Sneller dan het licht!

Tja, interessant. Kan misschien duiden op een loophole. Maar misschien ook gewoon dat we de snelheid van het licht nog niet nauwkeurig genoeg weten. Of gewoon fouten in de meting.

Misschien dat neutrino's zich manifesteren in meer dan 3 dimensies. Of dat neutrino's langzamer en sneller gaan met de wisselingen van een magnetisch veld (aardmagnetisch veld). Of misschien gaan ze sneller en langzamer met wisselingen in zwaartekracht.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 20:57 schreef Honingbijtje het volgende:
http://io9.com/5842947/sc(...)ng-faster-than-light

Antonio Ereditato, who works at the CERN particle physics center on the Franco-Swiss border, told Reuters that measurements over three years showed the neutrinos moving 60 nanoseconds quicker than light over a distance of 730 km between Geneva and Gran Sasso, Italy.

"We have high confidence in our results. But we need other colleagues to do their tests and confirm them," he said.

If confirmed, the discovery would overturn a key part of Albert Einstein's 1905 theory of special relativity, which says that nothing in the universe can travel faster than light.


Dus als dit waar zou zijn zou er opnieuw na gedacht moeten worden over heel veel theoriën....Vind het maar vreemd tbh

Zou natuurlijk geweldig zijn als het waar blijkt te zijn, heeft dat apparaat zichzelf ook gelijk terug verdient in mijn ogen....

Dat is toch logisch en onvermijdelijk (i.v.m. het koloniseren van het heelal).

quote:

Op donderdag 22 september 2011 21:44 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Zou natuurlijk geweldig zijn als het waar blijkt te zijn, heeft dat apparaat zichzelf ook gelijk terug verdient in mijn ogen....

Als het waar is, dan is dit natuurlijk voer voor jongensdromen (Sf over reizen met tig keer de snelheid van het licht) Daarbuiten is hiermee gelijk alle kritiek tegen dit project van tafel geworpen

Interessant!

Nog even van teletektst:

CERN verbijsterd over eigen meting

Bij een wetenschappelijke proef in CERN bij Genève is een deeltje, een neutrino, sneller gegaan dan het licht. De onderzoekers van de internationale deeltjesversneller zijn verbijsterd, omdat ze dachten dat dat niet kon.

Ze hebben daarom de testgegevens naar collega's in de VS en Japan gestuurd en gevraagd de proef te herhalen in de hoop zo een bevestiging te krijgen.

Volgens de relativiteitstheorie van Albert Einstein kan niets sneller gaan dan het licht. Als het tegendeel wordt bewezen, betekent het dat de wetenschap de fundamentele natuurwetten moet herzien.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 22:12 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Interessant!

Dit idd.

Als het waar is dan is dit echt baanbrekend wereldnieuws. Erg gaaf

Een neutrino is geen foton..
Wist Einstein veel wat een neutrino was. Die was pas voorspeld in 1930.

Overigens, wat Einstein fout deed is c te omschrijven als zijnde de licht snelheid. Het is naar mijn mening echter de snelheid waarmee de tijd (dimensionale interactie) zich kan voortplanten en dat is sneller dan een foton of een neutrino. En is in tegenstelling tot wat Einstein schreef geen constante, maar een erg traag wijzigende parameter, afhankelijk van de expansie van ons universum. Toevallig zitten het foton en neutrino daar in de buurt van.
Maar Einstein deed dan ook de aanname dat het foton in rust een massaloos deeltje is. Dat blijkt het niet precies te zijn, en dat is een neutrino ook niet.
Einstein deed wel meer aannames op basis van intuitie en verreweg het meeste daarvan klopt. Maar de beste man kon in 1905 niet alles weten. En misschien dat hij het wel vermoedde, maar 'licht snelheid' communiceert makkelijker dan 'dimensionale interactie snelheid'. Hij moest erg veel moeite doen om mensen te overtuigen in die tijd!

[ Bericht 40% gewijzigd door Onverlaatje op 22-09-2011 23:23:27 ]

quote:

Op donderdag 22 september 2011 22:13 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Nog even van teletektst:

CERN verbijsterd over eigen meting

Bij een wetenschappelijke proef in CERN bij Genève is een deeltje, een neutrino, sneller gegaan dan het licht. De onderzoekers van de internationale deeltjesversneller zijn verbijsterd, omdat ze dachten dat dat niet kon.

Ze hebben daarom de testgegevens naar collega's in de VS en Japan gestuurd en gevraagd de proef te herhalen in de hoop zo een bevestiging te krijgen.

Volgens de relativiteitstheorie van Albert Einstein kan niets sneller gaan dan het licht. Als het tegendeel wordt bewezen, betekent het dat de wetenschap de fundamentele natuurwetten moet herzien.

Hoe snel zou Japan en VS deze proef kunnen herhalen zodat we definitief uitsluitsel krijgen?

De kans dat het resultaat beïnvloed is door een nog onbekend fenomeen lijkt mij groter, dan dat de lichtsnelheid daadwerkelijk doorbroken is.

Mocht het echter wel het geval zijn zou dit echt schokkend nieuws zijn.

Spannend!

Ook op nu.nl: http://www.nu.nl/wetensch(...)an-licht-reizen.html

Zou erg spectaculair zijn als dit bevestigd wordt.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 22:39 schreef Ymntle-Aleoni het volgende:
De kans dat het resultaat beïnvloed is door een nog onbekend fenomeen lijkt mij groter, dan dat de lichtsnelheid daadwerkelijk doorbroken is.

quote:

De onderzoekers stelden de foutenmarge op tien nanoseconden, waardoor de afwijking op zijn minst opmerkelijk is. Vanwege de omvang van de eventuele ontdekking zijn ze maandenlang bezig geweest met het controleren en hercontroleren van de resultaten om er zeker van te zijn dat er geen fouten zijn gemaakt.

Hopelijk kan JP en de VS het herhalen.

Ik heb het gevoel dat dit niet bevestigd gaat worden. Maar het is altijd leuk wanneer er onverwachte resultaten zijn, want dat betekent meer aandacht en meer oog voor detail in dat soort experimenten.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 22:57 schreef Montov het volgende:
Ik heb het gevoel dat dit niet bevestigd gaat worden. Maar het is altijd leuk wanneer er onverwachte resultaten zijn, want dat betekent meer aandacht en meer oog voor detail in dat soort experimenten.

Ik verwacht van wel, als je mijn bovenstaande post begrijpt.

quote:

De snelheden werden waargenomen in een neutronenstraal die vanuit een deeltjesversneller in Genève op een laboratorium in Italië, 730 kilometer verderop, werd afgevuurd. De neutronen zouden hierbij zestig nanoseconden sneller zijn gegaan dan de lichtsnelheid van ongeveer driehonderdduizend kilometer per seconde.

De onderzoekers stelden de foutenmarge op tien nanoseconden, waardoor de afwijking op zijn minst opmerkelijk is. Vanwege de omvang van de eventuele ontdekking zijn ze maandenlang bezig geweest met het controleren en hercontroleren van de resultaten om er zeker van te zijn dat er geen fouten zijn gemaakt.

Ik zit hier s een beetje te rekenen... maar in die 60 nanoseconden legt het licht 0,018 mm af. Kunnen ze wel met die nauwkeurigheid de lenge van die deeltjesversneller meten? Dat ding is 730 km lang! Het lijkt me dat kleine fluctuaties in temperatuur al grotere verschillen geven.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 23:10 schreef Honingbijtje het volgende:

[..]

Ik denk dat ze wel zo nauwkeurig moeten meten willen ze meer te weten komen van alles wat er gebeurd op zulke kleine schaal! Ik wil dus best geloven dat dit waar is.

Het zijn niet de minste onderzoekers die dit roepen, dus voor het moment wil ik het best aannemen. Ik ben dan alleen wel razend benieuwd hoe ze een lengte van 730 km met een foutmarge van 0,006 mm (10 nanoseconde) kunnen meten.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 23:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het zijn niet de minste onderzoekers die dit roepen, dus voor het moment wil ik het best aannemen. Ik ben dan alleen wel razend benieuwd hoe ze een lengte van 730 km met een foutmarge van 0,006 mm (10 nanoseconde) kunnen meten.

mwoah bij het zoeken naar exoplaneten wordt gekeken naar het licht van een ster wat iets verminderd als de planneet voor die ster langs schuift. Dit is dacht ik te vergelijken met het aanzetten van een gloeilamp op de maan, en dan op aarde het resultaat weten te kunnen meten. Sensors van tegenwoordig zijn echt ontzettend nauwkeurig. (misschien overdrijf ik nu In dat geval hoor ik het graag)

Wie weet kunnen we best sneller dan het licht. Als je van snelheid 0 tot de lichtsnelheid gaat, dan kun je misschien die lichtsnelheid niet voorbij. Maar ALS je die lichtsnelheid al voorbij bent, dwz. dat je nooit LANGZAMER dan de lichtsnelheid kan/komt, dan kun je misschien best wel sneller dan het licht bewegen.

Wie weet zijn neutrino's wel deeltjes die normaliter altijd sneller dan het licht bewegen. En detecteren we alleen die paar neutrino's die de snelheid van het licht per ongeluk benaderen. Juist omdat ze zo dicht in de buurt van de lichtsnelheid komen kunnen we ze detecteren. De snellere neutrino's kunnen we gewoon niet meer detecteren.

Een jaar of 50 geleden dacht men dat we niet sneller konden dan het geluid.
Deeltjes kunnen denk ik wel sneller dan het licht, alleen is de feitelijke positie onzichtbaar voor ons.. we zien enkel de positie waar ze geweest zijn omdat ze sneller zijn dan het licht. Een beetje hetzelfde als het geluid achter een vliegtuig dat mach 1 vliegt

quote:

Op donderdag 22 september 2011 23:26 schreef Suncatcher het volgende:
Een jaar of 50 geleden dacht men dat we niet sneller konden dan het geluid.

Dat is niet helemaal te vergelijken, denk ik. Sneller dan het geluid was/is fysisch prima mogelijk, in tegenstelling tot conventionele opvattingen van de relativiteitstheorie