Duizenden Turken eisen inburgeringsgeld terug

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 16:42 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

alleen Turks?

Natuurlijk niet

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 16:34 schreef Re het volgende:

[..]

Ze zouden eens eerst hun huiswerk moeten maken natuurlijk voor ze met zoiets beginnnen

Nou, dat bedoel ik dus. Eerst nadenken.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 16:45 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Natuurlijk niet

ja wees even specifieker zeg leg uit dan, hoe gaat dat dan werken als die mensen de
Nederlandse taal niet spreken, lezen en schrijven ?

Of moet ik alles voor je uitspellen?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 16:47 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

ja wees even specifieker zeg leg uit dan, hoe gaat dat dan werken als die mensen de
Nederlandse taal niet spreken, lezen en schrijven ?

Of moet ik alles voor je uitspellen?

Niet. Dat is dus het probleem, zonder de taal te spreken kun je gewoonweg niet functioneren. Dus de verplichte regel is een goede.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 16:48 schreef Killaht het volgende:

[..]

Niet. Dat is dus het probleem, zonder de taal te spreken kun je gewoonweg niet functioneren. Dus de verplichte regel is een goede.

Ja dan bedoelen we toch hetzelfde?
Dus die afschaffing is belachelijk, klaar, punt.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 16:48 schreef Killaht het volgende:

[..]

Niet. Dat is dus het probleem, zonder de taal te spreken kun je gewoonweg niet functioneren. Dus de verplichte regel is een goede.

Wat vind je ervan dat veel van de mensen die huis en haard moesten verlaten om de inburgeringscursus in Turkije te gaan volgen, gewoon geïntegreerd waren in onze maatschappij inclusief het spreken van Nederlands?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 16:47 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

ja wees even specifieker zeg leg uit dan, hoe gaat dat dan werken als die mensen de
Nederlandse taal niet spreken, lezen en schrijven ?

Of moet ik alles voor je uitspellen?

Zij gaan vanzelf ooit dood of lopen tegen een drempel aal waar ze de taal ooit moeten leren , hun kinderen zijn hier gewoon leerplichtig dus leren Nederlands. Problem solved.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 16:57 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Zij gaan vanzelf ooit dood of lopen tegen een drempel aal waar ze de taal ooit moeten leren , hun kinderen zijn hier gewoon leerplichtig dus leren Nederlands. Problem solved.

Ja, dat blijkt dus niet in de praktijk te werken en de kinderen ontsporen vaak, omdat de ouders niet weten wat er gebeurd en de kinderen alles moeten voorlezen/regelen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 16:53 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat vind je ervan dat veel van de mensen die huis en haard moesten verlaten om de inburgeringscursus in Turkije te gaan volgen, gewoon geïntegreerd waren in onze maatschappij inclusief het spreken van Nederlands?

Ja, er moet een onderscheid komen of controle komen tussen mensen die ambitieus hier komen om deel te nemen aan de maatschappij en degene die hier naartoe komen en de taal niet leren en uitkering trekken.

Mijn vader heeft de Nederlandse taal ook eigenhandig samen met mijn moeder geleerd, en spreekt het al 40jaar vloeiend.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 15:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Boeien, de moerstaal van alle aanvragers is Turks, logisch om die site in het Turks op te zetten.

www.move2australia.com.au is ook in het Nederlands

De doelgroep Turken in Nederland.

Maar die spreken natuurlijk geen Nederlands.

Klopt.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 17:02 schreef Killaht het volgende:

[..]

Ja, er moet een onderscheid komen of controle komen tussen mensen die ambitieus hier komen om deel te nemen aan de maatschappij en degene die hier naartoe komen en de taal niet leren en uitkering trekken.

Mijn vader heeft de Nederlandse taal ook eigenhandig samen met mijn moeder geleerd, en spreekt het al 40jaar vloeiend.

Oké, maar aanvankelijk had je het over een 'verplichte regel'. Niet iedereen heeft nog een inburgeringscursus nodig.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 16:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat hebben we in Europees verband (of bilateraal) nou eenmaal zo afgesproken.
Volgens mij in het zelfde verdrag dat er voor zorgt dat wij geen visum of paspoort meer nodig hebben voor Turkije maar er met onze ID-kaart heen kunnen reizen.

En helaas ook de reden waarom we nu (zeker in Den Haag) de Oostblok instroom er overheen krijgen.

Heb ik niet afgesproken.

Voor migranten die hier al tien, twintig of dertig jaar wonen is het alsnog de taal laten leren (achteraf) niet correct. Voor elke nieuwe migrant mag het laten leren van de taal en cultuur gewoon als eis neerzetten. Het komt de migrant zelf ten goede en uit ervaring zie ik dat het meestal goed is om al direct enige sociale binding met de maatschappij te ontwikkelen. Je maakt vrienden/kennissen, bouwt een sociaal leven op terwijl je anders maar moeilijk uit je "hol" komt als je niet veel mensen hier kent alsmede de taal niet. Ook zijn de klassen vaak zo gemengd dat je daarin gedwongen wordt Nederlands als voertaal aan te nemen. Hier en daar uitzonderingen natuurlijk. Alleen maar positief.

