Gezien de enorme waardestijging van goud is nu instappen wel degelijk een gok nemen. Er is namelijk geen rationele reden waarom goud ineens veel meer geld waard is. De drijvende kracht is angst en speculatie.quote:Op dinsdag 15 november 2011 15:10 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
gokken dat je spaargeld in waarde stijgt is ook puur een gok.
We zijn nog niet aan het einde van de crisis. 2012 wordt een topjaar.quote:Op dinsdag 15 november 2011 16:00 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Gezien de enorme waardestijging van goud is nu instappen wel degelijk een gok nemen. Er is namelijk geen rationele reden waarom goud ineens veel meer geld waard is. De drijvende kracht is angst en speculatie.
je kunt ook eens kritisch kijken naar geldsparen. geld levert immers ook risico op.quote:Op dinsdag 15 november 2011 16:14 schreef piepeloi55 het volgende:
ComplexConjugate, ''never argue with a fool or religious''.
Wat goud is voor een goudbug is de bijbel voor een christen of de koran voor een moslim. Het zijn discussies die je niet kunt winnen.
Het zijn uberhaupt geen discussies die je kunt winnen want als je wijstop het feit dat goud de afgelopen 10 jaar een top belegging was, dan wordt dat zelfs ter discussie gesteld of afgedaan als geluk en/of "winst om de verkeerde redenen" (proest).quote:Op dinsdag 15 november 2011 16:14 schreef piepeloi55 het volgende:
Het zijn discussies die je niet kunt winnen.
Dus voor je goud krijg je tegenwoordig meer van het 'onbetrouwbare' en mogelijk binnenkort zelfs 'waardeloze' fiat geld? Kennelijk zijn er krachten in deze wereld die maar wat graag fiat geld willen hebben.... alleen dan wel zo veel mogelijk natuurlijkquote:Op dinsdag 15 november 2011 16:18 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Het zijn uberhaupt geen discussies die je kunt winnen want als je wijstop het feit dat goud de afgelopen 10 jaar een top belegging was, dan wordt dat zelfs ter discussie gesteld of afgedaan als geluk en/of "winst om de verkeerde redenen" (proest).
En ik weet zeker dat als we tussen nu en 2015 de 3000 dollar aantikken, met precies dezelfde argumenten wordt gestrooid.
My badquote:Op dinsdag 15 november 2011 16:14 schreef piepeloi55 het volgende:
ComplexConjugate, ''never argue with a fool or religious''.
Ik probeer gewoon te begrijpen waarom de prijs alleen maar kan stijgen, m.a.w. ik wil graag begrijpen wat de unieke eigenschappen zijn van goud waardoor dit 'goud waard' is.quote:Op dinsdag 15 november 2011 17:02 schreef Blandigan het volgende:
Ik ben tegenwoordig snel klaar met dit soort "discussies".
Over een jaar, 2 jaar, 5 jaar, mag je nog eens naar dit forum terugkomen en dan laten we de prijs gewoon spreken.
Elk woord dat ik er meer aan vuil maak is verloren tijd en moeite.
Vraag en aanbod... heb ik mij net laten vertellen. Mochten beleggers het vertrouwen in het fiat geld en aandelen weer herwinnen dan kan het maar zo zijn dat de prijs weer richting de grondstof prijs gaat. Aangezien goud maar zeer beperkte praktische mogelijkheden heeft lijkt het mij verstandiger om de prijs van zilver in de gaten te houden.quote:Op dinsdag 15 november 2011 17:10 schreef malleable het volgende:
Word het aandeel van de grondstofprijs groter of kleiner in de loop der jaren?
google het. staat genoeg info over het hoe, waarom, de risico's, de kansen.quote:Op dinsdag 15 november 2011 17:17 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik probeer gewoon te begrijpen waarom de prijs alleen maar kan stijgen, m.a.w. ik wil graag begrijpen wat de unieke eigenschappen zijn van goud waardoor dit 'goud waard' is.
Zodra beleggen trekjes gaat vertonen van 'gokken' of piramidespelen dan ben ik pleite
Och jongens, die gelooft er nog dat er daadwerkelijk groei verwacht zou worden.quote:Op dinsdag 15 november 2011 14:25 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een mythe... goud heeft helemaal geen constante koopkracht en al het geld dat bijgeprint wordt komt niet terecht in de reele economie. In de VS print men aardig bij maar het heeft geen economische groei tot gevolg m.a.w. het is met name om de balansen op te poetsen.
Je denkt dat goud begin deze eeuw na decennia van schuldinflatie aan een correcte prijs noteerde?quote:Wat Malleable zegt is gewoon waar... het zijn speculanten die de vraag naar goud opdrijven en daarmee hun eigen bubble creeren, wel op tijd uitstappen hè want anders zijn een hoop beleggers hun geld kwijt.
Jij denkt dat je er met zo'n slappe stelling zonder onderbouwing bent?quote:Op dinsdag 15 november 2011 14:39 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Het is echter niet zo dat goud ooit weer terug komt als monetaire eenheid, daar kan de wereld simpelweg niet meer naar terug.
Want?quote:Fiat geldsystemen zijn de enige optie in een monetair systeem.
Zolang het jouw oog maar niet is, want daar zit een behoorlijke balk in.quote:De waardering van goud is gewoon sterk conjunctuur gevoelig en 'in the eye of the beholder'.
Het is niet de belangrijkste component van de prijs, maar om het nou helemaal af te schrijven is ook weer zo kort door de bocht. Daar hou je wel van hè, weinig nadenken en veel schreeuwen?quote:Van een metaal als Gallium is vele malen minder voorraad en toch ligt de prijs daarvan onder die van zilver. Met de zeldzaamheid heeft het dus helemaal niets te maken.
Zo simpel ligt het helemaal niet. Geld is geld waard omdat sommige goudbezitters hun goud er voor willen verkopen.quote:Goud is goud waard omdat er mensen zijn die er dik voor willen betalen, zo simpel is het.
Jij mist de politieke dimensie er omheen. Dat doen er wel meer hier.quote:Op dinsdag 15 november 2011 15:04 schreef ComplexConjugate het volgende:
Sinds goud geen geld meer is heeft het anders aardig aan waarde moeten inboeten, veel mensen zouden het niet als betaalmiddel accepteren. Dat speculanten daar anders over denken doet daar niet zoveel aan af. Natuurlijk zijn er mensen die uit paniek of angst voor een systeemcrash gaan beleggen in goud, dat is volgens mij de voornaamste reden dat goud in waarde stijgt.
Wat nu als blijkt dat de systeemcrash niet komt? Wat gaat de waarde van goud dan doen?
En dan krijgen jullie als religieuze goudbashers (of zelfs paper huggers) ook nog eens geen gelijk van de prijs.quote:Op dinsdag 15 november 2011 16:14 schreef piepeloi55 het volgende:
ComplexConjugate, ''never argue with a fool or religious''.
Wat goud is voor een goudbug is de bijbel voor een christen of de koran voor een moslim. Het zijn discussies die je niet kunt winnen.
Als die systeemcrash wil uitblijven moet het schuldenprobleem worden opgelost (zonder drukpers).quote:Op dinsdag 15 november 2011 15:04 schreef ComplexConjugate het volgende:
Wat nu als blijkt dat de systeemcrash niet komt? Wat gaat de waarde van goud dan doen?
Ik ben niet bepaald een paper hugger, dat weet je zelf ook.quote:Op dinsdag 15 november 2011 19:52 schreef GoudIsEcht het volgende:
En dan krijgen jullie als religieuze goudbashers (of zelfs paper huggers) ook nog eens geen gelijk van de prijs.
Wie is hier nou religieus.
Jij hebt altijd geroepen dat cash king zou worden (eigenlijk al is) zodra alle bubbels (die er nu volop zijn) klappen...quote:Op dinsdag 15 november 2011 20:44 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ik ben niet bepaald een paper hugger, dat weet je zelf ook.![]()
Een prijs zegt natuurlijk niets meer dan de samenkomst van vraag en aanbod van de laatste transactie, dus ook niet de beweegreden achter die laatste transactie. Ik denk dat ComplexConjugate aardig verwoord waar die stijging in prijs vandaan komt, gevalletje wright for the wrong reason voor de meeste goldbugs.
Ik versta iets anders onder een paper hugger, maar ik ben absoluut wel een cash hugger als je het zo bedoelt. En ja die mening ben ik nog steeds toebedeeld en het is wachten tot die wereldwijde bubble eens goed barst.quote:Op dinsdag 15 november 2011 20:47 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Jij hebt altijd geroepen dat cash king zou worden (eigenlijk al is) zodra alle bubbels (die er nu volop zijn) klappen.
Noem het wat je wil, voor mij ben je een paper hugger, en ben wrong for the right reason. Al de hele tijd.
Wat de goudprijs doet maakt me ook niet zoveel uit, zolang een kilo maar een kilo blijft.quote:Op dinsdag 15 november 2011 20:47 schreef piepeloi55 het volgende:
Zolang het feestje duurt gun ik trouwens alle goldbugs hun geluk bij het 'wright for the wrong reason' hebben. Zowel persoonlijk als financieel het raakt het me niet wat de goudprijs doet, of die tot in de hemel stijgt of fors crasht.
Het lijkt mij inderdaad gezond als het schuldprobleem eens met een harde, onbuigzame (gouden) hand wordt aangepakt, zodat we onze middelen weer efficient kunnen verdelen in plaats van ze aan al die politieke en gesubsidieerde waanzin te verspillen.quote:Op dinsdag 15 november 2011 20:48 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ik versta iets anders onder een paper hugger, maar ik ben absoluut wel een cash hugger als je het zo bedoelt. En ja die mening ben ik nog steeds toebedeeld en het is wachten tot die wereldwijde bubble eens goed barst.
Daar hoop jij toch ook op?
We hebben de afgelopen paar honderd jaar aardig wat historische misstanden kunnen ophelderen. Nu het misverstand rond goud nogquote:Op dinsdag 15 november 2011 19:50 schreef GoudIsEcht het volgende:
Je schreeuwt trouwens tegen 6.000 jaar historie,
Verkopers van printers en papier.quote:Op dinsdag 15 november 2011 23:44 schreef monkyyy het volgende:
Wie kwamen er eigenlijk als "winnaars" uit een hyperinflatie periode?
Werden ze wel betaald in goudquote:Op dinsdag 15 november 2011 23:45 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Verkopers van printers en papier.
in Zimbabwe zijn de geldwisselaars en aandelenhandelaren steenrijk gewordenquote:Op dinsdag 15 november 2011 23:44 schreef monkyyy het volgende:
Wie kwamen er eigenlijk als "winnaars" uit een hyperinflatie periode?
Als die dimensie zo vaak gemist wordt, zou je die dan toe kunnen lichten? Dan kunnen we van jouw inzichten leren.quote:Op dinsdag 15 november 2011 19:51 schreef GoudIsEcht het volgende:
Jij mist de politieke dimensie er omheen. Dat doen er wel meer hier.
Wat dacht je van insiders die op tijd hun bezittingen het land uit kregen?quote:Op dinsdag 15 november 2011 23:44 schreef monkyyy het volgende:
Wie kwamen er eigenlijk als "winnaars" uit een hyperinflatie periode?
Ik dacht dat ik het dieptepunt in deze topicreeks wel had gezien maar ik heb nog nooit zoveel onzin bij elkaar gelezen.quote:Op woensdag 16 november 2011 10:51 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik vergelijk waarde altijd met 'waardering'. Vanuit mijn technische achtergrond weten wij wat de waardering voor een product doet met de prijs. Neem nu eens als voorbeeld een microprocessor, zodra ze de snelste op de markt zijn wil iedereen ze hebben en kan de fabrikant er een goede prijs voor krijgen, echter zodra er een nieuwe generatie op de markt komt dalen de prijzen ineens fors.
Zo levert een pentium 166MHz processor uit 1996 nu maar een paar dubbeltjes (goudwaarde) op terwijl deze in het jaar van uitgifte ruim Fl.1000,- moest kosten. (¤450,-)
Heden ten dage is deze processor nog steeds even functioneel, echter de waardering voor de functionaliteit is dusdanig gedevalueerd dat niemand er nog wat voor wil geven... anders dan de schrootprijs.
We kunnen hier uit leren dat de prijs van goud geen rationele waarde kent, immers voor de prijs van een kilo goud koop je een leuke middenklasser... ik denk dat de gemiddelde consument liever een leuke middenklasser rijdt dan zich blind staart op een goudbaartje van 1kg.
Voor de prijs van 5kg goud koop je een woning.... dus voor de prijs van een halve baksteen goud koop je een woning? Tja.. een heel bijzonder overgewaardeerd goedje dat goud.... vooral als je bedenkt dat er maar heel weinig praktische toepassingen voor dit materiaal zijn.
De goudprijs word bepaald door emotie, emotionele beleggers zijn eerder geneigd tot het blazen van zeepbellen imo
Slappe praat. Monetaire systemen komen en gaan al duizenden jaren onder invloed van schuldopbouw vanuit de geldwisselaars. En deze crisis en jouw houding onderstrepen maar weer dat de onwetende burger nog geen stap verder is.quote:Op dinsdag 15 november 2011 23:28 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
We hebben de afgelopen paar honderd jaar aardig wat historische misstanden kunnen ophelderen. Nu het misverstand rond goud nog
De grap is dat lage goud- en olieprijzen leidend zijn voor de perceptie van de waarde van geld, en daarmee de irrationele (over-) waardering van schuldpapier in de hand werkten. Kijk daar (schuldkanker) nou eerst maar eens naar voordat je met je slappe verhaaltjes komt.quote:Op woensdag 16 november 2011 10:51 schreef ComplexConjugate het volgende:
We kunnen hier uit leren dat de prijs van goud geen rationele waarde kent
Tekenend dat je in het huizentopic alleen maar op die consument loopt te schelden en hem nu als argument aanhaalt. Logica en consistentie zijn je blijkbaar vreemd.quote:immers voor de prijs van een kilo goud koop je een leuke middenklasser... ik denk dat de gemiddelde consument liever een leuke middenklasser rijdt dan zich blind staart op een goudbaartje van 1kg.
Goud is voor mensen die wat over hebben om te sparen. Niet voor daklozen.quote:Voor de prijs van 5kg goud koop je een woning.... dus voor de prijs van een halve baksteen goud koop je een woning? Tja.. een heel bijzonder overgewaardeerd goedje dat goud.... vooral als je bedenkt dat er maar heel weinig praktische toepassingen voor dit materiaal zijn.
Je hebt een punt. Mensen als Xeno verdienen het ook niet wat bij te leren, dus ik trek me ook maar terug uit dit trollentopic.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:11 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Ik dacht dat ik het dieptepunt in deze topicreeks wel had gezien maar ik heb nog nooit zoveel onzin bij elkaar gelezen.
Ik heb echter een goede tip: blijf heeeeel ver weg van goud, en van dit forum gedeelte, beter voor iedereen.
Ik post hier alleen maar omdat de goudbubble sterke overeenkomsten heeft met de huizenbubble. Er worden hele grote IOU's afgegeven aan goederen die rationeel gezien een veel lagere waardering zouden horen te hebben... De kanker van de markten is niet het schuldenpapier... het is het speculeren met schuldenpapier om op deze wijze welvaart te verkrijgen zonder daadwerkelijk waarde te creëren.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:17 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Je hebt een punt. Mensen als Xeno verdienen het ook niet wat bij te leren, dus ik trek me ook maar terug uit dit trollentopic.
in het huizentopic vond ik je grappig....in dit topic ben je zwak en niet op de hoogte;)quote:Op woensdag 16 november 2011 11:25 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik post hier alleen maar omdat de goudbubble sterke overeenkomsten heeft met de huizenbubble. Er worden hele grote IOU's afgegeven aan goederen die rationeel gezien een veel lagere waardering zouden horen te hebben... De kanker van de markten is niet het schuldenpapier... het is het speculeren met schuldenpapier om op deze wijze welvaart te verkrijgen zonder daadwerkelijk waarde te creëren.
Goed... ik ben misschien niet geindoctrineerd genoeg om de waarde van goud op waarde te schatten. Doe er je voordeel mee en zie hoe ik goud zie.. nl.... zeldzaam goudkleurig lood... alleen dan wat minder giftig voor het zenuwstelselquote:Op woensdag 16 november 2011 11:30 schreef farscapevr8 het volgende:
[..]
in het huizentopic vond ik je grappig....in dit topic ben je zwak en niet op de hoogte;)
Omdat ik er mijn belasting mee kan betalen.quote:Op dinsdag 15 november 2011 20:49 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Wat de goudprijs doet maakt me ook niet zoveel uit, zolang een kilo maar een kilo blijft.
Dat papier is toch waanzin, waarom zou je dat sparen?
Voor al die dingen is geld handig, en het zal ook niet verdwijnen.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:50 schreef malleable het volgende:
[..]
Omdat ik er mijn belasting mee kan betalen.
Omdat ik er een brood mee kan kopen.
Omdat ik er een auto mee kan kopen.
Omdat ik iemand de belofte heb gedaan het terug te geven.
Omdat ik het giraal kan maken en in enkele seconden naar iemand aan de andere kant van de wereld kan sturen.
Nee, ik ga er niet van uit dat geld op langere termijn zijn waarde behoud maar op korte termijn is het verdomd handig.
Geld sparen is geen doel op zich, wat moet ik met een stapel papier?quote:Op woensdag 16 november 2011 11:56 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Voor al die dingen is geld handig, en het zal ook niet verdwijnen.
Maar dat is dan nog geen reden het te sparen, daarvoor pak je beter goud.
Simpel toch?
Sparen is geen doel op zich, ik spaar mijn surplus op zodat ik er dan later iets leuks mee kan kopen zonder dat ik daarvoor hoef te lenen.quote:Op woensdag 16 november 2011 12:00 schreef malleable het volgende:
[..]
Geld sparen is geen doel op zich, wat moet ik met een stapel papier?
Goud sparen is geen doel op zich, wat moet ik met een baar goud?
Kleinburgerlijk perspectief ten top...quote:Op woensdag 16 november 2011 12:35 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Sparen is geen doel op zich, ik spaar mijn surplus op zodat ik er dan later iets leuks mee kan kopen zonder dat ik daarvoor hoef te lenen.
Momenteel is sparen overigens niet eens zo'n gek idee, er is sprake van een heel behoorlijke inflatie op duurzame goederen... wie nu wat centen gespaard heeft kan leuke deals maken.... cash is king.
En een nog veel groter verschil: schuld.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:25 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik post hier alleen maar omdat de goudbubble sterke overeenkomsten heeft met de huizenbubble.
Het gaat om het behoudt van koopkracht die je nu niet gebruikt. Ik geef goud daar betere kansen voor dan papier dat wordt bijgedrukt as we speak.quote:Op woensdag 16 november 2011 12:00 schreef malleable het volgende:
[..]
Geld sparen is geen doel op zich, wat moet ik met een stapel papier?
Goud sparen is geen doel op zich, wat moet ik met een baar goud?
De kern van het huidige systeem is aangroei van onproductieve schuld. Goud is de enige monetaire component waarvan de beschikbaarheid niet aan de grillen van de geldwisselaars (of politiek) onderhevig is maar door de natuur wordt gereguleerd.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:27 schreef ComplexConjugate het volgende:
In goud beleggen is symptoombestrijding... de werkelijke oorzaak van de crisis pak je daarmee niet aan. Het is gewoon een specifieke vorm van 'ikke-ikke-ikke' hebzucht... dezelfde hebzucht die ten grondslag ligt aan het slecht functioneren van het systeem.
Ach, we moeten de verliezers afschaffen? Communisme is centralisatie van de macht bij een selecte groep. Dat uitgerekend jij daar nou voor moet pleiten...quote:Want waar speculanten winnen zijn er ook altijd verliezers.
Banken zijn niet vies van een beetjes speculatie, toen fiat in de lift zat verkochten ze massaal de goudvoorraden, de banksters wilden niet voor niets van de goudstandaard af. Tijdens de ICT boom wilde iedereen aandelen kopen van intel, momenteel zijn high performance processoren hun gewicht nog steeds in goud waard. Kennelijk lukt het Intel wel om goud te producerenquote:Op woensdag 16 november 2011 12:48 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Kleinburgerlijk perspectief ten top...
Vraag anders centrale banken eens waarom ze geen bakstenen of microprocessoren in hun kluis leggen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |