Beursvloer #218 - Bres in EFSF

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 00:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Free-rider, ik weet het niet. Een free-rider is iemand die wel wil deelnemen, bijvoorbeeld aan de bouw van een brug, maar al weet dat anderen die brug gaan bouwen en daarom niet deelneemt. Zeg maar een klassiek geval van een coördinatieprobleem. In dit geval is in ieder geval de liberale fractie ook echt principieel tegen. Ze willen niet dat Slowakije deelneemt omdat ze ook echt denken dat het geen goede stap is voor Slowakije om deel te nemen. Dat ze het vervolgens niet erg vinden als er toch een EFSF komt maar dan zonder Slowakije is een pragmatisch ingenomen standpunt. Ze kunnen gewoon de politiek in andere landen niet beïnvloeden.

Wel aan de EU deelnemen voor de voordelen, niet als er ook nadelen aan verbonden is.

Dan moeten ze gewoon uitstappen
Als je echt principieel bent, he, als liberale fractie.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 02:37 schreef dvr het volgende:

[..]

Het is in ieder geval een toekomst waarin het Westen zal moeten wennen aan een levensstandaard die reëel ver onder die van nu ligt. Vanwege de schuldoverhang, maar ook de vergrijzing, schaarsere grondstoffen etc. Dat zijn toch zaken die je nu al kunt zien aankomen en waar je bv. je sectorweging op kunt aanpassen. Ook een vooruitzicht als nationalisatie van een groot deel van het westerse bank- en verzekeringswezen zou aanleiding kunnen zijn om daar dan voorlopig maar niet in te stappen, want de kans dat aandeelhouders daarbij nog iets terugzien wordt iedere keer kleiner.

Vergrijzing levert extra winst voor sommige bedrijven (Pharmaceuten, Harley Davidson, etc) en is slecht voor anderen. Schaarsere grondstoffen is goed voor de mijnbouwers e.d. en slecht voor gebruikers van grondstoffen. Er is altijd een deel van de economie dat wint en een deel dat verliest. Wat het gaat worden en op welke tijdschaal weet je toch niet, maar als ik gedwongen word om een gok te maken dan zeg ik dat grondstoffenprijzen over 10 jaar lager zijn dan nu. Ik ga echter geen geld zetten op een dergelijke specifieke uitkomst omdat ik weet dat ik mijn voorspelling niet beter zal zijn dan een muntje opwerpen.

Nationalisatie van een aantal banken/ verzekeraars zit er inderdaad aan te komen, maar ik verwacht dat een deel daarvan al is gerealiseerd op instapdag. Het overgebleven deel koop je dan, maar dat is maar 10% ofzo van de portefeuille dus geen enkel probleem als die uiteindelijk ook nog worden weggevaagd.

Bij een totale ineenstorting is de totale economische koek natuurlijk kleiner en zul je ook met spreiding e.d. inleveren. Maar dat valt imo niet te voorkomen, tenzij je je op hele specifieke zaken gaat gokken en toevallig goed gokt (of voorkennis hebt).

quote:

Op zich mee eens, vanuit het heden gezien, maar je stapt wel in bedrijven die alle hun basis (zowel bestuurlijk als qua model als qua afzetmarkt) in het Westen hebben, die hun functioneren danken aan het huidige systeem van een degelijke rechtsorde, vrije markten, goedkoop krediet, een permanente groeiverwachting, wetgeving die grote multinationals bevoordeelt, een wereld die zowel goedkope loonslaafjes als rijke afnemers biedt, enzovoort. Laat ik het zo zeggen: als de depressie doorzet kunnen er rare dingen gebeuren. Misschien verpietert het Westen wel 10-15 jaar lang, zodat de producten van Unilever, Shell en Pfizer op rantsoen moeten of onder prijscontrole worden gesteld. Misschien gooit China zijn grenzen wel dicht en nationaliseert het doodleuk alle lokale assets en activiteiten van je kooplijstje. Dan zijn de dikke dividenden van de eerste jaren meteen ook het laatste geld dat je nog van je investering terugziet. Ik weet dat dit heel grote, twijfelachtige 'als'-en zijn, maar de aankomende crisis heeft de potentie om de wereld behoorlijk op zijn kop te zetten en in mijn ogen gooi je, hoe mooi gespreid die portefeuille ook lijkt, toch al je eieren in één en hetzelfde mandje, namelijk die van het huidige westerse economische systeem.

