Ik denk dan altijd aan mijn (inmiddels overleden) Canadese oom van mijn vrouw.... die ging halverwege 1944 op 18 jarige leeftijd in dienst, en kwam eind 1944 uiteindelijk in Zuid Nederland terecht. Begin 1945, ergens in Gelderland of Overijssel (weet niet precies waar) liep zijn eenheid tegen een brug met een zandzakkenstelling (o.i.d) ervoor, die een relatief kleine, onbelangrijke brug beschermde, met twee Duitse soldaten.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 20:11 schreef PLAE@ het volgende:
Wat een docu zou dat zijn zeg. Het laatste jaar van Kadhaffi. Hoe beleef je dat...dat je alles kwijt raakt. Maar wel zo lang verzet kunt plegen. Ongeloofelijk.
Heb je Der Untergang wel eens gezien? Hitler pleegde zelfmoord toen de geallieerden zo ongeveer op de deur stonden te bonken. Hij wou sterven voor z'n land. Kadhaffi deed hetzelfdequote:Op woensdag 26 oktober 2011 20:11 schreef PLAE@ het volgende:
Wat een docu zou dat zijn zeg. Het laatste jaar van Kadhaffi. Hoe beleef je dat...dat je alles kwijt raakt. Maar wel zo lang verzet kunt plegen. Ongeloofelijk.
Nou, die zal dan ook wel snel in niet opgehelderde omstandigheden om het leven komen, want het is natuurlijk niet de bedoeling dat iemand de Westerse publieke opinie de andere kant van het verhaal komt vertellen. Ook al laat het gros van publiek en media zich maar wat graag voorliegen, je moet hun hersens ook weer niet overbelasten.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:38 schreef Cobra4 het volgende:
'Saif al-Islam Kaddafi wil naar ICC'
ABU DHABI - Muammar Kaddafi's voortvluchtige zoon Saif al-Islam en de voormalige inlichtingenchef Abdullah al-Senussi willen zich vrijwillig aangeven bij het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag. Dat zei een hooggeplaatste Libische militaire functionaris bij de Nationale Overgangsraad woensdag.
„Ze stellen een manier voor om zichzelf over te dragen aan Den Haag”, zei Abdel Majid Mlegta. Saif al-Islam zou zich ergens in het zuiden van Libi ophouden aan de grens met Niger en Algerije. Volgens Mlegta zou hij via een niet nader genoemd buurland van Libi een deal proberen te regelen.
Een zegsman van het ICC kon dit niet bevestigen. Hij zei hierover „geen betrouwbare informatie” te hebben.
Saif al-Islam Kaddafi en Abdullah al-Senussi zijn door het ICC aangeklaagd wegens misdaden tegen de menselijkheid. Ook de vorige week gedode Muamar Kaddafi was hiervoor door het ICC aangeklaagd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)wil_naar_ICC___.html
Nee, wel als ik het met mijn eigen ogen zie.quote:"He murdered his own people" och, och, och. Ga je jezelf nou ook niet eens achter de oren krabben als die propaganda uit de Irak-oorlog letterlijk wordt herhaald?
Waar haal je dit vandaan?quote:Zelfs massavernietigingswapens werden er weer bijgehaald,
Alsof Irak ook maar enigzins valt te vergelijken met Libi. Ik was geen voorstander van de Irak-oorlog, wel van die van Libi. Irak had een inval, Libi een volksopstand met rugsteun.quote:soms vraag ik me echt af of ik een van de zeldzamen ben met een geheugen dat langer dan een paar maand terug kan.
Ik zie er anders genoeg beelden van op mijn beeldscherm.quote:De berichten over grote opstanden in Libi waren er al terwijl niemand met een camera die opstanden wist te filmen,
Lees topic 1 maar weer eens door je geheugen laat je duidelijk in de steek. Of we hebben een andere mening over wat een volksopstand is, kan ook. Ik kan me de beelden van tienduizenden (jongeren) in zawiya, Misrata, Bayda, Benghazi, Tobruk etc nog goed voor de geest halen die binnendruppelde na 17 februari.quote:anders dan wat hele vage shots van wat scheeuwende jongeren.
Wat een vergelijking weer.quote:Als dat in Amsterdam-West gebeurt kijkt niemand ervan op.