Dat Turken hun geld terugeisen is begrijpelijk in deze overigens. Zou ik ook doen als achteraf blijkt dat iets wat mij als verplicht is voorgeschoteld dat helemaal niet was en ik daarvoor nog veel tijd voor heb uitgegeven en centjes. Wat dat betreft zijn ze ook alsnog geslaagd voor hun inburgeringsexamen by the way. En met een 10.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 17:14 schreef Disana het volgende:

[..]

Oké, maar aanvankelijk had je het over een 'verplichte regel'. Niet iedereen heeft nog een inburgeringscursus nodig.

Nee , daarom is ook het inburgeren ooit verplicht gemaakt.

Omdat het allemaal eigenlijk wel reuze meeviel en meevalt.

Alleen maar een geval van goed geïntegreerde allochtonen plagen en lastig vallen toch?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 17:27 schreef Aloulou het volgende:
...zou ik ook doen als achteraf blijkt dat iets wat mij als verplicht is voorgeschoteld dat helemaal niet was...

Als ik het goed begrijp was het wel verplicht, maar is dat het nu niet meer.

Dat ze kosten terug eisen ok, maar 'inburgeringsleed'? Alsjeblieft zeg, meer kennis over het land waar je al geruime tijd verblijft opdoen scharen onder 'leed'. Ik geef ze weinig tot geen kans dat ze dat vergoed krijgen

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 18:15 schreef Capi het volgende:
Dat ze kosten terug eisen ok, maar 'inburgeringsleed'? Alsjeblieft zeg, meer kennis over het land waar je al geruime tijd verblijft opdoen scharen onder 'leed'. Ik geef ze weinig tot geen kans dat ze dat vergoed krijgen

Leed is inderdaad een breed begrip. Maar het is hun wel gelukt om de commotie van het woord 'inburgeringsleed' te verspreiden en het debat over hun problematiek erover te voeren.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 16:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Turken niet langer verplicht tot inburgeren

Volgens de Centrale Raad van Beroep is verplichte inburgering van Turkse immigranten in strijd met een overeenkomst tussen Turkije en de Europese Unie uit de jaren zestig. Daarin staat dat Turken die naar de EU komen, niet mogen worden belemmerd bij het vinden van een baan. Daarin staat ook dat EU-lidstaten geen nieuwe wetten maken die aan Turken toegekende rechten beperken.

Worden Turken door het verplicht moeten volgen van een inburgeringscursus belemmerd bij het vinden van een baan? Nee, integendeel, het helpt een baan te vinden.
Volgende vraag: Welke toegekende rechten worden door het opleggen van een verplichte inburgeringscursus belemmerd?

Iedereen is doe het zelf jurist hier vandaag.

Het gaat erom dat Turken volgens dat verdrag niet anders behandeld mochten worden dan andere EU-burgers.
Dus als inburgering in NL niet verplicht is voor Belgen, dan ook niet voor Turken.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 19:54 schreef De_Nuance het volgende:
Iedereen is doe het zelf jurist hier vandaag.

Het gaat erom dat Turken volgens dat verdrag niet anders behandeld mochten worden dan andere EU-burgers.
Dus als inburgering in NL niet verplicht is voor Belgen, dan ook niet voor Turken.

Turkije is geen lid van de EU. Turkije ligt niet in Europa. Turken zijn geen Europeanen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Turkije is geen lid van de EU. Turkije ligt niet in Europa. Turken zijn geen Europeanen.

Gefeliciteerd.
Ik zeg gewoon wat er staat in het vedrag, jouw mening erover is ook leuk hoor.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 19:59 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Gefeliciteerd.
Ik zeg gewoon wat er staat in het vedrag, jouw mening erover is ook leuk hoor.

Het is niet zijn mening er over, het zijn gewoon feiten.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 20:05 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is niet zijn mening er over, het zijn gewoon feiten.

Ook serieus waar heel boeiend.

Ik heb gewoon gezegd wat er in dat verdrag staat.

Daar staat trouwens niet in dat Turkije een EU-lid is of dat Turken Europeanen zijn. Er staat in dat Turken niet anders behandeld mogen worden dan andere EU burgers.

Als je het daar niet mee eens bent, oké leuk, zoek democratische middelen om dat verdrag te laten beëindigen zou ik zeggen. Mij interesseert het niet , want ik heb er geen statement over gemaakt, enkel doorgegeven wat er in dat verdrag stond. En dus het is logisch dat een rechter die zijn of haar werk serieus neemt zich hieraan houdt.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 20:05 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is niet zijn mening er over, het zijn gewoon feiten.

Het zijn de bij-effecten van verdragen die ongetwijfeld met de beste bedoelingen zijn afgesloten door politici die geen zicht hadden op de lange termijneffecten.

Ik heb overigens de laatste keer dat ik in Turkije was wel gewoon een visum moeten kopen aan de grens, maar wellicht is dat ook recent afgeschaft.

Het is overigens een illusie om te denken dat maatregelen van dertig jaar geleden hadden voorkomen dat Nederland een multiculturele samenleving zou worden. De grote volksverhuizing is een mondiaal fenomeen.