Ingrijpen in vrije markten en handelsrestricties zie ik zelf ook als het grootste risico.

Maar mijn punt is dit: je kunt natuurlijk duizenden mogelijke horrorscenarios verzinnen waaronder je verliezen leidt, maar je kunt dat toch niet voorspellen. Natuurlijk kun je bang zijn dat de westerse wereld overschakelt op een communistisch systeem, maar het blijft in al zijn onperfectheid op dit moment toch verreweg het meest doorzichtige en minst corrupte regime. Je wilt toch niet suggereren dat je je geld nu in China of India moet onderbrengen? En verder goed spreiden. Maar als de staat eigendomsrechten niet meer respecteert is niets meer veilig, of het nou aandelen, obligaties, goud, huizen of grond is. Tegen zo'n scenario kun je je nauwelijks wapenen.

De in afgelopen weken tevoorschijn gehaalde kooplijstjes kunnen weer worden opgeborgen

De AEX raast dadelijk nog door de 300 punten.

Volgens mij gaan dan nog een hoop mensen instappen. Omdat de kust dan weer veilig lijkt.

Ik had een stijging tot 305 voorzien eind van het jaar, om vervolgens de afgrond in te storten richting oktober 2012.. Ben benieuwd.

Ik heb mijn kooplijstje opgevouwen en ga op vakantie....

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 16:50 schreef jaco het volgende:
Ik heb mijn kooplijstje opgevouwen en ga op vakantie....

Er kan ook zo weer 10% af, denk ik, hoor.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 13:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ze zijn voorstander van de Euro hoor. Waarom zouden ze er uit moeten omdat andere landen zo nodig een bailout-fonds willen hebben?

Liberaal gelezen?

Ze willen wel de voordelen van een euro, niet de bijkomende verplichtingen.

Dat heeft niks met principes te maken, alles met opportunisme.

Kiezen of delen. Meedoen of niet meedoen. Kein gelul zou Ernst Happel zeggen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 17:10 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Er kan ook zo weer 10% af, denk ik, hoor.

Mag wel weer wat mij betreft, ik ben er weer nagenoeg uit

(op de obligaties na dan)

De 300 word net niet gehaald denk ik

Hmm, net wel

Het gaat lekker zo.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 17:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Mag wel weer wat mij betreft, ik ben er weer nagenoeg uit

(op de obligaties na dan)

Je DSMen zijn/worden gecalled?
Ik zou mijn Arcadissen wel graag weer veilig onder de 14e zien komen.

AEX boven de 300 punten

.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 17:50 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Je DSMen zijn/worden gecalled?
Ik zou mijn Arcadissen wel graag weer veilig onder de 14e zien komen.

Zowel stukjes als calls verkocht. Tijdswaarde was nog 20 cent of zo.

Zou nu vreemd zijn als nu het lek boven is. Ik beschouw deze rally als short covering, het enige wat ik deels aanhou is Vivendi (voor 9+% dividendrendement), en obligaties ASR, Eureko en RBS. Want als we nou echt banken gaan kapitaliseren zijn effectieve rendementen 10+% best aardig.

Het stomme is dat ik door dit zijwaartse gekierewier niet eens meer in staat ben om het financiele nieuws te doorgronden. Als ik een blik op de nieuwssites werp zie ik alleen maar berichtgeving over besluiteloosheid en het eindeloze gekakel in de polderpolitiek. Het hele Slowakije debacle interesseert me zo weinig dat ik niet eens meer getriggered wordt om de veranderingen tot me te nemen. Toch lijkt de beurs te reageren op dergelijk non-nieuws. De hoofdmoot van de dag gaat over koetjes en kalfjes terwijl we stilletjes de Bubba in de kast vergeten. Het wordt eens tijd dat de nichtenpolitiek wordt opgeschrikt door een paar harde pipe hittin' niggers.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 18:17 schreef Arkai het volgende:
Het stomme is dat ik door dit zijwaartse gekierewier niet eens meer in staat ben om het financiele nieuws te doorgronden. Als ik een blik op de nieuwssites werp zie ik alleen maar berichtgeving over besluiteloosheid en het eindeloze gekakel in de polderpolitiek. Het hele Slowakije debacle interesseert me zo weinig dat ik niet eens meer getriggered wordt om de veranderingen tot me te nemen. Toch lijkt de beurs te reageren op dergelijk non-nieuws. De hoofdmoot van de dag gaat over koetjes en kalfjes terwijl we stilletjes de Bubba in de kast vergeten. Het wordt eens tijd dat de nichtenpolitiek wordt opgeschrikt door een paar harde pipe hittin' niggers.

straight up, bro ;-)

Bazenpet .

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 19:03 schreef pberends het volgende:
Bazenpet .

Gewoon geregiseerd "En dan doe jij dat petje op en schrijf ik met viltstift 300 op de voorkant"

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 19:30 schreef Coelho het volgende:

[..]

Gewoon geregiseerd "En dan doe jij dat petje op en schrijf ik met viltstift 300 op de voorkant"

wtf? Geregiseerde TV? Het moet verdomme niet gekker worden

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 18:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, nee, het is andersom. De andere landen willen het EFSF, het is geenszins een verplichting om, als je aan de Euro deelneemt, ook aan het EFSF deel te nemen.

[..]

Nee, andere landen kunnen de Slowaken niet uit de Euro zetten. Zinloos dreigement dus.

Je switched iets te liberaal van democratie naar rigide juridische regeltjes, naar gelang het uitkomt natuurlijk.

Als de Slowaken een beetje karakter hebben, de liberalen voorop, zeggen ze gewoon: we willen Europa niet. We willen niet cherry picken, we hebben volkomen schijt aan die andere 19 landen, dan moeten we ook niet zonodig aan die andere dingen deelnememn omdat we toevallig daar wel voordeel in zien omdat we centjes van die 19 landen krijgen.

Is geen dreigement van de rest van de EU, maar een volstrekt zwaktebod van die 'principele' Slowaken, en in het bijzonder de bewierrookte liberale Slowaken

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 21:19 schreef Igen het volgende:
Hoezo is het cherry-picken als de Slowaken niet willen meewerken aan het breken van de regels die samen zijn afgesproken?

Edit: En sowieso, 'de' Slowaken? In feite één relatief kleine partij maar.

19 tegen 1 : cherry picking mofo's
(vooral de liberalen natuurlijk; moest ik vermelden van den Bolk, want ze zijn zooooo bad ass.... )

[ Bericht 6% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 12-10-2011 21:49:16 ]

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 02:48 schreef dvr het volgende:

Kan iemand me overigens vertellen of je in zo'n geval met vrij gemoed indextrackers kunt kopen (bv op AEX, DAX, S&P500), of heb je dan counter party risk? Dat wil zeggen: in een klimaat waarin banken bij bosjes omvallen, is het misschien beter om de echte aandelen te kopen in plaats van een product dat van zo'n bank afhankelijk is. Of speelt dat niet? Anders moet ik ook zo'n lijstje gaan samenstellen..

Ja, aanbieders van trackers en andere synthetische fondsen hebben zelf de stukken niet in handen maar lenen het rendement erop van grote beleggingsinstellingen. Tijdens een crash moet je dus echte aandelen hebben, niet dit soort derivaten.

z. ook: http://www.thinkcapital.n(...)n-tegenpartijrisico/