Ze worden aan een dosis 'geestelijke' straling blootgesteld. Het gaat er niet om hoe de verhaaltjes worden verpakt, het gaat om het achterliggende doel: evangeliseren. Het uiteindelijke doel is om mensen te 'bekeren' tot het Christelijke geloof, cq. zieltjes te winnen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:18 schreef Casos het volgende:
Jezus, je doet het overkomen alsof ze aan een dodelijke dosis straling zijn blootgesteld. Wel eens een kinderbijbel gelezen? Ik denk dat je de verhaaltjes over Jezus in die richting moet zoeken.
En sinds wanneer zijn mensen daar niet tegen bestand en moet men daar in bescherming voor genomen worden? Erg veel vertrouwen in jezelf heb je kennelijk niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ze worden aan een dosis 'geestelijke' straling blootgesteld. Het gaat er niet om hoe de verhaaltjes worden verpakt, het gaat om het achterliggende doel: evangeliseren. Het uiteindelijke doel is om mensen te 'bekeren' tot het Christelijke geloof, cq. zieltjes te winnen.
Is hij zijn kind?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En sinds wanneer zijn mensen daar niet tegen bestand en moet men daar in bescherming voor genomen worden? Erg veel vertrouwen in jezelf heb je kennelijk niet.
Kinderen wordt iets opgedrongen. Iets waar ze niet om hebben gevraagd, waar ze niet van tevoren vrijwillig voor hebben gekozen en wat ze van tevoren niet konden weten. Ze worden er ongevraagd mee lastiggevallen; dat is althans het doel van die evangelisten.quote:
Ja, er werd gevoetbald*. Gevoetbald met zo'n klein sterretje in de rechterbovenhoek. Voetbal is hier een middel om het uiteindelijke, achterliggende doel te bereiken: met kinderen over Jezus praten. Dat is waarom die evangelisten daar in hun trainingspakkie staan. En nergens anders om.quote:
Dat is wat evangelisten per definitie doen. Ook al wordt het verpakt onder met mom van een 'gesprek', het achterliggende doel is kraakhelder: kinderen een bepaalde visie omtrent Jezus (en het geloof) proberen op te dringen, danwel aan te leren.quote:
Kinderen hebben ook rechten. Je kunt je wel degelijk afvragen in hoeverre het gerechtvaardigd is dat evangelisten op deze manier kinderen benaderen en beïnvloeden, zonder medeweten van de ouders.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:17 schreef DS4 het volgende:
Ik snap werkelijk niet wat de politie in dezen zou moeten doen. Er wordt geen enkele wet overtreden! Er wordt gevoetbald en er wordt ook nog wat gesproken over het geloof. Dat is echt legaal. Wat zeg ik: spreken over het geloof is beschermd door de grondwet!
Ik vraag me af of jij er een niet grotere bedreiging in ziet dan de kinderen in kwestie dat doen en zich überhaupt laten beïnvloeden door dit soort wanhopige evangelisatie-pogingen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:06 schreef Elfletterig het volgende:
En waarom zou je als ouder niet met de politie mogen schermen? Als jij vindt dat jouw kind hierdoor ongewild wordt lastiggevallen, is er sprake van een soort stalking.
In mezelf? We hebben het hier over kinderen die, aan de foto's te zien, niet ouder zijn dan een jaar of 7-8. Kinderen zijn erg beïnvloedbaar en JA, die verdienen het om enigszins in bescherming genomen te worden.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:50 schreef Xa1pt het volgende:
En sinds wanneer zijn mensen daar niet tegen bestand en moet men daar in bescherming voor genomen worden? Erg veel vertrouwen in jezelf heb je kennelijk niet.
Misschien moet je, om je kinderen hier adequaat tegen te kunnen beschermen, ze wel met ideeen voeden die je ze helemaal niet wil voeden. En is het beste voor het kind dus gewoon om er niet mee in aanraking te komen.quote:
Ervaren de betreffende kinderen er ook echt last van? Of is dat jouw projectie?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:52 schreef Elfletterig het volgende:
Kinderen wordt iets opgedrongen. Iets waar ze niet om hebben gevraagd, waar ze niet van tevoren vrijwillig voor hebben gekozen en wat ze van tevoren niet konden weten. Ze worden er ongevraagd mee lastiggevallen; dat is althans het doel van die evangelisten.
/carequote:Ja, er werd gevoetbald*. Gevoetbald met zo'n klein sterretje in de rechterbovenhoek. Voetbal is hier een middel om het uiteindelijke, achterliggende doel te bereiken: met kinderen over Jezus praten. Dat is waarom die evangelisten daar in hun trainingspakkie staan. En nergens anders om.
Tegen wat? What's the worst case scenario?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In mezelf? We hebben het hier over kinderen die, aan de foto's te zien, niet ouder zijn dan een jaar of 7-8. Kinderen zijn erg beïnvloedbaar en JA, die verdienen het om enigszins in bescherming genomen te worden.
Onzin, als ouder mag je best bepalen met wie je kind in aanraking komt en waarover. Daar ben je nou eenmaal ouder en opvoeder voor; aangezien kinderen lang niet altijd zelf die afweging kunnen maken.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:56 schreef Xa1pt het volgende:
Ervaren de betreffende kinderen er ook echt last van? Of is dat jouw projectie?
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Onzin, als ouder mag je best bepalen met wie je kind in aanraking komt en waarover. Daar ben je nou eenmaal ouder en opvoeder voor; aangezien kinderen lang niet altijd zelf die afweging kunnen maken.
Dat je kind een vuile gristenhond wordt. Daar heb ik totaal geen behoefte aan. Dat doen ze maar als ze 12 zijn en lekker zelf naar de kerk kunnen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tegen wat? What's the worst case scenario?
Het gaat niet om de ernst van de bedreiging. Het hoeft helemaal geen bedreiging te zijn, sterker nog: in theorie kan het zelfs de ontwikkeling van die kinderen ten goede komen. Maar dat is puur subjectief én ter beoordeling aan ouders en/of opvoeders. Niet aan vreemde mannen in trainingspakken.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:53 schreef Xa1pt het volgende:
Ik vraag me af of jij er een niet grotere bedreiging in ziet dan de kinderen in kwestie dat doen en zich überhaupt laten beïnvloeden door dit soort wanhopige evangelisatie-pogingen.
Het doet er niet (altijd) toe wat de kinderen ervaren aangezien ze in veel gevallen nog niet in staat zijn om zelf bepaalde overwegingen te maken, dat is het hele punt van mijn antwoord. Mijn jongste van 1 ervaart de sloot in lopen ook niet als gevaarlijk.quote:
Het gaat er hier niet om of de kinderen er echt last van ondervinden; al is het des te erger als dat wél het geval blijkt te zijn. Het gaat hier om de praktijken van die evangelisten; vanuit DIE invalshoek stel ik het aan de kaak.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:56 schreef Xa1pt het volgende:
Ervaren de betreffende kinderen er ook echt last van? Of is dat jouw projectie?
Kinderen zijn erg beïnvloedbaar. Stel dat je je kind opvoedt als atheïst, als moslim óf dat bewust openlaat tot latere leeftijd (een leeftijd waarop ze bewust een keuze kunnen maken), dan kan het dat zo'n kind ineens enthousiast over Jezus Christus gaat vertellen. Het kan conflictsituaties in gezinnen opleveren.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:57 schreef Xa1pt het volgende:
Tegen wat? What's the worst case scenario?
Dat is kennelijk jouw perceptie...quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:52 schreef Elfletterig het volgende:
Kinderen wordt iets opgedrongen. Iets waar ze niet om hebben gevraagd, waar ze niet van tevoren vrijwillig voor hebben gekozen en wat ze van tevoren niet konden weten. Ze worden er ongevraagd mee lastiggevallen; dat is althans het doel van die evangelisten.