In de media misschien. Omdat de wereld haar ogen meer had gericht op Iran dan op een bevriend land.quote:Pas toen het Westen zich ging roeren en duidelijk hintte op ingrijpen kwamen er meer beelden van meer oproertjes.
Ja.quote:Heb je de bronnen ook gelezen?
Heb je de boel zelf wel goed gelezen? De krijgsgevangenen zelf bevestigen het. Tuareg bevestigd het. Afrikaanse regeringen bevestigen het. Advertenties zijn gezien, voormalig libische staff bevestigd het. Niettemin dat een heel groot deel van de krijgsgevangen donker is.quote:De man van de Indiase ambassade die het gezegd zou hebben wordt nergens geciteerd, het artikel is tendentieus,
Dus ook mercenaries. Ik zei ook niet dat ze alleen maar uit het buitenland kwamen.quote:en de andere bronnen vertellen wel het hele verhaal, namelijk van de donkere immigranten die al tientallen jaren in Libi wonen, werken en in het leger zitten.
De boel overdrijven kan altijd. Neemt niet weg dat ingrijpen gewoon terecht was.quote:Het is ook zo'n belegen oorlogspropaganda. Mensen bang maken
met een dehumaniseerde vijand. Gewoon het leger is niet afschrikwekkend genoeg, of het moet weer een ongekend wrede en goed getrainde elitegarde zijn, of donkere (bwah, eng!) huurlingen uit even donker Afrika, en we weten allemaal hoe ze daar tekeer kunnen gaan.
Ik heb het idee dat je vooral betrouwbaar vind wat in je eigen straatje past. Ik zie het bewijs recht voor m'n neus staan dus.quote:De bronnen daarover lijken mij een stukje betrouwbaarder en gedetailleerder dan die over huurlingenlegers.
Daarom juist. Daarmee kun je zo'n beetje alles goedpraten. Feit is dat Libi niet het sprookje is dat Shell en BP ons graag wilden wijsmaken.quote:Relatief is toch niet zo'n heel moeilijk woord? Gerelateerd aan omliggende landen en landen met vergelijkbare natuurlijke hulpbronnen en natuurlijke belemmeringen.
Ik vind het geen enkel excuus om dan opeens hulp aan die bevolking te weigeren. ''want daar doen ze het ook niet''. In ieder geval hoop ik dat de wereld het regime in (bijvoorbeeld) Saudi-Arabi net zo hard laat vallen als Khadaffi, mocht daar ooit een (democratische) volksopstand plaatsvinden. Ik hoop het van harte.quote:Prima, maar dan is het onzin om van de ene dictator te doen alsof hij het absolute kwaad is, en de ander in het zadel te houden.
Ook voordat de Nato kwam helpen..quote:De NATO kwam immers helpen.
Blijkbaar dachten de Libirs daar anders over. Dat de Libirs hem uitkotste kwam niet uit de lucht vallen.quote:De keuze maken je mond te houden en het regime niet uit te dagen is nou eenmaal wat makkelijker gemaakt dan de keuze om geen bom op je dak te krijgen.
Nee, dat het een burgeroorlog werd kwam omdat Khadaffi er een begon en de Libirs besloten zich te verdedigen.quote:Nee, het was zijn keuze een oproer te onderdrukken, daar is het een dictator voor. Dat het een burgeroorlog werd kwam door het NATO-ingrijpen.
Nou en? Zijn steun voor genocides in Sudan, Oeganda, Ethiopi en al het andere wat hij heeft geflikt ook. Alsof Khadaffi de enige financier voor het ANC was.quote:Libie staat er toch een stuk beter op dan Nigeria, een olieproducerend land zoals het Westen dat graag ziet. Het panafrikaanse project van Ghadaffi was nog niet geslaagd maar had de Libiers best veel op kunnen leveren. Vergeet niet dat zijn steun aan het ANC wel heel belangrijk is geweest voor de afschaffing van de apartheid. Dat kun je natuurlijk ook verspilling noemen.
Behalve Tunesi dan. Wat er van de toekomst terecht komt in Libi zien we nog wel. Ik ben iig niet meteen pessimistisch. Voor de rest ben ik het met je eens, hoewel het niet alleen de NATO landen zijn die de dictators in het zadel houden.quote:Dat doet er niet af dat die hele Arabische lente eigenlijk alleen maar als resultaat heeft dat de oliestaat met de niet omkoopbare leider nu wel in handen is van mensen die te koop zijn en koloniaal uitgezogen kan worden. Van de rest is niks terechtgekomen omdat die zelfde NATO-landen daar de dictators in het zadel houden.
Ik vind van wel. Vooral de tweede alinea.quote:Er stond volgens mij niks in waar ik al niet wat over gezegd had.
Oe, ze hebben een donkere huid. Dan moeten het het wel wrede huurlingen zijn, waar ze ook vanaan komen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Dus ook mercenaries. Ik zei ook niet dat ze alleen maar uit het buitenland kwamen.
quote:'Kaddafi's chemische wapens ontdekt'
In de Libische woestijn hebben de rebellen in de buurt van Sirte een reusachtig geheim arsenaal vol chemische wapens van de vorige week omgebrachte kolonel Kaddafi ontdekt.
twitter:martinchulov twitterde op vrijdag 28-10-2011 om 11:48:32#Saif al-Islam's convoy bombed as it fled Bani Walid into south #Libya, western official tells me. Casualties. Saif's fate unknown reageer retweet
Bij Milosevic bleek dat verschil niet zo heel groot.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:52 schreef rakotto het volgende:
Die kerel moet dood.Niet naar Den Haag. =\
-edit-quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:52 schreef rakotto het volgende:
Die kerel moet dood.Niet naar Den Haag. =\
op het moment dat je mensen degradeert tot "ratten en kakkerlakken" die "uitgeroeid" moeten worden, ben je je menselijkheid kwijtgeraakt, ergo, niemand loopt hier mensen dood te wensenquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:04 schreef Djaser het volgende:
[..]
Ik vind het bizar dat jij als moderator hier mensen dood loopt te wensen, te meer omdat deze man zich over wenst te geven.
En mensen die van anderen zeggen dat ze hun menselijkheid zijn kwijtgeraakt en afgemaakt moeten worden op basis van wat ze zeggen, mag ik die op mijn beurt dan weer dood wensen (indien ik dat zou willen)?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:16 schreef Slayage het volgende:
[..]
op het moment dat je mensen degradeert tot "ratten en kakkerlakken" die "uitgeroeid" moeten worden, ben je je menselijkheid kwijtgeraakt, ergo, niemand loopt hier mensen dood te wensen
van mij wel hoor, ik ben zeker geen moraal ridder, die daarnaar zal kraaienquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En mensen die van anderen zeggen dat ze hun menselijkheid zijn kwijtgeraakt en afgemaakt moeten worden op basis van wat ze zeggen, mag ik die op mijn beurt dan weer dood wensen (indien ik dat zou willen)?
Dat merk ik, daarom vind ik het verschil in moraliteit tussen jou en die meneer ook wat aan de kleine kant.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:50 schreef Slayage het volgende:
[..]
van mij wel hoor, ik ben zeker geen moraal ridder, die daarnaar zal kraaien
well that settles that thenquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat merk ik, daarom vind ik het verschil in moraliteit tussen jou en die meneer ook wat aan de kleine kant.
Dat ik mod ben wil niet zeggen dat ik geen persoon ben met een mening. Ik ben voor de doodstraf, dus daarom wil ik dat bij Saif.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:04 schreef Djaser het volgende:
[..]
Ik vind het bizar dat jij als moderator hier mensen dood loopt te wensen, te meer omdat deze man zich over wenst te geven.
Hmm. Je bedoelt zoals de door rakotto aangehangen moslimbroederschap dat met niet-moslims doet?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 19:16 schreef Slayage het volgende:
[..]
op het moment dat je mensen degradeert tot "ratten en kakkerlakken" die "uitgeroeid" moeten worden, ben je je menselijkheid kwijtgeraakt, ergo, niemand loopt hier mensen dood te wensen
Dude, wat klets je nou.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hmm. Je bedoelt zoals de door rakotto aangehangen moslimbroederschap dat met niet-moslims doet?
Sjezus, wat gaan er toch veel mensen naar de hel voor hypocrisie.quote:De NAVO heeft de afgelopen zeven maanden naar eigen zeggen 9600 aanvalsvluchten uitgevoerd en ongeveer 5900 militaire doelen vernietigd.
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties gaf in maart toestemming voor de missie, die de bescherming van burgers tegen Gadhafi's troepen tot doel had.
Onder Mubarak was de Sharia ook "ingevoerd" net als in de rest van Regio.quote:Op maandag 31 oktober 2011 12:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
Sjezus, wat gaan er toch veel mensen naar de hel voor hypocrisie.
5900 militaire doelen vernietigd. 9600 aanvalsvluchten.
Die "bescherming van burgers tegen Ghadafi" is wel ONTZETTEND opgerekt, h.
Naja, tegelijkertijd hebben ze weer genoeg toekomstige werkgelegenheid voor de soldaten gecreeerd. Binnen 10 jaar zitten we er weer, nu om de Libische bevolking te 'bevrijden' van de onderdrukkers die de Sharia hebben ingevoerd. Een tweede Afghanistan. Dit keer door ons gecreeerd in plaats van door de Russki's.
Dat getroll doet de linkse zaak in ieder geval weinig goed. Ze hadden de opstanden kunnen oppakken om hun internationale blikveld te verruimen, maar kiezen ervoor om de persoonlijke advocaat van Gaddafi te spelen.quote:Het linkse geteisem weet het altijd wel leuk te brengen. Als je niks doet blijven ze je er veertig jaar over doorzagen dat je niks hebt gedaan. Als je wel wat doet ben je een vuige koloniaal.
Het is nog maar de vraag wie Afghanistan, en met name het Taliban-deel, gecreerd hebben. Daar heeft het Westen net zo goed aan meegewerkt als de Russen. Laatstgenoemden wilden immers er een soort socialistische staat van maken. Het Westen ondersteunde destijds het islamitische verzet.quote:Op maandag 31 oktober 2011 12:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
Sjezus, wat gaan er toch veel mensen naar de hel voor hypocrisie.
5900 militaire doelen vernietigd. 9600 aanvalsvluchten.
Die "bescherming van burgers tegen Ghadafi" is wel ONTZETTEND opgerekt, h.
Naja, tegelijkertijd hebben ze weer genoeg toekomstige werkgelegenheid voor de soldaten gecreeerd. Binnen 10 jaar zitten we er weer, nu om de Libische bevolking te 'bevrijden' van de onderdrukkers die de Sharia hebben ingevoerd. Een tweede Afghanistan. Dit keer door ons gecreeerd in plaats van door de Russki's.
Dat zwembad.quote:Op maandag 31 oktober 2011 21:15 schreef Drifter__ het volgende:
[ afbeelding ]
http://portal.arab90s.com/?p=1048
Gevonden in een van Khadafi's huizen.........![]()
![]()
Rice.....de tering.....
Smaken verschillen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 21:15 schreef Drifter__ het volgende:
[ afbeelding ]
http://portal.arab90s.com/?p=1048
Gevonden in een van Khadafi's huizen.........![]()
![]()
Rice.....de tering.....
Hoe kan dat? De NATO was toch de burgerbevolking aan het beschermen?quote:Ziekenhuizen in Libi zijn grotendeels verwoest door de strijd in het land. Ook andere Europese landen vangen Libische gewonden op.
Hou op man. Alsof je zo onwetend bent.quote:Op dinsdag 1 november 2011 09:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe kan dat? De NATO was toch de burgerbevolking aan het beschermen?
Je bent vergeten hoe Khadaffi bijvoorbeeld Misrata bombardeerde? Vooral de ziekenhuizen?quote:Op dinsdag 1 november 2011 09:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe kan dat? De NATO was toch de burgerbevolking aan het beschermen?
Die in Sirte zullen er dan nog wel goed uitzien of niet? Het lijkt me in ieder geval dat het beschermen van de bevolking niet erg goed gelukt is dan.quote:Op dinsdag 1 november 2011 10:13 schreef rakotto het volgende:
[..]
Je bent vergeten hoe Khadaffi bijvoorbeeld Misrata bombardeerde? Vooral de ziekenhuizen?
Wellicht is het een idee om wat te lezen over militaire operaties, en dan met name vanuit de lucht.quote:Op dinsdag 1 november 2011 10:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die in Sirte zullen er dan nog wel goed uitzien of niet? Het lijkt me in ieder geval dat het beschermen van de bevolking niet erg goed gelukt is dan.
Voordeel is wel dat de Libirs nu vast kennis kunnen maken met de zegeningen van marktwerking in de zorg.
bronquote:Libyan and NATO secret agents kept watch over hidden stocks of mustard gas, stockpiled by ex-dictator Muammar Gaddafi, throughout the war which toppled him to prevent his forces using them.
While one stockpile was known to the United Nations, the new Libyan regime on Tuesday revealed the existence of two other, formerly unknown, sites with stocks prepared by Gaddafi.
One contained weapons "ready for immediate military use," according to Libyan expert Yussef Safi ad-Din, in charge of the problem of dealing with the gas which causes serious chemical burns in the eyes, on the skin, and in the lungs.
Gaddafi revealed one site, in the oasis of Al-Jafra near Waddan in central Libya, but had carefully hidden from the UN the existence of two others.
Safi ad-Din said both secret sites had now been "securitised" and posed no health risk.
UN officials in 2004 had inspected the stockpile which Gaddafi acknowledged and its elimination had begun in 2010 under international control, continuing until February 2011, the start of the uprising against the dictator.
The gas remaining there -- 11.25 tonnes -- had been "neutralised" by additives which drastically diminished its toxicity, said Safi ad-Din.
Fear of the gas being used by Gaddafi loyalists had preoccupied his opponents since the start of the conflict and a special team of local technicians and others from NATO had been set up, working secretly from Benghazi, the headquarters of the rebellion.
The cell "was directed by General Abdel Fatah Yunes", chief of staff of the rebels and former interior minister in the Gaddafi regime. The general was killed on July 28 in mysterious circumstances, said Safi ad-Din, who was himself a member of the cell.
"The first stage was to maintain surveillance of the chemical arms which Gaddafi controlled, and prevent him from using them," the Libyan expert said.
That operation was a success, acknowledged Mansur Daou, interior security chief in the overthrown regime, imprisoned at Misrata, 215 kilometres (135 miles) east of Tripoli.
"Gaddafi had quickly abandoned the idea of using chemical weapons, the Americans were watching over them from too near. We could not get near them," without being bombed from the air, he said.
The Benghazi-based cell was also responsible for watching over the recovery of small quantities of radioactive material used by Libyan industry, notably cobalt 60 which could have been used to make a "dirty" bomb, spreading radioactivity.
"The second step was to take control of all the chemical sites. Our forces conquered them one by one," recalled Safi ad-Din.
As a precaution, gasmasks were also distributed to a great many fighters, including more than 10,000 in the month of May at Misrata which just managed to beat back the Gaddafi forces after savage fighting and where the rumours of a threat from chemical weapons spread time and again.
Today, a team of American and Libyans, including Safi ad-Din, is based in Waddan to deal with the problems. The Americans, pistol on hips, scowled when journalists approached them, refusing any comment.
"It's the CIA (Central Intelligence Agency)," said a senior military officer from Misrata who had met them.
The watch over the mustard gas, at Waddan as well as the two other sites whose location is kept secret, is tight, according to the Libyan expert and local fighters.
"Three weeks ago, the car of two fighters was destroyed by an air strike as they got too near the bunkers containing the gas" at Waddan, without anybody even being hurt, laughed Ahmed Misrati, a fighter.
Stun bombs had also already been used against other fighters roaming on the site some days earlier, recalled Safi ad-Din who said that all the curious ones risk an air strike if they get closer than 50 metres (yards) to the chemical bunkers.
On Monday, the UN Security Council made its voice clear, adopting a resolution calling on Libya to end proliferation in the region of looted weapons that had been amassed by the Gaddafi regime.
Uhuh, bron graag.quote:Op woensdag 2 november 2011 11:30 schreef Radiopiet het volgende:
Naar nu blijkt zijn er ongewapende vrouwelijke bodyguards van Kaddafi verkracht en vermoord door de rebellen. Ze probeerden zich te vermommen, werden ontdekt en daarna verkracht en vermoord. Entje werd dagenlang gangraped voordat deze werd vermoord. Dus die bodyguards zijn eerst verkracht door kaddafis mannen, daarna door de rebellen, daarna vermoord. Waar gehakt wordt vallen spaanders?
Ik kan alvast verklappen dat ik het interessant genoeg vond om even naar te zoeken en dat ik geen enkele (betrouwbare) bron kan vinden.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |