Onrust in Utrecht over voetballende evangelisten

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 18:00 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Het geeft ze alleen hoop en ondersteuning omdat dat ze is aangeleerd.
Hetzelfde als dat een sigaret lekker is wanneer je al 20 jaar er aan verslaafd bent.

Een zwangere vrouw die rookt wordt ook wel eens geadviseerd om door te roken, omdat de stress die het stoppen met zich meebrengt schadelijker kan zijn dan het roken zelf.

Geloof met pianoles vergelijken .. ja...

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 18:09 schreef Pinterman het volgende:
Een kind is blanco totdat het iets leert.

En dat weten die relifanaten ook dondersgoed. Vandaar deze tactiek.

Het is natuurlijk onzin dat je een kind niet zou mogen beïnvloedden omdat het nog blanco is wanneer het geboren wordt. Dan blijft zo'n kind ook blanco.

Het is primair aan de ouders (en niet de staat, vooral niet de staat!!) om te bepalen wat zo'n kind dan te horen krijgt.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 19:04 schreef LXIV het volgende:
Het is natuurlijk onzin dat je een kind niet zou mogen beïnvloedden omdat het nog blanco is wanneer het geboren wordt. Dan blijft zo'n kind ook blanco.

Het is primair aan de ouders (en niet de staat, vooral niet de staat!!) om te bepalen wat zo'n kind dan te horen krijgt.

Dus als de ouders vinden dat het normaal is als het kind als seksspeeltje verhuurd wordt om mammies drugs te kunnen betalen mag de staat niet ingrijpen of dat tegenspreken ?

En ja, dit komt voor. Best vaak zelfs, helaas.

Ontopic: ik neem aan dat de evangelisten het niet erg vinden als hun kinderen hetzelfde gaan doen met een evangeliserende Hindoe, Satanist, Pagan of Moslim ?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 19:09 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Dus als de ouders vinden dat het normaal is als het kind als seksspeeltje verhuurd wordt om mammies drugs te kunnen betalen mag de staat niet ingrijpen of dat tegenspreken ?

En ja, dit komt voor. Best vaak zelfs, helaas.

Nee, ik heb het over het vormen van een kind. Het kind misbruiken als seksspeeltje is illegaal. Het kerstverhaal vertellen niet.

Wat hebben mensen toch dat ze zoiets als het vertellen over Jezus gelijkstellen aan het prostitureren van een kind tbv het drugsgebruik van de ouders? Ben nu eens heel eerlijk, jouw kind, of als je een kind zou hebben, zou je dat liever een uurtje met die EO-ers laten voetballen of een uurtje aan Ad v/d Berg uitlenen voor zijn gerief? Of vind je dat hetzelfde??

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 19:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, ik heb het over het vormen van een kind. Het kind misbruiken als seksspeeltje is illegaal. Het kerstverhaal vertellen niet.

Wat hebben mensen toch dat ze zoiets als het vertellen over Jezus gelijkstellen aan het prostitureren van een kind tbv het drugsgebruik van de ouders? Ben nu eens heel eerlijk, jouw kind, of als je een kind zou hebben, zou je dat liever een uurtje met die EO-ers laten voetballen of een uurtje aan Ad v/d Berg uitlenen voor zijn gerief? Of vind je dat hetzelfde??

Beide acties brengen het kind ernstige schade toe. Ik ben er werkelijk nog niet over uit welke van de 2 erger is.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 19:14 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Beide acties brengen het kind ernstige schade toe. Ik ben er werkelijk nog niet over uit welke van de 2 erger is.

Dan ben je ziek in je hoofd.

Sta er iedere keer weer van versteld hoe makkelijk mensen vergeten dat ons gehele land, neen, de gehele westerse wereld en meer, is gebouwd door de handen van Christenen. Het atheïsme is vooralsnog niets meer dan een sproetje op het gezicht van onze geschiedenis. Dat zeg ik puur vanuit het gegeven dat het atheïsme pas enkele decennia een rol van betekenis inneemt in Nederland. Maar blijkbaar hebben wij zo'n 1500 jaar lang onder het zware juk van het verschrikkelijke, kwaadaardige Christendom geleefd? Zo verschrikkelijk als wij het hadden onder de kerk en haar bazen, dat is niet te geloven. Neen, dat is dan ook de reden dat we nu zo'n armzalig land zijn. Geen enkele technologische, wetenschappelijke, medische, spirituele, economische, of sociale vooruitgang geboekt ook, in al die tijd. Compleet nutteloos, die religie. Kunnen we echt niets mee

Enfin. Ervoor kiezen om je kind aan geen enkel geloof bloot te stellen is evengoed een keuze die je maakt. Dus laten we vooral niet doen alsof we de kinderen laten kiezen.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 19:41 schreef Pinterman het volgende:

[..]

Dan ben je ziek in je hoofd.

Sta er iedere keer weer van versteld hoe makkelijk mensen vergeten dat ons gehele land, neen, de gehele westerse wereld en meer, is gebouwd door de handen van Christenen.

En daarvoor door de Germanen. En vergeet de Pyramides van de Egyptenaren niet.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 19:14 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Beide acties brengen het kind ernstige schade toe. Ik ben er werkelijk nog niet over uit welke van de 2 erger is.

Dan is er denk ik toch iets niet helemaal aan de haak met je. Of je loopt gewoon te trollen, dat kan ook.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 19:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En daarvoor door de Germanen. En vergeet de Pyramides van de Egyptenaren niet.

En vergeet vooral niet dat de zo geroemde "technologische, wetenschappelijke, medische, spirituele, economische, of sociale vooruitgang" pas op gang kwam nadat het verstikkende juk van het katholicisme was afgegooid, de zwaaar gelovige middeleeuwen worden niet voor niks 'the dark ages' genoemd.

quote:

Het atheïsme is vooralsnog niets meer dan een sproetje op het gezicht van onze geschiedenis.

En het christendom is de grote etterende puist? Deze uitspraak getuigt natuurlijk van een volledig gebrek aan historisch inzicht, de menselijke geschiedenis is tienduizenden jaren oud, waarin van de laatste 6-7000 jaar van beschaving (stedenbouw, georganiseerde handel) gesproken kan worden.

Overigens niks mis met Jezus, zeg ik als atheist, ik zou willen dat wat meer christenen zich bezig zouden willen houden met wat hij zei en deed ipv. luisteren naar de op macht en rijkdom beluste organisatie die veel stromingen kenmerkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Barbaaf op 19-10-2011 20:15:53 ]

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 17:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het aanbidden van Satan met allerlei duivelse rituelen en martelingen is nogal wat anders dan de boodschap van Jezus overbrengen. Dus dat is niet best wel hetzelfde.

Als jij ouders gaat vragen (op een openbare school) of ze het erg zouden vinden wanneer hun kinderen bijv. met Kerstmis toch het kerstverhaal en de boodschap van Jezus verteld werd, dan zou denk ik 95% daar geen enkel bezwaar tegen hebben.
Als je ouders zou vragen of ze het goed vinden dat hun kinderen gebruikt worden tijdens Satanische rituelen dan zou 100% daar tegen zijn.

Ik ben een ouder, en ik heb geen moeite als het echte kerstverhaal verteld wordt. Maar ik wil ook meteen dat mijn kind de midwinterfeesten details meekrijgt, en hoe het geloof zijn eigen regels aangepast heeft. Hoe Jezus helemaal niet op 25 december is geboren maar dat het de kerk goed uitkwam om tijdens het feest der heidenen een eigen feest te creereren. Iedere christen heeft een kerstboom in zijn huis, iedere christen zou moeten weten/snappen dat het eigenlijk een symbool is van het hypocriete leiderschap van zijn geloof.

[ Bericht 0% gewijzigd door Knut op 20-10-2011 07:54:39 ]

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 11:39 schreef Disana het volgende:

Ik vind dat het er wel staat. De ouders zijn onder invloed van de duivel als ze niet goedkeurend reageren op de actie van de evangelisten.

Het is op zich niet verrassend dat jij weer iets anders leest dan er staat, maar het moge duidelijk zijn dat men bedoelt dat wantrouwen in zijn algemeenheid het werk van de duivel is.

Daar mag je vanalles van vinden, er staat in ieder geval niet wat jij denkt dat er staat.

quote:

En verder vind ik dit absoluut niet kunnen. Je blijft met je overtuiging van andermans kinderen af

Wil jij een totalitaire staat ofzo? Vorige week prostitutie willen verbieden, nu wil je zelfs vrijheid van meningsuiting de deur uit mikken (ook al is het dan mbt kinderen).

quote:

en als je het dan toch over de duivel hebt, dan zou je zelfs kunnen zeggen dat deze evangelisten de verleiders zijn - van andermans kinderen.

Ik denk meer dat het het werk van de duivel is dat jij zo krampachtig in de samenleving blijkt te staan...

Ze willen over jezus praten. Nou, prima. Die kinderen vinden het misschien helemaal niets en misschien wel geweldig. En als dat laatste het geval is worden ze misschien wel religieus. Gaan ze ineens iedere dag naar de kerk. Nou!!! Tsjonge!!! Dan kun je toch beter hebben dat ze met een verfbus andermans spullen gaan bekladden zoals dat gewoon netjes hoort. Voor je het weet zitten ze ook nog bij de EO jongerendag in plaats van in een garagebox bij een gangbang...

Ja, supergevaarlijk deze ontwikkeling.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 17:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het aanbidden van Satan met allerlei duivelse rituelen en martelingen is nogal wat anders dan de boodschap van Jezus overbrengen. Dus dat is niet best wel hetzelfde.

Als jij ouders gaat vragen (op een openbare school) of ze het erg zouden vinden wanneer hun kinderen bijv. met Kerstmis toch het kerstverhaal en de boodschap van Jezus verteld werd, dan zou denk ik 95% daar geen enkel bezwaar tegen hebben.
Als je ouders zou vragen of ze het goed vinden dat hun kinderen gebruikt worden tijdens Satanische rituelen dan zou 100% daar tegen zijn.

Als je zelf het verschil niet ziet tussen satanische rituelen en het vertellen over het kerstverhaal ben je ook best wel suf bezig op zich.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 11:56 schreef Disana het volgende:

Ik geef ze groot gelijk dat ze naar de politie gaan. Wildvreemde mannen die je kind tot het geloof verleiden zonder dat je er weet van hebt, dat kan echt niet. Daar moet je zelf voor kunnen kiezen en die mannen weten prima dat dat niet gebeurt als ze de kinderen en hun ouders fatsoenlijk uitnodigen voor een preek. Daarom is dit slinks.

Het lijkt er meer op alsof jij die kinderen van gelovigen af wil houden omdat jij hen niet de keuze wil geven om te geloven.

Je beroepen op keuzevrijheid is onzinnig. Die kinderen kunnen met hetgeen ze gehoord hebben bij de ouders terecht, die kunnen hun mening geven en vervolgens kiezen die kinderen wat ze willen.

Heb jij overigens enig idee hoeveel kinderen worden beïnvloed op scholen?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 12:24 schreef MouzurX het volgende:
Zeer kwalijke zaak.
Kinderen geloven alles, en als die mensen ze genoeg hersenspoelen gaan ze ook in god geloven.

En als ze in god gaan geloven... wat dan? Worden ze daar slechter van ofzo?

Ik schrik een beetje van hoe bang mensen kennelijk ineens zijn voor geloof. Het is geen enge ziekte ofzo... Het is een levensovertuiging en die zijn er velen. En kinderen worden dagelijks beïnvloed. Echt niet alleen door de ouders en leraren.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 12:30 schreef kovenant het volgende:

religie is voor mij niks anders als HET product van meeste ellende in de hele wereld.

Dan heb je zeer selectief geluisterd tijdens geschiedenislessen OF je had een leraar die het niet zo had op geloof en die vooral nadruk legde op wandaden die in naam van een geloof (of onder de dekmantel van geloof) werden gepleegd.

Maar dat jij niet 7 dagen in de week hoeft te werken heb je onder meer te danken aan het geloof.

Hoe kun je hier nou een probleem van maken?

Over spijkers op laag water zoeken gesproken.

Zoeken gesproken.

²

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 12:53 schreef Disana het volgende:

Echt fatsoenlijk was natuurlijk geweest een evangelisatiebijeenkomst voor ouders en kinderen te organiseren waarvan de ouders netjes kennis hadden kunnen nemen middels een folder.

Wat een kul. Met kinderen voetballen en met ze praten... en dan moet je tegenwoordig eerst vergaderen of dat wel zou moeten mogen...

Nederland is toch in 10 jaar tijd van een prachtig tolerant land verworden tot een klotemaatschappij waar iedereen elkaar lijkt te wantrouwen en vrijwel niemand een ander nog het licht in de ogen gunt.

En dan klagen over mensen die een positief doel nastreven! Dan ben je m.i. door en door verrot. Gelet op het feit dat het kennelijk zo breed gedragen wordt is dan dus de conclusie dat de Nederlandse maatschappij door en door verrot is.

BAH!

Kinderverkrachters verdedigen, mensen levend verbranden omdat ze iets anders geloven, heksen verbranden, het verplichten alleen te geloven in hun geloof, mensen op gruwelijke martelen... en veel meer gruwelijke zaken, alles in de naam van het christelijke geloof en dan vinden mensen het nog steeds raar dat ik dat soort uit de buurt van mijn kinderen wil hebben.

Kerk en geloof, er is nog nooit iets goeds uit gekomen!

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 13:54 schreef MouzurX het volgende:
Stel ik loop naar HUN kinderen toe.
Zeg dat er geen god is, zeg dat ze in een fabeltje geloven.

Is dat dan ook oke?

Natuurlijk.

Kinderen kunnen alleen maar slimmer worden door het vernemen van verschillende meningen. Dan worden ze gedwongen om er over na te denken in plaats van alleen maar de mening van de ouders mee te krijgen. Ik moet er niet aan denken dat deze kinderen alleen maar de mening van de eigen ouders meekrijgen als deze ouders voor zoiets de politie inschakelen.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 14:10 schreef deedeetee het volgende:

Je gelooft niet in god, prima maar om het nu opeens doodgriezelig te vinden komt op mijn nogal merkwaardig over hoor

Precies.

Er zijn wel wat ergere dingen om je zorgen over te maken.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 09:39 schreef LaMaleta het volgende:
Kinderverkrachters verdedigen, mensen levend verbranden omdat ze iets anders geloven, heksen verbranden, het verplichten alleen te geloven in hun geloof, mensen op gruwelijke martelen... en veel meer gruwelijke zaken, alles in de naam van het christelijke geloof en dan vinden mensen het nog steeds raar dat ik dat soort uit de buurt van mijn kinderen wil hebben.

Kerk en geloof, er is nog nooit iets goeds uit gekomen!

Je doet er met dit soort berichten niet voor onder en bent nog enger dan diegene die je zo uitkotst. Al helemaal naar aanleiding van dit topic.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 09:39 schreef LaMaleta het volgende:
Kinderverkrachters verdedigen, mensen levend verbranden omdat ze iets anders geloven, heksen verbranden, het verplichten alleen te geloven in hun geloof, mensen op gruwelijke martelen... en veel meer gruwelijke zaken, alles in de naam van het christelijke geloof en dan vinden mensen het nog steeds raar dat ik dat soort uit de buurt van mijn kinderen wil hebben.

Kerk en geloof, er is nog nooit iets goeds uit gekomen!

Mensen worden terecht kwaad als Mao, Pol Pot en Stalin als representatief worden gezien voor alle atheisten. Maar om sommige voorbeelden van goede Christenen te noemen: Moeder Theresa, Majoor Boszhardt (het leger des heils heeft over het geheel trouwens vrij veel goeds gedaan), Sophie Scholl, Kaj Munk, William Wilberforce etc.

Om verder op je voorbeeld in te gaan. Het zijn niet de Christenen die het massaal opnemen voor Roman Polanski, ik weet dat Brongersma geen Christen was en hij was een van de voornaamste voorstanders van legale pedofilie. De kerk is in ieder geval altijd op papier pedofilie blijven veroordelen en heeft te lang gezwegen, maar ze was daarin niet alleen. Heksen verbranden gebeurde niet zo vaak als vaak wordt voorgesteld, maar het was inderdaad erg fout. En mensen op gruwelijke manier martelen: Als we naar de huidige tijd kijken dan heb ik het idee dat er meer Christenen gemarteld worden vanwege hun geloof dan dat zij de martelende personen zijn (en zo is het Christendom ook begonnen trouwens).