Nou, en? Ik snap het echt niet! Je mag toch over Jezus praten? Of is dat een verboden onderwerp ofzo?quote:Ja, er werd gevoetbald*. Gevoetbald met zo'n klein sterretje in de rechterbovenhoek. Voetbal is hier een middel om het uiteindelijke, achterliggende doel te bereiken: met kinderen over Jezus praten. Dat is waarom die evangelisten daar in hun trainingspakkie staan. En nergens anders om.
Een bepaalde visie delen. Ik zal het maar even neutraal brengen. Dat is in beginsel wat ze doen. Misschien dat ze het feitelijk zullen willen opdringen, maar a. dat weten we niet en b. dan haken die jongeren snel af.quote:Dat is wat evangelisten per definitie doen. Ook al wordt het verpakt onder met mom van een 'gesprek', het achterliggende doel is kraakhelder: kinderen een bepaalde visie omtrent Jezus (en het geloof) proberen op te dringen, danwel aan te leren.
Volledig gerechtvaardigd. In tegenstelling tot wat jij kennelijk denkt is de wet niet zo overtuigd van de schadelijkheid van praten over Jezus.quote:Kinderen hebben ook rechten. Je kunt je wel degelijk afvragen in hoeverre het gerechtvaardigd is dat evangelisten op deze manier kinderen benaderen en beïnvloeden, zonder medeweten van de ouders.
En ook de evolutietheorie bijbrengen is toegestaan in NL. Echt waar!quote:NB: Ik zou precies dezelfde mening zijn toegedaan als een club overtuigde atheïsten heel bewust leerlingen van christelijke scholen naar een sportveld lokt, om daar vervolgens het bestaan van Jezus in twijfel te trekken en ze te wijzen op de grote waarschijnlijkheid van de evolutietheorie. Het is niet aan wildvreemde mannen in trainingspakken om - zonder medeweten van de ouders - kinderen allerlei opvattingen of denkbeelden aan te praten.
Kijk, dat is nou eerlijk.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:59 schreef Nielsch het volgende:
Dat je kind een vuile gristenhond wordt.
Dat maakt pricipieel wel uit omdat het kennelijke doel daar EN potentieel schadelijk is voor het kind EN illegaal.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 17:01 schreef Elfletterig het volgende:
Principieel maakt het niet uit of het nou die aardige meneer op de hoek straat is die lolly's uitdeelt in de hoop dat één zo'n meisje na 10 lolly's wel een keer aan een andere lolly wil zuigen, of dat het gaat om de relatief onschadelijke, misschien zelfs wel goedbedoelde boodschap van een stel evangelisten, die kinderen persé het nodige over Jezus willen bijbrengen.
Dat zegt dan meer over dat gezin...quote:Op donderdag 20 oktober 2011 17:07 schreef Elfletterig het volgende:
Stel dat je je kind opvoedt als atheïst, als moslim óf dat bewust openlaat tot latere leeftijd (een leeftijd waarop ze bewust een keuze kunnen maken), dan kan het dat zo'n kind ineens enthousiast over Jezus Christus gaat vertellen. Het kan conflictsituaties in gezinnen opleveren.
Ik ben maar met 1 antwoord tevreden en vervolgens noem je er 3?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 17:41 schreef Knut het volgende:
DS4 is maar met 1 antwoord tevreden, dus verspil je adem niet. Hij wil dat je hem verteld dat jezus een verboden onderwerp is en hij wil dat je hem verteld dat je bang bent voor geloof. Tevens wil hij je horen zeggen dat je geloof als vies en vuil ziet. Los van de dingen die je zegt, los van de argumenten die je aanbrengt.
Ik lees prima.quote:Hij leest het gewoon niet, of verdraait je feiten. Einde discussie voor mij jammergenoeg, en een toonbeeld van de reden dat ik me op FOK! maar zelden in niet techniek of onzin gerelateerde onderwerpen laat zien.
(GI onder ander account)
Drie dingen die hetzelfde omvatten.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 18:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben maar met 1 antwoord tevreden en vervolgens noem je er 3?
[..]
Ik lees prima.
Ik lees drogredenen, onzin en haat.
Nee, bij jou is het duidelijk angst.quote:
Niet iedere ouder wil dat z'n kind verziekt wordt door het geloof, sommige laten ze liever zelf hun keuze maken als ze daar klaar voor zijn, ipv ze te laten indoctrineren op jonge leeftijd.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 12:12 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Wat de fuck boeit het nou of iemand je kind geloof bij brengt of niet. Ze gaan er heus niet dood aan. Trieste kut ouders die huillie doen omdat ze niet in de hemel komen___!
quote:Op donderdag 20 oktober 2011 19:01 schreef Harlon het volgende:
[..]
Niet iedere ouder wil dat z'n kind verziekt wordt door het geloof, sommige laten ze liever zelf hun keuze maken als ze daar klaar voor zijn, ipv ze te laten indoctrineren op jonge leeftijd.
... en dus vertel je je kind dat hij/zij niet de sloot in moet lopen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 17:02 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het doet er niet (altijd) toe wat de kinderen ervaren aangezien ze in veel gevallen nog niet in staat zijn om zelf bepaalde overwegingen te maken, dat is het hele punt van mijn antwoord. Mijn jongste van 1 ervaart de sloot in lopen ook niet als gevaarlijk.
Ach stik er toch in vent.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 18:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, bij jou is het duidelijk angst.
Nu is het wel haat natuurlijk!quote:
Dat laatste snap ik. Maar dat lijkt mij prima op te lossen door als ouder een kijkje te gaan nemen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 22:33 schreef Leandra het volgende:
Dat ze kinderen gaan aanspreken bij het sportveld in de wijk vind ik echter een serieus probleem.
Al was het alleen maar omdat je als ouder wilt weten met welke volwassenen je kind omgaat.
Als je kind op basis van een aantal aanrakingen met wat wanstaltige figuren verandert in een "vuile christenhond" doe je toch echt iets niet goed.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 17:02 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het doet er niet (altijd) toe wat de kinderen ervaren aangezien ze in veel gevallen nog niet in staat zijn om zelf bepaalde overwegingen te maken, dat is het hele punt van mijn antwoord. Mijn jongste van 1 ervaart de sloot in lopen ook niet als gevaarlijk.
Tja, jij hebt het hier over begrippen als "schade" en "last".quote:Op donderdag 20 oktober 2011 17:07 schreef Elfletterig het volgende:
Het gaat er hier niet om of de kinderen er echt last van ondervinden; al is het des te erger als dat wél het geval blijkt te zijn. Het gaat hier om de praktijken van die evangelisten; vanuit DIE invalshoek stel ik het aan de kaak.
Op basis van drie keer het woord "Jezus" horen vallen. Really?quote:Kinderen zijn erg beïnvloedbaar. Stel dat je je kind opvoedt als atheïst, als moslim óf dat bewust openlaat tot latere leeftijd (een leeftijd waarop ze bewust een keuze kunnen maken), dan kan het dat zo'n kind ineens enthousiast over Jezus Christus gaat vertellen. Het kan conflictsituaties in gezinnen opleveren.
Dat staat ze nog altijd vrij, geloof ik.quote:Maar nogmaals: de vraag wordt steeds omgedraaid. Centraal zou moeten staan dat het onwenselijk is dat volwassenen in georganiseerd verband, met een helder doel op deze manier kinderen lastigvallen en beïnvloeden, buiten medeweten en aanwezigheid van ouders om.
De kinderen willen over jesus vertellenquote:Tot ongenoegen van sommige ouders. Kinderen komen enthousiast thuis, ze willen de volgende dag weer: Ze wilden over Jezus vertellen.
Als ouder een kijkje gaan nemen lijkt me logisch, aan de andere kant vind ik het niet logisch dat welke organisatie dan ook zomaar ineens een paar trainers naar een veldje gaat sturen, zonder daar met de gemeente of een wijkorgaan overleg over te hebben gehad.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 22:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat laatste snap ik. Maar dat lijkt mij prima op te lossen door als ouder een kijkje te gaan nemen.
(persoonlijk denk ik dat de echt kwaadwillenden eerder bij de plaatselijke voetbalclub een jeugdteam gaan trainen, maar goed, dan nog snap ik dat je gewoon de dialoog aangaat)
Ik ken de situatie niet. Ik weet niet van wie het veld is. Misschien hebben ze bij een club het veld gehuurd, of misschien ook wel bij de gemeente (de meeste voetbalvelden van amateurclubs zijn van de gemeente).quote:Op donderdag 20 oktober 2011 23:18 schreef Leandra het volgende:
Als ouder een kijkje gaan nemen lijkt me logisch, aan de andere kant vind ik het niet logisch dat welke organisatie dan ook zomaar ineens een paar trainers naar een veldje gaat sturen, zonder daar met de gemeente of een wijkorgaan overleg over te hebben gehad.
Zoals ik het lees zijn de kinderen uitgenodigd om te komen voetballen. Kennelijk is het dus niet zo dat die kinderen daar normaliter al voetballen.quote:Kinderen moeten ook gewoon kunnen spelen op een veldje, zonder dat allerlei vreemde mannen (ongeacht hun wellicht goede bedoelingen) hen gaan aanspreken.
Maak dan als organisatie iig vantevoren bekend dat je er zult zijn.
Dat vind ik helemaal fout. Als ze alleen de goeie aspecten van het geloof belichten. Als ze zo graag die kinderen vertellen over Jezus, doe dan ook het hele verhaal.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:18 schreef Casos het volgende:
[..]
Jezus, je doet het overkomen alsof ze aan een dodelijke dosis straling zijn blootgesteld. Wel eens een kinderbijbel gelezen? Ik denk dat je de verhaaltjes over Jezus in die richting moet zoeken.
"laat de kinderen tot mij komen" is m.i. echt een gristenlijke uitspraak.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 00:15 schreef DS4 het volgende:
Zat Jezus ook al aan de kleine kinderen dan?
Je hoeft niet in Jezus te geloven om te constateren dat er in het gristendom een zekere pornoficatie van geweld aan een kruis plaats heeft. Dit vind plaats in de vorm van massa's teksten, beelden, afbeeldingen, beeldmateriaal, etc, etc.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 00:39 schreef DS4 het volgende:
Toch wel mooi dat mensen die geloven dat de Bijbel fictie is over Jezus kunnen praten in feiten...
Kijk je wel eens naar het journaal?quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 00:43 schreef droom_econoom8 het volgende:
Je hoeft niet in Jezus te geloven om te constateren dat er in het gristendom een zekere pornoficatie van geweld aan een kruis plaats heeft. Dit vind plaats in de vorm van massa's teksten, beelden, afbeeldingen, beeldmateriaal, etc, etc.
Iets is ofwel feit, ofwel fictie. Je kan niet zeggen "ik kies ervoor om dit deel van het verhaal als feit aan te merken omdat het mij uitkomt in mijn afkeer van geloof en de rest af te doen als een sprookje",quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 07:21 schreef Knut het volgende:
Toch grappig dat mensen niet snappen dat je best gelooft dat er een Jezus Christus heeft bestaan, maar dat je niet gelooft dat hij de zoon van god was. Of dat hij ' opgestaan' is.
Kennelijk ouders die net zo star waren met "ik bepaal wel wat ze mogen weten van religie en wat niet".quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 07:53 schreef Ryker het volgende:
en de twee johova getuigen in mijn klas waren vrijgesteld van dit vak????
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |