abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_102838695
In een aquarium staat het water 40 cm hoog. Het aquarium wordt leeggeheveld.
Na 10 min is het leeg.

Welke formule geeft het verband tussen de waterhoogte h in cm en de tijd t in minuten?
pi_102839038
H = 40 - (4t)

Je startwaarde is 40 en het waterhoogte daalt met 40/10 = 4 cm per minuut,
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 12:01:43 #103
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102839080
Het wordt leeggeheveld, dat lijkt me niet lineair te verlopen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_102839170
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:01 schreef GlowMouse het volgende:
Het wordt leeggeheveld, dat lijkt me niet lineair te verlopen.
In dit geval wel.
pi_102839173
Ah, je hebt gelijk.
Sorry, mijn fout.
Zo zie je maar weer dat ik niet bepaald de briljanste ben in wiskunde. _O-

Edit : Geen dank ! :D
pi_102839186
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:00 schreef Quaintrelle het volgende:
H = 40 - (4t)

Je startwaarde is 40 en het waterhoogte daalt met 40/10 = 4 cm per minuut,
Ik snap het, dank u!
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 12:12:22 #107
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102839433
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:04 schreef lipper het volgende:

[..]

Ik snap het, dank u!
leg even uit waarom de haakjes er staan
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_102839945
De haakjes staan er om ervoor te zorgen dat de vermenigvuldiging eerst plaatsvindt.
Indien je "40 - 4t" zou opschrijven, krijg je :
40 - 4 = 36 en dan
36 * t
pi_102839960
Ik kom niet uit de volgende limiet

\lim_{x\to\1} \frac{x -1 + sin(x^{2} -1)}{x^{2} -1}

(x²-1) = (x-1)(x+1), maar verder kom ik niet. Sin (a -b) = sin a cos a - cos a sin b leverde me niets op. L'hospital's rule ken ik niet. Kan iemand helpen?
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 12:31:49 #110
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102839989
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:30 schreef Quaintrelle het volgende:
De haakjes staan er om ervoor te zorgen dat de vermenigvuldiging eerst plaatsvindt.
Indien je "40 - 4t" zou opschrijven, krijg je :
40 - 4 = 36 en dan
36 * t
oj, zie http://www.khanacademy.or(...)t=Developmental+Math
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 12:32:59 #111
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102840017
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:31 schreef Anoonumos het volgende:
Ik kom niet uit de volgende limiet

\lim_{x\to\1} \frac{x -1 + sin(x^{2} -1)}{x^{2} -1}

(x²-1) = (x-1)(x+1), maar verder kom ik niet. Sin (a -b) = sin a cos a - cos a sin b leverde me niets op. L'hospital's rule ken ik niet. Kan iemand helpen?
\lim_{x\to\1} ( \frac{x -1}{x^{2} -1} + \frac{sin(x^{2} -1)}{x^{2} -1} )
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_102840024
quote:
Oh ja. :')
Tja, dit bevestigt mijn eerdere stelling.
pi_102840138
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:32 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

\lim_{x\to\1} ( \frac{x -1}{x^{2} -1} + \frac{sin(x^{2} -1)}{x^{2} -1} )
Heb 'em. :)
pi_102844616
De kromme K bestaat uit alle punten (x, y) \in R2 die voldoen aan
9x+27y - \frac{10}{81} * (x + y)^{3} = 0
Deze kromme heeft een raaklijn L in het punt (0, 0).
(a) Geef de vergelijking van L in de vorm y = rx + b.
(b) Er zijn twee punten op K waar de raaklijnen zo zijn dat ze de lijn L
ergens loodrecht snijden. Bereken de co¨ordinaten van deze punten.

Met impliciet differentieren krijg ik bij a) L = -1/3 x.
Dus voor de andere raaklijn geldt helling = 3. Ik weet niet hoe ik nu x en y kan vinden.

[ Bericht 14% gewijzigd door Anoonumos op 08-10-2011 15:57:47 ]
pi_102845244
Calculus van James Stewart
Section 7.1
Example 6

Ik probeer al een half uur lang te begijpen hoe men aan het antwoor na de zin: cos^2x = 1-sin^2x

Waarom staan er plots 2 integralen met daarvoor (n-1) :?
pi_102846764
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 15:24 schreef Anoonumos het volgende:
De kromme K bestaat uit alle punten (x, y) \in R2 die voldoen aan
9x+27y - \frac{10}{81} * (x + y)^{3} = 0
Deze kromme heeft een raaklijn L in het punt (0, 0).
(a) Geef de vergelijking van L in de vorm y = rx + b.
(b) Er zijn twee punten op K waar de raaklijnen zo zijn dat ze de lijn L
ergens loodrecht snijden. Bereken de co¨ordinaten van deze punten.

Met impliciet differentieren krijg ik bij a) L = -1/3 x.
Dus voor de andere raaklijn geldt helling = 3. Ik weet niet hoe ik nu x en y kan vinden.

Impliciet differentiëren van de vergelijking van de curve naar x en subsitutie van y' = 3 levert als voorwaarde voor de coördinaten van de gevraagde punten op de curve:

(x + y)2 = (3/4)∙81

Nu jij weer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 08-10-2011 18:21:13 ]
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 16:48:31 #117
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_102846803
Heeft iemand hier dat trapje waar staat hoeveel x je moet gaan van centiliter naar ml naar liter enz en meters naar centimeters naar decimeters enz.. ?
Dank :)
graag op anoniem
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 16:58:01 #118
256829 Sokz
Livin' the life
pi_102847056
Domein van sq.(x-3)(x-5) is toch (x-3)(x-5) > 0?
dus:
(-∞,3) (5,+∞)?
pi_102847066
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 16:48 schreef KingRoland het volgende:
Heeft iemand hier dat trapje waar staat hoeveel x je moet gaan van centiliter naar ml naar liter enz en meters naar centimeters naar decimeters enz.. ?
Dank :)
http://en.wikipedia.org/wiki/SI_prefix#List_of_SI_prefixes
pi_102847126
quote:
99s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 16:58 schreef Sokz het volgende:
Domein van sq.(x-3)(x-5) is toch (x-3)(x-5) > 0?
dus:
(-∞,3) (5,+∞)?
Ja. Je bedoelt vast:
(-\infty ,3]\cup [5,\infty)
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 17:01:09 #121
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102847148
quote:
99s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 16:58 schreef Sokz het volgende:
Domein van sq.(x-3)(x-5) is toch (x-3)(x-5) > 0?
dus:
(-∞,3) (5,+∞)?
3 en 5 ook.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_102847170
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 15:48 schreef MoetPoepen het volgende:
Calculus van James Stewart
Section 7.1
Example 6

Ik probeer al een half uur lang te begijpen hoe men aan het antwoor na de zin: cos^2x = 1-sin^2x

Waarom staan er plots 2 integralen met daarvoor (n-1) :?
Misschien heb je iets aan het blaadje dat voor me ligt, en dan vooral de zin na het woordje 'de'?
pi_102847192
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 15:48 schreef MoetPoepen het volgende:
Calculus van James Stewart
Section 7.1
Example 6

Ik probeer al een half uur lang te begrijpen hoe men aan het antwoord komt na de zin: cos2x = 1-sin2x

Waarom staan er plots 2 integralen met daarvoor (n-1) :?
Lekker duidelijk zo. Jij denkt zeker dat iedereen hier die je mogelijk kan helpen een exemplaar van dat boek (en dan ook nog de juiste druk, die je niet vermeldt) bij de hand heeft?

Ik heb hier een PDF, dus je boft. Het gaat om het afleiden van een recursieve formule voor de onbepaalde integraal van sinnx. De stap waar je over struikelt is gewoon elementaire algebra:

(n-1)∙sinn-2x∙cos2x = (n-1)∙sinn-2x∙(1 - sin2x) = (n-1)∙sinn-2x - (n-1)∙sinnx

Kijk anders even hier.

[ Bericht 4% gewijzigd door Riparius op 08-10-2011 18:18:38 ]
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 17:04:07 #124
256829 Sokz
Livin' the life
pi_102847212
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 17:00 schreef thenxero het volgende:

[..]

Ja. Je bedoelt vast:
(-\infty ,3]\cup [5,\infty)
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 17:01 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

3 en 5 ook.
Yes bedankt beiden had ik 't toch wel correct. Kloteboek brengt me elke keer weer in de war met foute antwoorden. :S

We must have (x - 3)(x - 5) > 0 i.e. 3 < x < 5 (using a sign diagram)
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 17:13:20 #125
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102847442
quote:
99s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 17:04 schreef Sokz het volgende:

[..]

We must have (x - 3)(x - 5) > 0 i.e. 3 < x < 5 (using a sign diagram)
say what?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 17:16:41 #126
256829 Sokz
Livin' the life
pi_102847533
quote:
11s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 17:13 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

say what?
ja snapte het dus ook al niet. :P Geplot en alles :P
pi_102847725
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 16:46 schreef Riparius het volgende:

[..]

Impliciet differentiëren van de vergelijking van de curve naar x en subsitutie van y' = 3 levert als voorwaarde voor de coördinaten van de gevraagde punten op de curve:

(x + y)2 = 81

Nu jij weer.
[tex]9x+27y - \frac{10}{81} * (x + y)^{3} = 0[/tex] implicitiet diff
[tex]9 + 27y' - \frac{30}{81} * (x+y)^{2} * (y + x*y')[/tex] y' = 3 substitueren
[tex]90 - \frac{30}{81} * (x+y)^{2} * (y + 3x)[/tex]
[tex](x+y)^{2} * (y + 3x) = 243[/tex]
Toch? Hoezo moet (x + y)2 dan 81 zijn?

Oeps!

[ Bericht 26% gewijzigd door Anoonumos op 08-10-2011 17:31:23 ]
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 17:28:35 #128
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102847810
hoe gaat dat met de kettingregel?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 17:31:59 #129
256829 Sokz
Livin' the life
pi_102847906
Wat is trouwens e? Ik snap dat het een waarde heeft (2.7 ofzo) maar hoe komen ze aan dat getal?
Kijk pi is ook maar een raar tekentje maar dat is wel de verhouding tussen omtrek en diameter. Waar haalt men die e vandaan?
pi_102847948
De waarde van a waarvoor de afgeleide van a^x gelijk is aan a^x.
pi_102847978
y(x)=ex^2, toon aan dat y'(x) =/ y''(x) voor alle x.

Is dat gewoon een kwestie van de eerste en tweede orde afgeleide aan elkaar gelijkstellen en dan de discriminant berekenen? Ik heb hier geen antwoorden bij de hand.

quote:
99s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 17:31 schreef Sokz het volgende:
Wat is trouwens e? Ik snap dat het een waarde heeft (2.7 ofzo) maar hoe komen ze aan dat getal?
Kijk pi is ook maar een raar tekentje maar dat is wel de verhouding tussen omtrek en diameter. Waar haalt men die e vandaan?
Heb ik ook. Ben er wel mee bezig, maar heb eigenlijk geen idee waar het voor dient.
pi_102848033
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 17:28 schreef GlowMouse het volgende:
hoe gaat dat met de kettingregel?
Oeps, stomme fout. Maar is het dan niet (x+y)² * 4 = 243, dus (x+y)² = 60.75?
Alhoewel 81 mooier uitkomt.. maar afgeleide van (x+y)³ is hier toch 3(x+y)²(1 + y')

[ Bericht 8% gewijzigd door Anoonumos op 08-10-2011 17:56:58 ]
pi_102848059
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 17:34 schreef Tauchmeister het volgende:
y(x)=ex^2, toon aan dat y'(x) =/ y''(x) voor alle x.

Is dat gewoon een kwestie van de eerste en tweede orde afgeleide aan elkaar gelijkstellen en dan de discriminant berekenen? Ik heb hier geen antwoorden bij de hand.
Ja.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 17:38:05 #134
256829 Sokz
Livin' the life
pi_102848060
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 17:33 schreef twaalf het volgende:
De waarde van a waarvoor de afgeleide van a^x gelijk is aan a^x.
:? kijk PI werd me na het zien van http://upload.wikimedia.o(...)-Pi-unrolled-720.gif gelijk duidelijk. Is zoiets ook voor e?
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 17:58:11 #135
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_102848598
e = \lim_{n \to \infty} \left( 1 + \frac{1}{n} \right)^n

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
n:      (1+1/n)^n:
1       2.00000000000000
21     2.65626321392610
41     2.68585634753775
61     2.69633049628226
81     2.70168999138345
101   2.70494597748516
121   2.70713368818803
141   2.70870477667918
161   2.70988774063937
181   2.71081059248709

Modelijke interpretatie: rentebetalingen. Als je op een kapitaal 1 aan het einde van het jaar een rente van 100% krijgt, dan heb je 1+1=2. Stel nu dat je ipv eenmaal per jaar, tweemaal per jaar (halverwege en aan het eind) een rente van 50% krijgt. Dan heb je halverwege het jaar 1+1/2, en aan het einde van het jaar heb je (1+1/2)*(1+1/2)=(1+1/2)^2. In het algemeen, als je het jaar in n stukjes verdeelt en aan het einde van elke periode een rente van 100/n % krijgt, dan heb je aan het einde van het jaar (1+1/n)^n. Als je nu n groter en groter maakt, komt het bedrag dat je aan het einde van het jaar hebt steeds dichter bij het getal e.

[ Bericht 23% gewijzigd door keesjeislief op 08-10-2011 18:04:44 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_102848714

Het oppervlak onder de functie y=1/x tussen x=1 en x=e is gelijk aan 1.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
pi_102849007
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 16:46 schreef Anoonumos het volgende:

[..]

IOeps, stomme fout. Maar is het dan niet (x+y)² * 4 = 243, dus (x+y)² = 60.75?
Alhoewel 81 mooier uitkomt.. maar afgeleide van (x+y)³ is hier toch 3(x+y)²(1 + y')
Inderdaad, je hebt gelijk. Maar los de opgave nu eens verder op.
pi_102849267
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 18:11 schreef Riparius het volgende:

[..]

Inderdaad, je hebt gelijk. Maar los de opgave nu eens verder op.

9x+27y - \frac{10}{81} * (x + y)^{3} = 0
x + y =\sqrt {60.75}
Dus 9x + 27y = \sqrt {60.75} / \frac{10}{81}
Delen door 9, x + 3y = ...
Dus je hebt 2 vergelijking en 2 onbekenden en dat kan ik op zich wel uitwerken, maar volgens mij komt hier geen mooi getal uit en dat vind ik toch vreemd.
pi_102849297
Je kunt links gewoon 9x+9y=9(x+y) weghalen.
Edit: ik zie nu pas je stelsel
pi_102849535
z(x, y) = min{x, 2y}

z(3, 2) = 2 (volgens de uitwerkingen)

Is het niet z(3, 2) = 3?
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 18:31:41 #141
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_102849630
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 18:28 schreef GNT het volgende:
z(x, y) = min{x, 2y}

z(3, 2) = 2 (volgens de uitwerkingen)

Is het niet z(3, 2) = 3?
Ja, z(3,2)=3.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_102849653
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 18:20 schreef Anoonumos het volgende:

[..]

9x+27y - \frac{10}{81} * (x + y)^{3} = 0
x + y =\sqrt {60.75}
Dus 9x + 27y = \sqrt {60.75} / \frac{10}{81}
Delen door 9, x + 3y = ...
Dus je hebt 2 vergelijking en 2 onbekenden en dat kan ik op zich wel uitwerken, maar volgens mij komt hier geen mooi getal uit en dat vind ik toch vreemd.
Niet met decimale breuken werken. En vergeet niet dat er twee punten zijn op de curve die aan het gevraagde voldoen.
pi_102849670
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 18:31 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ja, z(3,2)=3.
Thanks. Fijn, die foute antwoorden in een dictaat.
pi_102850299
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 18:32 schreef Riparius het volgende:

[..]

Niet met decimale breuken werken. En vergeet niet dat er twee punten zijn op de curve die aan het gevraagde voldoen.
Was ik niet vergeten(wel in mijn post). Ik krijg nu y= -\frac{3}{8}\sqrt{3}, x=4\frac{7}{8}\sqrt{3} en dan nog de negatieve waarden hiervan voor de andere oplossing.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 19:05:05 #145
256829 Sokz
Livin' the life
pi_102850587
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 17:58 schreef keesjeislief het volgende:
maakt, komt het bedrag dat je aan het einde van het jaar hebt steeds dichter bij het getal e.
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 18:01 schreef M.rak het volgende:
[ afbeelding ]
Het oppervlak onder de functie y=1/x tussen x=1 en x=e is gelijk aan 1.
Dank beiden!
pi_102853536
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 18:55 schreef Anoonumos het volgende:

[..]

Was ik niet vergeten(wel in mijn post). Ik krijg nu y= -\frac{3}{8}\sqrt{3}, x=4\frac{7}{8}\sqrt{3} en dan nog de negatieve waarden hiervan voor de andere oplossing.
Dat klopt.
pi_102854245
waarom staan twee lijnen loodrecht op elkaar als het product van de twee hellingen gelijk is aan -1?
pi_102854612
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 17:03 schreef Riparius het volgende:

[..]

Lekker duidelijk zo. Jij denkt zeker dat iedereen hier die je mogelijk kan helpen een exemplaar van dat boek (en dan ook nog de juiste druk, die je niet vermeldt) bij de hand heeft?

Ik heb hier een PDF, dus je boft. Het gaat om het afleiden van een recursieve formule voor de onbepaalde integraal van sinnx. De stap waar je over struikelt is gewoon elementaire algebra:

(n-1)∙sinn-2x∙cos2x = (n-1)∙sinn-2x∙(1 - sin2x) = (n-1)∙sinn-2x - (n-1)∙sinnx

Kijk anders even hier.
Haha sorry, maar ik dacht dat de meesten hier wel met een bètastudie Calculus hebben gekregen en dus al het boek in hun la hadden liggen, het betreft trouwens het vijfde druk :P

Trouwens de uitleg in je link begrijp ik nog minder dan het antwoord zelf, waar ik ook al een :{ voor heb...

Wat ik niet begrijp is hoe je aan de laatste antwoord komt, (n-1)∙sinn-2x∙(1 - sin2x)

oke tot hier begrijp ik, maar:

= (n-1)∙sinn-2x - (n-1)∙sinnx

:{

Ik weet dat het eerste deel vermenigvuldigd wordt met de 1 in het haakje, die wordt dus (n-1)∙sinn-2x, maar hoe ontstaat het tweede deel, daar kom ik maar niet uit :?
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 21:34:28 #149
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102855328
a(b+c) = ab+ac
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_102855524
(n-1)∙sinn-2x ∙ (1 - sin2x) =
(n-1)∙sinn-2x∙1 - (n-1)∙sinn-2x ∙ sin2x =
(n-1)∙sinn-2x∙1 - (n-1)∙sinn-2+2x =
(n-1)∙sinn-2x∙1 - (n-1)∙sinnx

remember: ea * eb = ea+b
pi_102855659
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 21:39 schreef VanishedEntity het volgende:
(n-1)∙sinn-2x ∙ (1 - sin2x) =
(n-1)∙sinn-2x∙1 - (n-1)∙sinn-2x ∙ sin2x =
(n-1)∙sinn-2x∙1 - (n-1)∙sinn-2+2x =
(n-1)∙sinn-2x∙1 - (n-1)∙sinnx

remember: ea * eb = ea+b
Ah, door dat laatste heb ik nu eindelijk het Eureka moment gekregen na al die uren aan 1 som :D
Super bedankt!

Man wat is wiskunde moeilijk, en dan MOET ik dit blok de vakken Regeltechniek 2, Analyse en Linreaire Algebra halen, anders word ik eruitgekickt van de opleiding ;( Werk soms wel van 9 - 22 in de bibliotheek van TU Delft, hou ENORM van de opleiding, maar het is freaking taai! :r

Dit jaar is het zelfs moeilijker geworden en mogen geen rekenmachines meer worden gebruikt, dus alle regels als tan 1 = pi/4 uit je kop rammen :{

Maar genoeg zelfmedelijden, thanx voor het antwoord :')

[ Bericht 26% gewijzigd door MoetPoepen op 08-10-2011 21:57:53 ]
pi_102857573
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 21:03 schreef jabbahabba het volgende:
waarom staan twee lijnen loodrecht op elkaar als het product van de twee hellingen gelijk is aan -1?
Als je wat van vectoren weet:

De lijnen y=ax+b en y'=a'x'+b' staan loodrecht op elkaar staan, desda als y=ax en y' = a'x' dat ook doen. Vul in die laatste vergelijking x=x'=1 in. Dan krijg je de vectors (1,a) en (1,a'). De lijnen zijn loodrecht desda de vectoren loodrecht op elkaar staan. De vectoren staan loodrecht op elkaar als het inproduct nul is, d.w.z. 1 + a*a' = 0. Oftewel a*a'=-1.

Het kan vast ook anders, zonder vectoren, maar dit is het eerste wat in me opkwam.
pi_102857822
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 21:43 schreef MoetPoepen het volgende:

[..]

Ah, door dat laatste heb ik nu eindelijk het Eureka moment gekregen na al die uren aan 1 som :D
Super bedankt!

Man wat is wiskunde moeilijk, en dan MOET ik dit blok de vakken Regeltechniek 2, Analyse en Linreaire Algebra halen, anders word ik eruitgekickt van de opleiding ;( Werk soms wel van 9 - 22 in de bibliotheek van TU Delft, hou ENORM van de opleiding, maar het is freaking taai! :r

Dit jaar is het zelfs moeilijker geworden en mogen geen rekenmachines meer worden gebruikt, dus alle regels als tan 1 = pi/4 uit je kop rammen :{

Maar genoeg zelfmedelijden, thanx voor het antwoord :')
Ik ken die getalletjes ook niet allemaal uit mijn hoofd maar ik weet wel dat tan[1] geen pi/4 is :) . Welke opleiding doe je ?
pi_102858051
Hij bedoelt waarschijnlijk tan(1/4*pi) = 1 => arctan 1 = 1/4*pi ;)
pi_102858303
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 22:48 schreef VanishedEntity het volgende:
Hij bedoelt waarschijnlijk tan(1/4*pi) = 1 => arctan 1 = 1/4*pi ;)
Ja, hij moet nog even doorstuderen ;)
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 23:00:21 #156
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102858425
Die dingen moet je bovendien op het vwo al kennen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_102858649
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 23:00 schreef GlowMouse het volgende:
Die dingen moet je bovendien op het vwo al kennen.
Yups :Y , wij kregen de trigonometrische functies al in Ath4 voor de kiezen, en de cyclometrische functies kwamen halverwege Ath5 aan bod. Overigens hoef je niet eens de complete reeks in je kop te stampen. Dr is een makkelijk te onthouden reeks voor bijv sinx:

x = 0 => sinx = 1/2*SQRT(0)
x = 1/6*pi => sinx = 1/2*SQRT(1)
x = 1/4*pi => sinx = 1/2*SQRT(2)
x = 1/3*pi => sinx = 1/2*SQRT(3)
x = 1/2*pi => sinx = 1/2*SQRT(4)
x = 2/3*pi => sinx = 1/2*SQRT(3)
x = 3/4*pi => sinx = 1/2*SQRT(2)
x = 5/6*pi => sinx = 1/2*SQRT(1)
x = pi => sinx = 1/2*SQRT(0)

De integerwaarden [-4,-3..,0..,3,4] volgen heel mooi het verloop van de grafieken van sinx en cosx, dus je hoeft eigenlijk alleen die 1/2*SQRT(x) te onthouden.
pi_102858681
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 22:40 schreef thenxero het volgende:

[..]

Ik ken die getalletjes ook niet allemaal uit mijn hoofd maar ik weet wel dat tan[1] geen pi/4 is :) . Welke opleiding doe je ?
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 22:48 schreef VanishedEntity het volgende:
Hij bedoelt waarschijnlijk tan(1/4*pi) = 1 => arctan 1 = 1/4*pi ;)
Voila, het antwoord :D

quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 23:00 schreef GlowMouse het volgende:
Die dingen moet je bovendien op het vwo al kennen.
Helaas kom ik niet van het vwo af, de tering ik had na de havo het vwo moeten doen, maar neeeee hoor 'het wordt te moeilijk' zeiden ze op school :r

Ik moet dus belachelijk veel kennis bijspijkeren. Het lijkt erop dat Analyse niet eens de basis is maar een vergevorderd stadium :{

Kom zelf van het hbo, nauwelijks wiskunde gekregen daar. Beetje imaginaire getallen maar verder niets.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 23:17:19 #159
256829 Sokz
Livin' the life
pi_102858937
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 23:09 schreef MoetPoepen het volgende:

[..]

[..]

Voila, het antwoord :D

[..]

Helaas kom ik niet van het vwo af, de tering ik had na de havo het vwo moeten doen, maar neeeee hoor 'het wordt te moeilijk' zeiden ze op school :r

Ik moet dus belachelijk veel kennis bijspijkeren. Het lijkt erop dat Analyse niet eens de basis is maar een vergevorderd stadium :{

Kom zelf van het hbo, nauwelijks wiskunde gekregen daar. Beetje imaginaire getallen maar verder niets.
oh mijn god zeg me niet dat je ook een TippieTop kloon bent.
pi_102860145
quote:
99s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 23:17 schreef Sokz het volgende:

[..]

oh mijn god zeg me niet dat je ook een TippieTop kloon bent.
Geen kloon hier :P
pi_102870548
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 23:08 schreef VanishedEntity het volgende:

[..]

Yups :Y , wij kregen de trigonometrische functies al in Ath4 voor de kiezen, en de cyclometrische functies kwamen halverwege Ath5 aan bod. Overigens hoef je niet eens de complete reeks in je kop te stampen. Dr is een makkelijk te onthouden reeks voor bijv sinx:

x = 0 => sinx = 1/2*SQRT(0)
x = 1/6*pi => sinx = 1/2*SQRT(1)
x = 1/4*pi => sinx = 1/2*SQRT(2)
x = 1/3*pi => sinx = 1/2*SQRT(3)
x = 1/2*pi => sinx = 1/2*SQRT(4)
x = 2/3*pi => sinx = 1/2*SQRT(3)
x = 3/4*pi => sinx = 1/2*SQRT(2)
x = 5/6*pi => sinx = 1/2*SQRT(1)
x = pi => sinx = 1/2*SQRT(0)

De integerwaarden [-4,-3..,0..,3,4] volgen heel mooi het verloop van de grafieken van sinx en cosx, dus je hoeft eigenlijk alleen die 1/2*SQRT(x) te onthouden.
Ik hou van je.
  zondag 9 oktober 2011 @ 15:32:08 #162
333583 Djoezt
Argumentative with the face on
pi_102876505
Misschien niet echt een pure wiskunde-vraag, maar jullie weten dit soort dingen over het algemeen erg goed.. Kan iemand me vertellen hoe het gemarkeerde symbool hieronder heet (of hoe ik 'm kan typen in LaTeX)?



Wanneer ik de tekst kopieer en plak in een tekstveld, krijg ik een reguliere A te zien.
pi_102876553
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 15:32 schreef Djoezt het volgende:
Misschien niet echt een pure wiskunde-vraag, maar jullie weten dit soort dingen over het algemeen erg goed.. Kan iemand me vertellen hoe het gemarkeerde symbool hieronder heet (of hoe ik 'm kan typen in LaTeX)?

[ afbeelding ]

Wanneer ik de tekst kopieer en plak in een tekstveld, krijg ik een A te zien.
Lambda (of \Lambda in LaTeX).
  zondag 9 oktober 2011 @ 15:36:37 #164
333583 Djoezt
Argumentative with the face on
pi_102876668
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 15:33 schreef GNT het volgende:

[..]

Lambda (of \Lambda in LaTeX).
Ah, oke! Cursief en als hoofdletter had ik 'm niet herkend. Thankyou! :)
pi_102876714
We have an equation of the form 4 ln L + 2 ln K = 10. Solving this for K gives:

4 ln L + 2 ln K = 10
2 ln K = 10 − 4 ln L
ln K = 5 − 2 ln

Hier zit ik vast. Hoe krijg ik ln aan de linkerkant weg?
  zondag 9 oktober 2011 @ 15:39:50 #166
333583 Djoezt
Argumentative with the face on
pi_102876775
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 15:38 schreef GNT het volgende:
We have an equation of the form 4 ln L + 2 ln K = 10. Solving this for K gives:

4 ln L + 2 ln K = 10
2 ln K = 10 − 4 ln L
ln K = 5 − 2 ln

Hier zit ik vast. Hoe krijg ik ln aan de linkerkant weg?
Met e^{ln(x)} = x, dus:

ln(K) = 5 - 2 ln(L)
K = e^{5 - 2 ln(L)}
K = \frac{e^5}{e^{2 ln(L)}
pi_102877106
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 15:39 schreef Djoezt het volgende:

[..]

Met e^{ln(x)} = x, dus:

ln(K) = 5 - 2 ln(L)
K = e^{5 - 2 ln(L)}
K = \frac{e^5}{e^{2 ln(L)}
Thanks!
  zondag 9 oktober 2011 @ 15:57:03 #168
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_102877424
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 21:03 schreef jabbahabba het volgende:
waarom staan twee lijnen loodrecht op elkaar als het product van de twee hellingen gelijk is aan -1?
Neem een lijn met helling a_1 en eentje met helling a_2:



Dan geldt dat \tan \alpha_1=a_1 en \tan \alpha_2=-a_2. Dus

-a_1 a_2 = \tan \alpha_1 \cdot \tan \alpha_2 = \frac{\sin \alpha_1}{\cos \alpha_1} \cdot \frac{\sin \alpha_2}{\cos \alpha_2} = \frac{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2 - \cos (\alpha_1+\alpha_2)}{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2} = 1- \frac{\cos (\alpha_1+\alpha_2)}{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2}
(waarbij je gebruikt dat \cos(A+B)=\cos A \cos B - \sin A \sin B) en dus

-a_1 a_2=1 \Leftrightarrow \cos (\alpha_1+\alpha_2)=0 \Leftrightarrow \alpha_1+\alpha_2=\pi/2.

Er is dus een rechte hoek tussen de lijnen desda a_1 a_2=-1.

Je kunt ook Pythagorad gebruiken. Als de lijn met positieve helling de grafiek van f is en de andere lijn de grafiek van g, dan geldt dat de lengte van het lijnstuk tussen (0,2) en (1,f(1)) gelijk is aan \sqrt{1+a_1^2} en de lengte van het lijnstuk tussen (0,2) en (1,g(1)) gelijk aan \sqrt{1+a_2^2}. Er is een rechte hoek tussen beide lijnen als Pythagoras geldt voor de grote driehoek bestaande uit hoekpunten (0,2), (1,f(1)) en (1,g(1)). Dit geeft:

(\sqrt{1+a_2^2})^2 + (\sqrt{1+a_1^2})^2 = (a_1-a_2)^2 \Leftrightarrow
1+a_2^2 + 1+a_1^2 = a_1^2-2a_1a_2+a_2^2 \Leftrightarrow
2=-2a_1a_2 \Leftrightarrow a_1 a_2 =-1.

[ Bericht 10% gewijzigd door keesjeislief op 09-10-2011 16:15:55 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_102880384
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 15:57 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Neem een lijn met helling a_1 en eentje met helling a_2:

[ afbeelding ]

Dan geldt dat \tan \alpha_1=a_1 en \tan \alpha_2=-a_2. Dus

-a_1 a_2 = \tan \alpha_1 \cdot \tan \alpha_2 = \frac{\sin \alpha_1}{\cos \alpha_1} \cdot \frac{\sin \alpha_2}{\cos \alpha_2} = \frac{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2 - \cos (\alpha_1+\alpha_2)}{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2} = 1- \frac{\cos (\alpha_1+\alpha_2)}{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2}
(waarbij je gebruikt dat \cos(A+B)=\cos A \cos B - \sin A \sin B) en dus

-a_1 a_2=1 \Leftrightarrow \cos (\alpha_1+\alpha_2)=0 \Leftrightarrow \alpha_1+\alpha_2=\pi/2.

Er is dus een rechte hoek tussen de lijnen desda a_1 a_2=-1.

Je kunt ook Pythagorad gebruiken. Als de lijn met positieve helling de grafiek van f is en de andere lijn de grafiek van g, dan geldt dat de lengte van het lijnstuk tussen (0,2) en (1,f(1)) gelijk is aan \sqrt{1+a_1^2} en de lengte van het lijnstuk tussen (0,2) en (1,g(1)) gelijk aan \sqrt{1+a_2^2}. Er is een rechte hoek tussen beide lijnen als Pythagoras geldt voor de grote driehoek bestaande uit hoekpunten (0,2), (1,f(1)) en (1,g(1)). Dit geeft:

(\sqrt{1+a_2^2})^2 + (\sqrt{1+a_1^2})^2 = (a_1-a_2)^2 \Leftrightarrow
1+a_2^2 + 1+a_1^2 = a_1^2-2a_1a_2+a_2^2 \Leftrightarrow
2=-2a_1a_2 \Leftrightarrow a_1 a_2 =-1.

Zo kan het dus ook :) . Met vectoren is wel het korst en eenvoudigst.
pi_102880460
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 15:57 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Neem een lijn met helling a_1 en eentje met helling a_2:

[ afbeelding ]

Dan geldt dat \tan \alpha_1=a_1 en \tan \alpha_2=-a_2. Dus

-a_1 a_2 = \tan \alpha_1 \cdot \tan \alpha_2 = \frac{\sin \alpha_1}{\cos \alpha_1} \cdot \frac{\sin \alpha_2}{\cos \alpha_2} = \frac{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2 - \cos (\alpha_1+\alpha_2)}{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2} = 1- \frac{\cos (\alpha_1+\alpha_2)}{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2}
(waarbij je gebruikt dat \cos(A+B)=\cos A \cos B - \sin A \sin B) en dus

-a_1 a_2=1 \Leftrightarrow \cos (\alpha_1+\alpha_2)=0 \Leftrightarrow \alpha_1+\alpha_2=\pi/2.

Er is dus een rechte hoek tussen de lijnen desda a_1 a_2=-1.

Je kunt ook Pythagorad gebruiken. Als de lijn met positieve helling de grafiek van f is en de andere lijn de grafiek van g, dan geldt dat de lengte van het lijnstuk tussen (0,2) en (1,f(1)) gelijk is aan \sqrt{1+a_1^2} en de lengte van het lijnstuk tussen (0,2) en (1,g(1)) gelijk aan \sqrt{1+a_2^2}. Er is een rechte hoek tussen beide lijnen als Pythagoras geldt voor de grote driehoek bestaande uit hoekpunten (0,2), (1,f(1)) en (1,g(1)). Dit geeft:

(\sqrt{1+a_2^2})^2 + (\sqrt{1+a_1^2})^2 = (a_1-a_2)^2 \Leftrightarrow
1+a_2^2 + 1+a_1^2 = a_1^2-2a_1a_2+a_2^2 \Leftrightarrow
2=-2a_1a_2 \Leftrightarrow a_1 a_2 =-1.

hee, die moet ik onthouden!!!
  zondag 9 oktober 2011 @ 17:41:46 #171
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_102881008
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 17:22 schreef thenxero het volgende:

[..]

Zo kan het dus ook :) . Met vectoren is wel het korst en eenvoudigst.
Daar herformuleer je de vraag alleen in termen van het inproduct en gebruik je een equivalente uitspraak, nl. dat vectoren loodrecht op elkaar staan als het inproduct 0 is. Als je dat wilt laten zien moet je ook iets met goniometrie of Pythagoras doen, komt op hetzelfde neer.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_102881032
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 17:41 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Daar herformuleer je de vraag alleen in termen van het inproduct en gebruik je een equivalente uitspraak, nl. dat vectoren loodrecht op elkaar staan als het inproduct 0 is. Als je dat wilt laten zien moet je ook iets met goniometrie of Pythagoras doen, komt op hetzelfde neer.
Klopt ja, maar als je dat eenmaal een keer gezien hebt...
pi_102882496
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 15:57 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Neem een lijn met helling a_1 en eentje met helling a_2:

[ afbeelding ]

Dan geldt dat \tan \alpha_1=a_1 en \tan \alpha_2=-a_2. Dus

-a_1 a_2 = \tan \alpha_1 \cdot \tan \alpha_2 = \frac{\sin \alpha_1}{\cos \alpha_1} \cdot \frac{\sin \alpha_2}{\cos \alpha_2} = \frac{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2 - \cos (\alpha_1+\alpha_2)}{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2} = 1- \frac{\cos (\alpha_1+\alpha_2)}{\cos \alpha_1 \cdot \cos \alpha_2}
(waarbij je gebruikt dat \cos(A+B)=\cos A \cos B - \sin A \sin B) en dus

-a_1 a_2=1 \Leftrightarrow \cos (\alpha_1+\alpha_2)=0 \Leftrightarrow \alpha_1+\alpha_2=\pi/2.

Er is dus een rechte hoek tussen de lijnen desda a_1 a_2=-1.

Je kunt ook Pythagorad gebruiken. Als de lijn met positieve helling de grafiek van f is en de andere lijn de grafiek van g, dan geldt dat de lengte van het lijnstuk tussen (0,2) en (1,f(1)) gelijk is aan \sqrt{1+a_1^2} en de lengte van het lijnstuk tussen (0,2) en (1,g(1)) gelijk aan \sqrt{1+a_2^2}. Er is een rechte hoek tussen beide lijnen als Pythagoras geldt voor de grote driehoek bestaande uit hoekpunten (0,2), (1,f(1)) en (1,g(1)). Dit geeft:

(\sqrt{1+a_2^2})^2 + (\sqrt{1+a_1^2})^2 = (a_1-a_2)^2 \Leftrightarrow
1+a_2^2 + 1+a_1^2 = a_1^2-2a_1a_2+a_2^2 \Leftrightarrow
2=-2a_1a_2 \Leftrightarrow a_1 a_2 =-1.

Bedankt! :) dat zocht ik
pi_102887000
Als V en W vectorruimtes zijn, dan is de verzameling Hom(V,W) van alle lineaire afbeeldingen van V naar W een vectorruimte.
Laat zien dat voor elke a in F^{n} de afbeelding s_{a} vanF^{n} naar F met s_{a}(x) = <a,x> voor alle x in F^{n}, lineair is.
Zij T de afbeelding van F^{n} naar Hom( F^{n},F) die het element a stuurt naar de afbeelding s_{a} . Laat zien dat T een isomorfisme is.

Wat betekent het precies dat a wordt gestuurd naar de afbeelding s_{a}(x) = <a,x> ? Ik moet dus aantonen dat T lineair, injectief en subjectief is maar ik snap niet helemaal wat er met a gebeurt.
pi_102887416
Gegeven zijn de lijn y=ax -6.
A. Voor welke a snijdt de lijn de x-as in(3.0)?
B. Voor welke a is de lijn evenwijdig met de lijn y= 3x -1?

Wat willen ze nu bij vraag B. ?
pi_102887591
Ze willen weten welk getal je op de plaats van de a moet invullen om een lijn te krijgen die evenwijdig loopt aan y=3x-1
Met een klein beetje basiskennis van formules van rechte lijnen moet dat lukken. Welk getal geeft het hellingsgetal weer in y=ax+b?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_102887639
Twee lijnen zijn evenwijdig als ze elkaar nooit snijden, dus beide lijnen moeten even stijl lopen, anders snijden ze elkaar ooit. En er is een a waarvoor dat geldt.
pi_102888390
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 20:19 schreef Anoonumos het volgende:
Wat betekent het precies dat a wordt gestuurd naar de afbeelding s_{a}(x) = <a,x> ? Ik moet dus aantonen dat T lineair, injectief en subjectief is maar ik snap niet helemaal wat er met a gebeurt.
a wordt niet gestuurd, maar de x uit F^n wordt gestuurd. a is maar een parameter. Voor de rest lijkt dit me gewoon definities gebruiken?

[ Bericht 3% gewijzigd door twaalf op 09-10-2011 20:47:35 ]
pi_102909991
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 17:22 schreef thenxero het volgende:

[..]

Zo kan het dus ook :) . Met vectoren is wel het kortst en eenvoudigst.
Het kan ook zonder vectoren een stuk korter dan wat keesjeislief doet als je gebruik maakt van de identiteit

tan(α-β) = (tan α - tan β)/(1+ tan α∙tan β)

Hebben we twee lijnen met een richtingscoëfficiënt a resp. b, dan maken deze lijnen hoeken α resp. β met de (positieve) x-as zodanig dat a = tan α en b = tan β. Als nu het product ab, en daarmee het product tan α∙tan β, gelijk is aan -1, dan is tan(α-β) ongedefinieerd, en dat kan alleen als α - β = ½π + κ∙π (k ∈Z), QED.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 10-10-2011 12:14:58 ]
pi_102922318
Ik snap iets niet bij het oplossen van homogeneous 2de order lineaire difference equations
(In de vorm van y(t+2) - y(t+1) - 6y(t) = 0 , dus de y 2 periodes in de toekomst is te verklaren in termen van het heden en de eerst volgende periode.) Ik zet het dik gedrukt neer wanneer ik het niet snap.

Stel y(t+2) - y(t+1) - 6y(t) = 0 en we willen de algemene oplossing vinden. Dan zegt de docent dat we gewoon is moeten proberen om y(t) = m^t

Dan:
y(t) = m^(t)
y(t+1) = m^(t+1)
y(t+2) = m^(t+2)

Invullen in de difference equation
m^(t+2) - m^(t+1) - 6*m^t = 0
m^t * ( m^2 - m - 6 ) = 0

Dan zegt hij m^t is 0 of m^2 - m -6 is 0 , maar m^t is 0 is geen interessante oplossing. (Waarom niet?) Ook al is het m = 0 , waarom is dat niet interessant?

Dus we gaan verder met m^2 - m - 6 = 0
m = 3 v m = -2

Dus y(t) = 3^t of y(t) = (-2)^t

Nu zegt de docent

Dus y(t) = 3^t * A + B * (-2)^t

Waarom? Ik begrijp niet waarom hij beide oplossingen bij elkaar optelt? En waarom kan dat?
Waarom zou je de A en B er ook voor zetten?

Ik begrijp niet waarom je niet gewoon de 2 losse oplossingen houdt, het doel van het bij elkaar optellen ontgaat mij dus een beetje.
  maandag 10 oktober 2011 @ 18:04:28 #181
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_102922445
- Je weet al dat y=0 een oplossing is.
- De vraag waarom optellen (en vermenigvuldigen met A of B) kan, kan je zelf beantwoorden: vul hem maar in in de oorspronkelijke vergelijking en gebruik dat elk van te termen voldoet.
- Het doel is om alle oplossingen in 1x weer te geven. Het geval y=0 vermeld je zo ook.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  maandag 10 oktober 2011 @ 18:10:33 #182
120139 freiss
Hertog Jan :9~
pi_102922640
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 18:04 schreef GlowMouse het volgende:
- Je weet al dat y=0 een oplossing is.
- De vraag waarom optellen (en vermenigvuldigen met A of B) kan, kan je zelf beantwoorden: vul hem maar in in de oorspronkelijke vergelijking en gebruik dat elk van te termen voldoet.
- Het doel is om alle oplossingen in 1x weer te geven. Het geval y=0 vermeld je zo ook.
En met die A en B kan je aan beginvoorwaarden voldoen. Als je bijvoorbeeld de waarden van y op t=0 en t=1 weet, weet je ook de waarden voor A en B
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
pi_102922872
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 18:04 schreef GlowMouse het volgende:
- Je weet al dat y=0 een oplossing is.
- De vraag waarom optellen (en vermenigvuldigen met A of B) kan, kan je zelf beantwoorden: vul hem maar in in de oorspronkelijke vergelijking en gebruik dat elk van te termen voldoet.
- Het doel is om alle oplossingen in 1x weer te geven. Het geval y=0 vermeld je zo ook.
Aha, net even ingevuld en er komt inderdaad gewoon 0 uit. Bedankt!

quote:
14s.gif Op maandag 10 oktober 2011 18:10 schreef freiss het volgende:

[..]

En met die A en B kan je aan beginvoorwaarden voldoen. Als je bijvoorbeeld de waarden van y op t=0 en t=1 weet, weet je ook de waarden voor A en B
Stel y0 = 0 en y1 = 1
Dan zou je toch ook dit systeem van vergelijkingen kunnen oplossen:

0 = 3^t
1 = 3^t
0 = (-2)^t
1 = (-2)^t

Of werkt dat zo niet? (3^t = 0 wordt al onmogelijk?)
In plaats van A*3^0 + B*(-2)^0 = 0 en A*3^1 + B*(-2)^1 = 1 oplossen.
  maandag 10 oktober 2011 @ 18:20:50 #184
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_102923035
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 18:00 schreef JohnSpek het volgende:
Ik snap iets niet bij het oplossen van homogeneous 2de order lineaire difference equations
(In de vorm van y(t+2) - y(t+1) - 6y(t) = 0 , dus de y 2 periodes in de toekomst is te verklaren in termen van het heden en de eerst volgende periode.) Ik zet het dik gedrukt neer wanneer ik het niet snap.

Stel y(t+2) - y(t+1) - 6y(t) = 0 en we willen de algemene oplossing vinden. Dan zegt de docent dat we gewoon is moeten proberen om y(t) = m^t

Dan:
y(t) = m^(t)
y(t+1) = m^(t+1)
y(t+2) = m^(t+2)

Invullen in de difference equation
m^(t+2) - m^(t+1) - 6*m^t = 0
m^t * ( m^2 - m - 6 ) = 0

Dan zegt hij m^t is 0 of m^2 - m -6 is 0 , maar m^t is 0 is geen interessante oplossing. (Waarom niet?) Ook al is het m = 0 , waarom is dat niet interessant?

Dus we gaan verder met m^2 - m - 6 = 0
m = 3 v m = -2

Dus y(t) = 3^t of y(t) = (-2)^t

Nu zegt de docent

Dus y(t) = 3^t * A + B * (-2)^t

Waarom? Ik begrijp niet waarom hij beide oplossingen bij elkaar optelt? En waarom kan dat?
Waarom zou je de A en B er ook voor zetten?

Ik begrijp niet waarom je niet gewoon de 2 losse oplossingen houdt, het doel van het bij elkaar optellen ontgaat mij dus een beetje.

Het doel is om alle oplossingen te vinden. Het idee is dat het een lineaire vergelijking is, d.w.z. als y0(t) en y1(t) twee oplossingen zijn, dan is de functie y2(t)=A*y0(t)+B*y1(t) voor willekeurige constanten A en B ook een oplossing. In feite is de ruimte van alle oplossingen een 2-dimensionale deelruimte. De algemene oplossingsmethode is als volgt: ten eerste vind je zoveel mogelijk lineair onafhankelijke oplossingen y1,...,yn. Die oplossingen spannen dan de oplossingsruimte op, in de zin dat elk element in de oplossingsruimte dan van de vorm a1*y1(t)+a2*y2(t)+...+an*yn(t) is. Om de lineair onafhankelijke oplossingen te vinden gebruik je die 'gok' y(t)=m^t. (Dat is natuurlijk niet echt een gok, die werkt altijd voor dit soort vergelijkingen, net zoals je voor gewone lineaire dv's exponentiele functies gebruikt als 'gok').

[ Bericht 2% gewijzigd door keesjeislief op 10-10-2011 18:26:27 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  maandag 10 oktober 2011 @ 18:24:25 #185
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_102923173
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 11:58 schreef Riparius het volgende:

[..]

Het kan ook zonder vectoren een stuk korter dan wat keesjeislief doet als je gebruik maakt van de identiteit

tan(α-β) = (tan α - tan β)/(1+ tan α∙tan β)

Hebben we twee lijnen met een richtingscoëfficiënt a resp. b, dan maken deze lijnen hoeken α resp. β met de (positieve) x-as zodanig dat a = tan α en b = tan β. Als nu het product ab, en daarmee het product tan α∙tan β, gelijk is aan -1, dan is tan(α-β) ongedefinieerd, en dat kan alleen als α - β = ½π + κ∙π (k ∈Z), QED.
Wat een gemiereneuk, je spaart misschien twee regels uit en moet in ruil daarvoor een veel onbekendere goneometrische identiteit gebruiken. Pythagoras is natuurlijk verreweg de meest elegante en simpele oplossing.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_102928532
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 18:16 schreef JohnSpek het volgende:

[..]

Stel y(0) = 0 en y(1) = 1
Dan zou je toch ook dit systeem van vergelijkingen kunnen oplossen:

[snip]

Nee, zo werkt dat niet. Je kunt niet uitgaan van twee - willekeurige - randvoorwaarden en dan verwachten dat je de algemene oplossing zult vinden. Er is precies één oplossing die aan jouw randvoorwaarden voldoet, namelijk y(t) = (1/5)∙3t - (1/5)∙(-2)t, maar die vind je nu juist door uit te gaan van de algemene oplossing y(t) = A∙3t + B∙(-2)t, niet omgekeerd.
pi_102947276
Zou iemand mij kunnen uitleggen hoe ik een vergelijking als dit op moet lossen?


5x^2+28x-63 = 1259x-7

Alvast bedankt :D
  dinsdag 11 oktober 2011 @ 11:01:28 #188
256829 Sokz
Livin' the life
pi_102947473
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2011 10:51 schreef Snuf. het volgende:
Zou iemand mij kunnen uitleggen hoe ik een vergelijking als dit op moet lossen?


5x^2+28x-63 = 1259x-7

Alvast bedankt :D
gebruik logarithms
pi_102949658
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2011 10:51 schreef Snuf. het volgende:
Zou iemand mij kunnen uitleggen hoe ik een vergelijking als dit op moet lossen?

5x^2+28x-63 = 1259x-7

Alvast bedankt :D
Bedenk dat 125 = 53. Dan hebben we:

5x²+28x-63 = 53(9x-7)

En dus:

x2 + 28x - 63 = 3(9x - 7)

Nu jij weer.
pi_102954466
Hoe bereken ik de inverse van N=2^(5-3L)

Dus L=...N

ik weet dat ik ln/e moet gebruiken maar ik kom er niet echt uit, een voorzet is ook goed. BVD
pi_102955232
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2011 14:46 schreef bezemsteeltaart het volgende:
Hoe bereken ik de inverse van N=2^(5-3L)

Dus L=...N

ik weet dat ik ln/e moet gebruiken maar ik kom er niet echt uit, een voorzet is ook goed. BVD
ln(N) = ln(25-3L)
ln(N) = (5-3L)*ln(2)

Je kunt i.p.v. ln ook log gebruiken. Ik neem aan dat je de rest zelf kunt. :)
pi_102955606
quote:
13s.gif Op maandag 10 oktober 2011 18:24 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Wat een gemiereneuk, je spaart misschien twee regels uit en moet in ruil daarvoor een veel onbekendere goniometrische identiteit gebruiken.
Ik reageerde op de opvatting van thenxzero dat het gebruik van vectoren het eenvoudigst zou zijn. Maar los daarvan begrijp ik de kritiek niet. Je leidt namelijk zelf eerst een andere goniometrische identiteit af, tan α1∙tan α2 = 1 - cos(α1 + α2)/cos α1∙cos α2, die zo mogelijk nog veel onbekender is dan de formules voor tan(α-β) (resp. tan(α+β)) die gewoon tot het standaardrepertoire van goniometrische identiteiten behoren.
quote:
Pythagoras is natuurlijk verreweg de meest elegante en simpele oplossing.
Zo 'natuurlijk' is dat niet. Als geldt a1a2 = -1 dan is 1 : a1 = -a2 : 1, zodat in je figuur de rechthoekige driehoek met hoekpunten (0,2), (1,2), (1, f(1)) gelijkvormig is met de rechthoekige driehoek met hoekpunten (1, g(1)), (1,2), (0,2), waaruit volgt dat α1 + α2 = π/2. Is omgekeerd α1 + α2 = π/2, dan zijn de genoemde driehoeken gelijkvormig, waaruit volgt dat 1 : a1 = -a2 : 1 en dus a1a2 = -1. Daar heb ik 'Pythagoras' niet voor nodig.
pi_102955831
quote:
3s.gif Op dinsdag 11 oktober 2011 15:07 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

ln(N) = ln(25-3L)
ln(N) = (5-3L)*ln(2)

Je kunt i.p.v. ln ook log gebruiken. Ik neem aan dat je de rest zelf kunt. :)
oke bedankt, ik kom nu op:

ln(N)=5-3L * ln(2)

ln(N)/ln(2)=5-3L

ln(N)/ln(2)-5=-3L

3L=5- ln(N)/ln(2)

L= 1/3 (5- ((ln)N/(ln)2) )

[ Bericht 1% gewijzigd door bezemsteeltaart op 11-10-2011 15:52:12 ]
pi_102955980
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2011 15:22 schreef bezemsteeltaart het volgende:

[..]

die LN kan ik weglaten bij ln(N)/ln(2) toch
Nee, hoe kom je daarbij?
pi_102956066
dacht dat dezelfde termen die vermenigvulden in de noemer en teller, je die mag wegstrepen. Of geldt dit alleen bij XY^2/XY = Y bijvoorbeeld en niet bij ln/log/e??


//oja ik controleer net en dit klopt inderdaad niet, je hebt gelijk
pi_102956233
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2011 15:29 schreef bezemsteeltaart het volgende:
dacht dat dezelfde termen die vermenigvulden in de noemer en teller, je die mag wegstrepen. Of geldt dit alleen bij XY^2/XY = Y bijvoorbeeld en niet bij ln/log/e??
Je lijdt aan een wegstreepsyndroom.

Bekijk het eens aan de hand van een voorbeeld. We nemen 'gewone' logaritmen met grondtal 10. Nu weet je dat:

log(100) = 2 en log(10) = 1.

Jij beweert nu dat log(100)/log(10) = 2/1 = 2 hetzelfde zou zijn als 100/10 = 10, en dat is duidelijk onzin.
pi_102957382
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2011 15:27 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, hoe kom je daarbij?
Wat wel kan is ln[ N^(ln(2))^-1 ], niet dat dit duidelijker is maar ok :P
Beneath the gold, bitter steel
pi_102957587
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2011 15:29 schreef bezemsteeltaart het volgende:
dacht dat dezelfde termen die vermenigvulden in de noemer en teller, je die mag wegstrepen. Of geldt dit alleen bij XY^2/XY = Y bijvoorbeeld en niet bij ln/log/e??

//oja ik controleer net en dit klopt inderdaad niet, je hebt gelijk

Je vergeet dat je niet met ln vermenigvuldigt, maar dat ln een functie is.
pi_102976353
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 20:24 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, zo werkt dat niet. Je kunt niet uitgaan van twee - willekeurige - randvoorwaarden en dan verwachten dat je de algemene oplossing zult vinden. Er is precies één oplossing die aan jouw randvoorwaarden voldoet, namelijk y(t) = (1/5)∙3t - (1/5)∙(-2)t, maar die vind je nu juist door uit te gaan van de algemene oplossing y(t) = A∙3t + B∙(-2)t, niet omgekeerd.

Ik begrijp het eigenlijk, bedankt :)
Op één of andere manier dacht ik dat 3^t of (-2)^t de echte oplossingen waren terwijl A*3^t ook een oplossing kan zijn, maar het is natuurlijk zo dat 3^t slechtst één oplossing is van A*3^t. en A*3^t slechtst een deel van de oplossingen van A*3^t + B*(-2)^t.
Best raar dat je soms zo scheef kan denken en het niet doorhebt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')