TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Dat heb ik ook gezegd! Na eerst The Wheel of Time begonnen te zijn, die nog niet af bleek (schrijver ook nog eens het loodje gelegd) en daarna begonnen in A Song of Ice and Fire. Kut! Ook nog niet af!?!quote:Op donderdag 29 september 2011 12:52 schreef Telecaster het volgende:
Ik begin nooit meer aan een reeks als 'ie niet al helemaal af is.
Ik begin nu alleen nog in een serie als ik weet dat de schrijver klaar is.
Vind je? Ik vind het een behoorlijk woeste aanname. Je neemt nogal wat aan namelijk. En er zijn veel mensen die er behoorlijk wat aan op hangen ook. Hele levens worden bepaalt omdat men bang is voor een aanname.quote:
Nou... 'elke woeste aanname'... ook errrug kort door de bocht
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ghe. Dat doet de wetenschap nu al.quote:
[..]
Het zou een goede zaak zijn als de wetenschap haar oogkleppen af zou doen en op basis van zovele getuigenverklaringen zou erkennen dat er veel meer is dan zij nu weet.
Anders kon elke wetenschapper nu wel z'n bureau leegruimen en van 't mooie weer gaan genieten.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Heb je weleens drugs op? Of ben je weleens door koorts aan het trippen geweest?quote:Dan zal je zeggen dat al die verklaringen gelijkluidend zijn omdat er een stof DMT wordt geproduceerd die ons de ervaringen tijdens de BDE laat ervaren, maar hoe weten overleden mensen dan soms wat er in een andere ruimte is gebeurd? Of waar een verpleegster hun kunstgebit heeft gestopt? Waarom lijken die ervaringen allemaal zo echt?
Goed omschreven!quote:Op donderdag 29 september 2011 12:16 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Het is beide net zo onwaarschijnlijk. Een ziel is puur en louter en alleen het product van chemishe reacties en electronische activiteiten tussen hersenverbindingen. Althans dat is waar ik voor sta en wat mij betreft een vrij rationele verklaring is. Een ziel veranderd immer ook van functioneren wanneer iemenad geestelijk gehandicapt raakt na een ongeluk. Dat is omdat de hersenen niet meer de juiste verbindingen kunnen gebruiken aangezien deze beschadigd zijn geraakt.
Wil ik er wel aan toevoegen dat je ziel (of persoonlijkheid, het is maar een naampje om iets te omschrijven) niet alleen in je hersenen is 'opgeslagen' maar in alle cellen van je lichaam. Er zijn inmiddels genoeg voorbeelden van mensen die een transplantatie hebben gehad die vervolgens karaktertrekken van de weggevende partij hebben overgenomen.
Maar je ziel ontstaat wel in de hersenen onder invloed van alles om je heen; ouders, vrienden, school, werk, omgeving en je eigen waarnemingen en dan vooral de interpretatie van jouw hersenen daarvan.
In extreme stresssituaties bijvoorbeeld neem je, strak van de adrenaline, alles ineens ook veel scherper waar.quote:
[..]
Heb je weleens drugs op? Of ben je weleens door koorts aan het trippen geweest?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
De wetenschap, dus ook de medische wetenschap, is geneigd om ééndimensionaal te denken. Rationeel, verklaarbaar.quote:
[..]
'Wetenschappelijk' is slechts een definitie. Wat telt is niet wat we denken te weten, maar wat er is. En uit verschillende onderzoeken is gebleken dat er toch echt veel meer is dan we nu denken te weten. Sommigen hebben dat aan den lijve ondervonden. Daar zijn diverse verklaringen van opgetekend.
Dan zal je zeggen dat al die verklaringen gelijkluidend zijn omdat er een stof DMT wordt geproduceerd die ons de ervaringen tijdens de BDE laat ervaren, maar hoe weten overleden mensen dan soms wat er in een andere ruimte is gebeurd? Of waar een verpleegster hun kunstgebit heeft gestopt? Waarom lijken die ervaringen allemaal zo echt?
Het feit dat de meesten van ons deze ervaringen niet hebben gehad, wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Pas als je een grens over gaat kan je iets zeggen over wat er achter ligt. Helaas worden veel mensen die met berichtgeving daaromtrent terugkomen vaak als idioot gezien, reden waarom ze liever hun mond houden. Daarom is er ook zo weinig over BDE's bekend.
Als de medische wetenschap moet erkennen dat er meer is dan zij weten, staan ze voor dat domein met lege handen en blijven ze het antwoord schuldig. Bovendien dan moeten ze voor de terugkomers van een BDE ook een scenario en hulptraject klaar hebben liggen, en omdat de andere zijde nu eenmaal zelfverklaard onbekend terrein is voor de wetenschap, kan er voor de terugkomers ook niets gedaan worden anders dan reguliere psychologische hulp. Die vervolgens schromelijk tekort schiet omdat een BDE veel verder gaat dan wat de wetenschap nu weet.
Het zou een goede zaak zijn als de wetenschap haar oogkleppen af zou doen en op basis van zovele getuigenverklaringen zou erkennen dat er veel meer is dan zij nu weet.
Kom je met meerdere dimensies aan, breekt de paniek uit.
Toch verklaren artsen mensen op enig moment dood, waarna sommigen toch terug gekeerd zijn. Er wordt toch duidelijk gesteld dat het ontbreken van hersenactiviteit geen voorwaarde is voor de dood, omdat een lichaam ook kunstmatig in leven kan worden gehouden?quote:
[..]
Ohh dat boek.
Ah ja. Er is een redelijk verschil tussen een bijna dood ervaring en een dood ervaring.
Bijna dood is niet dood. Als de hersenen afgestorven zijn is iemand nooit meer tot leven te wekken.
Er zijn uitzonderlijke situaties bekend waarin het dood gaan een uur kon duren.
(Of beter gezegd mensen die voor ons ogenschijnlijk dood waren, konden na 1 uur nog succesvol gereanimeerd worden).
Dat zegt enkel en alleen iets over dat we niet exact weten wanneer de dood nu echt intreedt.
En nogmaals, hoe weten BDE'rs dan soms te vertellen wat er in andere kamers is gezegd en gebeurd? Zelfs als er niet direct sprake is van dood, zou dat nog wijzen op een tot op heden onontdekt vermogen van de geest welke ontstloten wordt in een dergelijke BDE toestand.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Als cardioloog wel, daarbuiten wordt ie enkel door z'n lezers serieus genomen. (& door echte wetenschappers op dat gebied ook serieus genomen, maar dan met de emphasis op 'genomen'quote:
Dat is niet helemaal waar. Pim van Lommel wordt als cardioloog best gezien als een wetenschapper. Hij heeft veel onderzoeken gedaan en daar opmerkelijke resultaten mee bereikt.
)http://www.skepsis.nl/eindeloos-bewustzijn.html
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Er kunnen meerdere dimensies zijn. Hou je dat wel open?quote:
[..]
Nee hoor. Er is op dit moment simpelweg geen enkele rationele aanleiding om in iets als een ziel te geloven.
Ik vind het een tikkie bekrompen, om zó puur in rationele dingen te denken.
Heb je geen betere argumentenquote:
[..]
De wetenschap, dus ook de medische wetenschap, is geneigd om ééndimensionaal te denken. Rationeel, verklaarbaar.
Kom je met meerdere dimensies aan, breekt de paniek uit.
Hetzelfde als roepen: het werkt niet want je geloofd er niet in.
quote:
[..]
De wetenschap, dus ook de medische wetenschap, is geneigd om ééndimensionaal te denken. Rationeel, verklaarbaar.
Kom je met meerdere dimensies aan, breekt de paniek uit.
Tsja mensen die niet begrijpen dat een BDE totaal niet hetzelfde is als door gaan.quote:
[..]
Als cardioloog wel, daarbuiten wordt ie enkel door z'n lezers serieus genomen. (& door echte wetenschappers op dat gebied ook serieus genomen, maar dan met de emphasis op 'genomen'
http://www.skepsis.nl/eindeloos-bewustzijn.html
Ja wetenschappers zijn veel te wetenschappelijk voor dat soort onzin.quote:
[..]
Heb je geen betere argumenten
Hetzelfde als roepen: het werkt niet want je geloofd er niet in.
Die houden alle opties open. Anders was er nu ook geen discussie geweest over een deeltje wat sneller dan het licht lijkt te reizen. Als wetenschappers star en conservatief zijn zoals jij stelt, dan was die bevinding natuurlijk al nooit naar buiten gekomen.
Dit is weer een oeverloze discussie over de wetenschap aan de ene kant, en de menselijke ervaringen aan de andere kant.
Onder het motto: ik heb het zelf niet meegemaakt/het is niet wetenschappelijk bewezen dus bestáát het niet.
Pffffffff. Simpele zielen (nou, een woordspeling vind ik hier wel op zijn plaats!)
Onder het motto: ik heb het zelf niet meegemaakt/het is niet wetenschappelijk bewezen dus bestáát het niet.
Pffffffff. Simpele zielen (nou, een woordspeling vind ik hier wel op zijn plaats!)
Je bent zelf een simpele ziel door de gehele wetenschap snel over 1 kammetje te scheren...quote:
Dit is weer een oeverloze discussie over de wetenschap aan de ene kant, en de menselijke ervaringen aan de andere kant.
Onder het motto: ik heb het zelf niet meegemaakt/het is niet wetenschappelijk bewezen dus bestáát het niet.
Pffffffff. Simpele zielen (nou, een woordspeling vind ik hier wel op zijn plaats!)
Zeker. En zodra er betrouwbaar steekhoudend bewijs over naar voren komt zal ik de eerste zijn die dat als waarschijnlijk zal beoordelen.quote:
[..]
Er kunnen meerdere dimensies zijn. Hou je dat wel open?
Tot die tijd echter...
Sja. Ik geloof om exact dezelfde redenen ook niet in kaboutertjes en astrologie.quote:Ik vind het een tikkie bekrompen, om zó puur in rationele dingen te denken.
Liever rationeel dan goedgelovig.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Als een alcoholist een roze olifant waarneemt, is dat voor jou dan ook een sterk argument om in roze olifanten te geloven?quote:
Onder het motto: ik heb het zelf niet meegemaakt/het is niet wetenschappelijk bewezen dus bestáát het niet.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Idd, maar is ook meer dan we weten maar dat komt omdat we nu pas beginnen met het begrijpen van de werking van het brein. En ons brein is het meest krachtige orgaan wat we ooit hebben gehad en het brein bepaalt alles wat er gebeurt in het lichaam. Bijvoorbeeld bij verhongering schakelt het brein over naar vetverbranding en als dat op is gaat het over in spierverbranding. En als laatste wanhopige daad zal het brein zichzelf in leven houden door middel van verbranding van de hartspier, wat natuurlijk zelfmoord is.quote:
[..]
Ghe. Dat doet de wetenschap nu al.
Anders kon elke wetenschapper nu wel z'n bureau leegruimen en van 't mooie weer gaan genieten.
En bijvoorbeeld spierkracht is door het brein begrenst omdat je anders de aanhechting van je spieren losscheurt van het bot, maar in geval van een acute noodsituatie zal het brein die kracht toch gebruiken, met alle blessuren van dien. Maar dat is altijd nog beter dan doodgaan.
Dus het brein is alles bepalend en interpreteert ook alle binnenkomende signalen en bepaalt dus wat je hoort, ziet, ruikt en voelt. En maakt daar 'aantekeningen' van en dat soort informatie vormt jouw ziel tot wat het is. En onder invloed van schade en drugs kan dat veranderen.
Je hersenen houden je heel graag voor de gek. Als je dat niet doorhebt dan is er niet zo veel voor je te doen.quote:
Dit is weer een oeverloze discussie over de wetenschap aan de ene kant, en de menselijke ervaringen aan de andere kant.
Ik weet tenminste wanneer ik moet twijfelen, zelfs aan mijn eigen waarnemeningen.
De Omnibus Dubitandum
Het is zinvoller om over 'de geest' te spreken. Over de geest kunnen we zeggen dat het een product is van ons brein. Wanneer we komen te overlijden zijn we ons van niets meer bewust en dat zal voor altijd zo blijven. Er gebeurt niets spannends en je zou zelfs kunnen zeggen dat mensen die denken na hun dood in een 'andere wereld' terecht te komen of zelfs hun opa weer zien - wat een ridicuul idee!! - geestesziek zijn.quote:Volgens verschillende geloven en levensovertuigingen heeft de mens een ziel.
Maar wat is die ziel nou precies? Wat gebeurt er met die ziel na de dood?
Ga jij maar naar stofjes zoeken in de menselijke hersens die verklaren waarom een mens is zoals hij is.quote:
[..]
Je bent zelf een simpele ziel door de gehele wetenschap snel over 1 kammetje te scheren...
Goedgelovig of.... openminded...?quote:
[..]
Zeker. En zodra er betrouwbaar steekhoudend bewijs over naar voren komt zal ik de eerste zijn die dat als waarschijnlijk zal beoordelen.
Tot die tijd echter...
[..]
Sja. Ik geloof om exact dezelfde redenen ook niet in kaboutertjes en astrologie.
Liever rationeel dan goedgelovig.
Ook een leuke in deze:quote:
[..]
Dus het brein is alles bepalend en interpreteert ook alle binnenkomende signalen en bepaalt dus wat je hoort, ziet, ruikt en voelt.
Brain in a vat
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Goed argument heb je daar.quote:
[..]
Ga jij maar naar stofjes in de menselijke hersens die verklaren waarom een mens is zoals hij is.
Dat gaat ons nog lukken ook over niet al te lange tijd. Of wij het nog meemaken weet ik niet.quote:
[..]
Ga jij maar naar stofjes in de menselijke hersens die verklaren waarom een mens is zoals hij is.
Maar dat kan geen 100 jaar meer duren.
Men is al bezig delen van de hersenen van een rat te vervangen door chips.
Openminded is openstaan voor geloofwaardige hypotheses.quote:
[..]
Goedgelovig of.... openminded...?
Niet zomaar klakkeloos elk masturbatoir sprookje voor zoete koek slikken dat uit angst voor de dood is bedacht.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
