NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ongeacht of het instellen van die verplichting nu terecht was of niet (ik vind ook dat het terecht is om zoiets te verplichten), als mensen gedwongen worden om iets te betalen en later blijkt dat ze het terug kunnen krijgen, dan doen ze het.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 16:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Prima... je vindt het dus wenselijk dat groepen Turkse migranten zich in Nederland vestigen, zonder dat we enige eisen aan ze kunnen stellen op het gebied van taalvaardigheid? Ze wonen en leven in Nederland, maar spreken de Nederlandse taal slecht of helemaal niet. Ondertussen wensen ze wel gebruik te maken van allerhande voorzieningen in dit land.
Ik heb niet zozeer moeite met het toelaten van migranten, maar vind het absurd dat we daar kennelijk geen eisen aan mogen stellen.
Dan kunnen we hier gaan huilen dat ze zo ondankbaar zijn, maar ik mag toch hopen dat je niet de illusie hebt dat dit ook maar een millimeter afwijkt van hoe Nederlanders met zo’n situatie zouden omgaan.
Daar ga jij niet overquote:
Ze moeten blij zijn dat ze het land in mogen.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ik denk dat er een verband is tussen het feit dat ze werken en hun goede taalbeheersing. Het gaat hier nu juist om mensen die slecht of helemaal niet inburgeren, maar wel hierheen komen.quote:
De meeste Turken die ik ken zijn trouwens harde werkers en over het algemeen spreken ze aardig Nederlands.
Nou, stel dan maar snel weer een paspoort in voor reizen naar Turkije... Als de Nederlandse overheid de geldmachine moet worden voor duizenden slecht ingeburgerde Turken, dan is dat een niet-wenselijke situatie.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 16:11 schreef remlof het volgende:
Dat hebben we in Europees verband (of bilateraal) nou eenmaal zo afgesproken.
Volgens mij in het zelfde verdrag dat er voor zorgt dat wij geen visum of paspoort meer nodig hebben voor Turkije maar er met onze ID-kaart heen kunnen reizen.
Nee hoe kom je daarbij?quote:
Het gaat hier nu juist om mensen die slecht of helemaal niet inburgeren, maar wel hierheen komen.
Die foto's in de banner op de homepage zijn gefotosoept. Die turk zelf is in een foto gezet van iStock foto's 
Of hij heeft al zijn collega's van iStock, kan ook.
Vieze oplichter.
Of hij heeft al zijn collega's van iStock, kan ook.
Vieze oplichter.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Die claimcultuur bestaat inderdaad overal. Maar dat wil nog niet zeggen dat Nederland zich daar bij moet neerleggen. Die 150 miljoen euro kan echt veel beter worden besteed dan aan het compenseren van 'leed' van mensen die een inburgeringscursus volgden.quote:
Ongeacht of het instellen van die verplichting nu terecht was of niet (ik vind ook dat het terecht is om zoiets te verplichten), als mensen gedwongen worden om iets te betalen en later blijkt dat ze het terug kunnen krijgen, dan doen ze het.
Dan kunnen we hier gaan huilen dat ze zo ondankbaar zijn, maar ik mag toch hopen dat je niet de illusie hebt dat dit ook maar een millimeter afwijkt van hoe Nederlanders met zo’n situatie zouden omgaan.
Ik had nog een vraag bij je openstaan en een verklaring te goed waarom ik allochtoon zou moeten zijn om mijn standpunt in deze zaak in te nemen zoals ik doe.quote:
[..]
Er moet een stichting komen: NOOIT MEER INBURGERING, die de belangen van de slachtoffers van de inburgeringsholocaust behartigd. En niet alleen voor die 27000 Turken, maar voor alle honderdduizenden mensen die slachtoffer geworden zijn.
Het leed van de inburgering valt nooit meer goed te maken, maar met geld, veel geld, heel veel geld is het wel te verzachten.
Dat zijn de gevolgen. Als we mensen niet meer tot een inburgeringscursus kunnen dwingen, krijgen we hier allerhande slecht ingeburgerde migranten die de Nederlandse taal niet of nauwelijks beheersen.quote:
Dat is niet wat je zei. Je zei dat het in deze kwestie om mensen gaat die niet inburgeren. Dat klopt niet.quote:
[..]
Dat zijn de gevolgen. Als we mensen niet meer tot een inburgeringscursus kunnen dwingen, krijgen we hier allerhande slecht ingeburgerde migranten die de Nederlandse taal niet of nauwelijks beheersen.
Dat is wel heel erg kortzichtig natuurlijk, geld is altijd beter te besteden, maar dit is onterecht verkregen geld. Dan kan ik nog wel een paar manieren verzinnen om makkelijk de staatskas te vullen.quote:
[..]
Die claimcultuur bestaat inderdaad overal. Maar dat wil nog niet zeggen dat Nederland zich daar bij moet neerleggen. Die 150 miljoen euro kan echt veel beter worden besteed dan aan het compenseren van 'leed' van mensen die een inburgeringscursus volgden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Voorlopig loopt de staatskas alleen maar leeg door dit soort dingen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 16:25 schreef Re het volgende:
[..]
Dat is wel heel erg kortzichtig natuurlijk, geld is altijd beter te besteden, maar dit is onterecht verkregen geld. Dan kan ik nog wel een paar manieren verzinnen om makkelijk de staatskas te vullen.
Hoe verzinnen ze het ook weer om dat af te schaffen. Dat is toch vrágen om claims?
Dat wilde Geert heel graag.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 16:27 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Hoezo is de inburgeringscursus voor Turken afgeschaft?
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Turken niet langer verplicht tot inburgerenquote:
Hoezo is de inburgeringscursus voor Turken afgeschaft?
Volgens de Centrale Raad van Beroep is verplichte inburgering van Turkse immigranten in strijd met een overeenkomst tussen Turkije en de Europese Unie uit de jaren zestig. Daarin staat dat Turken die naar de EU komen, niet mogen worden belemmerd bij het vinden van een baan. Daarin staat ook dat EU-lidstaten geen nieuwe wetten maken die aan Turken toegekende rechten beperken.
Ze zouden eens eerst hun huiswerk moeten maken natuurlijk voor ze met zoiets beginnnenquote:
[..]
Voorlopig loopt de staatskas alleen maar leeg door dit soort dingen.
Hoe verzinnen ze het ook weer om dat af te schaffen. Dat is toch vrágen om claims?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vind het raar dat het afgeschaft is maarja, minister Dönner... Die gast komt altijd met achterlijke ideeën en maatregelen, dus het verbaast me niks.
Het moet gewoon verplicht zijn. Ik vind dat als je migranten binnenhaalt daar wel eisen aan mag stellen net als de wetten en regels die voor hen verplicht worden in het land waar ze woonachtig of werkzaam zijn. De taal is daarbij prio nummer 1. Zonder taal kan je niks en niet functioneren in de maatschappij. Dus ook geen arbeid, scholing, sociaal contact, etc.
Oftewel, wat kom je doen dan?
Die gast komt altijd met achterlijke ideeën en maatregelen, dus het verbaast me niks.Het moet gewoon verplicht zijn. Ik vind dat als je migranten binnenhaalt daar wel eisen aan mag stellen net als de wetten en regels die voor hen verplicht worden in het land waar ze woonachtig of werkzaam zijn. De taal is daarbij prio nummer 1. Zonder taal kan je niks en niet functioneren in de maatschappij. Dus ook geen arbeid, scholing, sociaal contact, etc.
Oftewel, wat kom je doen dan?
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Ah thanks, duidelijk. Maar hoezo per se een overeenkomst met Turkije dan, weet je dat ook toevallig?quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 16:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Turken niet langer verplicht tot inburgeren
Volgens de Centrale Raad van Beroep is verplichte inburgering van Turkse immigranten in strijd met een overeenkomst tussen Turkije en de Europese Unie uit de jaren zestig. Daarin staat dat Turken die naar de EU komen, niet mogen worden belemmerd bij het vinden van een baan. Daarin staat ook dat EU-lidstaten geen nieuwe wetten maken die aan Turken toegekende rechten beperken.
Of heeft dat met gastarbeiders te maken (jaren '60)?
Sorry hoor, maak ik vind het belachelijk en vragen om ellende, of wordt er straks vanquote:
[..]
Turken niet langer verplicht tot inburgeren
Volgens de Centrale Raad van Beroep is verplichte inburgering van Turkse immigranten in strijd met een overeenkomst tussen Turkije en de Europese Unie uit de jaren zestig. Daarin staat dat Turken die naar de EU komen, niet mogen worden belemmerd bij het vinden van een baan. Daarin staat ook dat EU-lidstaten geen nieuwe wetten maken die aan Turken toegekende rechten beperken.
ons verwacht dat we 37 talen spreken?
Neequote:Op dinsdag 11 oktober 2011 16:41 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Sorry hoor, maak ik vind het belachelijk en vragen om ellende, of wordt er straks van
ons verwacht dat we 37 talen spreken?
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Het wordt zo onderhand tijd om de lopende verdragen met Turkije eenzijdig op te zeggen en ook te besluiten om ze niet tot de EU toe te laten. Onze problemen met slecht ingeburgerde migranten zijn groot genoeg.
Nee, de taal niet spreken, belemmerd hun natuurlijk helemaal niet.quote:
[..]
Turken niet langer verplicht tot inburgeren
Volgens de Centrale Raad van Beroep is verplichte inburgering van Turkse immigranten in strijd met een overeenkomst tussen Turkije en de Europese Unie uit de jaren zestig. Daarin staat dat Turken die naar de EU komen, niet mogen worden belemmerd bij het vinden van een baan. Daarin staat ook dat EU-lidstaten geen nieuwe wetten maken die aan Turken toegekende rechten beperken.
Leuk regeltje, maar vind dat hierbij het Nederlandse wetgeving van toepassing moet zijn.Als sinds de gouden eeuw worden er regels gesteld aan mensen die in Nederland komen wonen.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Natuurlijk nietquote:
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Nou, dat bedoel ik dus. Eerst nadenken.quote:
[..]
Ze zouden eens eerst hun huiswerk moeten maken natuurlijk voor ze met zoiets beginnnen
ja wees even specifieker zegquote:
leg uit dan, hoe gaat dat dan werken als die mensen deNederlandse taal niet spreken, lezen en schrijven ?
Of moet ik alles voor je uitspellen?
Niet. Dat is dus het probleem, zonder de taal te spreken kun je gewoonweg niet functioneren. Dus de verplichte regel is een goede.quote:
[..]
ja wees even specifieker zeg
Nederlandse taal niet spreken, lezen en schrijven ?
Of moet ik alles voor je uitspellen?
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Ja dan bedoelen we toch hetzelfde?quote:
[..]
Niet. Dat is dus het probleem, zonder de taal te spreken kun je gewoonweg niet functioneren. Dus de verplichte regel is een goede.
Dus die afschaffing is belachelijk, klaar, punt.
Wat vind je ervan dat veel van de mensen die huis en haard moesten verlaten om de inburgeringscursus in Turkije te gaan volgen, gewoon geïntegreerd waren in onze maatschappij inclusief het spreken van Nederlands?quote:
[..]
Niet. Dat is dus het probleem, zonder de taal te spreken kun je gewoonweg niet functioneren. Dus de verplichte regel is een goede.
Zij gaan vanzelf ooit dood of lopen tegen een drempel aal waar ze de taal ooit moeten leren , hun kinderen zijn hier gewoon leerplichtig dus leren Nederlands. Problem solved.quote:
[..]
ja wees even specifieker zeg
Nederlandse taal niet spreken, lezen en schrijven ?
Of moet ik alles voor je uitspellen?
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ja, dat blijkt dus niet in de praktijk te werken en de kinderen ontsporen vaak, omdat de ouders niet weten wat er gebeurd en de kinderen alles moeten voorlezen/regelen.quote:
[..]
Zij gaan vanzelf ooit dood of lopen tegen een drempel aal waar ze de taal ooit moeten leren , hun kinderen zijn hier gewoon leerplichtig dus leren Nederlands. Problem solved.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Ja, er moet een onderscheid komen of controle komen tussen mensen die ambitieus hier komen om deel te nemen aan de maatschappij en degene die hier naartoe komen en de taal niet leren en uitkering trekken.quote:
[..]
Wat vind je ervan dat veel van de mensen die huis en haard moesten verlaten om de inburgeringscursus in Turkije te gaan volgen, gewoon geïntegreerd waren in onze maatschappij inclusief het spreken van Nederlands?
Mijn vader heeft de Nederlandse taal ook eigenhandig samen met mijn moeder geleerd, en spreekt het al 40jaar vloeiend.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
De doelgroep Turken in Nederland.quote:
[..]
Boeien, de moerstaal van alle aanvragers is Turks, logisch om die site in het Turks op te zetten.
www.move2australia.com.au is ook in het Nederlands
Maar die spreken natuurlijk geen Nederlands.
Klopt.
Oké, maar aanvankelijk had je het over een 'verplichte regel'. Niet iedereen heeft nog een inburgeringscursus nodig.quote:
[..]
Ja, er moet een onderscheid komen of controle komen tussen mensen die ambitieus hier komen om deel te nemen aan de maatschappij en degene die hier naartoe komen en de taal niet leren en uitkering trekken.
Mijn vader heeft de Nederlandse taal ook eigenhandig samen met mijn moeder geleerd, en spreekt het al 40jaar vloeiend.
En helaas ook de reden waarom we nu (zeker in Den Haag) de Oostblok instroom er overheen krijgen.quote:
[..]
Dat hebben we in Europees verband (of bilateraal) nou eenmaal zo afgesproken.
Volgens mij in het zelfde verdrag dat er voor zorgt dat wij geen visum of paspoort meer nodig hebben voor Turkije maar er met onze ID-kaart heen kunnen reizen.
Heb ik niet afgesproken.
Voor migranten die hier al tien, twintig of dertig jaar wonen is het alsnog de taal laten leren (achteraf) niet correct. Voor elke nieuwe migrant mag het laten leren van de taal en cultuur gewoon als eis neerzetten. Het komt de migrant zelf ten goede en uit ervaring zie ik dat het meestal goed is om al direct enige sociale binding met de maatschappij te ontwikkelen. Je maakt vrienden/kennissen, bouwt een sociaal leven op terwijl je anders maar moeilijk uit je "hol" komt als je niet veel mensen hier kent alsmede de taal niet. Ook zijn de klassen vaak zo gemengd dat je daarin gedwongen wordt Nederlands als voertaal aan te nemen. Hier en daar uitzonderingen natuurlijk. Alleen maar positief.
Dat Turken hun geld terugeisen is begrijpelijk in deze overigens. Zou ik ook doen als achteraf blijkt dat iets wat mij als verplicht is voorgeschoteld dat helemaal niet was en ik daarvoor nog veel tijd voor heb uitgegeven en centjes. Wat dat betreft zijn ze ook alsnog geslaagd voor hun inburgeringsexamen by the way. En met een 10.
Dat Turken hun geld terugeisen is begrijpelijk in deze overigens. Zou ik ook doen als achteraf blijkt dat iets wat mij als verplicht is voorgeschoteld dat helemaal niet was en ik daarvoor nog veel tijd voor heb uitgegeven en centjes. Wat dat betreft zijn ze ook alsnog geslaagd voor hun inburgeringsexamen by the way. En met een 10.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nee , daarom is ook het inburgeren ooit verplicht gemaakt.quote:
[..]
Oké, maar aanvankelijk had je het over een 'verplichte regel'. Niet iedereen heeft nog een inburgeringscursus nodig.
Omdat het allemaal eigenlijk wel reuze meeviel en meevalt.
Alleen maar een geval van goed geïntegreerde allochtonen plagen en lastig vallen toch?
Als ik het goed begrijp was het wel verplicht, maar is dat het nu niet meer.quote:
...zou ik ook doen als achteraf blijkt dat iets wat mij als verplicht is voorgeschoteld dat helemaal niet was...
MC Kom je kuil uit & Door de pap
Dat is het nou, het mocht helemaal niet verplicht zijn.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp was het wel verplicht, maar is dat het nu niet meer.
Dat ze kosten terug eisen ok, maar 'inburgeringsleed'? Alsjeblieft zeg, meer kennis over het land waar je al geruime tijd verblijft opdoen scharen onder 'leed'. Ik geef ze weinig tot geen kans dat ze dat vergoed krijgen
Leed is inderdaad een breed begrip. Maar het is hun wel gelukt om de commotie van het woord 'inburgeringsleed' te verspreiden en het debat over hun problematiek erover te voeren.quote:
Dat ze kosten terug eisen ok, maar 'inburgeringsleed'? Alsjeblieft zeg, meer kennis over het land waar je al geruime tijd verblijft opdoen scharen onder 'leed'. Ik geef ze weinig tot geen kans dat ze dat vergoed krijgen
Worden Turken door het verplicht moeten volgen van een inburgeringscursus belemmerd bij het vinden van een baan? Nee, integendeel, het helpt een baan te vinden.quote:
[..]
Turken niet langer verplicht tot inburgeren
Volgens de Centrale Raad van Beroep is verplichte inburgering van Turkse immigranten in strijd met een overeenkomst tussen Turkije en de Europese Unie uit de jaren zestig. Daarin staat dat Turken die naar de EU komen, niet mogen worden belemmerd bij het vinden van een baan. Daarin staat ook dat EU-lidstaten geen nieuwe wetten maken die aan Turken toegekende rechten beperken.
Volgende vraag: Welke toegekende rechten worden door het opleggen van een verplichte inburgeringscursus belemmerd?
Iedereen is doe het zelf jurist hier vandaag.
Het gaat erom dat Turken volgens dat verdrag niet anders behandeld mochten worden dan andere EU-burgers.
Dus als inburgering in NL niet verplicht is voor Belgen, dan ook niet voor Turken.
Het gaat erom dat Turken volgens dat verdrag niet anders behandeld mochten worden dan andere EU-burgers.
Dus als inburgering in NL niet verplicht is voor Belgen, dan ook niet voor Turken.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Turkije is geen lid van de EU. Turkije ligt niet in Europa. Turken zijn geen Europeanen.quote:
Iedereen is doe het zelf jurist hier vandaag.
Het gaat erom dat Turken volgens dat verdrag niet anders behandeld mochten worden dan andere EU-burgers.
Dus als inburgering in NL niet verplicht is voor Belgen, dan ook niet voor Turken.
The End Times are wild
Gefeliciteerd.quote:
[..]
Turkije is geen lid van de EU. Turkije ligt niet in Europa. Turken zijn geen Europeanen.
Ik zeg gewoon wat er staat in het vedrag, jouw mening erover is ook leuk hoor.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Het is niet zijn mening er over, het zijn gewoon feiten.quote:
[..]
Gefeliciteerd.
Ik zeg gewoon wat er staat in het vedrag, jouw mening erover is ook leuk hoor.
Ook serieus waar heel boeiend.quote:
[..]
Het is niet zijn mening er over, het zijn gewoon feiten.
Ik heb gewoon gezegd wat er in dat verdrag staat.
Daar staat trouwens niet in dat Turkije een EU-lid is of dat Turken Europeanen zijn. Er staat in dat Turken niet anders behandeld mogen worden dan andere EU burgers.
Als je het daar niet mee eens bent, oké leuk, zoek democratische middelen om dat verdrag te laten beëindigen zou ik zeggen. Mij interesseert het niet , want ik heb er geen statement over gemaakt, enkel doorgegeven wat er in dat verdrag stond. En dus het is logisch dat een rechter die zijn of haar werk serieus neemt zich hieraan houdt.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Het zijn de bij-effecten van verdragen die ongetwijfeld met de beste bedoelingen zijn afgesloten door politici die geen zicht hadden op de lange termijneffecten.quote:
[..]
Het is niet zijn mening er over, het zijn gewoon feiten.
Ik heb overigens de laatste keer dat ik in Turkije was wel gewoon een visum moeten kopen aan de grens, maar wellicht is dat ook recent afgeschaft.
Het is overigens een illusie om te denken dat maatregelen van dertig jaar geleden hadden voorkomen dat Nederland een multiculturele samenleving zou worden. De grote volksverhuizing is een mondiaal fenomeen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
|
|
