Ik denk alleen dat het meer "probleem" is dan "kracht".quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 06:05 schreef wdn het volgende:
De veelvuldigheid aan systemen is niet alleen een probleem maar is OOK een kracht van GNU/Linux.
Als je het zo bekijkt kunnen we beter linux en BSD en mac helemaal opdoeken, dan kunnen we gewoon op ieder systeem een .exe installatiefile gebruiken.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 19:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk alleen dat het meer "probleem" is dan "kracht".
Het is natuurlijk erg leuk dat je met een groep studenten een compleet eigen distro in elkaar kunt sleutelen, en deze populair weet te maken met een bepaalde groep gebruikers..... maar zolang er geen echte basis standaarden zijn binnen de linux wereld (zoals bijv. een applicatie installatie-systeem dat gegarandeerd werkt op *elke* distro, zodat ontwikkelaard bijv. een .linux installatie file kunnen uitgeven ipv een .deb voor hier, een .rpm voor daar, een .bin waar je zelf de dependencies moet oplossen, of de source code als het echt niet gaat met iets anders), dan blijft het een zooitje.
Een standaard applicatie installatie methode zou de eerste stap kunnen zijn tot linux succes. Als een ontwikkelaar zich slechts aan 1 standaard hoeft te houden ipv meerdere, dan is dat voor alle devs ook wat makkelijker werken. Want van source code compileren worden de meeste nieuwe gebruikers ook niet blij van.
Eens, Android is ook een linux distributie en heeft geen last van een andere installatie methode.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 19:12 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Als je het zo bekijkt kunnen we beter linux en BSD en mac helemaal opdoeken, dan kunnen we gewoon op ieder systeem een .exe installatiefile gebruiken.
Je maakt de veelgemaakte fout om "linux" als een besturingssysteem te beschouwen. Dat moet je niet doen. Een distributie is een besturingssysteem, linux is alleen een codebasis.
En dat wat jij een "probleem" vindt, komt voort uit het feit dat jouw besturingssysteem (Ubuntu) relatief t.o.v. de totale computermarkt weinig gebruikt wordt. Niet uit het feit dat er concurrenten zijn die andere installatiebestanden gebruiken.
Dit is teveel vanuit windows gedacht.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 19:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk alleen dat het meer "probleem" is dan "kracht".
Het is natuurlijk erg leuk dat je met een groep studenten een compleet eigen distro in elkaar kunt sleutelen, en deze populair weet te maken met een bepaalde groep gebruikers..... maar zolang er geen echte basis standaarden zijn binnen de linux wereld (zoals bijv. een applicatie installatie-systeem dat gegarandeerd werkt op *elke* distro, zodat ontwikkelaard bijv. een .linux installatie file kunnen uitgeven ipv een .deb voor hier, een .rpm voor daar, een .bin waar je zelf de dependencies moet oplossen, of de source code als het echt niet gaat met iets anders), dan blijft het een zooitje.
Een standaard applicatie installatie methode zou de eerste stap kunnen zijn tot linux succes. Als een ontwikkelaar zich slechts aan 1 standaard hoeft te houden ipv meerdere, dan is dat voor alle devs ook wat makkelijker werken. Want van source code compileren worden de meeste nieuwe gebruikers ook niet blij van.
Dat ook ja. Laat dat compilen maar over aan de distro-bouwers!quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 19:22 schreef Joooo-pi het volgende:
En daarbij, who needs an installfile? Een pakketmanager is toch veel handiger?
Vertel dat maar eens aan commerciële software developers. Als je een spel wilt verkopen op Linux, omdat je als ontwikkelaar van mening bent dat spellen ook op Linux moeten kunnen draaien, dan kun je niet aankomen met een repository of USC. Dan verkoop je je spel in de winkel op DVD in een doos, of middels een online download.... tenzij er uiteraard ook een betaalmethode wordt gekoppeld aan het USC, zoals een credit card, zodat commerciele ontwikkelaars ook erbij kunnen. (Denk bijv. ook aan VMWare, de commerciele versies ervan).quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 19:56 schreef wdn het volgende:
Gebruikers horen niet een install file te moeten installeren. Ze moeten klikken op een software pakket in USC.
Dat kan dan ook al sinds USC 10.04 ofzoquote:Op vrijdag 7 oktober 2011 20:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Vertel dat maar eens aan commerciële software developers. Als je een spel wilt verkopen op Linux, omdat je als ontwikkelaar van mening bent dat spellen ook op Linux moeten kunnen draaien, dan kun je niet aankomen met een repository of USC. Dan verkoop je je spel in de winkel op DVD in een doos, of middels een online download.... tenzij er uiteraard ook een betaalmethode wordt gekoppeld aan het USC, zoals een credit card, zodat commerciele ontwikkelaars ook erbij kunnen. (Denk bijv. ook aan VMWare, de commerciele versies ervan).
Da's mooi. Nu alleen nog de game devlopers overhalen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 20:46 schreef KomtTijd... het volgende:
Dat kan dan ook al sinds USC 10.04 ofzo
Maar dan ben je dus wel gelimiteerd tot wat er in de pakketmanager zit. En lang niet alles zit daar in.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 19:22 schreef Joooo-pi het volgende:
En daarbij, who needs an installfile? Een pakketmanager is toch veel handiger?
...Dus wat is je punt? Dit topic gaat immers over ubuntu, niet over "sommige andere besturingssystemen".quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 20:52 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar dan ben je dus wel gelimiteerd tot wat er in de pakketmanager zit. En lang niet alles zit daar in.
En lang niet alles is meteen up-to-date. Neem Firefox.... alhoewel daar de updates in Ubuntu redelijk snel bijgewerkt worden, is dat lang niet zo het geval bij alle distro's, waar sommigen nog op versie 4 zijn blijven hangen. Wil je versie 7, dan moet je wat handmatig aan het knoeien.
De oplossing zou zijn een rolling distributie te kiezen ipv ubuntu. Dat is gewoon je eigen keuze.quote:Een install file zou dat kunnen oplossen, je download het even van Mozilla, even dubbelklikken, en hoppakee, de boel is bijgewerkt.
Toch denk ik dat het de populariteit van linux erg tegenhoudt. Ubuntu en andere distro's zullen altijd een achtergesteld kindje blijven als ze allemaal hun eigen weg in blijven slaan. Er is natuurlijk ook wel een reden waarom grote distro's als RedHat, Suse en Ubuntu de koppen bij elkaar staken: Zij snappen ook wel dat er gewerkt moet worden naar een uniforme installatiemethode onder linux distributies. De verschillende architecturen (zoals rpm vs deb) verander je niet 1-2-3, dus het USC is een hele goede stap in de juiste richting.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 21:02 schreef KomtTijd... het volgende:
...Dus wat is je punt? Dit topic gaat immers over ubuntu, niet over "sommige andere besturingssystemen".
De oplossing zou zijn een rolling distributie te kiezen ipv ubuntu. Dat is gewoon je eigen keuze.
En een andere oplossing zou zijn de mozilla daily PPA toevoegen.
Een ongecontroleerde install-file zou slechts een noodgreep zijn.
Linux zal nooit groot worden op desktopmarkt. Een markt die trouwens kleiner gaat worden... Op de smartphone/tablet markt is linux ruim vertegenwoordigd en ik hoor geen problemen qua installaties van programma´s/apps.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 21:08 schreef maartena het volgende:
Maar ik ben van mening dat als mensen een linux distro willen kiezen als hun nieuwe OS, dat software installaties over de gehele linie gelijk moet worden getrokken. Het maakt het voor gebruikers en ontwikkelaars een stuk makkelijker.
De meeste gebruikers realiseren zich ook niet dat er een wereld is buiten de app-stores.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 21:24 schreef -Techno- het volgende:
Linux zal nooit groot worden op desktopmarkt. Een markt die trouwens kleiner gaat worden... Op de smartphone/tablet markt is linux ruim vertegenwoordigd en ik hoor geen problemen qua installaties van programma´s/apps.
Klopt maar dat boeit de meeste gebruikers totaal niet. Nu heb je nog veel mensen die het internet afspeuren naar .exe programmas, dat gaat veranderen denk ik. De nieuwe windows gaat ook werken met een appstore en zodra dat ingeburgerd is zullen steeds minder mensen op zoek gaan op het internet naar apps. Waarom zouden ze moeilijk doen als het ook makkelijk kan? (puur bekeken vanuit een digibete blik)quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 21:28 schreef maartena het volgende:
[..]
De meeste gebruikers realiseren zich ook niet dat er een wereld is buiten de app-stores.
Veiligheid van MIJN systeem: IK weet zeker dat de kans op malware bijna 0 is als ik vanuit USC installeerquote:Op vrijdag 7 oktober 2011 20:45 schreef maartena het volgende:
En waarom zouden Linux gebruikers gelimiteerd moeten worden aan de USC? Het lijkt me dat ze ook daarbuiten software moeten kunnenn kiezen.
Nee. Daar zit je volledig mis. Voor de software in USC is een procedure waarmee IEDEREEN software in USC kan krijgen maar daarnaast is er ook nog het principe van PPA: installeren van software vanuit een website maar met de USC controles.quote:Jouw statement hierboven komt heel communistisch bij me over eigenlijk: WIJ bepalen wel wat voor software je mag gebruiken.
PPA PPA PPA PPA PPA PPA.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 01:57 schreef maartena het volgende:
Oh een repository is natuurlijk ook briljant.Ik pleit ook totaal niet voor het afschaffen ervan, ik pleit alleen ervoor dat linux distributies naast hun repository ook een MAKKELIJKE manier moet hebben om applicaties te installeren.
Nee, het enige dat 'Linux' tegenhoud is marketing. Commercials op de radio en op TV. In kranten, op websites.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 21:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Toch denk ik dat het de populariteit van linux erg tegenhoudt. Ubuntu en andere distro's zullen altijd een achtergesteld kindje blijven als ze allemaal hun eigen weg in blijven slaan.
Wat had ik nou gezegd?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 01:57 schreef maartena het volgende:
Kijk, linux als een OS zal nooit echt een groot marktaandeel hebben, zie MacOS wat zo rond de 8% meedoet. Maar in plaats van onder de 1%, zou het naar mijn mening prachtig zijn als Linux zo rond de 5% zou komen. En dan spreek ik over desktops en laptops. Met standaardisatie in het installeren van applicaties kun je daarmee een heel eind komen.
Nou ik zie mijn moeder nog wel in staat om met Linux om te gaan. Zeker de Ubuntu variant, daar kan weinig fout aan gaan. En helemaal qua stabiliteit overtreft het haar Windows PC natuurlijk.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 08:57 schreef wdn het volgende:
[..]
Nee, het enige dat 'Linux' tegenhoud is marketing. Commercials op de radio en op TV. In kranten, op websites.
Met een goeie installatie en een uitleg erbij lukt het wel.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:48 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Nou ik zie mijn moeder nog wel in staat om met Linux om te gaan. Zeker de Ubuntu variant, daar kan weinig fout aan gaan. En helemaal qua stabiliteit overtreft het haar Windows PC natuurlijk.
Automatische updates aan en haar instrueren dat ze af en toe op apply moet klikken. Dat komt dan helemaal goed verder.
Ik heb het wel eens overwogen om te doen, toen dat Windows weer eens opspeelde.
Je veegt alle linux distributies op 1 grote hoop hiermee... dat gaat gewoon niet. De broncode is vrij en iedereen kan zijn eigen projectje starten. Hoe wil je er dan in godsnaam voor zorgen dat alle neuzen dezelfde kant opstaan? Linux ansich is geen OS maar eerder een verzamelterm in dit soort discussies.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 01:57 schreef maartena het volgende:
Oh een repository is natuurlijk ook briljant.Ik pleit ook totaal niet voor het afschaffen ervan, ik pleit alleen ervoor dat linux distributies naast hun repository ook een MAKKELIJKE manier moet hebben om applicaties te installeren.
Kijk, linux als een OS zal nooit echt een groot marktaandeel hebben, zie MacOS wat zo rond de 8% meedoet. Maar in plaats van onder de 1%, zou het naar mijn mening prachtig zijn als Linux zo rond de 5% zou komen. En dan spreek ik over desktops en laptops. Met standaardisatie in het installeren van applicaties kun je daarmee een heel eind komen.
Ik heb dat al bij 2 familieleden gedaanquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:19 schreef Kandijfijn het volgende:
Sowieso zouden op de computers van veel ouders/grootouders gewoon Ubuntu moeten zetten met Office+Firefox/chrome+eventueel mailprogramma+Skype/o.i.d. daarna een account maken zonder sudo mogelijkheden.
Juist. Mijn moeder doet met haar PC precies wat 95% van de mensen doet: ze mailt met Thunderbird, internetten met Firefox (heb haar gezegd dat blauwe icoontje maar niet te gebruiken), en ze doet wat Excel en Word. Meer niet. Nouja, dat kan echt allemaal prima onder Ubuntu icm OpenOffice.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:19 schreef Kandijfijn het volgende:
Sowieso zouden op de computers van veel ouders/grootouders gewoon Ubuntu moeten zetten met Office+Firefox/chrome+eventueel mailprogramma+Skype/o.i.d. daarna een account maken zonder sudo mogelijkheden.
Hier heb je gelijk in. (Alhoewel je met die PPA hieronder toch wel een geinfecteerde repository zou kunnen toevoegen, in theorie, maar dat terzijde).quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 08:49 schreef wdn het volgende:
Veiligheid van MIJN systeem: IK weet zeker dat de kans op malware bijna 0 is als ik vanuit USC installeer
Toch zijn er veel onwikkelaars die dat niet doe, of daar de moeite niet voor willen nemen. Ultimate Stunts is daar een mooi voorbeeld van. Een pracht spel, maar het is in geen repository te vinden. Mensen kennen het dus niet, terwijl het gewoon helemaal veilig is.quote:Nee. Daar zit je volledig mis. Voor de software in USC is een procedure waarmee IEDEREEN software in USC kan krijgen maar daarnaast is er ook nog het principe van PPA: installeren van software vanuit een website maar met de USC controles.
Duidelijk genoeg voor debian-based. Niet voor redhat based, slackware based, gentoo based, suse. fedora, noem maar op. Een ontwikkelaar wil niet 5 of 6 repo's starten voor de verschillende distro's.quote:
Eens! Maar ook hier geld: dat is MIJN risico.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 18:27 schreef maartena het volgende:
[..]
Hier heb je gelijk in. (Alhoewel je met die PPA hieronder toch wel een geinfecteerde repository zou kunnen toevoegen, in theorie, maar dat terzijde).
Dit lijkt mee te vallen, dan geef ik Ubuntu toch nog een kans. Ubuntu is geweldig als het gaat om stuurprogramma's. Tot nu toe de enige distro waarin ik mijn videokaart van mijn laptop volledig kan benutten.quote:Op zondag 9 oktober 2011 12:16 schreef Boomstronk- het volgende:
Screenshot van de GNOME 3 classic mode/fallback mode in Ubuntu 11.10, voor de mensen die Unity/GNOME 3 niet fijn vinden:
[ afbeelding ]
je bedoelt upgraden naar een nieuwe release? Dat gaat gewoon via de updatemanager ja.quote:Op maandag 10 oktober 2011 15:15 schreef FastFox91 het volgende:
Hoe gaat dat updaten van een nieuwe versie eigenlijk? Gewoon update manager runnen of een iso gebruiken?
Ja, upgraden bedoelde ik. Mooi dat dat makkelijk gaat.quote:Op maandag 10 oktober 2011 15:57 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
je bedoelt upgraden naar een nieuwe release? Dat gaat gewoon via de updatemanager ja.
Externe HD's....quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 17:33 schreef KNAK het volgende:
Ubuntu one leuk en aardig, maar als je een beetje een bagger verbinding hebt dan duurt het eeuwen. Verder zou ik niet weten wat ik zou moeten uploaden. Belangrijke zaken beter toch op een ext.hd? Dan kan je er altijd bij komen als je geen i-net verbinding hebt.
Al met al wel een leuke mogelijkheid.
Bijna 11.10. Ben erg benieuwd
Ik heb alleen mijn persoonlijke startpagina erop staan. Verder zoals je al opmerkt veel te traag om echt iets mee te doen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 17:33 schreef KNAK het volgende:
Ubuntu one leuk en aardig, maar als je een beetje een bagger verbinding hebt dan duurt het eeuwen. Verder zou ik niet weten wat ik zou moeten uploaden. Belangrijke zaken beter toch op een ext.hd? Dan kan je er altijd bij komen als je geen i-net verbinding hebt.
Al met al wel een leuke mogelijkheid.
Bijna 11.10. Ben erg benieuwd
Goeie RC dan?quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 20:10 schreef Joooo-pi het volgende:
Ik heb al sinds zaterdag geen updates meer gekregen in mijn beta.. klopt er iets niet??
Dit is idd nog niet goed. Ik heb van het weekend LMDE geïnstalleerd, maar waar Ubuntu zelf aanbiedt om de Nvidiadriver te installeren zit ik met LMDE met een half zwart scherm. Uiteindelijk krijg ik het tot maximaal 1024x768. Ook Firefox blijft bij versie 5 hangen. Om nou zelf elke paar dagen te gaan kijken of er al een update is vind ik echt te veel moeite, maar je zou bij een rolling distro verwachten dat de applicaties ook regelmatig worden geüpdatet.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 18:27 schreef maartena het volgende:
[..]
Hier heb je gelijk in. (Alhoewel je met die PPA hieronder toch wel een geinfecteerde repository zou kunnen toevoegen, in theorie, maar dat terzijde).
[..]
Toch zijn er veel onwikkelaars die dat niet doe, of daar de moeite niet voor willen nemen. Ultimate Stunts is daar een mooi voorbeeld van. Een pracht spel, maar het is in geen repository te vinden. Mensen kennen het dus niet, terwijl het gewoon helemaal veilig is.
En dan heb je OpenTTD. Als iemand die een debian servertje draait met 6 OpenTTD game servers, weet ik dat het spel lang niet overal gelijk wordt bijgehouden. Huidige versie is 1.1.3, en dat is het al een maand of twee geloof ik. Toch zit er in de Mint repo nog 1.1.2 en in debian kom je niet verder dan 1.0.4 geloof ik. Om online te kunnen spelen, moet de versie gelijk zijn aan de server, en de server update net als alle andere servers meestal binnen een week naar de nieuwse versie.
Ik ook nietquote:Op dinsdag 11 oktober 2011 20:10 schreef Joooo-pi het volgende:
Ik heb al sinds zaterdag geen updates meer gekregen in mijn beta.. klopt er iets niet??
Hmmm komt donderdag pas uit hoor... Dus dat wordt zo rond de avond in Nederland dus...quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 22:07 schreef maartena het volgende:
Even deze in de gaten blijven houden de komende 48 uur:
http://releases.ubuntu.com/11.10/
Daar zal als eerste de 11.10 final ISO en torrent verschijnen.
Ga gelijk even kijkenquote:Op woensdag 12 oktober 2011 18:06 schreef KomtTijd... het volgende:
Knak, over je energieverbruikprobleem: Misschien heb je wat aan deze link uit het linux-topic:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTk4NQ
quote:Vanaf de release van Ubuntu 11.10 “Oneiric Ocelot”, die gepland staat voor 13 oktober, hoeven gebruikers geen third-party PPA repositories meer toe te voegen om de 64-bit versie van Adobe’s Flash Player voor Linux te installeren. Flash Player 11 voor 64-bit systemen zijn meteen beschikbaar in het Ubuntu Software Centre via the “Canonical partner channel”.
De partner channel bevat meerdere pakketten – inclusief de Skype client voor Linux en de Fluendo MP3 plug-in – die, om meerdere redenen, niet meegeleverd kan worden via de standaard repositories. Voorheen was enkel de 32-bit versie van Flash Player (die ook op 64-bit systemen gebruikt kan worden d.m.v. een plug-in wrapper) beschikbaar in de channel.
Closed source ftw?quote:
't Heeft alleen even moeten duren.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 19:08 schreef PiRANiA het volgende:
Ik vind het wel een logische keuze om Flash mee te nemen in je pakketten.
Inderdaadquote:Op woensdag 12 oktober 2011 19:08 schreef PiRANiA het volgende:
Ik vind het wel een logische keuze om Flash mee te nemen in je pakketten.
Voorwaards qua gebruiksvriendelijkheid inderdaad.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 19:13 schreef maartena het volgende:
[..]
InderdaadDit is een heel goede stap voorwaards voor Ubuntu.
Reading package lists... Donequote:Op maandag 10 oktober 2011 16:43 schreef maartena het volgende:
Of je doet "apt-get -u dist-upgrade" in een terminal.
rms is het niet met je eensquote:Op woensdag 12 oktober 2011 21:41 schreef maartena het volgende:
Het is verder ook niet zo erg om closed source op je Linux te hebben, de ATI en NVidia drivers zijn ook closed source, net als een DEEL van de Virtual Box code, het extension pakket. Zolang het maar goed getest is en goed werkt kan het me werkelijk niets schelen of de broncode nu wel of niet beschikbaar is, want ik ga er toch niet aan sleutelen.
En daar heeft'ie best een punt mee.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 10:08 schreef wdn het volgende:
[..]
rms is het niet met je eens
Indien je je systeem veilig wilt houden (ie. lees 'controle over je systeem wilt houden') zou je geen closed source software moeten accepteren. Je neemt namelijk de lekken (software fouten die uitgebuit kunnen worden maar ook 'phone home' acties etc etc) in die software op de koop toe.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |