PDD [Autisme, Asperger, PDD-NOS] #89 - Het (on)recht op succes.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:02 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Daar ben ik ook eens geweest, een spelletjesavond. Ik kwam niet zo goed in het gesprek, omdat ik wat langzaam praatte, beter gezegd: de kat uit de boom kijk. Maar: het is toch juist een avond voor tistjes? Een van de gasten (ook een broekie, eerste bezoek) had meer interesse voor het meisje. Later vertelde hij wel dat hij het moeilijk vond om zich te concentreren.

28 oktober is een soosavond over autisme en toekomst. Daar wil ik op zich wel heen. Ik het vermoeiend om bij activiteiten te zijn waar en beroep wordt gedaan op vaardigheden waar ik als Aspie (nog) weinig raad mee weet. Ik ben echt een denker, brainstormen vind ik moeilijk. En reizen geeft ook sociale situaties waar ik niet zo bekend mee ben. En dan kan het goed zijn om voor een keer wat gas terug te nemen en onder mensen met autisme te zijn.

@EchtGaaf: In het systeem draait het niet alleen om geld. Wat zou ik ermee winnen als ik in de toekomst bijvoorbeeld vanaf schaal 9 omhoog klim, maar qua (Asperger-)persoonlijkheid niet veranderd ben? Ik vind over het algemeen communicatief vaardige vrouwen leuker en dan is het wel prettig als je zelf ook een mondje mee kan praten. Een goede eerste indruk is uitgerekend voor mensen met Asperger moeilijk: wat je gaat vertellen, op welk moment.

Het valt sowieso niet mee om een lopend gepreek met ASSers te krijgen.... Autisoos is dus ongeschikt daarvoor...

Ik hoop voor je dat je wat hebt aan die bijeenkomst.

Tja, er is meer dan geld, daar heb je gelijk in. Maar helaas draait de wereld dan weer wel om geld. Geld bepaalt, je waarde, bepaald je plek in de samenleving. Zeker voor werkenden. Tja, ziekelijk vind ik dat dan weer wel.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 19:25 schreef Auti het volgende:
EG, je moet echt wat doen met jouw kritische visie en goede vocabulaire e.d.
Wat precies weet ik niet maar je bent er zo mee bezig en je bent ook niet dom en volgt de maatschappij. Probeer eens de gemeenteraad in te komen ofzo man, ga de politiek in!
Je hebt een goed stevig woordje, zo strijdig als de pest maar je sloopt jezelf als je daar niet mee vooruit komt.. Met intervalletjes afblazen van overdruk is geen oplossing, het is een pleistertje.

Ik hoop zo graag dat je nog iets vindt, je kan beter dan "dit".
Misschien moet je beginnen met collums schrijven? Vastlopen is echt kut, daar kan ik zo goed over meepraten, maar ik denk niet dat jij een hopeloos geval bent, al zal je het wel zelf moeten doen.
Je vakgebied is misschien kut maar jouw niveau is retehoog.

Pechvogels hebben geen geluk en autisten zijn rare vogels, maar in vogelvlucht heeft men overzicht.

Dank voor je bemoediging.

Tja, politiek vraagt weer zo om sociale vaardigheden, he...Dan liever opiniemaker Maar ja, moet je weer een BNer zijn, om een plek te krijgen.

Weet je wat ik zo lastig vind? Je moet in elke tak van sport extreem goed zijn om voet aan de grond te krijgen..... Concurrentie te over, er is altijd weer een ander lul die weer beter is dan ik... De dingetjes die je noemt zijn juist weer extreem gewild.. (columnist bijvoorbeeld)

Ja, mij vakgebied is 10 x niks inderdaad.

Verder, je kan beter in 1 ding extreem goed zijn dan in 100 dingen maar een beetje. Hij is verdomd moeilijk om in deze maatschappij iets te gelde te maken.

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 19:32 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Had jij zijn succes minder stuittend gevonden als hij het anders uitte?

Om eerlijk te zijn vind ik het knap decadent wat hij etaleert. Twee joekels van huizen, enfin ik heb het reeds genoemd. Zijn personeel doet op zijn minst toch ook een zeer grote bijdrage aan zijn succes Waarom geef je die dan niet wat meer Het is zoiets van `alles is voor Bassie`

quote:

Tja, 'vals voorlichten' ligt wellicht aan de opleiding/school waar je zat. De opleidingen waar ik ben wezen kijken waren heel realistisch. En waren zij het zelf niet dan de studenten wel.
'zo'n opleiding' is natuurlijk wel kort door de bocht, sommige beroepen blijft vraag naar en anderen kun je op je sloffen aanvoelen dat het moeilijk gaat worden.

Inderdaad kan je van sommige beroepen op 3 vingers natellen dat je geen werk daarin zal vinden. Tja, dan vind ik het ook je eigen schuld. Maar in de techniek werd het allemaal wel erg rooskleurig voorgespiegeld, al zouden werkgevers je nog net niet met de Gouden Koets komen ophalen. Altijd maar weer dat geroeptoeter dat technisch personeel kunnen krijgen wat ze willen ? Ja, dag.

quote:

Mijn ex deed Keltisch-Oud Germaans... de enige plek waar je daar wat mee kunt is een bibliotheek in Ierland
Die werkt nu als assistent-bedrijfsleidster bij een boekhandel. HBO was genoeg geweest maar ze heeft iig een studie gedaan waar ze lol in had.

Ik heb dat nooit begrepen. Leer je 4 jaar kapot voor een vak, en dan gaan ze heel iets anders doen. Ik vind dat zo krom. Het schijnt wel een gangbare opvatting te zijn.

quote:

onderwijs != success; het gaat erom wat je doet met de kennis die je opgedaan hebt. Een vriendin van me is nu voor haar afstuderen mensen aan het interviewen die A. Wel een diploma hebben maar geen baan. B. Een diploma en een baan C. geen diploma en wel een baan of D. geen diploma en geen baan.

A en C zijn het interessantste van de groepen eigenlijk. Hebben de mensen in groep A. een stomme studiekeuze gedaan of is er wat anders aan de hand geweest? En de mensen in groep C, waarom hebben die een baan? (En wat voor baan?)

Een goede autodidact kan ver komen als C. terwijl iemand die zich door een opleiding heenploetert en zichzelf niet weet te verkopen een goede kans heeft geen werk te vinden of ver onder zijn niveau te komen werken.

Blijft interessant en ik denk dan ook niet dat de schuld bij 1 bepaalde instantie te leggen is zonder dat er een systeem is wat zou bepalen wie welke opleiding moet doen en daar een baangarantie op zou geven.

Met A en C sla je de spijker op zijn kop. Een diploma is gewoon bullshit, niet voldoende en niet noodzakelijk.

Ik zou never nooit meer zo´n mega-investering kunnen doen, dat zo weinig over kansen zegt. Die ondernemer heeft de uni never nooit van binnen gezien, vraag me af of hij volledige hbo heeft, maar is wel god in het bedrijfsleven. Je meer aan het vermogen sociaal-brutaal te kunnen glibberen. Daar kom je verder mee.

Grosso modo verdienen afgestudeerden meer. Maar komt dat door hun diploma? Ik geloof dat van niet. Het vermogen op een bepaald type werk te kunnen doen, hadden ze namelijk voor het behalen van het diploma ook al. Een enkele vaardigheid daargelaten....

Het spookje rond diploma's zal wel in stand blijven. Het geeft je hooguit hoop of een kans op succes. Meer niet. En ouders zullen hun kindjes ermee blijven hersenspoelen. Het resultaat is dat zo ongeveer iedereen in het hoger onderwijs is beland en het vod gewoon niks meer waard is. Hooguit een brevet om een op beter baan te mogen solliciteren, laat staan dat het belangrijkste selectie criterium zoals het tot 30 geleden nog wel was.

Maar ja, we vinden het kennelijk heerlijk om onszelf en anderen voor de gek te houden... Mezelf destijds incluis, koste zo ongeveer alles en leverde geen fuck op. De economie gestoeld op het marktprincipe is knetterhard..met veel varkens wordt de spoeling wel heel erg dun.. Niet iedereen mag op de eerste rang zitten.

[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 04-10-2011 12:50:58 ]

Even naar de brievenbus om een brief te posten: wat blijkt...brievenbus weggehaald door TNT, moet nu stukken verder.

Vanochtend: Menzis geeft te kennen dat ze meer zorg niet voor alle ziekenhuis meer wil vergoeden, maw steeds verder reizen voor zorg

De tarieven worden stukken duurder, de service steeds minder.

Het wordt steeds leuker hier.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hoe privatisering alles kapot maakt.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 20:04 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

De zorg is duurder dan in omringende landen. Dat komt deels doordat we ook mensen helpen die zich weigeren te verzekeren. Dat laatste betekent ook iets hogere uitkeringslasten (immers, bij overlijden hoef je geen uitkering meer uit te betalen). Naast de nominale premie betalen mensen ook via hun inkomen. Met de vergrijzing zullen de zorguitgaven alleen maar verder oplopen.

Ik heb het geluk (?) dat ik al van de AWBZ gebruik heb gemaakt (psycholoog) en een tijdje in de uitkeringen heb gezeten.

[..]

Vooral bij vergaderingen komt mijn tekort op sociale interactie goed naar voren. Op zo’n bijeenkomst op een autismesoos kan ik ook de andere kant van de medaille eens zien. En dan vallen de vergaderingen misschien wel reuze mee. En het thema ‘Autisme en je toekomst’ is zo gek nog niet daar ik in de sociale zekerheid werk.

In hoeverre het je plek bepaalt in de samenleving: voor niet-werkenden is het ook (deels) bepalend. Een zolderkamerautist zal er misschien niet zo veel van merken. Iemand met Asperger moet van goede huize komen om een leuke plek in de samenleving te verwerven. Het hebben van een baan alleen is eerder tussenstation als eindpunt.

Je zit precies op de goede plek. Het thema sociale zekerheid interesseert jou zeer sterk. Bovendien heb jij een goed bruikbaar diploma die je op je werk waarschijnlijk erg goed kan gebruiken.

Word je niet enorm getriggerd op zo'n autisoos? Want ik dacht dat je moeite had met andere auti's in real life en zo.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 19:04 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

En weet je waarom?

Omdat die ondernemer iemand is die risico durft te nemen, kansen benut en er duizend keer harder voor werkt dan een (techniek)student voor z'n diploma.

Hij 1000 x harder werk?

Nee hoor. Er zijn mensen die alle geluk aantrekken en alles in goud laten veranderen watr ze aanraken.

Ik weet het zeker: je lot is bij je geboorte al bepaald. Er zijn mensen die ploeteren en bereiken niks (ik dus, er zijn mensen die met relatief weinig doen de wereld in goud laten veranderen (die ondernemer dus = meneer Geluk )

[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 04-10-2011 22:48:11 ]

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 22:51 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Spijt me zeer, maar wat een gel*l...
'no fate but what we make'
Dat jij niet ziet wat die man doet wil niet zeggen dat het aan komt waaien. Over mijn pa werd altijd dezelfde onzin verteld, maar niemand die het over de 70 uur werk had en het feit dat hij al vanaf z'n 16e aan het werk was om z'n gezin te onderhouden en in geen 40 jaar op vakantie is geweest.
Mensen zien het grote huis en de nieuwe auto en trekken graag conclusies.
Bullshit, opleiding of niet het gaat ook grotendeels om het talent en de inzet van mensen en wat ze ermee doen.

[..]

Wel met die instelling ja, had vandeweek ook iemand die zo het sollicitatiegesprek met me in ging.
'Ja waarom ik het probeer weet ik niet, ik word toch altijd overal maar ontslagen'

Dan bespaar ik hem toch een stap?

Dat laatste, vind je dat !?!("¤:;&! gek als die keer op keer de zak krIjgt
??

Jij weet toch ook niet hoe vaak hij aan de dijk is gezet en tig keer is afgewezen? Doe je dan niet precies hetzelfde wat jij mij over die ondernemer verwijt?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 09:40 schreef Auti het volgende:

[..]

Ja, met alle bijkomende zaakjes als slijtage van gewrichten, rug naar de knoppen helpen, stoflongen etc. Dat betekent hard werken voor mij.
Een manager/kantoorklerk/vertegenwoordiger/ceo whatever die zegt dat hij zich de pleuris werkt omdat hij er 60-70 uur per week mee bezig is komt op mij dan weer een beetje droevig over.
Ja, veel uren.. maar je de pleuris werken? ... ruilen wilt er geen één.

Goed punt!

Net als al die anderen die zeggen 80 tot 100 uur te werken. Maar wat is dan werk? Een "zakelijke bespreking" met veel geouwehoer? Netwerken? Is dat werk?

Als het echt werk zou zijn dan houdt niemand het 80 uur vol.

En inderdaad, ruilen wil er nooit eentje.

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 05-10-2011 10:18:50 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 05:39 schreef Ceased2Be het volgende:
Ja sorry hoor, maar het raakte even een gevoelige snaar daar aangezien je het over de helft van m'n familie hebt...

Wat die man betreft; ik ben geen filantropische instelling... de afgelopen 2 jaar geen project langer dan 2 maanden, geen enkele keer uit zichzelf weggegaan, geen technische kennis en dan nog alleen maar beginnen over het feit dat heel de wereld tegen hem is?
Spijt me zeer, maar ik moet 24x7 daarmee samenwerken en daarvoor was hij gewoon niet geschikt. Enige realiteitszin was hem nogal vreemd geloof ik

Het was uiteraard niet persoonlijk of op jou familie bedoeld hoor.

Uiteraard praat ik het gedrag van die gast niet goed. Verder: weet jij wat ontslag een mens aandoet? Het maakt je kapot, totaal kapot. Nog niet te spreken als het je vaker overkomt. En dan is het gewoon niet raar dat bij zo'n gast een keer wat knakt en er zelf niet meer in gelooft maar wel gedwongen wordt om in het circus van de markt moeten meedraaien waar goed presteren nooit goed genoeg is. (lees een ordinaire afvalrace is...)

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 05-10-2011 10:51:17 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 07:52 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Jij hebt duidelijk geen idee wat ondernemerschap precies is en wat voor offers je daarvoor moet brengen, zelfs de meest succesvolle ondernemer heeft z'n succes niet uit de lucht geplukt maar er hard voor moeten werken, tenzij hij z'n geld natuurlijk bij de staatsloterij heeft gewonnen.

No offence, maar als je geen idee hebt waarover je praat, alsjeblieft je frustratie niet op anderen projecteren. Ik kom uit een ondernemersfamilie en ik vind het op z'n zachtst gezegd zeer beledigend hoe jij over deze groep spreekt.

Laat maar. Ruik zelf maar eens aan het echte - niets ontziende kant - ipv het speelbaantje wat je nu hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 05-10-2011 10:52:01 ]

Ik heb alleen respect voor ondernemers die een personeelsbestand hebben die qua etnische afkomst, gehandicapten, vrouwen een afspiegeling zijn van de Nederlandse bevolking en goed is voor zijn personeel...

De ondernemer die alleen alleen maar de krenten uit de pap vist, daar heb ik geen goed woord voor.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 10:58 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

als ik mijn werk niet doe ligt het betalingsverkeer van Nederland plat. wellicht geen echt werk wat ik doe in jouw optiek, maar toch best belangrijk

daarbij moet ik de eerste fabrieksarbeider of bouwvakker nog meemaken die 8 uur per dag non stop werkt...

Ik heb het over een manager die 80 uur "werkt" (=ouwehoeren, "netwerken", delegeren ....)

Wat jij doet is wel echt werk.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 11:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Mischien moet jij maar eens ervaring in het werkzame leven opdoen,

want zoals jij erover praat heb jij blijkbaar geen idee wat er werkelijk speelt. En ik voeg tenminste waaarde toe met m'n ' speelbaantje', welke verdacht veel weg heeft van echt werk.

Ik niet weten wat er werkelijk speelt????? Ik heb &*$@# zo ongeveer alles geprobeerd hoor.

quote:

Ook voor autisten is er plaats in deze wereld, ook al moeten ze er meer moeite voor doen.

Keep on dreaming...Dat merk je pas als het echt allemaal echt en serieus word en de werkgever je echt moet betalen.... Dan gelden ineens andere normen.

Markt is net als de gym vroeger. Het waren altijd dezelfde die als eerste en als laatste werden gekozen

Een grote poppenkast dus. Dat is kennelijk het leven. Je plek is bij de geboorte allang bepaald. Maatschappij komt niet verder dan elementaire basisprincipe van de sterkste wint en the winner takes it all. Net zoals in de oertijd.

Hoezo een "moderne" maatschappij?

[ Bericht 12% gewijzigd door EchtGaaf op 05-10-2011 12:39:35 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 22:46 schreef Auti het volgende:
Dikke held die durft te beweren dat de (algehele) mensheid de afgelopen 20 jaar goed bezig is geweest.. Eerst overijverig en daarna zo inhalig als de pest. En snel bitte! Schneller!! SCHNELLER!! en veel en meer! nóg meer!

En waarom? voor als de bom valt?

QFT

In die 20 jaar is het stukken slechter geworden...

De maatschappij is erg vluchtig, veel te snel, te individueel, te kapitalistisch. Wat te denken over de rol van de aandeelhouders...

Er is al een tijdje een demonstratie in de VS aan de gang, die zich richt tegen de groeiende ongelijkheid en steeds oneerlijker verdeling van de welvaart. Dit is alles zeggend. Steeds meer onvrede over dit hardcore kapitalisme dat steeds meer mensen gewoon uitsluit. Rijken worden steeds rijker, de armen steeds armer. Mensen pikken dit niet meer, behalve hier in NL. (met als VVD de grootste )

Demonstraties VS #1: NYP arresteert 80 Wall Street protesteerders

[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 06-10-2011 11:10:22 ]

quote:

Op donderdag 6 oktober 2011 12:48 schreef Ceased2Be het volgende:
Dat de rijken rijker worden is al wat langer aan de hand

Andrew Jackson, in his 1832 bank veto, said that
when the laws undertake... to make the rich richer and the potent more powerful, the humble members of society... have a right to complain of the injustice to their Government.

En zodra je mensen macht geeft gaan ze het misbruiken, geloof ook niet dat er een systeem is wat wel werkt. Je blijft met mensen werken.

Daar heb je dan weer gelijk in.

Think different

quote:

Op donderdag 6 oktober 2011 21:12 schreef schaal_9 het volgende:
Het heeft denk ik ook veel met je huidige arbeidspositie te maken.
Zou het anders denken (pensez différemment) pas goed kunnen ontwikkelen zodra je langdurig in een werkloosheidssituatie terecht komt? Omdat de afstand tot de dagelijkse praktijk dan zo groot wordt, dat je gaat denken dat het vroeger beter was.

Of alles om geld draait: wat er wel en niet mogelijk is wordt voor een deel bepaald door de beschikbare financiële middelen. In de marktsector staan winstmarges vaak onder druk. Maatschappelijk verantwoord ondernemen is daardoor eerder gezegd dan gedaan, maar mensen die een bijdrage kunnen leveren zouden absoluut een eerlijke kans moeten krijgen.

Sommige hoogopgeleiden met Asperger kunnen (onder de juiste randvoorwaarden) prima naar een inkomen van 3500 à 4000 euro bruto doorgroeien. Ik denk dat er voor EchtGaaf ook nog wel een modaal inkomen had ingezeten. Zonde om deze mensen aan de kant te laten staan omdat ze net niet aan de functie-eisen voldoen. Het gaat hier niet om het verschil tussen bijstand of minimumloon (zoals vaak bij re-integratie).

De praktijk is altijd weerbarstig. Het is ook allemaal niet eenvoudig om een maatschappij zodanig in te richten dat iedereen aan zijn trekken kan komen... c.q. een plek kan geven. Welk systeem je ook kiest, het zal nooit perfect worden. Wat dat betreft heeft Ceased2be wel een punt, in elke systeem zal (machts)misbruik plaatsvinden.

Mijn premisse: eerst de mens dan de rest. Een systeem hoort in dienst van de mensheid te staan en nooit andersom. Dat is thans helaas geenszins het geval.

Uiteraard heb je als individu ook verantwoordelijkheden, die ik zeker wel genomen heb. Het is niet eenvoudig. Maar tevreden zijn is ook belangrijk. Altijd zien wat je allemaal wel hebt. Al is dat soms moeilijk, want ik kan mijn ogen natuurlijk niet sluiten als je van bekenden hoort hoe het hen vergaat in het leven.

Van het concert des levens heeft niemand een program. Dat tegeltje hing vroeger thuis aan de muur. Het is zo waar... Hoe ik hecht aan voorspelbaarheid, niemand weet hoe zijn of haar leven gaat lopen. Dat is soms moeilijk te aanvaarden.

Tja, daarnaast zijn er wel mensen met Asperger die misschien in een goed "slot" zijn terechtgekomen en het geluk hebben gehad niet al te vaak moesten verongelukken. (ook kunnen de symptomen van het syndroom bij hen weer wisselend belemmerd uitwerken op de werkvloer) Dat kan. Ook dit is weer een kwestie van geen exacte wetenschap. Vooral een kwestie hoe de dingen gaan. Zonder nou voorbij te gaan dat ene mens natuurlijk niet helemaal een marionet is van het lot.

Ik probeer zoveel mogelijk in het hier en nu te blijven. Het is best varen in een dichte mist. Een mist van onzekerheden. De huidige (euro)crisis is nog maar het begin van een lange onzeker periode die vrijwel niemand voorbij zal gaan...

Mijn "Kerstoespraak" is wel erg vroeg dit jaar

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 07-10-2011 13:53:06 ]

quote:

Op donderdag 6 oktober 2011 22:28 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Precies.
Helaas wordt dat niet altijd gewaardeerd.

Ik krijg altijd weer een kippenvel als ik dat spotje weer zie.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 14:06 schreef Auti het volgende:

[..]

Als ik hem aan zet dan kijk ik meteen een half uur lang achter elkaar.
Het is voor mij een heel belangrijk filmpje en heeft heel veel voor mij betekent.
Het geeft mij ook kracht. Het is 1 van de beste motivatie boosts die ik ooit heb gehad.

Het is ook een van de beste commercials ooit, ooit gemaakt.