NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit topic is ter vervanging van het gesloten topic: Jehova's getuigen zoeken het in de sport.
Dat bleek onjuist, want het lijkt niet om Jehova's getuigen te gaan. Daarom een nieuw topic over dit onderwerp, in afstemming met de NWS-mods.
Zie ook:
- http://nl.wikipedia.org/wiki/Geloofshelden
- http://www.geloofshelden.nl/
Is het acceptabel dat gelovigen op deze manier kinderen benaderen? Moet dit onaangekondigd kunnen, of zou het - zoals een moeder oppert - vooraf moeten worden bekendgemaakt? Is de argumentatie van de evangelisten juist? De kinderen hoeven daar per slot van rekening niet te zijn...
De NWS-moderators geven het volgende mee: geen bashtopic, maar een serieuze discussie.
Dat bleek onjuist, want het lijkt niet om Jehova's getuigen te gaan. Daarom een nieuw topic over dit onderwerp, in afstemming met de NWS-mods.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-evangelisten.dhtmlquote:Onrust in Utrecht over voetballende evangelisten
Geloofshelden vertellen kinderen over Jezus
Jonge mannen in blauwe trainingspakken spelen met kinderen uit de Utrechtse wijk Leidsche Rijn een potje voetbal. Ze ogen fris, zijn goed uitgerust met fraaie trainingspullen en komen 'spontaan' een paar uurtjes voetbaltraining geven. Tot ongenoegen van sommige ouders. Kinderen komen enthousiast thuis, ze willen de volgende dag weer: Ze wilden over Jezus vertellen.
De Geloofshelden zijn verbaasd over de onrust. 'Het is totaal vrijblijvend. Niemand is toch verplicht hier te zijn', aldus Tijmen Stuut. Onbekende mannen die kinderen aanspreken om een potje met ze te voetballen, zo zien veel ouders het.
Goedgelovig
'Mijn kind kwam ineens thuis met een verhaal dat ze hem gevraagd hadden mee te voetballen, dat hij vanmiddag wéér met ze wilde voetballen en dat ze hem over Jezus wilden vertellen', vertelt Marieke Meeuwsen, een van die verontruste moeders, vandaag in het AD.
'Hij was heel enthousiast, kinderen zijn zó goedgelovig. En daarom vind ik het erg onprettig. Als ze nou een briefje ophangen op school of zo, met een uitnodiging, dan kun je nog bepalen of je je kind erheen stuurt. Maar ze zomaar op straat of in de voetbalkooi aanspreken.'
Vrijwilligerswerk
'Het is gewoon vrijwilligerswerk', zegt Stuut. 'We doen dit al jaren, vaak georganiseerd vanuit kerken of gemeenten. Maar ook zo, gewoon de wijk in en voetballen. Vaak komt het geloof niet eens ter sprake. Maar soms vragen de kinderen wie we zijn. Of we vertellen als het over samenwerken in een team gaat, iets meer over samenwerken in het algemeen en over normen en waarden. Van daaruit kán een gesprek verder gaan.'
Onschuldig of niet, een enkele ouder overweegt zelfs naar de politie te gaan. Zoals Pia (39 jaar, moeder van drie kinderen): Deze mensen spreken veel te jonge kinderen aan zonder de ouders erbij, met een verhaal om gezamenlijk een 'spel' te doen. En dan gaat het woord van Jezus erin.
Werk van de duivel
Stuut kan zich voorstellen dat er ouders zijn die het vreemd vinden. 'Tja, ik geloof in God, maar ook de vijand van God is aan het werk hè. Het is het werk van de duivel dat er mensen zijn die ons niet vertrouwen.'
Zie ook:
- http://nl.wikipedia.org/wiki/Geloofshelden
- http://www.geloofshelden.nl/
Is het acceptabel dat gelovigen op deze manier kinderen benaderen? Moet dit onaangekondigd kunnen, of zou het - zoals een moeder oppert - vooraf moeten worden bekendgemaakt? Is de argumentatie van de evangelisten juist? De kinderen hoeven daar per slot van rekening niet te zijn...
De NWS-moderators geven het volgende mee: geen bashtopic, maar een serieuze discussie.
quote:Reacties als leuk, die gelovigen allemaal in elkaar slaan of het zijn allemaal pedo's is hetzelfde als; niet-gelovigen zijn allemaal moordenaars en hoeren en blanken zijn allemaal incestplegers. Oproepen tot geweld zal toch worden gemod, dus zonde van de tijd die mensen in een dergelijke post zetten.
Ik zie het probleem niet echt, wees blij dat ze iets positiefs doen voor de lokale jeugd. Blijkbaar vinden de kinderen het fantastisch.
Spreekt het "vertellen over Jezus" je niet aan, regel dan zelf voetbaltraining zonder het geloofspraatje.
Spreekt het "vertellen over Jezus" je niet aan, regel dan zelf voetbaltraining zonder het geloofspraatje.
De voetbalclub waar ik in de jaren zeventig lid van werd was een 'algemene' vereniging. Daar meldden zich enkele broeders als vrijwilligers. Zeker toen leverde dat enorme discussies op, maar uiteindelijk is het goed uitgepakt. Het waren waardevolle vrijwilligers, bij wie kinderen leuk laten sporten op de eerste plaats kwam.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 11:18 schreef Elfletterig het volgende:
Dit topic is ter vervanging van het gesloten topic: Jehova's getuigen zoeken het in de sport.
Dat bleek onjuist, want het lijkt niet om Jehova's getuigen te gaan. Daarom een nieuw topic over dit onderwerp, in afstemming met de NWS-mods.
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-evangelisten.dhtml
Zie ook:
- http://nl.wikipedia.org/wiki/Geloofshelden
- http://www.geloofshelden.nl/
Is het acceptabel dat gelovigen op deze manier kinderen benaderen? Moet dit onaangekondigd kunnen, of zou het - zoals een moeder oppert - vooraf moeten worden bekendgemaakt? Is de argumentatie van de evangelisten juist? De kinderen hoeven daar per slot van rekening niet te zijn...
De NWS-moderators geven het volgende mee: geen bashtopic, maar een serieuze discussie.
[..]
We hebben hier nu ook een door de gemeente gesubsidieerde vanuit de moskee georganiseerde combinatie van zaalvoetbal en huiswerkbegeleiding, waardoor kinderen (niet alleen moslims) met sprongen vooruit gaan op school en niet doelloos hoeven rond te hangen op straat. Werkt ook goed.
Ik zie het in de OP genoemde project dan ook vooral als het kweken van goodwill. Zolang er niet collectief gebeden wordt en kinderen actief naar de doopcel worden gesleept, is er weinig mis mee. Laat die kinderen lekker voetballen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dit dus.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 11:21 schreef Casos het volgende:
Ik zie het probleem niet echt, wees blij dat ze iets positiefs doen voor de lokale jeugd. Blijkbaar vinden de kinderen het fantastisch.
Spreekt het "vertellen over Jezus" je niet aan, regel dan zelf voetbaltraining zonder het geloofspraatje.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dus de ouders van de kinderen zijn slecht volgens de heer Stuut.quote:Stuut kan zich voorstellen dat er ouders zijn die het vreemd vinden. 'Tja, ik geloof in God, maar ook de vijand van God is aan het werk hè. Het is het werk van de duivel dat er mensen zijn die ons niet vertrouwen.'
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Er is natuurlijk een institutioneel wantrouwen naar mannen die kinderen aanspreken op straat om mee te gaan spelen. En in de achterliggende redenen (pedo's etc) zou je in mijn ogen wel de invloed de duivel kunnen zien, zeker als je zelf gelovig bent.quote:
[..]
Dus de ouders van de kinderen zijn slecht volgens de heer Stuut.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat staat er niet. er staat; de duivel zorgt voor het wantrouwen in hun harten. Nu kan je het natuurlijk belachelijk vinden dat ze zo denken, maar er staat dus niet dat de ouders slecht zijn. Gewoon lezen dusquote:
[..]
Dus de ouders van de kinderen zijn slecht volgens de heer Stuut.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik vind dat het er wel staat. De ouders zijn onder invloed van de duivel als ze niet goedkeurend reageren op de actie van de evangelisten.quote:
[..]
Dat staat er niet. er staat; de duivel zorgt voor het wantrouwen in hun harten. Nu kan je het natuurlijk belachelijk vinden dat ze zo denken, maar er staat dus niet dat de ouders slecht zijn. Gewoon lezen dus
En verder vind ik dit absoluut niet kunnen. Je blijft met je overtuiging van andermans kinderen af en als je het dan toch over de duivel hebt, dan zou je zelfs kunnen zeggen dat deze evangelisten de verleiders zijn - van andermans kinderen.
Ach, ik denk dat dat vertellen over Jezus nog best meevalt, aangezien dat ook het enige is dat je nog om kan buigen naar iets negatiefs. De hele strekking van het artikel is dan ook vooral dat "vertellen over Jezus", terwijl ik vrij zeker weet dat die enthousiaste kindertjes vooral het voetballen fantastisch hebben gevonden en tussen neus en lippen door ook verteld hebben over het "vertellen over Jezus", waar de ouders dan weer een heel groot punt van maken, ten koste van het plezier van de kinderen.quote:
[..]
Ik vind dat het er wel staat. De ouders zijn onder invloed van de duivel als ze niet goedkeurend reageren op de actie van de evangelisten.
En verder vind ik dit absoluut niet kunnen. Je blijft met je overtuiging van andermans kinderen af en als je het dan toch over de duivel hebt, dan zou je zelfs kunnen zeggen dat deze evangelisten de verleiders zijn - van andermans kinderen.
De ouders zijn beïnvloed door de duivel. Volgens het geloof wat de heer Stuut probeert te verspreiden is de duivel slecht.quote:
[..]
Dat staat er niet. er staat; de duivel zorgt voor het wantrouwen in hun harten. Nu kan je het natuurlijk belachelijk vinden dat ze zo denken, maar er staat dus niet dat de ouders slecht zijn. Gewoon lezen dus
Als hij dit soort verhalen aan kinderen vertelt, dan zouden die kinderen kunnen gaan denken dat hun ouders "slecht" zijn.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik zie dat andersom: de evangelisten liften mee op het plezier van de kinderen om jezuspropaganda te bedrijven.quote:
[..]
Ach, ik denk dat dat vertellen over Jezus nog best meevalt, aangezien dat ook het enige is dat je nog om kan buigen naar iets negatiefs. De hele strekking van het artikel is dan ook vooral dat "vertellen over Jezus", terwijl ik vrij zeker weet dat die enthousiaste kindertjes vooral het voetballen fantastisch hebben gevonden en tussen neus en lippen door ook verteld hebben over het "vertellen over Jezus", waar de ouders dan weer een heel groot punt van maken, ten koste van het plezier van de kinderen.
Nou en? Daar worden die kinderen echt niet slechter van en je kan als ouder vertellen dat het niet perse waar is wat er over Jezus wordt verteld.quote:
[..]
Ik zie dat andersom: de evangelisten liften mee op het plezier van de kinderen om jezuspropaganda te bedrijven.
Belangrijkste lijkt mij is dat die mensen tijd en energie in die kinderen steken en die kinderen het fantastisch vinden.
Ga mee als ouder en kijk hoe erg het is en ga het gesprek met die trainers aan, maar blijf vooral uit het belang van het kind denken.
Naar de politie gaan voor iets als dit... echt, waar ben je dan mee bezig zeg...
Ik geef ze groot gelijk dat ze naar de politie gaan. Wildvreemde mannen die je kind tot het geloof verleiden zonder dat je er weet van hebt, dat kan echt niet. Daar moet je zelf voor kunnen kiezen en die mannen weten prima dat dat niet gebeurt als ze de kinderen en hun ouders fatsoenlijk uitnodigen voor een preek. Daarom is dit slinks.quote:
[..]
Nou en? Daar worden die kinderen echt niet slechter van en je kan als ouder vertellen dat het niet perse waar is wat er over Jezus wordt verteld.
Belangrijkste lijkt mij is dat die mensen tijd en energie in die kinderen steken en die kinderen het fantastisch vinden.
Ga mee als ouder en kijk hoe erg het is en ga het gesprek met die trainers aan, maar blijf vooral uit het belang van het kind denken.
Naar de politie gaan voor iets als dit... echt, waar ben je dan mee bezig zeg...
Zo zijn er tenminste nog mensen die wat doen voor de lokale jeugd. Het is dan toch niet erg dat ze een verhaaltje vertellen uit de Bijbel. Dan steken die kinderen ook gelijk nog wat kennis op van een voor Nederland belangrijk geloof. Dat mensen zich daar druk om maken is onbegrijpelijk. En als de kinderen het leuk vinden is het in ieder geval beter dan de hele dag gamen, met allerlei schietspellen, waar kinderen honderden doden voor hun ogen zien (niet dat ik daar zo van schrik).
Waarom is bijbelkennis slecht? Die kinderen kunnen echt wel zelf beslissen wat ze met die kennis doen. De meeste kinderen zien het waarschijnlijk als een sprookje/ verhaal dat leuk is om naar te luisteren.quote:
[..]
Ik geef ze groot gelijk dat ze naar de politie gaan. Wildvreemde mannen die je kind tot het geloof verleiden zonder dat je er weet van hebt, dat kan echt niet. Daar moet je zelf voor kunnen kiezen en die mannen weten prima dat dat niet gebeurt als ze de kinderen en hun ouders fatsoenlijk uitnodigen voor een preek. Daarom is dit slinks.
Ouders zijn prima in staat dat zelf te doen, en als je kinderen naar voetbal brengt wil je geen Bijbelklas.quote:
Zo zijn er tenminste nog mensen die wat doen voor de lokale jeugd. Het is dan toch niet erg dat ze een verhaaltje vertellen uit de Bijbel. Dan steken die kinderen ook gelijk nog wat kennis op van een voor Nederland belangrijk geloof. Dat mensen zich daar druk om maken is onbegrijpelijk. En als de kinderen het leuk vinden is het in ieder geval beter dan de hele dag gamen, met allerlei schietspellen, waar kinderen honderden doden voor hun ogen zien (niet dat ik daar zo van schrik).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoer sta je dan tegenover ouders die hun kinderen naar een christelijke school sturen, enkel omdat die beter staat aangeschreven in de buurt, en dit dus niet vanuit een geloofsovertuiging doen? Sommige christelijke normen en waarden zijn zonder het woordje christelijk nog steeds de moeite waard van het bijbrengen aan kinderen.quote:
[..]
Ik geef ze groot gelijk dat ze naar de politie gaan. Wildvreemde mannen die je kind tot het geloof verleiden zonder dat je er weet van hebt, dat kan echt niet. Daar moet je zelf voor kunnen kiezen en die mannen weten prima dat dat niet gebeurt als ze de kinderen en hun ouders fatsoenlijk uitnodigen voor een preek. Daarom is dit slinks.
In mijn ogen is het een route die 2 kanten op gaat, en als het ze als ouders niet bevalt, kunnen ze om te beginnen eens een praatje maken met die mensen, en daarna een onderbouwd ja/nee geven over of hun kinderen daar aan mee mogen doen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat kunnen die kinderen juist niet, daarom wordt er op ze ingepraat via een trainingspak en een potje sport.quote:
[..]
Waarom is bijbelkennis slecht? Die kinderen kunnen echt wel zelf beslissen wat ze met die kennis doen. De meeste kinderen zien het waarschijnlijk als een sprookje/ verhaal dat leuk is om naar te luisteren.
Waarom die oogkleppen op en je helemaal blindstaren op het stukje "vertellen over Jezus" want meer dan dat weten we niet.quote:
[..]
Ik geef ze groot gelijk dat ze naar de politie gaan. Wildvreemde mannen die je kind tot het geloof verleiden zonder dat je er weet van hebt, dat kan echt niet. Daar moet je zelf voor kunnen kiezen en die mannen weten prima dat dat niet gebeurt als ze de kinderen en hun ouders fatsoenlijk uitnodigen voor een preek. Daarom is dit slinks.
Die kinderen vinden het fantastisch, ondanks dat "vertellen over Jezus". Maar nee, we vergeten of lezen dat niet eens.
Mijn mening over ouders die kinderen een geloof meegeven, uit overtuiging of opportunistische redenen, is niet belangrijk. Want ouders mogen dat. Vreemden echter mogen dat wat mij betreft niet, en zeker niet via verleiding.quote:
[..]
Hoer sta je dan tegenover ouders die hun kinderen naar een christelijke school sturen, enkel omdat die beter staat aangeschreven in de buurt, en dit dus niet vanuit een geloofsovertuiging doen? Sommige christelijke normen en waarden zijn zonder het woordje christelijk nog steeds de moeite waard van het bijbrengen aan kinderen.
In mijn ogen is het een route die 2 kanten op gaat, en als het ze als ouders niet bevalt, kunnen ze om te beginnen eens een praatje maken met die mensen, en daarna een onderbouwd ja/nee geven over of hun kinderen daar aan mee mogen doen.
Brachten die ouders hun kinderen maar naar voetbal. Enige dat ze doen is wild worden wanneer ze horen dat hun kinderen een fantastische dag hebben gehad en ook nog iets gehoord hebben over Jezus.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ouders zijn prima in staat dat zelf te doen, en als je kinderen naar voetbal brengt wil je geen Bijbelklas.
laat ouders zelf bepalen of dat ze willen dat hun kind iets hoort over jezus of niet , dat hoeft niet iemand op straat te bepalen voor de ouders...quote:
[..]
Brachten die ouders hun kinderen maar naar voetbal. Enige dat ze doen is wild worden wanneer ze horen dat hun kinderen een fantastische dag hebben gehad en ook nog iets gehoord hebben over Jezus.
als die mensen dat zo graag willen moeten ze zelf maar kinderen nemen.
En ze zullen die kinderen waarschijnlijk alleen maar leuke bijbelverhalen vertellen. Ze zullen echt niet zoals strenge protestanten zeggen dat wanneer je ook maar een klein ding verkeerd doet, dat je dan voor eeuwig zal branden in de hel ed.quote:
[..]
Mijn mening over ouders die kinderen een geloof meegeven, uit overtuiging of opportunistische redenen, is niet belangrijk. Want ouders mogen dat. Vreemden echter mogen dat wat mij betreft niet, en zeker niet via verleiding.
Of die ouders gaan lekker zelf met die kinderen voetballen, want blijkbaar willen die kinderen dat heel graag.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 12:05 schreef kovenant het volgende:
[..]
laat ouders zelf bepalen of dat ze willen dat hun kind iets hoort over jezus of niet , dat hoeft niet iemand op straat te bepalen voor de ouders...
als die mensen dat zo graag willen moeten ze zelf maar kinderen nemen.
Je kunt mensen toch wel laten horen hoe jij over het leven/ geloof en dergelijke denkt. Kinderen kunnen zelf dus ook goed bepalen wat ze willen horen en niet. Als ze het leuke verhalen vinden, dan hebben ze toch zelf al besloten of ze het willen horen of niet. Jij denkt dat ze gelijk veranderen in strenge gelovigen? Dat slaat nergens op.quote:
[..]
laat ouders zelf bepalen of dat ze willen dat hun kind iets hoort over jezus of niet , dat hoeft niet iemand op straat te bepalen voor de ouders...
als die mensen dat zo graag willen moeten ze zelf maar kinderen nemen.
Zou jij erop vertrouwen wanneer je een stel volwassen kerels bij je kinderen op hun eigen sportveldje aantreft?quote:
[..]
En ze zullen die kinderen waarschijnlijk alleen maar leuke bijbelverhalen vertellen. Ze zullen echt niet zoals strenge protestanten zeggen dat wanneer je ook maar een klein ding verkeerd doet, dat je dan voor eeuwig zal branden in de hel ed.
Het doet niet terzake wat zulke kerels je kinderen vertellen. Wat ertoe doet is dat ze zich tussen hen begeven om te evangeliseren. Je moet als ouders het vertrouwen kunnen hebben dat je kinderen ook echt spelen als ze buiten zijn, en geen dingen aangepraat krijgen.
Die kinderen komen daar om te voetballen, terwijl die geloofsfanaten een heel ander motief hebben. Verder gaat het om relatief jonge kinderen die makkelijk beïnvloedbaar zijn. Het evangeliseren gebeurt zonder medeweten van de ouders.quote:
Ik zie het probleem niet echt, wees blij dat ze iets positiefs doen voor de lokale jeugd. Blijkbaar vinden de kinderen het fantastisch.
Spreekt het "vertellen over Jezus" je niet aan, regel dan zelf voetbaltraining zonder het geloofspraatje.
Wat maakt het nou uit wat er verteld wordt buiten, ik geloof dat alle kennis goed is en als die gelovigen bij mij aan de deur komen, dan luister ik ook netjes i.p.v de deur dicht te smijten. Het is toch goed dat je kinderen leren over hoe de wereld in elkaar zit en hoe andere mensen over het leven ed. denken. Daarnaast vinden de kinderen het hartstikke leuk, dus laat het kind het dan zelf uitmaken.quote:
[..]
Zou jij erop vertrouwen wanneer je een stel volwassen kerels bij je kinderen op hun eigen sportveldje aantreft?
Het doet niet terzake wat zulke kerels je kinderen vertellen. Wat ertoe doet is dat ze zich tussen hen begeven om te evangeliseren. Je moet als ouders het vertrouwen kunnen hebben dat je kinderen ook echt spelen als ze buiten zijn, en geen dingen aangepraat krijgen.
Je stelt jezelf ten onrechte op een lijn met een kind. Een kind is beïnvloedbaar, zeker als het een trainingspak en een bal ziet en een spelletje mee mag schoppen. En daar speculeren deze evangelisten op, anders zouden ze wel netjes met de bijbel langs de deuren gaan.quote:
[..]
Wat maakt het nou uit wat er verteld wordt buiten, ik geloof dat alle kennis goed is en als die gelovigen bij mij aan de deur komen, dan luister ik ook netjes i.p.v de deur dicht te smijten. Het is toch goed dat je kinderen leren over hoe de wereld in elkaar zit en hoe andere mensen over het leven ed. denken. Daarnaast vinden de kinderen het hartstikke leuk, dus laat het kind het dan zelf uitmaken.
Als gelovigen, kerk of moskee een bepaald aandeel nemen in het verenigingsleven of in het oplossen van bepaalde problemen, is daar niks op tegen. Maar het is wel belangrijk om de achterliggende motieven goed in de gaten te houden. De missie van deze evangelisten (zie website in de OP) is klip en klaar.quote:
De voetbalclub waar ik in de jaren zeventig lid van werd was een 'algemene' vereniging. Daar meldden zich enkele broeders als vrijwilligers. Zeker toen leverde dat enorme discussies op, maar uiteindelijk is het goed uitgepakt. Het waren waardevolle vrijwilligers, bij wie kinderen leuk laten sporten op de eerste plaats kwam.
We hebben hier nu ook een door de gemeente gesubsidieerde vanuit de moskee georganiseerde combinatie van zaalvoetbal en huiswerkbegeleiding, waardoor kinderen (niet alleen moslims) met sprongen vooruit gaan op school en niet doelloos hoeven rond te hangen op straat. Werkt ook goed.
Ik zie het in de OP genoemde project dan ook vooral als het kweken van goodwill. Zolang er niet collectief gebeden wordt en kinderen actief naar de doopcel worden gesleept, is er weinig mis mee. Laat die kinderen lekker voetballen.
Ze voetballen niet met die kinderen omdat ze die kinderen zo graag willen laten voetballen of omdat ze voetbal zelf zo leuk vinden. Voetbal is hier een middel om kinderen naar het sportveld te lokken, waar vervolgens heel bewust en ook heel doelgericht het onderwerp Jezus ter sprake komt.
Ik heb vroeger ook op een christelijke basisschool gezeten, terwijl ik totaal niet gelovig ben. Ik heb er nooit wat van gekregen, en ben er ook niet gelovig door geworden, Ik vond de verhalen altijd wel vermakelijk. Ik denk dat het voor die kinderen dus precies hetzelfde is. En daarnaast krijgen ze nog hun beweging. Ik vind het een prima initiatief.quote:
[..]
Je stelt jezelf ten onrechte op een lijn met een kind. Een kind is beïnvloedbaar, zeker als het een trainingspak en een bal ziet en een spelletje mee mag schoppen. En daar speculeren deze evangelisten op, anders zouden ze wel netjes met de bijbel langs de deuren gaan.
Dan verbied je je kinderen om daar naar toe te gaan, maar laat andere kinderen of ouders die minder problemen hebben met een verhaaltje over Jezus die optie wel gewoon behouden.quote:
[..]
Die kinderen komen daar om te voetballen, terwijl die geloofsfanaten een heel ander motief hebben. Verder gaat het om relatief jonge kinderen die makkelijk beïnvloedbaar zijn. Het evangeliseren gebeurt zonder medeweten van de ouders.
En wat sthomass zegt.
Ook ik heb op een Christelijke basisschool gezeten en vond de verhalen over Jezus prachtig om te horen, maar heb nooit een seconde geloofd in God of Jezus.
Wat als ze tijdens het voetballen een sprookje van Grimm vertellen, is dat wel goed? Dit is imo niet anders.
hmpf belachelijk!
die lui komen daar met een primaire reden: mensen vertellen over jezus, dat ze dat voor elkaar krijgen door kinderen te "leren voetballen" is in mijn ogen pure misleiding!
het heeft er niks mee te maken dat de ouders kind/wel niet naar voetbal brengen ze kunnen niet 7 dagen per week naar voetbal les , en als die hippie's daar wel aantal keren per week zich ophouden dan kan ik je wel vertellen dat het net zo erg is als extremisten die mensen ronselen voor zelfmoord aanslagen.
als ik naar locatie A ga verwacht ik daar ook A , niet B met extra optie op product A.
en er is wel degelijk verschil tussen grimm en jezus.
die jezus lui zitten te evangeliseren op het voetbal veldje!
die lui komen daar met een primaire reden: mensen vertellen over jezus, dat ze dat voor elkaar krijgen door kinderen te "leren voetballen" is in mijn ogen pure misleiding!
het heeft er niks mee te maken dat de ouders kind/wel niet naar voetbal brengen ze kunnen niet 7 dagen per week naar voetbal les , en als die hippie's daar wel aantal keren per week zich ophouden dan kan ik je wel vertellen dat het net zo erg is als extremisten die mensen ronselen voor zelfmoord aanslagen.
als ik naar locatie A ga verwacht ik daar ook A , niet B met extra optie op product A.
en er is wel degelijk verschil tussen grimm en jezus.
die jezus lui zitten te evangeliseren op het voetbal veldje!
Het legt toch een zekere opvoedkundige onmacht bloot bij de ouders inderdaad, als ze zo bang zijn dat hun kinderen op een minder goede manier beïnvloed worden op deze manier.quote:
[..]
Dan verbied je je kinderen om daar naar toe te gaan, maar laat andere kinderen of ouders die minder problemen hebben met een verhaaltje over Jezus die optie wel gewoon behouden.
En wat sthomass zegt.
Ook ik heb op een Christelijke basisschool gezeten en vond de verhalen over Jezus prachtig om te horen, maar heb nooit een seconde geloofd in God of Jezus.
Wat als ze tijdens het voetballen een sprookje van Grimm vertellen, is dat wel goed? Dit is imo niet anders.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Zeer kwalijke zaak.
Kinderen geloven alles, en als die mensen ze genoeg hersenspoelen gaan ze ook in god geloven.
Kinderen geloven alles, en als die mensen ze genoeg hersenspoelen gaan ze ook in god geloven.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dan moeten die ouders gewoon contributie betalen voor een echte voetbalclub, en zich ook wat actief inzetten voor de vereniging. Dit kost niks, haalt die kinderen achter de playstation vandaan, ze leren een teamplayer te zijn, en wat normen en waarden, en dan beginnen die ouders uit pure onkunde/onbekendheid zo te piepen.quote:
hmpf belachelijk!
die lui komen daar met een primaire reden: mensen vertellen over jezus, dat ze dat voor elkaar krijgen door kinderen te "leren voetballen" is in mijn ogen pure misleiding!
het heeft er niks mee te maken dat de ouders kind/wel niet naar voetbal brengen ze kunnen niet 7 dagen per week naar voetbal les , en als die hippie's daar wel aantal keren per week zich ophouden dan kan ik je wel vertellen dat het net zo erg is als extremisten die mensen ronselen voor zelfmoord aanslagen.
als ik naar locatie A ga verwacht ik daar ook A , niet B met extra optie op product A.
Lóóp dan naar dat veldje toe, en steek eerst es je licht op, voordat je meteen naar de politie gaat.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Echt, wat moet jij een vreselijk moeilijk leven hebben als je hier zoveel slechts in kan zien. Zoals de waard is.......quote:
hmpf belachelijk!
die lui komen daar met een primaire reden: mensen vertellen over jezus, dat ze dat voor elkaar krijgen door kinderen te "leren voetballen" is in mijn ogen pure misleiding!
het heeft er niks mee te maken dat de ouders kind/wel niet naar voetbal brengen ze kunnen niet 7 dagen per week naar voetbal les , en als die hippie's daar wel aantal keren per week zich ophouden dan kan ik je wel vertellen dat het net zo erg is als extremisten die mensen ronselen voor zelfmoord aanslagen.
als ik naar locatie A ga verwacht ik daar ook A , niet B met extra optie op product A.
en er is wel degelijk verschil tussen grimm en jezus.
die jezus lui zitten te evangeliseren op het voetbal veldje!
Dat jij niet bent gaan geloven tijdens die schooltijd, heb je vrijwel zeker aan je ouders te danken. En zo komen deze ouders ook op voor hun kinderen. Maar het verschil is wel dat het evangeliseren via verleiding plaatsvindt buiten de ouders om.quote:
[..]
Ik heb vroeger ook op een christelijke basisschool gezeten, terwijl ik totaal niet gelovig ben. Ik heb er nooit wat van gekregen, en ben er ook niet gelovig door geworden, Ik vond de verhalen altijd wel vermakelijk. Ik denk dat het voor die kinderen dus precies hetzelfde is. En daarnaast krijgen ze nog hun beweging. Ik vind het een prima initiatief.
Er is niks goeds of slechts in te zien.quote:
[..]
Echt, wat moet jij een vreselijk moeilijk leven hebben als je hier zoveel slechts in kan zien. Zoals de waard is.......
Alleen het feit dat ze je kinderen willen laten geloven.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
religie is voor mij niks anders als HET product van meeste ellende in de hele wereld.quote:
[..]
Echt, wat moet jij een vreselijk moeilijk leven hebben als je hier zoveel slechts in kan zien. Zoals de waard is.......
ik wil niks te maken hebben met religie , heb een oom die mij ook zo graag wilde bekeren tot het geloof, als JIJ wilt geloven doe je best.
zadel hier niet andere mensen mee op die kiezen daar lekker zelf voor , en nee kinderen kunnen hier nog niet voor kiezen vraga ze dat nog maar eens op 18 jarige leeftijd.
zoals de waard is ...
klopt maar ik ben een zeer warm persoon en zal iedereen een warm hart toedragen zolang men maar niets met religie voor mn neus neerlegt
Maar de religie hier is niet echt te vergelijken met al die religieuze mensen in het midden oosten etc. Hier zijn alle religieuzen veel milder, in ieder geval de katholieken. Hier wordt je ook niet zomaar vermoord of wat dan ook als je niet naar de kerk gaat etc. Er zijn hier ook geen rellen tussen de protestanten en katholieken. Wat jij zegt is allemaal erg overdreven.quote:
[..]
religie is voor mij niks anders als HET product van meeste ellende in de hele wereld.
ik wil niks te maken hebben met religie , heb een oom die mij ook zo graag wilde bekeren tot het geloof, als JIJ wilt geloven doe je best.
zadel hier niet andere mensen mee op die kiezen daar lekker zelf voor , en nee kinderen kunnen hier nog niet voor kiezen vraga ze dat nog maar eens op 18 jarige leeftijd.
zoals de waard is ...
klopt maar ik ben een zeer warm persoon en zal iedereen een warm hart toedragen zolang men maar niets met religie voor mn neus neerlegt
EN jij hebt er ook voor kunnen kiezen, jij koos er dus als kind voor om niet te geloven toen je oom erover begon..
Al zouden die mannen niks vertellen over Jezus, ik zou het nog steeds niet goed vinden dat mijn kind met een vreemde man meegaat om ergens een potje te voetballen.
Dat ze dan ook nog eens geindoctrineerd worden met een sprookjesverhaal van verveelde herders uit de bronstijd maakt het alleen maar erger.
Als mijn kind thuiskomt met zo'n verhaal dan zou hij te horen krijgen dat je absoluut niet mee moet gaan met onbekende volwassen mannen, wat ze je ook beloven, of dat nou een snoepje, voetbal of verlossing is.
Dat ze dan ook nog eens geindoctrineerd worden met een sprookjesverhaal van verveelde herders uit de bronstijd maakt het alleen maar erger.
Als mijn kind thuiskomt met zo'n verhaal dan zou hij te horen krijgen dat je absoluut niet mee moet gaan met onbekende volwassen mannen, wat ze je ook beloven, of dat nou een snoepje, voetbal of verlossing is.
Their eyes opaque.
Religie kan ook veel steun geven tijdens een zware periode, het is maar net welke kant je kiest om het te beleven. Nog afgezien van sommige goede normen en waarden die elk geloof in zich heeft.quote:
[..]
religie is voor mij niks anders als HET product van meeste ellende in de hele wereld.
ik wil niks te maken hebben met religie , heb een oom die mij ook zo graag wilde bekeren tot het geloof, als JIJ wilt geloven doe je best.
zadel hier niet andere mensen mee op die kiezen daar lekker zelf voor , en nee kinderen kunnen hier nog niet voor kiezen vraga ze dat nog maar eens op 18 jarige leeftijd.
zoals de waard is ...
klopt maar ik ben een zeer warm persoon en zal iedereen een warm hart toedragen zolang men maar niets met religie voor mn neus neerlegt
Uiteindelijk is geloof slechts een stuk gereedschap, en hoe je dat kiest om te gebruiken is wat het goed, danwel slecht maakt.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Wat een vooroordelen, alsof elke man een kinderverkrachter is. Ze vermaken je kinderen met voetbal en leuke verhalen, ze helpen je juist een beetje met het vermaken van je kinderen , zodat al die drukke ouders de hele dag lekker kunnen werken en niet op hun kinderen hoeven te passen of naar de creche te sturen. Kinderen kunnen zelf ook echt wel bepalen of een volwassene kwaad in de zin heeft, dus dat van alle onbekenden zijn gevaarlijk slaat ook nergens op. En die kinderen zijn ook met een groepje kinderen, dus met allemaal bekende vriendjes etc, dus dat maakt ook een heel verschil.quote:
Al zouden die mannen niks vertellen over Jezus, ik zou het nog steeds niet goed vinden dat mijn kind met een vreemde man meegaat om ergens een potje te voetballen.
Dat ze dan ook nog eens geindoctrineerd worden met een sprookjesverhaal van verveelde herders uit de bronstijd maakt het alleen maar erger.
Als mijn kind thuiskomt met zo'n verhaal dan zou hij te horen krijgen dat je absoluut niet mee moet gaan met onbekende volwassen mannen, wat ze je ook beloven, of dat nou een snoepje, voetbal of verlossing is.
en wie verteld mij de intentie van de mensen op het voetbal veld ?quote:
[..]
Religie kan ook veel steun geven tijdens een zware periode, het is maar net welke kant je kiest om het te beleven. Nog afgezien van sommige goede normen en waarden die elk geloof in zich heeft.
Uiteindelijk is geloof slechts een stuk gereedschap, en hoe je dat kiest om te gebruiken is wat het goed, danwel slecht maakt.
die mensen zelf ?
ik zat trouwens vroeger zelf op katholieke school en heb constant uit het boek gelezen,
en over mn oom was niet toen ik kind was dat hij er nog mee kwam, zelfs vrienden / kennissen stuurden mensen bij mij/ons langs aan de deur om je toch over te halen. en dat vind ik uiterst kwalijke zaak je krijgt geen kans om niet te geloven, opdringerigheid ten top!
Dat zegt feitelijk meer over je familie/vrienden dan over het geloof in het algemeen natuurlijk, mijn ouders (en familie) deden dat bijvoorbeeld helemaal niet, die lieten mij en mijn zusje ook, volledig de vrije keus.quote:
[..]
en wie verteld mij de intentie van de mensen op het voetbal veld ?
die mensen zelf ?
ik zat trouwens vroeger zelf op katholieke school en heb constant uit het boek gelezen,
en over mn oom was niet toen ik kind was dat hij er nog mee kwam, zelfs vrienden / kennissen stuurden mensen bij mij/ons langs aan de deur om je toch over te halen. en dat vind ik uiterst kwalijke zaak je krijgt geen kans om niet te geloven, opdringerigheid ten top!
En de intentie van die voetballende priesters is natuurlijk wel duidelijk, die willen het geloof dichter bij de jeugd brengen, en daar maken ze zo te lezen ook helemaal geen geheim van.
Persoonlijk vind ik dit wel een positieve manier, ze hadden ook met een bus vol playstations daar kunnen gaan staan om die kinderen te paaien. En veel hangt natuurlijk af van hoe ze er mee omgaan, en daar lezen we helemaal niks over in dit artikel.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
je zult er toch nooit uit gaan komen tussen gelovers en niet gelovers
dus ja gelovers kunnen zich beter bezig houden met de wel gelovers
en de niet gelovers je raadt het al ..
dus ja gelovers kunnen zich beter bezig houden met de wel gelovers
en de niet gelovers je raadt het al ..
Echt fatsoenlijk was natuurlijk geweest een evangelisatiebijeenkomst voor ouders en kinderen te organiseren waarvan de ouders netjes kennis hadden kunnen nemen middels een folder.quote:
En de intentie van die voetballende priesters is natuurlijk wel duidelijk, die willen het geloof dichter bij de jeugd brengen, en daar maken ze zo te lezen ook helemaal geen geheim van.
Persoonlijk vind ik dit wel een positieve manier, ze hadden ook met een bus vol playstations daar kunnen gaan staan om die kinderen te paaien.
Dikke onzin.quote:
[..]
Religie kan ook veel steun geven tijdens een zware periode, het is maar net welke kant je kiest om het te beleven. Nog afgezien van sommige goede normen en waarden die elk geloof in zich heeft.
Uiteindelijk is geloof slechts een stuk gereedschap, en hoe je dat kiest om te gebruiken is wat het goed, danwel slecht maakt.
Je kan iemand ook een verhaal vertellen en een achterliggende moraal vertellen ZONDER al die geloofscrap.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hoezo is het onzin? Je kan toch geloven hoe jij het wilt, veel mensen hebben een ander idee van hoe ze geloven. De een gebruikt het om zich beter te voelen dan de rest, de ander denkt dat iedereen het zelf mag bepalen. En wat is volgens jou geloofscrap, want de bijbel is gewoon een verhaal met een moraal, dus een soort sprookje, die ouders zelf ook aan hun kinderen voorlezen voordat de kinderen naar bed gaan.quote:
[..]
Dikke onzin.
Je kan iemand ook een verhaal vertellen en een achterliggende moraal vertellen ZONDER al die geloofscrap.
