeling van drukvallen is als volgt:
De drukval van de kranen is vrij klein en de leidingen nemen het leeuwendeel voor hun rekening. Voor de kortere zones zal de kraan dus voldoende ruimte hebben om de flow iets te knijpen. De langere groepen krijgen dan wat meer flow en zo krijgen we dan een mooie verdeling
Werkpunt van de pomp wordt ongeveer als in onderstaande grafiek
[ Bericht 10% gewijzigd door TR08 op 12-11-2011 21:10:43 ]
Klein vraagje nog...wat is zo'n beetje de minimale radius waar je zo'n slang in kunt buigen voor hij knikt? Ik zou het jammer vinden als ik in zo'n lange lengte op een onhandige plek een zwakke plek in de slang maak.
buigradius van 6 cm, 5 cm kan nog, maar door het warme water kan hij alsnog knikken.quote:
Klein vraagje nog...wat is zo'n beetje de minimale radius waar je zo'n slang in kunt buigen voor hij knikt? Ik zou het jammer vinden als ik in zo'n lange lengte op een onhandige plek een zwakke plek in de slang maak.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
De minimale buigradius is afhankelijk van de maat buis die toegepast gaat worden, in het algemeen kan de volgende buigradius aangehouden worden.
12 en14mm buis – 7,5cm
16 mm buis - 10cm
18 en 20 mm buis - 15 cm
Per merk kan hier nog van afgeweken worden, vraag het technisch document van de leiding erbij, hierin moet het vermeld zijn.
12 en14mm buis – 7,5cm
16 mm buis - 10cm
18 en 20 mm buis - 15 cm
Per merk kan hier nog van afgeweken worden, vraag het technisch document van de leiding erbij, hierin moet het vermeld zijn.
Ga ik doen Het wordt 16x 2mm en ik vraag de handleiding er wel bij. Klipper: Bedoel je diameter of straal met jouw getallen? Ik meen gezien te hebben dat 16x2 gelegd wordt op 100mm slang-slang afstand zonder dat de lus daarbuiten sterk uitwaaiert.
Het wordt 16x 2mm en ik vraag de handleiding er wel bij. Klipper: Bedoel je diameter of straal met jouw getallen? Ik meen gezien te hebben dat 16x2 gelegd wordt op 100mm slang-slang afstand zonder dat de lus daarbuiten sterk uitwaaiert.
Hou er ook rekening mee dat de slang normaal gesproken in het beton wordt gegoten en zo gefixeerd is.
Je zou hulpstukken kunnen maken door uit een plaat multiplex halve maantjes te zagen met de juist binnendiameter.
Je zou hulpstukken kunnen maken door uit een plaat multiplex halve maantjes te zagen met de juist binnendiameter.
Heb ik ook aan zitten denken. Ik ga gewoon eerst 1 sectie even proberen (ik heb toch 50m over om mee te experimenteren).
Misschien doe ik hulpstukjes, misschien ook wel gewoon zo aanleggen dat ik met zeer ruime bochten kan werken. Als een paar slangen bij de bochten wat over elkaar heen lopen doet me geen pijn.
Misschien doe ik hulpstukjes, misschien ook wel gewoon zo aanleggen dat ik met zeer ruime bochten kan werken. Als een paar slangen bij de bochten wat over elkaar heen lopen doet me geen pijn.
Diameter, zodoende komen de slangen op 10 cm standaard uit elkaar te liggen.quote:
Ga ik doen
Jij hebt het op 8 cm gaf je aan, bij het einde buig je dan met een straal van 5 is 10 cm diameter alleen moet je deze iets verder buigen om vervolgens terug te buigen naar de 8 cm.
Maar nogmaals de richtlijnen van de fabrikant van de desbetreffende fabrikant zijn bepalend.
Kleine update: "Alle" clips zitten er in, behalve die op de plek waar de bochten komen voor het keren. Die zet ik er tijdens het aanbrengen van de slangen in. Montage werk van clips was incl spullen pakken en opruimen e.d. circa 4-5 uur Viel me op zich hard mee, was wel even bang dat dit het dubbele kon gaan kosten qua tijd.
Totaal ongeveer 400 clips gemonteerd in de hele woonkamer.
Morgen aan het eind van de dag kan ik de slang ophalen en dan gaat de grootste klus beginnen
Tevens kleine update van de voorziene zone verdeling en de aan/afvoer:
"Rechts" in de kamer lopen al allerlei elektra leidingen. Links is vlakbij de fundering van kachel/schoorsteen een mooi vierkant gat in de muur over waar de slangen doorheen kunnen. Op deze manier zit het niet in de weg bij het werken met elektra en daarbij minder risico omdat de leidingen ver uit elkaar zitten. Verder ook nog wat voordelen mbt bestaande gaten en ruimte indeling dus dit moest het maar eens worden
"Gat" midden onderin de oranje zone is voor het luik dat bij de tuindeuren komt die dinsdag geplaatst worden
Viel me op zich hard mee, was wel even bang dat dit het dubbele kon gaan kosten qua tijd.Totaal ongeveer 400 clips gemonteerd in de hele woonkamer.
Morgen aan het eind van de dag kan ik de slang ophalen en dan gaat de grootste klus beginnen
Tevens kleine update van de voorziene zone verdeling en de aan/afvoer:
"Rechts" in de kamer lopen al allerlei elektra leidingen. Links is vlakbij de fundering van kachel/schoorsteen een mooi vierkant gat in de muur over waar de slangen doorheen kunnen. Op deze manier zit het niet in de weg bij het werken met elektra en daarbij minder risico omdat de leidingen ver uit elkaar zitten. Verder ook nog wat voordelen mbt bestaande gaten en ruimte indeling dus dit moest het maar eens worden
"Gat" midden onderin de oranje zone is voor het luik dat bij de tuindeuren komt die dinsdag geplaatst worden
Kan wel, maar dan krijg je 20 van deze en verder niet veel nieuwsquote:Op zondag 20 november 2011 13:02 schreef junkiexp het volgende:
Mogen we ook wat foto's ?
Ben wel benieuwd !
Komende week verandert er meer
Haha alleen voor die tekst vind ik het al geweldig 
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Toch nog een kleine extra update:
Ik ben al wat aan het nerden om straks die haspel met slang goed de kruipruimte in te krijgen.
Toevallig heb ik een paar mooie schone stalen velgen in huis die ik kan gebruiken
Ik wil tijdens het werk eentje met een stok erdoor in het luik leggen om te voorkomen dat de slang knikt bij het naar binnen trekken.
Verder wil ik de rol (als het kan!) over 2 van die velgen drukken, een stok erdoor als as en dan zo opstellen dat hij af rolt als ik de slang de ruimte in trek.
Heeft iemand enig idee of zo'n rol met wat tie-raps oid over 2 velgen te fixeren is?
Ik denk...dat dit ongeveer de rol gaat worden die ik krijg
Ik zie net nog een leuk idee wat evt na te beunen is met 2 planken en een paar stukken pijp
[ Bericht 14% gewijzigd door TR08 op 20-11-2011 20:40:01 ]
Ik ben al wat aan het nerden om straks die haspel met slang goed de kruipruimte in te krijgen.
Toevallig heb ik een paar mooie schone stalen velgen in huis die ik kan gebruiken
Ik wil tijdens het werk eentje met een stok erdoor in het luik leggen om te voorkomen dat de slang knikt bij het naar binnen trekken.
Verder wil ik de rol (als het kan!) over 2 van die velgen drukken, een stok erdoor als as en dan zo opstellen dat hij af rolt als ik de slang de ruimte in trek.
Heeft iemand enig idee of zo'n rol met wat tie-raps oid over 2 velgen te fixeren is?
Ik denk...dat dit ongeveer de rol gaat worden die ik krijg
Ik zie net nog een leuk idee wat evt na te beunen is met 2 planken en een paar stukken pijp
[ Bericht 14% gewijzigd door TR08 op 20-11-2011 20:40:01 ]
De vloer verwarmings slang is binnen 
Gelukkig zat hij op zo'n wegwerp haspel dus: Meteen een afrol ding gebeund van IKEA krukken, een bezemsteel en 2 stukjes hout
Check hier mijn ontzettende McGyver skillz
Vanavond maar eens meteen beginnen Als je geen update meer krijgt betekent dat dat ik druk ben 
Gelukkig zat hij op zo'n wegwerp haspel dus: Meteen een afrol ding gebeund van IKEA krukken, een bezemsteel en 2 stukjes hout
Check hier mijn ontzettende McGyver skillz
Vanavond maar eens meteen beginnen
Als je geen update meer krijgt betekent dat dat ik druk ben
je kan toch gewoon van die bokjes halen waar je dat soort haspels op kan zetten? 
Maarja, dit werkt natuurlijk ook
Succes!
Maarja, dit werkt natuurlijk ook
Succes!
Hehe ja maar dit kostte me 2 minuten en het gaat prima Bokjes regelen was zo weer een uur geweest.
De eerste pics van hoe het onder de vloer is:
Close-up van de bochten:
Ik heb deze layout gekozen omdat ik op deze manier de radius van de slang zo groot mogelijk kan houden. Als alle slangen er in zitten ga ik nog een keer een rondje maken en de bochten strak tegen de vloer leggen
Ik heb in 2 uur de boel opgezet en 2 groepen van de 7 gemonteerd. Zeg even een uur per groep dus nog 5 uur te gaan. Een stuk minder dan ik van tevoren vreesde
Bokjes regelen was zo weer een uur geweest.De eerste pics van hoe het onder de vloer is:
Close-up van de bochten:
Ik heb deze layout gekozen omdat ik op deze manier de radius van de slang zo groot mogelijk kan houden. Als alle slangen er in zitten ga ik nog een keer een rondje maken en de bochten strak tegen de vloer leggen
Ik heb in 2 uur de boel opgezet en 2 groepen van de 7 gemonteerd. Zeg even een uur per groep dus nog 5 uur te gaan. Een stuk minder dan ik van tevoren vreesde
Ik zou die bochten gelijk aantrekken, scheelt je straks een hoop werk.
En daarbij had je misschien beter een gesloten beugel kunnen gebruiken.
En daarbij had je misschien beter een gesloten beugel kunnen gebruiken.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Ik moet echt de hele tijd heen en weer kruipen, als ik meteen elk bochtje netjes met clips tegen de vloer moet gaan zetten kom ik niet vooruit. Alle lussen zijn nu goed op lengte en straks gewoon even een uurtje oid met de boormachine en wat extra clips rond en dan zit alles strak
Het lijkt trouwens op de laatste foto of die slangen "te lang" zijn en voor de muur zitten. Ze zijn echter precies op zo'n lengte dat ze 4-5cm uit de muur blijven als ik ze richting de vloer fixeer
Het lijkt trouwens op de laatste foto of die slangen "te lang" zijn en voor de muur zitten. Ze zijn echter precies op zo'n lengte dat ze 4-5cm uit de muur blijven als ik ze richting de vloer fixeer
Het zal vast al eerder aan de orde geweest zijn, maar hoe zorg je ervoor dat je de warmte 'vasthoudt'? Bij normale vloerverwarming verwarm je het beton, en beton houdt zn warmte goed vast, maar lucht natuurlijk niet zo goed. Zeker niet als je de kruipruimte ook nog ventileert. Of zie ik iets over het hoofd?quote:
Ik moet echt de hele tijd heen en weer kruipen, als ik meteen elk bochtje netjes met clips tegen de vloer moet gaan zetten kom ik niet vooruit. Alle lussen zijn nu goed op lengte en straks gewoon even een uurtje oid met de boormachine en wat extra clips rond en dan zit alles strak
Het lijkt trouwens op de laatste foto of die slangen "te lang" zijn en voor de muur zitten. Ze zijn echter precies op zo'n lengte dat ze 4-5cm uit de muur blijven als ik ze richting de vloer fixeer
Isoleren naar onderen gaat met PU platen.
Daarbij is het hebben van een "warmte buffer" niet zo nodig. Je moet met name verliezen zien te beperken en een buffer helpt daar niet echt bij. Goed isoleren werkt wel.
Het "vasthouden van warmte" als in het hebben van een grote trage massa die langzaam opwarmt en langzaam afkoelt is iets anders dan "vasthouden van warmte" als in een naar buiten goed geisoleerde opstelling hebben.
Mensen halen isolatie/warmte doorgang en warmte opslag capaciteit vaak door elkaar terwijl dat compleet verschillende dingen zijn. Welke van de twee bedoel jij?
Daarbij is het hebben van een "warmte buffer" niet zo nodig. Je moet met name verliezen zien te beperken en een buffer helpt daar niet echt bij. Goed isoleren werkt wel.
Het "vasthouden van warmte" als in het hebben van een grote trage massa die langzaam opwarmt en langzaam afkoelt is iets anders dan "vasthouden van warmte" als in een naar buiten goed geisoleerde opstelling hebben.
Mensen halen isolatie/warmte doorgang en warmte opslag capaciteit vaak door elkaar terwijl dat compleet verschillende dingen zijn. Welke van de twee bedoel jij?
Weet niet welke naam eraan hangt, maar ik bedoel dat je door iets te verwarmen wat lang warm blijft (beton/speksteen) efficienter stookt, omdat je de warmte kunt vasthouden zegmaar.
Maar jij zegt dat je ervoor zorgt dat de warmte niet wegkan (door isolatie) waardoor je ook efficient opwarmt?
Maar jij zegt dat je ervoor zorgt dat de warmte niet wegkan (door isolatie) waardoor je ook efficient opwarmt?
Je kunt sowieso met een conventioneel v.v. systeem een graad of 2 minder stoken omdat de warmte van onder komt en de ruimte en het comfort ligt gewoon een stuk hoger.quote:
Weet niet welke naam eraan hangt, maar ik bedoel dat je door iets te verwarmen wat lang warm blijft (beton/speksteen) efficienter stookt, omdat je de warmte kunt vasthouden zegmaar.
Maar jij zegt dat je ervoor zorgt dat de warmte niet wegkan (door isolatie) waardoor je ook efficient opwarmt?
Wat TR08 is eigenlijk een droogbouwsysteem alleen omgekeerd.
Ik denk wel dat het goed kan werken, alleen het zal niet helemaal optimaal zijn omdat het hout wat straling gaat tegenhouden.
@TR08, ga je nachtverlaging toepassen ? En met welke water temperatuur wil je gaan stoken ?
En hoeveel groepen zijn dit eigenlijk ?
120 meter slang bij verwarming en 90 meter bij koeling is de maximale lengte per groep.
Anders moet je met een grotere flow gaan werken en zul je ruis gaan horen e.d.
En daarnaast is het minder efficient.
Wat voor verder ga je gebruiken ?
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Ik ga zo tukken dus nu even een vrij beknopt antwoord op de replies hier:
Wij hebben een snelle opstelling (weinig massa) dus daarom kunnen we rustig de kachel 's nachts een paar graden omlaag doen (niet al te lomp, wel op de vloer letten) en zo wat energie besparen.
55 wordt in een paar referenties die ik vond als veilig gezien dus 40 zou geen enkel probleem mogen vormen.
Even overleg gehad met de expert naast mij: Een "snel huis" maw eentje met weinig thermische traagheid is -in principe- zuiniger te stoken dan een huis met veel traagheid. Bij een huis met veel traagheid heeft het geen zin om 's nachts de kachel een paar graden lager te doen en bij een "snel" huis wel. Het trage huis verliest daarom meer energie zonder dat het ver in temperatuur zakt.quote:
Weet niet welke naam eraan hangt, maar ik bedoel dat je door iets te verwarmen wat lang warm blijft (beton/speksteen) efficienter stookt, omdat je de warmte kunt vasthouden zegmaar.
Maar jij zegt dat je ervoor zorgt dat de warmte niet wegkan (door isolatie) waardoor je ook efficient opwarmt?
Wij hebben een snelle opstelling (weinig massa) dus daarom kunnen we rustig de kachel 's nachts een paar graden omlaag doen (niet al te lomp, wel op de vloer letten) en zo wat energie besparen.
Hout gaat inderdaad straling iets tegen houden. Daarom heb ik straling ook niet mee genomen in de warmte overdracht berekeningen. Alleen pure convectie en pure geleiding zit in het model.quote:
[..]
Je kunt sowieso met een conventioneel v.v. systeem een graad of 2 minder stoken omdat de warmte van onder komt en de ruimte en het comfort ligt gewoon een stuk hoger.
Wat TR08 is eigenlijk een droogbouwsysteem alleen omgekeerd.
Ik denk wel dat het goed kan werken, alleen het zal niet helemaal optimaal zijn omdat het hout wat straling gaat tegenhouden.
Naar alle waarschijnlijkheid wel. Ik verwacht 3 graden, dat vind je zo links en rechts terug als acceptabel icm vloer verwarming en houten vloeren.quote:@TR08, ga je nachtverlaging toepassen ?
40 graden. De badkamer wordt bij meer onprettig warm en die zit op hetzelfde systeem. Vermogens verlies nemen we voor lief, de huidige opstelling levert voldoende naar onze wensen bij 40C.quote:En met welke water temperatuur wil je gaan stoken ?
55 wordt in een paar referenties die ik vond als veilig gezien dus 40 zou geen enkel probleem mogen vormen.
7 + 1 voor de badkamer.quote:En hoeveel groepen zijn dit eigenlijk ?
Mijn max groep lengte is iets van 16 x 3.5 + 20=72m/groep.quote:120 meter slang bij verwarming en 90 meter bij koeling is de maximale lengte per groep.
Anders moet je met een grotere flow gaan werken en zul je ruis gaan horen e.d.
En daarnaast is het minder efficient.
Wat voor wat?quote:Wat voor verder ga je gebruiken ?
Ik vind het een bewonderenswaardig project; laten we hopen dat de resultaten straks ook goed genoeg zijn om de vloer en indirect de ruimte lekker te verwarmen
Ben benieuwd ! Hoe hoog is de kruipruimte eigenlijk waar je in werkt ?
Ben benieuwd ! Hoe hoog is de kruipruimte eigenlijk waar je in werkt ?
Ja idd, thanks.quote:
Wat voor verder ga je gebruiken ? Denk dat hij wil vragen,Wat voor verdeler ga je gebruiken
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Verdeler wordt een of ander heel simpel ding zonder pomp maar met kranen tbv temperatuur instellen per groep. De pomp die we gebruiken is de pomp die al in de badkamer vloerverwarming geinstalleerd is.
"Het lijkt enigszins hier op"
Maar dan een nieuwe iets nettere. Kranen e.d. koop ik er zelf meteen bij van de installateur.
Ik vind het type en plaatje even niet terug.
Kruipruimte meet ik vanavond wel even op Hij is niet hoog, maar als je op je rug ligt en die slangen/klemmen in de vloer te schroeven is dat eigenlijk ook wel relaxed omdat je overal gewoon zonder rekken en strekken bij kunt.
[ Bericht 29% gewijzigd door TR08 op 24-11-2011 09:08:55 ]
"Het lijkt enigszins hier op"
Maar dan een nieuwe iets nettere. Kranen e.d. koop ik er zelf meteen bij van de installateur.
Ik vind het type en plaatje even niet terug.
Kruipruimte meet ik vanavond wel even op
Hij is niet hoog, maar als je op je rug ligt en die slangen/klemmen in de vloer te schroeven is dat eigenlijk ook wel relaxed omdat je overal gewoon zonder rekken en strekken bij kunt.[ Bericht 29% gewijzigd door TR08 op 24-11-2011 09:08:55 ]
Kleine update weer...Alle groepen hangen erin behalve de laatste
De laatste groep is aan de beurt als het nieuwe luik voor de tuindeuren volledig gezaagd is en dat gebeurt morgen.
Verder vandaag de verdeler besteld. Hopelijk morgen de laatste groep er in en dan aansluiten. Zaterdag alles aan de verdeler knopen en hopelijk de aansluiting richting boven voorbereiden.
Afhankelijk van de tijd die ik over heb en hoeveel lef ik heb om de huidige vloer verwarming los te koppelen terwijl de installateur gesloten is sluit ik hem misschien wel dit weekend aan
Pic van de huidige stand:
Mbt de hoogte van de kruip ruimte:
Zand tot vloerplanken: 60cm
Tot bovenste balklaag: 45 cm
Tot onderste balklaag: 30cm
Niet al te hoog maar ik ben wat gewend dus voor mij geen probleem
De laatste groep is aan de beurt als het nieuwe luik voor de tuindeuren volledig gezaagd is en dat gebeurt morgen.
Verder vandaag de verdeler besteld. Hopelijk morgen de laatste groep er in en dan aansluiten. Zaterdag alles aan de verdeler knopen en hopelijk de aansluiting richting boven voorbereiden.
Afhankelijk van de tijd die ik over heb en hoeveel lef ik heb om de huidige vloer verwarming los te koppelen terwijl de installateur gesloten is sluit ik hem misschien wel dit weekend aan
Pic van de huidige stand:
Mbt de hoogte van de kruip ruimte:
Zand tot vloerplanken: 60cm
Tot bovenste balklaag: 45 cm
Tot onderste balklaag: 30cm
Niet al te hoog maar ik ben wat gewend dus voor mij geen probleem
Ik vind het nog meer dan ruim; ik tref in de praktijk soms tijdens mijn werkzaamheden als electricien wel heel andere kruipruimten aan. Die van jou is nog droog ook !
Ok, zorg wel voor een maximaalthermostaat zodat je pomp uitslaat als het nodig is.quote:
Verdeler wordt een of ander heel simpel ding zonder pomp maar met kranen tbv temperatuur instellen per groep. De pomp die we gebruiken is de pomp die al in de badkamer vloerverwarming geinstalleerd is.
"Het lijkt enigszins hier op"
[ afbeelding ]
Maar dan een nieuwe iets nettere. Kranen e.d. koop ik er zelf meteen bij van de installateur.
Ik vind het type en plaatje even niet terug.
Kruipruimte meet ik vanavond wel even op
Verder zou ik kijken voor een toerengeregelde pomp, ik heb ergens een overzicht van wat het scheelt per jaar, even zoeken voor je.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Waarom een A- label pomp:
Energiezuinig tot 88 % reductie op jaarenergiekosten
Jaarverbruik “normale” pomp 520-800kWh, jaarkosten bij
¤ 0,23/kWh = ¤ 119,60 - ¤ 184,-
Jaarverbruik gelijkwaardige A- label pomp Wilo of
Grundfoss 63- 96 kWh = ¤ 14,49- ¤ 22,08
Energiezuinig tot 88 % reductie op jaarenergiekosten
Jaarverbruik “normale” pomp 520-800kWh, jaarkosten bij
¤ 0,23/kWh = ¤ 119,60 - ¤ 184,-
Jaarverbruik gelijkwaardige A- label pomp Wilo of
Grundfoss 63- 96 kWh = ¤ 14,49- ¤ 22,08
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Nog beter is het om je systeem zo uit te rekenen dat de pomp altijd op zijn minimum stand kan draaien Mensen denk soms wel eens dat ze klaar zijn met een A-label pomp en leggen vervolgens iets aan waardoor die pomp alsnog flink gas moet geven.
Ik heb een Wilo pomp en mijn systeem zal het gaan doen met ongeveer 160kWh/jr. Dan ga ik er vanuit dat hij 4000 uur/jaar draait op minimum last. (40W x 4000 uur). Daarbij moet de pomp dan nog absoluut de volle 40W eten die aangegeven staat op standje 1.
Zo'n schakelaar wil ik er nog wel bij hebben
Heb je nog een link van waar dat overzichtje van je staat? Ben wel benieuwd waar ze dit op baseren.
[ Bericht 12% gewijzigd door TR08 op 25-11-2011 08:09:37 ]
Mensen denk soms wel eens dat ze klaar zijn met een A-label pomp en leggen vervolgens iets aan waardoor die pomp alsnog flink gas moet geven.Ik heb een Wilo pomp en mijn systeem zal het gaan doen met ongeveer 160kWh/jr. Dan ga ik er vanuit dat hij 4000 uur/jaar draait op minimum last. (40W x 4000 uur). Daarbij moet de pomp dan nog absoluut de volle 40W eten die aangegeven staat op standje 1.
Zo'n schakelaar wil ik er nog wel bij hebben
Heb je nog een link van waar dat overzichtje van je staat? Ben wel benieuwd waar ze dit op baseren.
[ Bericht 12% gewijzigd door TR08 op 25-11-2011 08:09:37 ]
Ja als je die mogelijkheid hebt dan moet je dat zeker doen.quote:
Nog beter is het om je systeem zo uit te rekenen dat de pomp altijd op zijn minimum stand kan draaien
Ik heb een Wilo pomp en mijn systeem zal het gaan doen met ongeveer 160kWh/jr. Dan ga ik er vanuit dat hij 4000 uur/jaar draait op minimum last. (40W x 4000 uur). Daarbij moet de pomp dan nog absoluut de volle 40W eten die aangegeven staat op standje 1.
Zo'n schakelaar wil ik er nog wel bij hebben
Heb je nog een link van waar dat overzichtje van je staat? Ben wel benieuwd waar ze dit op baseren.
Feit blijft wel dat een A pomp variabel kan draaien en zelf zijn punt op zoekt dus het zal altijd goedkoper zijn.
Ik heb dit uit een PP presentatie geknipt over duurzaam vanuit mijn werk.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Die A-label pomp ga ik me nog eens in verdiepen...te zijner tijd. Iets van een temperatuur- en/of tijd schakelaar interesseert me wel op de korte termijn.
Wat doet zo'n ding precies? Aanschakelen als er aanvoer van warm water is? Uitschakelen als het circuit voldoende warm is?
Verder nog een kleine update: De tuindeuren zijn gemonteerd en daardoor is er ook een nieuw luik. Van daaruit de volgende aktiviteiten gedaan:
-Alle slangen hangen er in.
-De verdeler werd vandaag niet geleverd. De installateur had een type binnen gekregen dat teveel ombouw zou vergen in tegenstelling tot wat hem door de leverancier verteld werd.
-Omdat de verdeler niet geleverd is ben ik me op 2 andere dingen gaan storten:
*Vervangen van de oude isolatie van de verwarmingsbuizen met nieuw spul
*Ik heb vast de buizen geregeld die de verbinding gaan vormen met het vloerverwarmings systeem van de badkamer. Hopelijk vind ik morgen tijd om de kale pijpen op hun plek te krijgen. Dit wordt wel een klus
Pics:
To-do op korte termijn:
-Slang bochten fixeren
-Verbinding naar boven leggen
Wat doet zo'n ding precies? Aanschakelen als er aanvoer van warm water is? Uitschakelen als het circuit voldoende warm is?
Verder nog een kleine update: De tuindeuren zijn gemonteerd en daardoor is er ook een nieuw luik. Van daaruit de volgende aktiviteiten gedaan:
-Alle slangen hangen er in.
-De verdeler werd vandaag niet geleverd. De installateur had een type binnen gekregen dat teveel ombouw zou vergen in tegenstelling tot wat hem door de leverancier verteld werd.
-Omdat de verdeler niet geleverd is ben ik me op 2 andere dingen gaan storten:
*Vervangen van de oude isolatie van de verwarmingsbuizen met nieuw spul
*Ik heb vast de buizen geregeld die de verbinding gaan vormen met het vloerverwarmings systeem van de badkamer. Hopelijk vind ik morgen tijd om de kale pijpen op hun plek te krijgen. Dit wordt wel een klus
Pics:
To-do op korte termijn:
-Slang bochten fixeren
-Verbinding naar boven leggen
Afgelopen week raadde iemand met trouwens nog aan om de kruipruimte in de PUR te laten zetten (dmv spuiten).
Nu is dat vaak een goed plan, maar: Dat ga ik niet doen. Als je het systeem bekijkt dan is er convectie nodig om warmte van de slangen over te dragen naar de vloer. Met gespoten PUR isolatie draai je dat volledig de nek om en werkt de vloerverwarming absoluut niet meer.
Nu is dat vaak een goed plan, maar: Dat ga ik niet doen. Als je het systeem bekijkt dan is er convectie nodig om warmte van de slangen over te dragen naar de vloer. Met gespoten PUR isolatie draai je dat volledig de nek om en werkt de vloerverwarming absoluut niet meer.
Weer een kleine update: De verdeler is binnen
Aan de verdeler zitten aansluit stukken voor 28mm pijp en 16mm slang. Tevens 2 doppen zodat er geen water uit de headers loopt, altijd handig
Iemand vertelde me nog dat de kraantjes in de regel aan de retourzijde (van de slangen) gemonteerd worden. Er was een verhaal bij met dat aan die kant smoren het water langer in het systeem zou blijven....vond het wat apart. Punt is dat diegene ergens wel gelijk bleek te hebben met de tip, maar alleen vanwege een andere reden
Zie daarvoor het volgende plaatje:
Je kijkt hier de uitstroom zijde van het ventiel in.
Als je een afsluiter doorstroomt heeft hij (normaliter) de beste regelkarakteristiek en de hoogste doorlaat als je bij het aanstromen het medium tegen de onderzijde van de kegel laat stromen.
De instroom zijde zit aan de slang zijde van het ventiel, dus daarom is het goed om de ventielen aan de retourzijde van de verdeler te plaatsen.
Als je de kraan andersom doorstroomt neemt de hoeveelheid water die er door gaat af. Daarbij gedraagt hij zich meer als een open-dicht ventiel, m.a.w. bij dichtdraaien merk je heel lang niks en dan is hij ineens (vrijwel) dicht. Kan ook handig zijn, maar niet voor deze toepassing
Meestal staan er trouwens pijltjes met de stromings richting op ventielen, maar bij deze was dat niet het geval.
Aan de verdeler zitten aansluit stukken voor 28mm pijp en 16mm slang. Tevens 2 doppen zodat er geen water uit de headers loopt, altijd handig
Iemand vertelde me nog dat de kraantjes in de regel aan de retourzijde (van de slangen) gemonteerd worden. Er was een verhaal bij met dat aan die kant smoren het water langer in het systeem zou blijven....vond het wat apart. Punt is dat diegene ergens wel gelijk bleek te hebben met de tip, maar alleen vanwege een andere reden
Zie daarvoor het volgende plaatje:
Je kijkt hier de uitstroom zijde van het ventiel in.
Als je een afsluiter doorstroomt heeft hij (normaliter) de beste regelkarakteristiek en de hoogste doorlaat als je bij het aanstromen het medium tegen de onderzijde van de kegel laat stromen.
De instroom zijde zit aan de slang zijde van het ventiel, dus daarom is het goed om de ventielen aan de retourzijde van de verdeler te plaatsen.
Als je de kraan andersom doorstroomt neemt de hoeveelheid water die er door gaat af. Daarbij gedraagt hij zich meer als een open-dicht ventiel, m.a.w. bij dichtdraaien merk je heel lang niks en dan is hij ineens (vrijwel) dicht. Kan ook handig zijn, maar niet voor deze toepassing
Meestal staan er trouwens pijltjes met de stromings richting op ventielen, maar bij deze was dat niet het geval.
Volgens mij is dat om de radiatoren waterzijdig in te regelen. D.w.z. alle radiatoren die in bedrijf zijn, de zelfde retourtemperatuur en zo laag mogelijk. Dan werkt de installatie effectief én efficient.quote:
Iemand vertelde me nog dat de kraantjes in de regel aan de retourzijde (van de slangen) gemonteerd worden. Er was een verhaal bij met dat aan die kant smoren het water langer in het systeem zou blijven....vond het wat apart. Punt is dat diegene ergens wel gelijk bleek te hebben met de tip, maar alleen vanwege een andere reden
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ben heel benieuwd naar het eindresultaat, kan me niet voorstellen dat de vloerverwarming efficiënt werkt als je ze zo aan de vloer vastmaakt. Komt er nog iets van een kap onder de slangen, zodat ze niet gewoon hangen in de kruipruimte? Warme lucht stijgt uiteraard, maar of het zo voldoende de vloer verwarmt ..... (niet het hele topic gelezen trouwens 
)
)
Er komt isolatie onder. Dat van die geringe warmte-overdracht naar de houten vloer, is wat het hele topic al meespeelt, maar niet echt opgelost wordt....quote:
Ben heel benieuwd naar het eindresultaat, kan me niet voorstellen dat de vloerverwarming efficiënt werkt als je ze zo aan de vloer vastmaakt. Komt er nog iets van een kap onder de slangen, zodat ze niet gewoon hangen in de kruipruimte? Warme lucht stijgt uiteraard, maar of het zo voldoende de vloer verwarmt ..... (niet het hele topic gelezen trouwens
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bedoel je hier "slang groepen" ipv radiatoren?quote:
[..]
Volgens mij is dat om de radiatoren waterzijdig in te regelen. D.w.z. alle radiatoren die in bedrijf zijn, de zelfde retourtemperatuur en zo laag mogelijk. Dan werkt de installatie effectief én efficient.
Voor een kale slang zonder vertakkingen maakt het niet uit of de smoring aan het eind of aan het begin van de slang zit. Dat is eigenlijkhet punt dat ik hier maakte.
Ik weet niet of jij een theorie kent waarom je de stroming door 1kale slang beter in kunt regelen als de kraan links of rechts aan de slang zit maar mocht je die hebben dan ben ik zeer geinteresseerd
Hier haalde ik inderdaad de slangen(groepen) en radiatoren door elkaar 
. Ik heb helemaal geen ervaring met het inregelen van een vloerverwarmingsinstallatie, maar ik kan me voorstellen dat je een groep met weinig slanglengte (= VO) sterker smoort dan een groep met veel slanglengte. Of je dt aan het begin of eind doet, maakt een bal uit. Bij radiatoren bestaan er ook thermostaatkranen met voorinstelling; daarmee kan je het debiet instellen als de thermostaatkraan helemaal vragend staat.
. Ik heb helemaal geen ervaring met het inregelen van een vloerverwarmingsinstallatie, maar ik kan me voorstellen dat je een groep met weinig slanglengte (= VO) sterker smoort dan een groep met veel slanglengte. Of je dt aan het begin of eind doet, maakt een bal uit. Bij radiatoren bestaan er ook thermostaatkranen met voorinstelling; daarmee kan je het debiet instellen als de thermostaatkraan helemaal vragend staat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Vandaag geen klus update...maar wel interessant nieuws. Ik kan van de zaak waarschijnlijk een ultrasone flowmeter mee krijgen
Waarom is dit leuk: Met de flowmeter kan ik water flow door de verbindings pijpen meten die tussen de pomp boven en de verdeler beneden zitten. Met de flow en de heen- en retour temperatuur heb ik een behoorlijk nauwkeurige schatting van het afgegeven vermogen
Er zijn nog wat mitsen en maren, de grootste vraag gaat zijn of de flowmeter (gemaakt voor ketel voedingwater leidingen) de snelheden in een 28mm pijp gaat meten.
Maar goed: Mocht het gaan werken dan zou dat top zijn
Waarom is dit leuk: Met de flowmeter kan ik water flow door de verbindings pijpen meten die tussen de pomp boven en de verdeler beneden zitten. Met de flow en de heen- en retour temperatuur heb ik een behoorlijk nauwkeurige schatting van het afgegeven vermogen
Er zijn nog wat mitsen en maren, de grootste vraag gaat zijn of de flowmeter (gemaakt voor ketel voedingwater leidingen) de snelheden in een 28mm pijp gaat meten.
Maar goed: Mocht het gaan werken dan zou dat top zijn
Leuk jôh! Maar hoe zat het ook al weer met verstoringen zoals bochten en andere appendages, die wervels veroorzaken?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
5 rechte diameters na de laatste verstoring is de meting nauwkeurig.
Tenminste...dat staat in de handleiding van de vorige US flowmeter die ik gebruikte. Meetfout circa 1% van het meetbereik van de gebruikte klemmen.
En die plek vind ik geheid.
Tenminste...dat staat in de handleiding van de vorige US flowmeter die ik gebruikte. Meetfout circa 1% van het meetbereik van de gebruikte klemmen.
En die plek vind ik geheid.
10 hydraulische diameters deden wij bij koelwaterleidingen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Tsja...andere meter...andere specs...andere handleiding. Maar ook die tien x dia haal ik makkelijk. Max gaat ongeveer 100 dia's zijn.
Even een kleine update: De vloer verwarming is zojuist in gebruik genomen
Isolatie onder de vloer moet nog aangebracht. Inmiddels een paar uur op alleen vloer verwarming gedraaid met het volgende resultaat:
-Kruipruimte wordt lekker warm (hier komt straks met de isolatie uiteraard een eind aan)
-Vloer wordt niet echt warm maar de kou is er duidelijk af
-De vloerverwarming alleen is in staat de kamer naar 18.5C te brengen bij (nu) circa 6C buiten temperatuur.
Kortom: Conform de voorspelling niet voldoende vermogen om de kamer helemaal heet te stoken, wel om het redelijk warm te krijgen. Ook is "de kou uit de vloer" maw het comfort effect is meteen merkbaar.
Binnenkort hopelijk pics, we zijn nu nog knetterhard aan het klussen, morgen komt de stuckadoor
Isolatie onder de vloer moet nog aangebracht. Inmiddels een paar uur op alleen vloer verwarming gedraaid met het volgende resultaat:
-Kruipruimte wordt lekker warm (hier komt straks met de isolatie uiteraard een eind aan)
-Vloer wordt niet echt warm maar de kou is er duidelijk af
-De vloerverwarming alleen is in staat de kamer naar 18.5C te brengen bij (nu) circa 6C buiten temperatuur.
Kortom: Conform de voorspelling niet voldoende vermogen om de kamer helemaal heet te stoken, wel om het redelijk warm te krijgen. Ook is "de kou uit de vloer" maw het comfort effect is meteen merkbaar.
Binnenkort hopelijk pics, we zijn nu nog knetterhard aan het klussen, morgen komt de stuckadoor
Wat is de watertemperatuur?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Goed...wat plaatjes die ik beloofd had
De intakking op de vloerverwarmings verdeler van de badkamer.
Alle slangen in de verdeler:
Paar pics van de slangen groepen door de kruip ruimte:
Deze:
Deze:
En deze:
Volgende akties:
-Slangen nog iets verder fatsoeneren
-Isoleren leidingen van boven richting vloerverwarming woonkamer (ivm temp in meterkast o.a.)
-Her en der wat eerste isolatie aanbrengen tbv voorbereiding elektra
-Leidingen voor elektra aanleggen
-Isolatie afmaken
Maar goed, zoals eerder gezegd: Eerst de stuckadoor morgen erin en dan het schilderen voorbereiden. Als dat op rolletjes loopt gaan we hier mee verder
De intakking op de vloerverwarmings verdeler van de badkamer.
Alle slangen in de verdeler:
Paar pics van de slangen groepen door de kruip ruimte:
Deze:
Deze:
En deze:
Volgende akties:
-Slangen nog iets verder fatsoeneren
-Isoleren leidingen van boven richting vloerverwarming woonkamer (ivm temp in meterkast o.a.)
-Her en der wat eerste isolatie aanbrengen tbv voorbereiding elektra
-Leidingen voor elektra aanleggen
-Isolatie afmaken
Maar goed, zoals eerder gezegd: Eerst de stuckadoor morgen erin en dan het schilderen voorbereiden. Als dat op rolletjes loopt gaan we hier mee verder
35 graden is zelfs aan de wat warme kant nu, 30 zou voldoende moeten zijn.quote:
35C op moment van testen. Had het even terug geschroefd
Gezien de afstand van de leidingen onderling, de aanvoertemperatuur, de bereikte ruimtetemperatuur en de huidige buitentemperatuur valt het me nu nog tegen moet ik zeggen.
Ben reuze benieuwd wat de isolatie hier nog aan gaat veranderen.
Goede vorderingen, ik ben benieuwd wat de resultaten zijn als alles klaar en geïsoleerd is.
Gezien jouw kundigheid in berekeningen kun je vast wel een berekening maken wat je aan m3 gas moet verstoken om de kamer op 20 graden te krijgen
Die verdeler van je badkamer komt trouwens bij ons vandaan, dat is ons private label
Gezien jouw kundigheid in berekeningen kun je vast wel een berekening maken wat je aan m3 gas moet verstoken om de kamer op 20 graden te krijgen
Die verdeler van je badkamer komt trouwens bij ons vandaan, dat is ons private label
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Tsja...misschien wel. Voor het acclimatiseren van de vloer is 30 nu even iets beter. Maar de vloer die er nu ligt gaat er toch zo uit.quote:
[..]
35 graden is zelfs aan de wat warme kant nu, 30 zou voldoende moeten zijn.
De nieuwe vloer gaat er over een week of 2 in. Nu 1 week stuckwerk laten drogen, dan een week de nieuwe vloer laten acclimatiseren en dan -op zijn vroegst- beginnen met de nieuwe vloer. Ik zie dat nog wel een week of wat extra duren trouwens.
Voor het benodigd vermogen om de hele kamer warm te houden is 35C trouwens niet "genoeg". Weet niet of je dat bedoelde.
Mij valt het niet tegen. Het model gaf al aan dat er met 40C water temp tegen de 40W/m2 afgegeven kan gaan worden naar boven. De isolatie naar onder verandert daar niet zo veel aan, je zult met name zien dat de water temperatuur in de retour iets gaat stijgen.quote:Gezien de afstand van de leidingen onderling, de aanvoertemperatuur, de bereikte ruimtetemperatuur en de huidige buitentemperatuur valt het me nu nog tegen moet ik zeggen.
Ben reuze benieuwd wat de isolatie hier nog aan gaat veranderen.
De temperatuur is nu 35C geweest waarmee het nuttig vermogen naar circa 30W/m2 gezakt is. In een jaren 30 huis met -nu nog- de nodige kieren in onder andere de vloer...mag je met dit eerste resultaat best blij zijn.
Uhm ja dat kan. Maar dan moet je wel even wat randvoorwaarden gaan dicteren. Bij welke temperatuur begin je, zit er veel vocht in de muren, waait het hard, hoe koud is het buiten, hoeveel water zit er in je verwarmings systeem...allemaal dingen die mee tellen. Maar als je alles weet kan het wel. Het hangt er een beetje vanaf hoe nauwkeurig je het wilt wetenquote:
Goede vorderingen, ik ben benieuwd wat de resultaten zijn als alles klaar en geïsoleerd is.
Gezien jouw kundigheid in berekeningen kun je vast wel een berekening maken wat je aan m3 gas moet verstoken om de kamer op 20 graden te krijgen
Als je de randvoorwaarden enigszins in beeld hebt is het sommetje heel simpel.
Wie is "ons" ?quote:Die verdeler van je badkamer komt trouwens bij ons vandaan, dat is ons private label
[ Bericht 1% gewijzigd door TR08 op 31-12-2011 12:21:16 ]
Ja...op zich ok Maar de radiatoren staan er ook nog. De kou is lekker uit de vloer maar we hebben nu ook maar de "halve" vloer erin. De oude parket vloer is eruit en we zijn nu aan het schilderen. De nieuwe eiken vloer moet nog gelegd gaan worden als het schilderwerk af is
Maar hoe het ook zij: De kou is uit de vloer en op 1 plekje waar geen buizen konden is de vloer duidelijk kouder dan er omheen. Voor zo ver "werkt" het systeem dus.
We hebben er duidelijk meer comfort van en er komt ook duidelijk warmte af. Ook voelt de kamer bij koudere temperaturen (16/17/18) warmer aan dan vroeger.
Maar de radiatoren staan er ook nog. De kou is lekker uit de vloer maar we hebben nu ook maar de "halve" vloer erin. De oude parket vloer is eruit en we zijn nu aan het schilderen. De nieuwe eiken vloer moet nog gelegd gaan worden als het schilderwerk af is Maar hoe het ook zij: De kou is uit de vloer en op 1 plekje waar geen buizen konden is de vloer duidelijk kouder dan er omheen. Voor zo ver "werkt" het systeem dus.
We hebben er duidelijk meer comfort van en er komt ook duidelijk warmte af. Ook voelt de kamer bij koudere temperaturen (16/17/18) warmer aan dan vroeger.
|
|
