WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat overheden banken niet ongecontroleerd failliet laten gaan dat geloof ik nog wel, tot zoverre daar ruimte voor is. Echter zal het risicodragen kapitaal een steeds groter deel bijdragen daarbij en dat mijn beste vriend is deflatoir.quote:Op woensdag 28 september 2011 17:15 schreef dvr het volgende:
Europese banken functioneren op zo'n minimale kapitaalsbasis en hebben zulke krappe reserves dat er maar weinig hoeft te gebeuren om het hele stelsel plat te leggen - d.w.z. ze kunnen dan niet meer op de geldmarkt terecht, net als in 2008, en kunnen niet meer aan hun dagelijkse verplichtingen voldoen. Er hoeft maar één grote jongen om te vallen om te bewerkstelligen dat in heel Europa andere grote banken omvallen en dat de geldmarkt op slot gaat .
Ik weet vrijwel zeker dat de overheden dat met doorlopende beperkte kapitaalsinjecties zullen blijven voorkomen. Maar in jouw verwachting doen ze dat niet, jij gelooft in een deflationair scenario. Wat er dan dus gebeurt is dat de diverse europese garantiestelsels in werking treden, en dat de overheden binnen 20 werkdagen duizenden miljarden op tafel moeten leggen die er niet zijn.
Dat het hele stelsel ineenvalt en de economie krimpt todat er geen economie meer over is dát gaat niet gebeuren. Je hele visie over de gevolgen van een deflatoire bust word zwaar overdreven en je komt met 'alternatieven' die en onwaarschijnlijk (daar het niet kunnen drukken van de rente) zijn én de problemen verergeren.quote:Volgens jou anders wel. Of begin je in te zien dat je deflationaire scenario geen optie is?
Je breekt nu je eigen regels. Als Europese overheden hun banken overeind blijven houden zullen ze continu tientallen tot honderden miljarden nieuwe staatsschuld moeten aannemen, d.w.z. geld moeten drukken, wat inflatoir is.quote:
Dat overheden banken niet ongecontroleerd failliet laten gaan dat geloof ik nog wel, tot zoverre daar ruimte voor is. Echter zal het risicodragen kapitaal een steeds groter deel bijdragen daarbij en dat mijn beste vriend is deflatoir.
Als er daarnaast op bestaand bankenkapitaal wordt afgeschreven vind ik dat prima, maar de houders daarvan zijn weer andere banken en verzekeraars en pensioenfondsen. Je zou het deflatoir kunnen noemen, ware het niet dat onze geliefde overheden dan HUN weer overeind zullen moeten houden..!
Nope. Het is linksom of rechtsom; overeindhouden of laten klappen, inflatie of deflatie. Als je echt gelooft dat de autoriteiten nog jarenlang kunnen pappen en nathouden zonder brokken te maken en dat ze iedere black swan onder controle zullen houden, mag je ook nog even voor stagflatie kiezen. Maar er komt een moment dat er een bank gered moet worden die in rede gewoon Too Big to Bail is, zoals Credit Agricole of Bancque Paribas. Of de ING en Rabo als we lang genoeg wachten en de woningmarkt ze op de knieën dwingt. En op dat moment is het links of rechts, deflatie of inflatie, de totale ineenstorting of de geleidelijke muntontwaarding. Your vote please.quote:Je hele visie over de gevolgen van een deflatoire bust word zwaar overdreven en je komt met 'alternatieven' die en onwaarschijnlijk (daar het niet kunnen drukken van de rente) zijn én de problemen verergeren.
(en dat men de rente niet kan drukken is onzin, dat heb ik al beargumenteerd in een topic waar ik enkele berichten geleden naar verwees en je hebt daar vooralsnog niets tegenin gebracht).
Met Obligaties zouden de overheidsschulden verder oplopen.
Onmogelijk volgens piepeloi, want monetaire en fiscale speelruimte.
Onmogelijk volgens piepeloi, want monetaire en fiscale speelruimte.
Als er geen ruimte meer is voor fiscale stimuleringen (bailouts) dan heeft men geen keuze meer. Het pad van inflatie verergerd de problemen alleen maar omdat de rente niet gedrukt kant worden.quote:
Je breekt nu je eigen regels. Als Europese overheden hun banken overeind blijven houden zullen ze continu tientallen tot honderden miljarden nieuwe staatsschuld moeten aannemen, d.w.z. geld moeten drukken, wat inflatoir is.
Voor spaargeld onder het DGS boeit dit hele verhaal trouwens niet meer als het preferent is. Niet zozeer het nieuwe DGS is een goede update, dat blijft een wassen neus. De kracht zit zich in de preferente status als het deze krijgt en de bevoegdheden om banken te splitsen en de beste assets onder te brengen bij die nutsbank. Gelijkertijd maakt het de kans klein dat overheden nog hoeven bij te springen tijdens een nieuwe crisis en als ze moeten bijspringen zijn het verwaarloosbare bedragen als de plannen in wetgeving word omgezet.
Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan te begrijpen is en deze plannen zijn juist bedoeld om overheden niet meer te laten opdraaien als het mis gaat en tegelijkertijd het systeem te waarborgen (zij het met wat haperingen).
Zoals ik al zei; die plannen zijn er om de stenen tijdperk scenarios tijdens een deflatoire bust te voorkomen. Maar ook zonder die plannen ga je voorbij aan de felxibiliteit van de politiek/de mens en het systeem zelf, die deflatoire bust die jezelf beschrijft (en waar alles waardeloos word) is zwaar overdreven en er is geen enkele aanwijzing/bewijs daarvoor.quote:Nope. Het is linksom of rechtsom; overeindhouden of laten klappen, inflatie of deflatie. Als je echt gelooft dat de autoriteiten nog jarenlang kunnen pappen en nathouden zonder brokken te maken en dat ze iedere black swan onder controle zullen houden, mag je ook nog even voor stagflatie kiezen. Maar er komt een moment dat er een bank gered moet worden die in rede gewoon Too Big to Bail is, zoals Credit Agricole of Bancque Paribas. Of de ING en Rabo als we lang genoeg wachten en de woningmarkt ze op de knieën dwingt. En op dat moment is het links of rechts, deflatie of inflatie, de totale ineenstorting of de geleidelijke muntontwaarding. Your vote please.
Quote die post dan met het antwoord. Ik zie hem nergens terug, tenminste geen onderbouwd antwoord! Zowel de FED als vrijwel de gehele academische en historische wereld is het erover eens dat het niet kan, maar jij kent schijnbaar het gouden ei. Deel dat dan met ons!quote:(en dat men de rente niet kan drukken is onzin, dat heb ik al beargumenteerd in een topic waar ik enkele berichten geleden naar verwees en je hebt daar vooralsnog niets tegenin gebracht).
Dat slaat op poep.quote:
Met Obligaties zouden de overheidsschulden verder oplopen.
Onmogelijk volgens piepeloi, want monetaire en fiscale speelruimte.
Je roept toch de hele tijd dat "de monetaire en fiscale speelruimte van de autoriteiten op is"..?
Hoe kunnen ze dan extra centjes regelen om spaarders te redden?
Hoe kunnen ze dan extra centjes regelen om spaarders te redden?
Dit is trouwens ook een leuk product:
Omgerekend per gram vergelijkbaar met een klein baartje of een munt. Alleen het 'breken' vind ik een beetje raar; dan krijg je toch kleine verschillen tussen de individuele stukjes.
Omgerekend per gram vergelijkbaar met een klein baartje of een munt. Alleen het 'breken' vind ik een beetje raar; dan krijg je toch kleine verschillen tussen de individuele stukjes.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Als de bediening goed was geef je het grote stukje en als het slecht was een kleine. Zelfde dilemma als een reep breken om te delen.quote:
Dit is trouwens ook een leuk product:
[ afbeelding ]
Omgerekend per gram vergelijkbaar met een klein baartje of een munt. Alleen het 'breken' vind ik een beetje raar; dan krijg je toch kleine verschillen tussen de individuele stukjes.
Grappig dit kende ik nog niet.quote:
Dit is trouwens ook een leuk product:
[ afbeelding ]
Omgerekend per gram vergelijkbaar met een klein baartje of een munt. Alleen het 'breken' vind ik een beetje raar; dan krijg je toch kleine verschillen tussen de individuele stukjes.
Dacht eerst dat het ging om een grain goud inplaats van gram.
Dit lijkt echt gemaakt als alternatief voor geld om betalingen mee te kunnen doen. Maar je kan natuurlijk ook 1/10 OZ muntjes kopen. Of 1/20 OZ. Maar dan betaal je een stuk meer bovenop de goudprijs.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Goud zit technisch nog binnen de driekhoek die vanaf 26 sept. getekend werd.
Maandag moet er in principe een uitbraak gaan komen.
Doorgaans is driekhoek voortzettingspatroon; dat zou wijzen op een verdere daling (richting 1300 op de dollares).
Ik zit zelf nog long (fysiek) en heb zelf recentelijk nog wat bijgekocht.
Ik zie geen reden voor een fundamentele verandering van het plaatje, maar ze zouden zomaar iets kunnen gaan organiseren de komende periode waarvoor de goudkoers (en andere commodities) beter eerst een klapje down konden krijgen.
Donderdag komen er wat belangrijke lui bij Merkel op de koffie om over monetaire zaken te praten, en dan een week later in Parijs.
Maandag moet er in principe een uitbraak gaan komen.
Doorgaans is driekhoek voortzettingspatroon; dat zou wijzen op een verdere daling (richting 1300 op de dollares).
Ik zit zelf nog long (fysiek) en heb zelf recentelijk nog wat bijgekocht.
Ik zie geen reden voor een fundamentele verandering van het plaatje, maar ze zouden zomaar iets kunnen gaan organiseren de komende periode waarvoor de goudkoers (en andere commodities) beter eerst een klapje down konden krijgen.
Donderdag komen er wat belangrijke lui bij Merkel op de koffie om over monetaire zaken te praten, en dan een week later in Parijs.
dilbert 
Over welke maandag had je het?quote:
Goud zit technisch nog binnen de driekhoek die vanaf 26 sept. getekend werd.
Maandag moet er in principe een uitbraak gaan komen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Is al weer even terug. Ik dacht dat we toen duidelijker richting gingen kiezen, maar liep wat anders.quote:
[..]
Over welke maandag had je het?
Ik zit er wel eens vaker naast hoor, ben ook geen trader. Ik dan ook niets verkocht, en ga dat ook nog niet doen.
nog niet... wanneer wel danquote:
[..]
Is al weer even terug. Ik dacht dat we toen duidelijker richting gingen kiezen, maar liep wat anders.
Ik zit er wel eens vaker naast hoor, ben ook geen trader. Ik dan ook niets verkocht, en ga dat ook nog niet doen.
Als de Westerse schuldenzee is gespleten en ik er doorheen kan lopen op weg naar een beter alternatief.quote:
Wel een stevige stijging, gezien het feit dat dit gewoon uitstel nummer 5.334.339 is. Het verbaast me dat de markt daar nog op reageert.quote:
De politici strompelen, de euro valt, goud klimt!
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
-nutteloze one liner. gaarne onderbouwen of niet posten-
[ Bericht 62% gewijzigd door Bolkesteijn op 26-10-2011 02:48:59 ]
[ Bericht 62% gewijzigd door Bolkesteijn op 26-10-2011 02:48:59 ]
Schuldakkoordquote:
De politici strompelen, de euro valt, goud klimt!
Omdat Frankrijk en Duitsland het nooit met elkaar eens worden, word ik rijker en rijker.
Goud heeft die zekerheid, aandelen absoluut niet.
Jullie hebben helmaal gelijk met jullie 100% goud portfolio, al die aandelen bezitters zijn gewoon dom.
De markten gaan richting de 0, men hoeft niet aan te komen met positieve data. We weten allemaal dat Europa te dom is om te poepen en een financiële crisis is 100% zeker. En voor degenen die het niet weten: Griekenland is het grootste en meest invloedrijke land ter wereld met zo'n ~50% 's werelds GDP.
Van 1900-2000 hebben we een spaanse griep gezien, WOI, Great depression WOII, atoom bommen, koude oorlog, Vietnam oorlog, een olie crisis, een goud bubble, een Tech bubble, en de welvaart is toch meer gestegen dan ooit in de geschiedenis van de mensheid, in die eeuw.
Maar deze keer wordt het anders, het is overduidelijk dat ons systeem door en door verrot is, let maar op!
Conclusie:
De enige play hier is al je aandelen verkopen, zoveel mogelijk geld lenen (omdat hyperinflatie) en goud kopen. En SPXU berijden tot in de oneindigheid. En Ron Paul. Ik word rijk!
De markten gaan richting de 0, men hoeft niet aan te komen met positieve data. We weten allemaal dat Europa te dom is om te poepen en een financiële crisis is 100% zeker. En voor degenen die het niet weten: Griekenland is het grootste en meest invloedrijke land ter wereld met zo'n ~50% 's werelds GDP.
Van 1900-2000 hebben we een spaanse griep gezien, WOI, Great depression WOII, atoom bommen, koude oorlog, Vietnam oorlog, een olie crisis, een goud bubble, een Tech bubble, en de welvaart is toch meer gestegen dan ooit in de geschiedenis van de mensheid, in die eeuw.
Maar deze keer wordt het anders, het is overduidelijk dat ons systeem door en door verrot is, let maar op!
Conclusie:
De enige play hier is al je aandelen verkopen, zoveel mogelijk geld lenen (omdat hyperinflatie) en goud kopen. En SPXU berijden tot in de oneindigheid. En Ron Paul. Ik word rijk!
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Fysiek goud kopen is helemaal niet moeilijk, maar dat fysieke goud (tegen een goede prijs) verkopen, hoe en waar/bij wie doe je dat?
Ik kocht/koop bij lindersgoudenmunten.nl die ook inkopen onder de naam goldrush.nl.
Het verschil tussen mijn aankoop- en eventuele inkoopprijs van goldrush is misschien niet onredelijk, maar kan het voordeliger?
Ik kocht/koop bij lindersgoudenmunten.nl die ook inkopen onder de naam goldrush.nl.
Het verschil tussen mijn aankoop- en eventuele inkoopprijs van goldrush is misschien niet onredelijk, maar kan het voordeliger?
In Gold we trust
Op een Amerikaanse survival website kopen ze nu juist weer massaal zilver, aan goud kun je je de eerste tijd geen buil vallen me dunkt.
Waarom niet gewoon iShares GLD kopen ofzo, betaal je een tientje commissie. Betaal je geen opslag, fig's, bezorgkosten, onhandig als je wil verkopen etc.quote:
Fysiek goud kopen is helemaal niet moeilijk, maar dat fysieke goud (tegen een goede prijs) verkopen, hoe en waar/bij wie doe je dat?
Ik kocht/koop bij lindersgoudenmunten.nl die ook inkopen onder de naam goldrush.nl.
Het verschil tussen mijn aankoop- en eventuele inkoopprijs van goldrush is misschien niet onredelijk, maar kan het voordeliger?
Of ben je van plan het mega lang vast te houden, of als verzamlaar? Dan snap ik fysiek vasthouden wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 10-11-2011 01:51:10 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Zou het kunnen zijn dat in libie de nieuwe regering straks verlegen zit om kapitaal om NAVO ingrijpen en nieuwe regering te bekostigen dat ze een grote hoeveelheid goud op de markt gooien?
Lijkt me onwaarschijnlijk, met de miljarden die Gadaffi achter de hand hield en met hun enorme olieproductie. Goud gaat pas de deur uit als al het andere al te gelde gemaakt is.quote:
Zou het kunnen zijn dat in libie de nieuwe regering straks verlegen zit om kapitaal om NAVO ingrijpen en nieuwe regering te bekostigen dat ze een grote hoeveelheid goud op de markt gooien?
En je hoeft er niet bang voor te zijn dat zoiets invloed zou hebben op de goudprijs, grote partijen (10+ ton) fysiek goud worden meestal ondershands verkocht. Er is op dit moment bepaald geen gebrek aan vraag bij centrale banken, staatsfondsen e.d. dus een koper is gauw gevonden.
Ik zou naar een in beleggingsgoud gespecialiseerde handelaar gaan. Dus niet een zaak die primair als muntenhandel of sloopgoudinkoper actief is. Amsterdamgold bijvoorbeeld zegt 98% van de 'spot' prijs te betalen.quote:
Fysiek goud kopen is helemaal niet moeilijk, maar dat fysieke goud (tegen een goede prijs) verkopen, hoe en waar/bij wie doe je dat?
amsterdamgold kun je kopen en verkopenquote:
Fysiek goud kopen is helemaal niet moeilijk, maar dat fysieke goud (tegen een goede prijs) verkopen, hoe en waar/bij wie doe je dat?
Ik kocht/koop bij lindersgoudenmunten.nl die ook inkopen onder de naam goldrush.nl.
Het verschil tussen mijn aankoop- en eventuele inkoopprijs van goldrush is misschien niet onredelijk, maar kan het voordeliger?
ik heb al heel wat reepjes in me laatje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zou eerder denken dat er misschien al een hoeveelheid goud het land is uitgeroofd. De rebellen hadden hun hoofdkwartier in elk geval boven op de goudkluis. In hoeverre ze dat goud hebben moeten aanwenden voor bepaalde gunsten weet ik niet.quote:
Zou het kunnen zijn dat in libie de nieuwe regering straks verlegen zit om kapitaal om NAVO ingrijpen en nieuwe regering te bekostigen dat ze een grote hoeveelheid goud op de markt gooien?
De eerste colonnes die uit Irak vertrokken zouden ook zomaar goud kunnen hebben getransporteerd.
En wie hier dan weer over aluhoedjes wil komen roepen: koop lekker een krant en ga die lezen. Of vouw er een hoedje van.
Ja.. helemaal als je helemaal niets van goud begrijpt ga je dit soort onzin verkopen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 19:16 schreef monkyyy het volgende:
Jullie hebben helmaal gelijk met jullie 100% goud portfolio, al die aandelen bezitters zijn gewoon dom.
De markten gaan richting de 0, men hoeft niet aan te komen met positieve data. We weten allemaal dat Europa te dom is om te poepen en een financiële crisis is 100% zeker. En voor degenen die het niet weten: Griekenland is het grootste en meest invloedrijke land ter wereld met zo'n ~50% 's werelds GDP.
Van 1900-2000 hebben we een spaanse griep gezien, WOI, Great depression WOII, atoom bommen, koude oorlog, Vietnam oorlog, een olie crisis, een goud bubble, een Tech bubble, en de welvaart is toch meer gestegen dan ooit in de geschiedenis van de mensheid, in die eeuw.
Maar deze keer wordt het anders, het is overduidelijk dat ons systeem door en door verrot is, let maar op!
Conclusie:
De enige play hier is al je aandelen verkopen, zoveel mogelijk geld lenen (omdat hyperinflatie) en goud kopen. En SPXU berijden tot in de oneindigheid. En Ron Paul. Ik word rijk!
Waarom zou goud niet gewoon een nieuwe rol in het monetaire systeem kunnen krijgen. Met de schuld-als-reserve loopt het niet heel geweldig, of wil je nou (onderbouwd) anders gaan beweren?
Je betaalt geen opslag omdat er niets ligt wat jij gaat krijgen als het nodig is. Waarom zou je niet gewoon een bankrekening nemen als je een papieren briefje zo geweldig vindt?quote:Op donderdag 10 november 2011 01:46 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon iShares GLD kopen ofzo, betaal je een tientje commissie. Betaal je geen opslag, fig's, bezorgkosten, onhandig als je wil verkopen etc.
Of ben je van plan het mega lang vast te houden, of als verzamlaar? Dan snap ik fysiek vasthouden wel.
The poor men's gold....quote:
Op een Amerikaanse survival website kopen ze nu juist weer massaal zilver, aan goud kun je je de eerste tijd geen buil vallen me dunkt.
Al eens een poor man tegengekomen die rijk is geworden van zijn zilver?
Mijn 'familie zilver' is laatst toch op een niet te verwaarlozen bedrag getaxeerd. Mag ik mijn voorouders toch dankbaar voor zijn. Niet dat ik het ga verkopen maar ik zou er een mooie auto voor kunnen rijden.quote:
[..]
The poor men's gold....
Al eens een poor man tegengekomen die rijk is geworden van zijn zilver?
Dat zal een aardige sjouwpartij zijn geweest dan die taxatie. Pas maar op voor je rug.quote:
[..]
Mijn 'familie zilver' is laatst toch op een niet te verwaarlozen bedrag getaxeerd. Mag ik mijn voorouders toch dankbaar voor zijn. Niet dat ik het ga verkopen maar ik zou er een mooie auto voor kunnen rijden.
Laat GoudIsEcht maar (dom) kletsen, fysiek zilver is een prima lange termijn belegging (jaren, niet weken).
Ben misschien bovenmatig wantrouwig, maar ik vertrouw alleen m'n kluis.quote:
[..]
Waarom niet gewoon iShares GLD kopen ofzo, betaal je een tientje commissie. Betaal je geen opslag, fig's, bezorgkosten, onhandig als je wil verkopen etc.
Of ben je van plan het mega lang vast te houden, of als verzamlaar? Dan snap ik fysiek vasthouden wel.
In Gold we trust
Linders is een gespecialiseerde handelaar en - voor zover ik me herinner - voordeliger bij het aankopen en gunstiger bij het verkopen van goud dan amsterdamgold. Klopt, net nagekeken.quote:
[..]
Ik zou naar een in beleggingsgoud gespecialiseerde handelaar gaan. Dus niet een zaak die primair als muntenhandel of sloopgoudinkoper actief is. Amsterdamgold bijvoorbeeld zegt 98% van de 'spot' prijs te betalen.
Scheelt 13 euro op een baartje van 50 gram - ten gunste van Linders dus.
In Gold we trust
Gold-rush.nlquote:
[..]
Waar zijn hun inkoopprijzen te vinden?
[ Bericht 0% gewijzigd door RobbieD op 12-11-2011 12:21:04 (adres site verbeterd) ]
In Gold we trust
juistquote:
[..]
Ben misschien bovenmatig wantrouwig, maar ik vertrouw alleen m'n kluis.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je begrijpt vast dat een taxatie niet bedoeld is om het gewicht vast te stellen, een weegschaal gebruiken kan ik zelf ook nog wel.quote:
[..]
Dat zal een aardige sjouwpartij zijn geweest dan die taxatie. Pas maar op voor je rug.
Als ik nu kijk zie ik voor een 50-grams plaatje 2046,34 bij Gold-rush en 'minimaal 2044,92' bij Amsterdam Gold. Het ontloopt elkaar dus niet of nauwelijks. Ik vind dat overigens uiterst nette prijzen, ze liggen heel dicht tegen de spot price, en méér dan dat kun je nou eenmaal nergens krijgen (totdat de echte 'gold rush' begint en men voor direct leverbaar fysiek goud graag een premie over spot betaalt).quote:
Nou, dan moeten we daar (voorlopig?) tevreden mee zijn.quote:
[..]
Als ik nu kijk zie ik voor een 50-grams plaatje 2046,34 bij Gold-rush en 'minimaal 2044,92' bij Amsterdam Gold. Het ontloopt elkaar dus niet of nauwelijks. Ik vind dat overigens uiterst nette prijzen, ze liggen heel dicht tegen de spot price, en méér dan dat kun je nou eenmaal nergens krijgen (totdat de echte 'gold rush' begint en men voor direct leverbaar fysiek goud graag een premie over spot betaalt).
Toch: Linders/Goldrush verkoopt 13 euro voordeliger en biedt 1,32 meer bij terugkopen.
Mmm... 14,32 voordeliger. Ik blijf maar lekker bij ze.
Onder welke omstandigheden zou men bereid zijn een premie over spot te betalen?
In Gold we trust
'Gold is not anywhere near a bubble' (vanaf 3:06)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wanneer er in de kleinhandel lange wachttijden optreden of handelaren zelfs 'uitverkocht' moeten verkopen. Dat is de afgelopen jaren al een paar keer in lichte mate voorgekomen. Je kunt op dat moment geen fysiek goud meer in handen krijgen tegen de actuele koers (behalve via Bullionvault e.d.), dus als je perse wat wilt hebben zul je méér moeten bieden. Met name op munten en kleine baren gaat de premium dan omhoog.quote:
Onder welke omstandigheden zou men bereid zijn een premie over spot te betalen?
Als de crisis echt doorzet, denk aan nieuwe faillissementen onder grootbanken of als bv. een significant land als Italië uit de euro treedt, zou die schaarste zich ook naar de groothandel kunnen verplaatsen omdat de paniek onder het gepeupel dan ook overslaat op grote beleggings- en pensioenfondsen, banken en dergelijke. Immers, wanneer zelfs 'degelijke' valuta en staatsschuld voor hen geen veilig toevluchtsoord meer zijn, blijft er weinig anders voor ze over, dan om snel te diversificeren in fysiek goud. Er zal dan al snel weer backwardation optreden (dat is ook al een paar keer gebeurd), d.w.z. dat de spot price hoger wordt dan de prijs voor levering op termijn, en als de grote bullion banks dan pech hebben zullen ze gedwongen worden om hoeveelheden goud te leveren die ze niet in voorraad hebben en die ze ook van niemand meer kunnen kopen, of alleen nog tegen een absurde premium. Als de goudbanken dat overleven, zullen ze in ieder geval heel snel moeten deleveragen (hun shortposities afbouwen) met alle positieve gevolgen van dien voor de goudprijs.
quote:
[..]
Mijn 'familie zilver' is laatst toch op een niet te verwaarlozen bedrag getaxeerd. Mag ik mijn voorouders toch dankbaar voor zijn. Niet dat ik het ga verkopen maar ik zou er een mooie auto voor kunnen rijden.
Mooi is dat.quote:
[..]
Je begrijpt vast dat een taxatie niet bedoeld is om het gewicht vast te stellen, een weegschaal gebruiken kan ik zelf ook nog wel.
Eerst lopen blaten dat je familiezilver zo geweldig waardevol zou zijn, blijkt later dat de waarde vooral in esthetische aspecten en niet in het zilver zelf zit.
Roep dan niets of ga op een kunstforum kletsen.
Tjee GoudisEcht toch!!quote:
[..]
[..]
Mooi is dat.
Eerst lopen blaten dat je familiezilver zo geweldig waardevol zou zijn, blijkt later dat de waarde vooral in esthetische aspecten en niet in het zilver zelf zit.
Roep dan niets of ga op een kunstforum kletsen.
Al lees ik je doorgaans met veel interesse (en heb je in dit commentaar ook weer gelijk), soms ben je toch wel wat erg kort aangebonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door RobbieD op 14-11-2011 13:46:43 ("je" toegevoegd) ]
In Gold we trust
Weet je wat, ik zal mijn gouden sieraden ook maar even omsmelten dan mag ik tenminste weer posten.quote:
[..]
[..]
Mooi is dat.
Eerst lopen blaten dat je familiezilver zo geweldig waardevol zou zijn, blijkt later dat de waarde vooral in esthetische aspecten en niet in het zilver zelf zit.
Roep dan niets of ga op een kunstforum kletsen.
Ik bewaar mijn goud/zilver liever in een mooie en soms zelfs praktische vorm dan in een baar waar je geen moer aan hebt. En het is dan zelfs nog meer waard ook, lijkt mij een win win.
Je slaat de plank toch wel behoorlijk mis.quote:
[..]
Weet je wat, ik zal mijn gouden sieraden ook maar even omsmelten dan mag ik tenminste weer posten.
Ik bewaar mijn goud/zilver liever in een mooie en soms zelfs praktische vorm dan in een baar waar je geen moer aan hebt. En het is dan zelfs nog meer waard ook, lijkt mij een win win.
Wat las gister nog ik op de poster van een goud inkoper:
"¤ 25,00 per gram voor uw oude goud" - tel uit je verlies.
Als je redeneert vanuit het standpunt dat je gouden sieraden vanwege hun bizonderheid veel geld waard zijn, dan heb je het over een toch wel kleine groep van eventuele kopers (waarmee je ook nog eens flink moet onderhandelen).
Wij hebben het op dit forum over de goudwaarde zoals die wereldwijd geldt en door iedereen wordt aanvaard.Hierover valt weinig te onderhandelen. Sieraden, mooi en/of praktisch of niet, vallen hier buiten, baren, plaatjes en munten er binnen.
GoudisEcht heeft gelijk, dit is niet het juiste forum voor jou.
[ Bericht 0% gewijzigd door RobbieD op 14-11-2011 20:18:36 (Twee dubbel getypte woorden) ]
In Gold we trust
Of misschien ook wel als hij nog wat wil leren.quote:
GoudisEcht heeft gelijk, dit is niet het juiste forum voor jou.
Ik leer graag, vertel mij eens wat drijft de vraag naar goud?quote:
[..]
Of misschien ook wel als hij nog wat wil leren.
goud heeft een vrij constante koopkracht zo door de tijd heen. ecb gaat straks heul veel geld creeeren uit het niets, en daar beschermen mensen zich tegen door goudbezit.quote:
[..]
Ik leer graag, vertel mij eens wat drijft de vraag naar goud?
[ afbeelding ]
Onproductieve (en dus waardeloze) schuld drijft de vraag naar goud omdat goud vrij van schuld is.quote:
[..]
Ik leer graag, vertel mij eens wat drijft de vraag naar goud?
Je plaatje is onzin, er liggen bakken goud stof te vergaren bij mensen die hun koopkracht willen behouden, en er wordt heel veel goud ongeregistreerd verhandeld.
Dat de geregistreerde handel dan tot zo'n plaatje leidt zegt dus niet zoveel voor wie werkelijk wil begrijpen wat er speelt. Bovendien is het van de ETFS nog altijd maar de vraag hoeveel goud er ligt en wie dat uiteindelijk gaat krijgen; het is een papierspel.
Graag gedaan.
42 k per kilo, gaat de goede kant weer op voor de goudbezitters.
ik zit trouwens nog op verlies heb aangekocht op het hoogste punt tot nog toe timing 
ik zit trouwens nog op verlies heb aangekocht op het hoogste punt tot nog toe
timing
Dat is natuurlijk een mythe... goud heeft helemaal geen constante koopkracht en al het geld dat bijgeprint wordt komt niet terecht in de reele economie. In de VS print men aardig bij maar het heeft geen economische groei tot gevolg m.a.w. het is met name om de balansen op te poetsen.quote:
[..]
goud heeft een vrij constante koopkracht zo door de tijd heen. ecb gaat straks heul veel geld creeeren uit het niets, en daar beschermen mensen zich tegen door goudbezit.
Wat Malleable zegt is gewoon waar... het zijn speculanten die de vraag naar goud opdrijven en daarmee hun eigen bubble creeren, wel op tijd uitstappen hè want anders zijn een hoop beleggers hun geld kwijt. Als het fiat geldsysteem crashed komt daar gewoon een ander systeem voor terug en het is dan maar de vraag of er mensen zijn die met dat geld jouw goud willen kopen. Waar kan je tegenwoordig nog betalen met goud.....?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
geld creatie is in feite waardevernietiging. dat het niet bijdraagt in dit geval aan de economische groei klopt, maar het devalueert de munteenheid evengoed.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een mythe... goud heeft helemaal geen constante koopkracht en al het geld dat bijgeprint wordt komt niet terecht in de reele economie. In de VS print men aardig bij maar het heeft geen economische groei tot gevolg m.a.w. het is met name om de balansen op te poetsen.
Wat Malleable zegt is gewoon waar... het zijn speculanten die de vraag naar goud opdrijven en daarmee hun eigen bubble creeren, wel op tijd uitstappen hè want anders zijn een hoop beleggers hun geld kwijt. Als het fiat geldsysteem crashed komt daar gewoon een ander systeem voor terug en het is dan maar de vraag of er mensen zijn die met dat geld jouw goud willen kopen. Waar kan je tegenwoordig nog betalen met goud.....?
Als geld creatie in verhouding gaat met de creatie van reële welvaart en zijn koopkracht behoud is er geen sprake van geldontwaarding. Wat daar voor nodig is is een continue groei en dat laatste is nu net het probleem... de wereld heeft maar een beperkte productiecapaciteit. Het is echter niet zo dat goud ooit weer terug komt als monetaire eenheid, daar kan de wereld simpelweg niet meer naar terug. Fiat geldsystemen zijn de enige optie in een monetair systeem. De waardering van goud is gewoon sterk conjunctuur gevoelig en 'in the eye of the beholder'. Van een metaal als Gallium is vele malen minder voorraad en toch ligt de prijs daarvan onder die van zilver. Met de zeldzaamheid heeft het dus helemaal niets te maken. Goud is goud waard omdat er mensen zijn die er dik voor willen betalen, zo simpel is het.quote:
geld creatie is in feite waardevernietiging. dat het niet bijdraagt in dit geval aan de economische groei klopt, maar het devalueert de munteenheid evengoed.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
We zijn geindoctrineerd om goud als waardevol te beschouwen... op dezelfde manier dat we waarde hechten aan fiat geld. Zo simpel steekt onze realiteit in elkaar 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Op dezelfde manier als we 'geindoctrineerd' zijn om bepaalde kunstwerken als zeer waardevol te bestempelen.. Of bepaalde zeldzame postzegels.. Of zeldzame oude auto's.. Etc, etc?quote:
We zijn geindoctrineerd om goud als waardevol te beschouwen... op dezelfde manier dat we waarde hechten aan fiat geld. Zo simpel steekt onze realiteit in elkaar
Het is niet bepaald indoctrinatie, maar echt een kwestie van vraag en aanbod. Dat er veel vraag naar goud is, is wel cultureel bepaald (in bijna alle culturen wordt goud al eeuwen als waardevol gezien). Maar juist omdat de vraag naar goud zo universeel is, is goud een betrouwbare 'store of value'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
goud is relatief lastig te maken (euro's veel makkelijker en goedkoper), oxideert niet als je het thuis bewaart, en is 1 van de duurdere metalen. dat het zo geaccepteerd is heeft natuurlijk idd met de historie van goud te maken, blijft overeind dat ik je kan verzekeren dat goud over 10 jaar nog wat waard is als je naar de koopkracht kijkt, waar je dat van een 50 eurobiljet - zeker op dit moment - wel in twijfel kan trekken.quote:
We zijn geindoctrineerd om goud als waardevol te beschouwen... op dezelfde manier dat we waarde hechten aan fiat geld. Zo simpel steekt onze realiteit in elkaar
Sinds goud geen geld meer is heeft het anders aardig aan waarde moeten inboeten, veel mensen zouden het niet als betaalmiddel accepteren. Dat speculanten daar anders over denken doet daar niet zoveel aan af. Natuurlijk zijn er mensen die uit paniek of angst voor een systeemcrash gaan beleggen in goud, dat is volgens mij de voornaamste reden dat goud in waarde stijgt.
Wat nu als blijkt dat de systeemcrash niet komt? Wat gaat de waarde van goud dan doen?
Wat nu als blijkt dat de systeemcrash niet komt? Wat gaat de waarde van goud dan doen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Gokken dat goud de komende jaren alleen maar in waarde stijgt is ook echt precies dat: gokken..
Als je denkt dat je 't beter weet dan de markt in zijn geheel, dan is er (zoals overal waar je de markt te slim af bent) wat mee te verdienen.
Als je denkt dat je 't beter weet dan de markt in zijn geheel, dan is er (zoals overal waar je de markt te slim af bent) wat mee te verdienen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
gokken dat je spaargeld in waarde stijgt is ook puur een gok.quote:
Gokken dat goud de komende jaren alleen maar in waarde stijgt is ook echt precies dat: gokken..
Als je denkt dat je 't beter weet dan de markt in zijn geheel, dan is er (zoals overal waar je de markt te slim af bent) wat mee te verdienen.
zo zwart wit is het allemaal niet. het is risico indekking, en dat risico is niet van de 1 op de andere dag volkomen weg. de prijs zal ook nooit van dag 1 op dag 2 zwaar kelderen.quote:
Sinds goud geen geld meer is heeft het anders aardig aan waarde moeten inboeten, veel mensen zouden het niet als betaalmiddel accepteren. Dat speculanten daar anders over denken doet daar niet zoveel aan af. Natuurlijk zijn er mensen die uit paniek of angst voor een systeemcrash gaan beleggen in goud, dat is volgens mij de voornaamste reden dat goud in waarde stijgt.
Wat nu als blijkt dat de systeemcrash niet komt? Wat gaat de waarde van goud dan doen?
Gezien de enorme waardestijging van goud is nu instappen wel degelijk een gok nemen. Er is namelijk geen rationele reden waarom goud ineens veel meer geld waard is. De drijvende kracht is angst en speculatie.quote:
[..]
gokken dat je spaargeld in waarde stijgt is ook puur een gok.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
We zijn nog niet aan het einde van de crisis. 2012 wordt een topjaar.quote:
[..]
Gezien de enorme waardestijging van goud is nu instappen wel degelijk een gok nemen. Er is namelijk geen rationele reden waarom goud ineens veel meer geld waard is. De drijvende kracht is angst en speculatie.
ComplexConjugate, ''never argue with a fool or religious''.
Wat goud is voor een goudbug is de bijbel voor een christen of de koran voor een moslim. Het zijn discussies die je niet kunt winnen.
Wat goud is voor een goudbug is de bijbel voor een christen of de koran voor een moslim. Het zijn discussies die je niet kunt winnen.
je kunt ook eens kritisch kijken naar geldsparen. geld levert immers ook risico op.quote:
ComplexConjugate, ''never argue with a fool or religious''.
Wat goud is voor een goudbug is de bijbel voor een christen of de koran voor een moslim. Het zijn discussies die je niet kunt winnen.
het is gewoon een keuze, en in ieder geval een bewuste.
Het zijn uberhaupt geen discussies die je kunt winnen want als je wijstop het feit dat goud de afgelopen 10 jaar een top belegging was, dan wordt dat zelfs ter discussie gesteld of afgedaan als geluk en/of "winst om de verkeerde redenen" (proest).quote:
Het zijn discussies die je niet kunt winnen.
En ik weet zeker dat als we tussen nu en 2015 de 3000 dollar aantikken, met precies dezelfde argumenten wordt gestrooid.
Dus voor je goud krijg je tegenwoordig meer van het 'onbetrouwbare' en mogelijk binnenkort zelfs 'waardeloze' fiat geld? Kennelijk zijn er krachten in deze wereld die maar wat graag fiat geld willen hebben.... alleen dan wel zo veel mogelijk natuurlijkquote:
[..]
Het zijn uberhaupt geen discussies die je kunt winnen want als je wijstop het feit dat goud de afgelopen 10 jaar een top belegging was, dan wordt dat zelfs ter discussie gesteld of afgedaan als geluk en/of "winst om de verkeerde redenen" (proest).
En ik weet zeker dat als we tussen nu en 2015 de 3000 dollar aantikken, met precies dezelfde argumenten wordt gestrooid.
Ik beweer helemaal niet dat goud geen goede belegging zou kunnen zijn, ik beweer echter wel dat de waardering van goud geen rationele oorsprong heeft.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
My badquote:
ComplexConjugate, ''never argue with a fool or religious''.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik ben tegenwoordig snel klaar met dit soort "discussies".
Over een jaar, 2 jaar, 5 jaar, mag je nog eens naar dit forum terugkomen en dan laten we de prijs gewoon spreken.
Elk woord dat ik er meer aan vuil maak is verloren tijd en moeite.
Over een jaar, 2 jaar, 5 jaar, mag je nog eens naar dit forum terugkomen en dan laten we de prijs gewoon spreken.
Elk woord dat ik er meer aan vuil maak is verloren tijd en moeite.
