abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_102136088


Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10 jaars rente:

Griekenland (l) en Ierland (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)

Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:


In de media:


Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro

Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS

---------------------------------------------------

quote:
'Grieks failliet kost Nederland zeker 80 miljard'
Laatste update: 19 september 2011 11:53 info .AMSTERDAM - Een ongecontroleerd faillissement van Griekenland heeft grote financiële gevolgen, waarbij Nederland zeker tachtig miljard euro beschikbaar zal moeten stellen, om te voorkomen dat andere landen door een Grieks bankroet in de problemen raken.

Foto: ANP Dat meldt RTLZ maandag op basis van vertrouwelijke notities van het ministerie van Financiën.

Bij een ongecontroleerd faillissement zou de crisis overslaan naar andere zwakke eurolanden als Ierland, Portugal en mogelijk ook Spanje.

.Om deze landen overeind te houden, moeten de andere lidstaten van de eurozone het bestaande noodfonds van 750 miljard euro vergroten van vijftienhonderd miljard tot tweeduizend miljard euro.

Nederland zou hierbij garant staan voor tachtig tot honderdtwintig miljard.

Er is nog meer geld nodig als ook Italië gaat wankelen. Met dit risico hielden de ambtenaren eind mei echter nog geen rekening.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_102136120
ach, op het randje van financiële armageddon. En er is niemand om de schuld te geven behalve onszelf.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_102136135
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 12:46 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Er is wel een oplossing maar die gaat pijn doen: gecontroleerde default, schulden voor een groot deel kwijtschelden en helpen bij de herstructurering. En naar mijn idee binnen de Euro houden; SeLang maakt deze slimme opmerking al eerder.

Het is echter niet populair bij de bevolking die alleen op korte termijn kijkt. De politici zijn zwak en laten hun oren teveel hangen naar de bevolking of zijn teveel populistisch bezig. Ze durven dus niet echt knopen door te hakken en de situatie werkelijk grondig aan te pakken. Ze blijven dus doormodderen en durven niet de waarheid te vertellen, zoals Jan Kees de Jager. Onderwel wordt het probleem erger, erger en erger.

Hadden ze in het begin meteen daadkrachtig opgetreden dan was het goedkoper geweest en was de kans op besmetting ook niet zo groot geweest. Blijven ze deze kruideniersmentaliteit vervolgen van "too little too late", dan voorzie ik zelfs dat Nederland besmet raakt en in de financiële problemen komt, aangezien Nederland ook extensieve schulden heeft. Dat beseffen de meesten niet, omdat het met de mantel der liefde wordt bedekt (waar we in Nederland goed in zijn).
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_102136190
quote:
Wacht even:

quote:
Een ongecontroleerd faillissement van Griekenland heeft grote financiële gevolgen, waarbij Nederland zeker tachtig miljard euro beschikbaar zal moeten stellen, om te voorkomen dat andere landen door een Grieks bankroet in de problemen raken.

...bladiebladiebla...

Nederland zou hierbij garant staan voor tachtig tot honderdtwintig miljard.
Redden is duurder? :?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_102136192
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 20:59 schreef michaelmoore het volgende:
In min beleving is een splitsing van de muntunie onvermijdelijk , de 17 landen zullen, kunnen en willen niet samen een land / fiscale eenheid vormen.

Maar hoe??
Only god knows
Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!
En zelfs voordat de meerderheid overtuigd is dat dat muntje goed is, wordt er al steeds meer gesproken over opheffing ervan. Wat zijn dat voor experimenten met een compleet werelddeel?
censuur :O
pi_102136250
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 13:12 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!
En zelfs voordat de meerderheid overtuigd is dat dat muntje goed is, wordt er al steeds meer gesproken over opheffing ervan. Wat zijn dat voor experimenten met een compleet werelddeel?
Om zoveel mensen mogelijk in de diensteneconomie werkzaam te laten zijn ipv echte bedrijfstakken die wel waarde toevoegen aan producten hebben we wel zulke experimenten nodig. :D
pi_102136321
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 13:12 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!
En zelfs voordat de meerderheid overtuigd is dat dat muntje goed is, wordt er al steeds meer gesproken over opheffing ervan. Wat zijn dat voor experimenten met een compleet werelddeel?
Dat muntje is op zich niet slecht. Er moet nu alleen een volgende stap gezet worden en dat ligt momenteel niet zo goed bij de bevolking.
Toen we hier overgingen naar de Nederlandse gulden bleek het uiteindelijk ook geen slecht plan. ;)
Dit is trouwens de eerste echte crisis binnen de EU/Eurogebied. Om nu meteen te roepen om opheffen etc. getuigt niet echt van karakter.

[ Bericht 6% gewijzigd door Prutzenberg op 19-09-2011 13:23:49 ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_102136370
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 13:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Om zoveel mensen mogelijk in de diensteneconomie werkzaam te laten zijn ipv echte bedrijfstakken die wel waarde toevoegen aan producten hebben we wel zulke experimenten nodig. :D
Tja als je maar 30% van de beroepsbevolking nodig hebt om de samenleving draaiend te houden moet je wel onzinnig werk gaan verzinnen. Wij doen het alleen iets geraffineerder dan die lui in het oostblok indertijd. :P
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_102136571
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 13:12 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!
Klopt. Maar daar heb je niks aan, want tijdmachines bestaan niet, en "niet in de euro stappen" is iets heel anders dan "uit de euro stappen".
pi_102136743
Er word weer heerlijk getoverd met cijfers en woorden.

Griekenland niet redden kost 80 miljard!!!!

Wat het werkelijk is: Wanneer we Griekenland ongecontroleerd failliet laten gaan is de kans groot dat het overslaat op andere Zuid-Europese landen. Garantie's noodfonds moeten omhoog wat er neer komt dat Nederland gerand staat voor 80 miljard.

Dat is nog altijd heel wat anders dan ""Griekenland kapot= 80 miljard verlies.


Let ook op hoe we langzaam voorbereid worden op de gedachte dat we Griekenland gecontroleerd failliet laten gaan.
  maandag 19 september 2011 @ 13:42:41 #11
324665 meth77
to do or not to do
pi_102137055
^O^
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 13:12 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!
En zelfs voordat de meerderheid overtuigd is dat dat muntje goed is, wordt er al steeds meer gesproken over opheffing ervan. Wat zijn dat voor experimenten met een compleet werelddeel?
Ambtenaren, topoverleg, baantjes , miljardenbudgetten, topbaantjes, crisisoverleg, internationaal overleg, das allemaal mooi ^O^
Referendum, nee das een lelijk woord,
Democratie? Ach dat is een noodzakelijk kwaad
  maandag 19 september 2011 @ 13:47:20 #12
324665 meth77
to do or not to do
pi_102137183
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 13:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Klopt. Maar daar heb je niks aan, want tijdmachines bestaan niet, en "niet in de euro stappen" is iets heel anders dan "uit de euro stappen".
Maar was er een referendum geweest, dan was de euro niet doorgegaan

[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 19-09-2011 14:17:00 ]
pi_102137816
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 13:47 schreef meth77 het volgende:

[..]

Maar was er een referendum geweest dan was de euro niet doorgegaan
Wat nou "maar"? Ik ontken dat toch ook helemaal niet? Alleen er was er in werkelijkheid géén referendum dus aan dat soort ge-als-dan heb je niks. Dat was en is mijn punt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 14:13:44 ]
  maandag 19 september 2011 @ 14:17:55 #14
324665 meth77
to do or not to do
pi_102137922
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat nou "maar"? Ik ontken dat toch ook helemaal niet? Alleen er was er in werkelijkheid géén referendum dus aan dat soort ge-als-dan heb je niks. Dat was en is mijn punt.
maar het niet houden van referenda past ook wel bij het ondemocratisch gehalte van de hele EU.
Ofwel de EU is het product van politici die zich gedragen als regenten
  maandag 19 september 2011 @ 14:19:00 #15
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102137941
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 13:47 schreef meth77 het volgende:

[..]

Maar was er een referendum geweest, dan was de euro niet afgewezen maar toch doorgegaan
Fixed. Dit geeft precies aan hoe door en door rot de huidige politiek is. "Het volk" wordt door EU-knuffelaars uitgemaakt voor "te achterlijk om te stemmen over zulke dingen", maar krijgt wel de rekening ervan gepresenteerd.

quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat nou "maar"? Ik ontken dat toch ook helemaal niet? Alleen er was er in werkelijkheid géén referendum dus aan dat soort ge-als-dan heb je niks. Dat was en is mijn punt.
Het zou een (heel erg duur) "leermomentje" kunnen zijn. De praktijk is anders: de politiek die ons in de ellende gestort heeft, bestaat nog steeds, en is nog steeds bezig ons verder naar beneden te trekken.
censuur :O
pi_102137998
80 tot 120 miljard euro van Nederland....als je het snel uitspreekt lijkt het nog weinig ook.

Ongeveer 6-7 keer wat Rutten 1 moet bezuinigen in 4 jaar tijd. Wat een waanzin.
pi_102138018
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het zou een (heel erg duur) "leermomentje" kunnen zijn. De praktijk is anders: de politiek die ons in de ellende gestort heeft, bestaat nog steeds, en is nog steeds bezig ons verder naar beneden te trekken.
Wat voor leermomentje? Dat de onderbuik van Henk en Ingrid soms iets zegt wat achteraf puur toevallig zinnig blijkt te zijn? Want je maakt mij niet wijs dat de doorsnee kiezer in 1998 of eerder dit, deze crisis had zien aankomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 14:21:53 ]
  maandag 19 september 2011 @ 14:23:55 #18
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_102138075
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:20 schreef Blandigan het volgende:
80 tot 120 miljard euro van Nederland....als je het snel uitspreekt lijkt het nog weinig ook.

Ongeveer 6-7 keer wat Rutten 1 moet bezuinigen in 4 jaar tijd. Wat een waanzin.
Valt eigenlijk nog wel mee.. Weet je wat het kost als landen als Spanje of Portugal defaulten? Italië? Verder "down the road" Ierland en misschien België? Uiteindelijk de Verenigde Staten? Griekenland is dan peanuts.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_102138107
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:23 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Valt eigenlijk nog wel mee.. Weet je wat het kost als landen als Spanje of Portugal defaulten? Of Ierland en misschien België? Uiteindelijk de Verenigde Staten? Griekenland is dan peanuts.
Wat is dit voor een redenering?
  maandag 19 september 2011 @ 14:25:40 #20
324665 meth77
to do or not to do
pi_102138118
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat voor leermomentje? Dat de onderbuik van Henk en Ingrid soms iets zegt wat achteraf puur toevallig zinnig blijkt te zijn? Want je maakt mij niet wijs dat de doorsnee kiezer in 1998 of eerder dit, deze crisis had zien aankomen.
De Denen hebben ook besloten middels een referendum, waarom is Democratie niet een geaccepteerd iets in die EU.
Waarom moet alles er snel doorheen gedrukt worden ?

Waren ze bang dat Henk en Ingrid hun lievelingetje tegen hielden
Hun USA in Europa, waar de EU president expres meer verdiend dan Obama
Maar niemand zit op een USEU te wachten, niemand
pi_102138165
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:25 schreef meth77 het volgende:

[..]

De Denen hebben ook besloten middels een referendum, waarom is democratie niet een geaccepteerd iets in die EU.
Waarom moet alles er snel doorheen gedrukt worden ?
Oh dat antwoord is vrij eenvoudig: omdat de dames en heren op hun klompen aanvoelen dat de plannetjes die ze in hun achterkamertjes uitbroeden er niet doorheen zouden komen met referenda.
Dan zeg je snel dat Ingrid en Henk het toch niet begrijpen en dat het in het belang van NL is, en klaar is Kees.
  maandag 19 september 2011 @ 14:27:35 #22
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_102138176
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:25 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Wat is dit voor een redenering?
Dat Griekenland een probleem is wat Europa makkelijk kan handlen, mits ze maar daadkracht en eenheid vertonen. Indien niet, dan worden de problemen alleen maar groter.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_102138236
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:27 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Dat Griekenland een probleem is wat Europa makkelijk kan handlen, mits ze maar daadkracht en eenheid vertonen. Indien niet, dan worden de problemen alleen maar groter.
Vind je? 80 tot 120 miljard van alleen al NL, voor een bananenlandje met 11 miljoen inwoners?
Je zou zo de woordvoerder van Jan Kees kunnen worden: "garanties, dames en heren, die we nooit hoeven uit te betalen en waarvan we elke cent terugzien".
pi_102138308
^
Die 80mrd zijn voor een eventueel garantie fonds voor veel meer Zuid-Europese landen. Die vereist zal zijn wanneer Griekenland bankroet gaat.

Het is trouwens heerlijke paniekzaaierij.

Griekenland gaat defaulten en dat is allang ingecalculeerd door de markten. De schrikbeweging zal dus reuze meevallen.
  maandag 19 september 2011 @ 14:32:31 #25
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102138312
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat voor leermomentje? Dat de onderbuik van Henk en Ingrid soms iets zegt wat achteraf puur toevallig zinnig blijkt te zijn? Want je maakt mij niet wijs dat de doorsnee kiezer in 1998 of eerder dit, deze crisis had zien aankomen.
Dit is inderdaad de typische reactie van een EU-lover... "Henk en Ingrid zijn te dom".
Ik zal je een paar redenen geven:
http://europa.eu/ :
quote:
Officiell EU-webbplats - vänligen välj språk

български ( bg )
če¨tina ( cs )
dansk ( da )
Deutsch ( de )
eesti ( et )
ελληνικά ( el )
English ( en )
español ( es )

français ( fr )
Gaeilge ( ga )
italiano ( it )
lietuvių ( lt )
latvie¨u ( lv )
magyar ( hu )
Malti ( mt )
Nederlands ( nl )

polski ( pl )
português ( pt )
română ( ro )
slovenčina ( sk )
sloven¨čina ( sl )
suomi ( fi )
svenska
^^ Zie hier waarom we nooit "een" zullen worden!

Verschillende landen met verschillende mentaliteiten en wisselkoersen kunstmatig samendwingen, tegen de wil van een groot deel van de bevolking in... En jij vindt het raar dat het misgaat?
censuur :O
  maandag 19 september 2011 @ 14:33:28 #26
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102138341
quote:
'Opbrengst Griekse woningtaks valt tegen'

ATHENE (AFN) - De opbrengst van een nieuwe Griekse belasting op onroerend goed zal minder zijn dan de Griekse regering verwacht. Dit hebben inspecteurs van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Unie geconcludeerd.

Griekenland maakte onlangs bekend met de heffing dit jaar 2 miljard euro te willen ophalen en zo het begrotingstekort terug te dringen. De inspecteurs verwachten echter dat de opbrengst niet meer dan 1 miljard euro zal zijn. Hierdoor zal Griekenland mogelijk aanvullende bezuinigingsmaatregelen moeten treffen.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)taks-valt-tegen.aspx
Uh oh :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_102138350
Wie is er eigenlijk gebaat bij een failliet griekenland?
pi_102138387
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:32 schreef Kandijfijn het volgende:
^
Die 80mrd zijn voor een eventueel garantie fonds voor veel meer Zuid-Europese landen. Die vereist zal zijn wanneer Griekenland bankroet gaat.

Het is trouwens heerlijke paniekzaaierij.

Griekenland gaat defaulten en dat is allang ingecalculeerd door de markten. De schrikbeweging zal dus reuze meevallen.
Dan heb je vanochtend niet naar RTL geluisterd: die 80-120 miljard ging uitsluitend over het failliet van Griekenland (geheime (lol) nota van Jan Kees bestemd voor de 2e kamer).
pi_102138412
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat voor leermomentje? Dat de onderbuik van Henk en Ingrid soms iets zegt wat achteraf puur toevallig zinnig blijkt te zijn? Want je maakt mij niet wijs dat de doorsnee kiezer in 1998 of eerder dit, deze crisis had zien aankomen.
Nee maar je maakt ons ook niet wijs dat politici niet zouden geweten hebben dat zoiets zou kunnen gebeuren. En als ze het idd niet geweten hebben dan kunnen we ons afvragen of we onze ecnomomen en politici nog wel zulke ruime vergeodingen moeten blijven toekennen want blijkbaar snappen ze er net zoveel als henk en ingrid achter de lopende band van dan.
  maandag 19 september 2011 @ 14:36:33 #30
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_102138423
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:29 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Vind je? 80 tot 120 miljard van alleen al NL, voor een bananenlandje met 11 miljoen inwoners?
Je zou zo de woordvoerder van Jan Kees kunnen worden: "garanties, dames en heren, die we nooit hoeven uit te betalen en waarvan we elke cent terugzien".
Wat ik bedoel, als we niks doen en apathisch blijven, de grachtbruggen optrekken, onze handen aftrekken van Griekenland, en la la la roepen doof voor de wereld daarbuiten, het ons veel meer dan 80 tot 120 miljard euro gaat kosten. Die miljarden zijn dan werkelijk peanuts.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_102138463
Voor die pak-um-beet 100 miljard had ik liever jonge ondernemers geholpen met het starten van een bedrijf, extra verplegers opgeleid, nieuwe innovatieve opleidingen in NL gestart, broodnodige infrastructuur gebouwd etc etc...

Gewoon weg schandalig hoe onze centen worden verkwanseld en hoe langer ik er over nadenk hoe bozer ik word.
  maandag 19 september 2011 @ 14:38:21 #32
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_102138479
Dit gaat toch wel vervelen :Z

Ik neem aan dat ze de nieuwe tranche gewoon krijgen ook al zijn ze weinig nagekomen en dat het doormodderen nog minstens een halfjaar doorgaat. :Z

Voor 100 miljard kun je waarschijnlijk heel Nederland omscholen naar hoogwaardige ingenieurs/wetenschappers en in één klap DE kenniseconomie van de wereld worden :')

quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:33 schreef antfukker het volgende:
Wie is er eigenlijk gebaat bij een failliet griekenland?
De Grieken? Kunnen ze een frisse start maken :Y
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 19 september 2011 @ 14:38:51 #33
324665 meth77
to do or not to do
pi_102138491
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:33 schreef antfukker het volgende:
Wie is er eigenlijk gebaat bij een failliet griekenland?
Als ze niet failliet gaan dan kosten ze de komende 10 jaar 8 miljard per 3 maanden
ofwel 300 miljard euro
Met de kans dat Portugal en Spanje erbij komen of Italie

quote:
ma 19 sep 2011, 14:28 | 0 reacties '

Opbrengst Griekse woningtaks valt tegen'
ATHENE (AFN) - De opbrengst van een nieuwe Griekse belasting op onroerend goed zal minder zijn dan de Griekse regering verwacht. Dit hebben inspecteurs van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Unie geconcludeerd.


[ Bericht 15% gewijzigd door meth77 op 19-09-2011 14:44:52 ]
pi_102138675
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:35 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Dan heb je vanochtend niet naar RTL geluisterd: die 80-120 miljard ging uitsluitend over het failliet van Griekenland (geheime (lol) nota van Jan Kees bestemd voor de 2e kamer).
Dan heb jij het niet goed begrepen.

Griekend ongecontroleerd failliet-->>Overslaan naar andere zuid-Europese landen-->>Groter noodfonds nodig-->>Gerantstelling van 80 mrd nodig.

Het is niet dat er 80 miljard Nederlands geld naar Griekenland gaat of direct is verdampt na een bankroept van Griekenland.
  maandag 19 september 2011 @ 14:44:45 #35
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102138679
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:37 schreef Blandigan het volgende:
Voor die pak-um-beet 100 miljard had ik liever jonge ondernemers geholpen met het starten van een bedrijf, extra verplegers opgeleid, nieuwe innovatieve opleidingen in NL gestart, broodnodige infrastructuur gebouwd etc etc...
Het is genoeg om pak-um-beet een miljoen huizen te bouwen... Of een enorme hoeveelheid duurzame energie te produceren, met honderdduizenden banen. Maar ja...

Ondertussen in Griekenland:






Een hek langs de grens en nooit meer naar omkijken lijkt me een betere investering...
Fraude zou NOOIT beloond maar mogen worden, maar moeten worden afgestraft. Ondertussen gaan ze daar in de knoflooklanden fijn door met protesteren tegen het feit dat ze moeten werken i.p.v. frauderen...
censuur :O
pi_102138766
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:44 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dan heb jij het niet goed begrepen.

Griekend ongecontroleerd failliet-->>Overslaan naar andere zuid-Europese landen-->>Groter noodfonds nodig-->>Gerantstelling van 80 mrd nodig.

Het is niet dat er 80 miljard Nederlands geld naar Griekenland gaat of direct is verdampt na een bankroept van Griekenland.
Sorry je hebt gelijk.
http://www.ed.nl/economie(...)t-ons-80-miljard.ece

Word ik niet vrolijker van trouwens :)
  maandag 19 september 2011 @ 14:47:40 #37
324665 meth77
to do or not to do
pi_102138776
geweldig he met flessen met benzine

pi_102138801
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:44 schreef RemcoDelft het volgende:

Een hek langs de grens en nooit meer naar omkijken lijkt me een betere investering...
Fraude zou NOOIT beloond maar mogen worden, maar moeten worden afgestraft. Ondertussen gaan ze daar in de knoflooklanden fijn door met protesteren tegen het feit dat ze moeten werken i.p.v. frauderen...
De bevolking daar heeft hier ook niet om gevraagd he. Die leven, al jaren, in een bepaalde armoede, echt geen pretje. En de Grieken die ik ken werken zich helemaal suf om vervolgens nog in geld problemen te komen omdat het allemaal niet meer te behappen is. Ik vind het niet zo gek dat ze gaan protesteren. Zouden we hier ook moeten doen.
pi_102138810
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:47 schreef meth77 het volgende:
geweldig he met flessen met benzine

[ afbeelding ]
Zelfs de honden rellen mee :D
  maandag 19 september 2011 @ 14:49:25 #40
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102138831
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:47 schreef meth77 het volgende:
geweldig he met flessen met benzine

[ afbeelding ]
Zie je wel, die Grieken hebben geld zat. Beetje met flessen benzine gooien van ¤1,50 per liter...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 19 september 2011 @ 14:50:03 #41
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102138851
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:48 schreef Scrummie het volgende:

[..]

De bevolking daar heeft hier ook niet om gevraagd he. Die leven, al jaren, in een bepaalde armoede, echt geen pretje. En de Grieken die ik ken werken zich helemaal suf om vervolgens nog in geld problemen te komen omdat het allemaal niet meer te behappen is. Ik vind het niet zo gek dat ze gaan protesteren. Zouden we hier ook moeten doen.
Frauderen en belastingontduiken is daar volkssport nummer 1. Altijd een beetje zinloos om te zeggen dat de bevolking er niet om gevraagd heeft... Doet ook niet ter zake, de bevolking is altijd de klos. Net als wij hier, die nooit om die hele Griekse ellende gevraagd hebben.
censuur :O
  maandag 19 september 2011 @ 14:56:28 #42
324665 meth77
to do or not to do
pi_102139045
Geen grapje die benzinebommen

pi_102139110
quote:
11s.gif Op maandag 19 september 2011 14:33 schreef SeLang het volgende:
['Opbrengst Griekse woningtaks valt tegen']
[..]

Uh oh :')
Bolkestein zei laatst in een interview dat ze in Griekenland geen kadaster hebben. Het is dus niet eens duidelijk naar wie de belastingaanslag toe moet.

[ Bericht 38% gewijzigd door Bolkesteijn op 19-09-2011 15:03:40 ]
  maandag 19 september 2011 @ 15:00:32 #44
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102139170
quote:
7s.gif Op maandag 19 september 2011 14:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Bolkestein zei laatst in een interview dat ze in Griekenland geen kadaster hebben. Het is dus niet eens duidelijk naar wie de belastingaanslag toe moet.
Dat probleem lijkt me makkelijk op te lossen. Als de eigenaar zich niet binnen een maand meldt dan legt de overheid gewoon beslag op het pand.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 19 september 2011 @ 15:01:10 #45
324665 meth77
to do or not to do
pi_102139188
quote:
10s.gif Op maandag 19 september 2011 15:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat probleem lijkt me makkelijk op te lossen. Als de eigenaar zich niet binnen een maand meldt dan legt de overheid gewoon beslag op het pand.
ja zo werkt dat niet daar, de belastingdienst is nationale vijand
  maandag 19 september 2011 @ 15:03:20 #46
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102139246
quote:
10s.gif Op maandag 19 september 2011 15:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat probleem lijkt me makkelijk op te lossen. Als de eigenaar zich niet binnen een maand meldt dan legt de overheid gewoon beslag op het pand.
Oeh, alle Griekse huizen op eBay!

quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:56 schreef meth77 het volgende:
Geen grapje die benzinebommen

[ afbeelding ]
Vroeger heette dat gewoon molotovcocktails... Wat moet je daar als agent nog tegen doen? Mag de politie daar wel degelijk geweld gebruiken? Zoiets lijkt me een duidelijke don't-mess-with-us-statement geven:
censuur :O
pi_102139260
NOS-Teletekst:
quote:
IMF:meer Griekse ingrepen nodig
Het IMF vindt dat Griekenland meer maatregelen moet nemen om het tekort op de begroting te verlagen.Meer ingrepen zoals een belastinghervorming en inkrimping van het overheidsapparaat zijn volgens het IMF nodig om voor meer steun in aanmerking te komen.

Wel zijn Europa en het IMF bereid het land extra tijd te geven,zei een IMF-woordvoerder. Hij deed zijn uitspraken in de aanloop naar een telefonisch overleg,vanmiddag,met onder meer de Griekse minister van Financiën.

In de vergadering worden de aanvullende eisen van de EU en het IMF vermoedelijk besproken.
Ze gaan hetzelfde recept nog maar eens proberen. Zo worden de IMF/EU dreigementen natuurlijk vanzelf ongeloofwaardig.
pi_102139348
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:44 schreef RemcoDelft het volgende:
Ondertussen in Griekenland:
[ afbeelding
Wel apart dat de bomen al kaal zijn in Griekenland...
pi_102139420
Ff met mijn simpele hbo-economie door de bocht.

Hoe hoger je de belasting gooit hoe meer de belasting oplevert, maar als te belasting te hoog is krimpt de economie weer harder. Ergens is er een punt waarop belasting verhogen dus averechts gaat werken!

Dat valt toch gewoon uit te rekenen lijkt me? Misschien niet tot 3 cijfers achter de komma maar economen zouden toch tot een goede schatting moeten kunnen komen?
pi_102139500
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:44 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het is genoeg om pak-um-beet een miljoen huizen te bouwen... Of een enorme hoeveelheid duurzame energie te produceren, met honderdduizenden banen. Maar ja...

Ondertussen in Griekenland:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Een hek langs de grens en nooit meer naar omkijken lijkt me een betere investering...
Fraude zou NOOIT beloond maar mogen worden, maar moeten worden afgestraft. Ondertussen gaan ze daar in de knoflooklanden fijn door met protesteren tegen het feit dat ze moeten werken i.p.v. frauderen...
Het is ook echt een kutsituatie voor de belastingbetaler.. Heel nederland moet krom liggen omdat er een paar miljard bezuinigd moet worden, de ene set maatregelen is er nog niet door of ze lopen al te zeiken dat het volgend jaar helemaal gedaan is met de vreugde en welvaart. En aan de andere kant vd streep wordt er ff 150miljard weggegeven aan wat jedaar op de foto ziet. En wat is er nou echt veranderd?

Waarom moe(s)t er in griekenland wél geinvesteerd worden, maar in de zorg, onderwijs, mobiliteit en wonen in nederland niet? :{
  maandag 19 september 2011 @ 15:12:01 #51
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102139503
quote:
6s.gif Op maandag 19 september 2011 15:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wel apart dat de bomen al kaal zijn in Griekenland...
Wat wil je daarmee zeggen? Bomen op de achtergrond zijn groen.
censuur :O
pi_102139545
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 15:12 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wat wil je daarmee zeggen? Bomen op de achtergrond zijn groen.
Dat zijn naaldbomen. Wat ik daarmee wil zeggen is het niet "ondertussen in Griekenland" is.
pi_102139593
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 15:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat zijn naaldbomen. Wat ik daarmee wil zeggen is het niet "ondertussen in Griekenland" is.
Zijn ook van 3 november 2010 :), check de url. Scherp opgemerkt btw ^O^
  maandag 19 september 2011 @ 15:19:07 #54
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102139739
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 15:14 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Zijn ook van 3 november 2010 :), check de url. Scherp opgemerkt btw ^O^
Sorry dat ik geen live-feed kan leveren. Het idee blijft hetzelfde.
censuur :O
  maandag 19 september 2011 @ 15:49:28 #55
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_102140700
80 miljard van alleen Nederland voor Griekenland. Ik las laatst When Genius Failed. De FED en alle banken in paniek, om een paar miljard. Nog geen 15 jaar geleden.

Waar is het misgegaan? _O-
Bedankt Hans.
pi_102140766
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 15:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
NOS-Teletekst:

[..]

Ze gaan hetzelfde recept nog maar eens proberen. Zo worden de IMF/EU dreigementen natuurlijk vanzelf ongeloofwaardig.
Voorlopig blijven ze Griekenland toch wel steun geven :D.
  maandag 19 september 2011 @ 16:11:53 #57
324665 meth77
to do or not to do
pi_102141619
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 13:12 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Als de politiek toch naar de bevolking geluisterd had he... Hadden we die enorme euro met al z'n enorme voordelen (ahum) nooit gehad!
En zelfs voordat de meerderheid overtuigd is dat dat muntje goed is, wordt er al steeds meer gesproken over opheffing ervan. Wat zijn dat voor experimenten met een compleet werelddeel?
Maar het is hetzelfde als met oorlog, voor de Vietnam-oorlog was er ook geen referendum, ze schoten J.F Kennedy overhoop en tenstrijde met de krijgsmacht, de heren die een mooie baan bij de EU zouden krijgen waren sowieso voor, en waren absoluut tegen een referendum
pi_102141737
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:33 schreef antfukker het volgende:
Wie is er eigenlijk gebaat bij een failliet griekenland?
Iedereen die een CDS heeft afgesloten op Griekenland zonder een lening aan Griekenland
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 19 september 2011 @ 17:19:32 #59
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102144386
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 16:14 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Iedereen die een CDS heeft afgesloten op Griekenland zonder een lening aan Griekenland
Goldman Sachs waarschijnlijk, die wist van het naadje van de kous, en AIG zal wel weer de pineut zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 19 september 2011 @ 17:22:01 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102144490
150.000 ambtenaren moeten er weg, dat zal me een ellende geven, dan breekt echt de pleuris uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102145173
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 14:25 schreef meth77 het volgende:

[..]

De Denen hebben ook besloten middels een referendum, waarom is Democratie niet een geaccepteerd iets in die EU.
Waarom moet alles er snel doorheen gedrukt worden ?

Waren ze bang dat Henk en Ingrid hun lievelingetje tegen hielden
Hun USA in Europa, waar de EU president expres meer verdiend dan Obama
Maar niemand zit op een USEU te wachten, niemand
De EU en de euro hebben hier helemaal niks mee te maken. In 1999, je weet wel, de Nacht van Wiegel, heeft de Eerste Kamer besloten dat er geen überhaupt landelijke referenda moeten komen, omdat dat hun eigen machtspositie zou aantasten. (En om dezelfde reden zal de Eerste Kamer vast ook het voorstel van grondwettelijke toetsing van wetten door de rechter gaan tegenhouden.)

Dát is de reden dat er over het EU-grondwetverdrag geen bindend referendum kon worden georganiseerd en dat er verder ook nooit referenda zijn. Dus leg de schuld a.u.b. bij de juiste partij neer, Wiegel & co. dus, en niet bij de EU of 'eurofiele' politici en partijen zoals D66 etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 17:39:04 ]
  maandag 19 september 2011 @ 18:44:16 #62
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_102147666
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 17:38 schreef Igen het volgende:

[..]

De EU en de euro hebben hier helemaal niks mee te maken. In 1999, je weet wel, de Nacht van Wiegel, heeft de Eerste Kamer besloten dat er geen überhaupt landelijke referenda moeten komen, omdat dat hun eigen machtspositie zou aantasten. (En om dezelfde reden zal de Eerste Kamer vast ook het voorstel van grondwettelijke toetsing van wetten door de rechter gaan tegenhouden.)

Dát is de reden dat er over het EU-grondwetverdrag geen bindend referendum kon worden georganiseerd en dat er verder ook nooit referenda zijn. Dus leg de schuld a.u.b. bij de juiste partij neer, Wiegel & co. dus, en niet bij de EU of 'eurofiele' politici en partijen zoals D66 etc.
Precies, de VVD heeft meer gesloopt en gestopt dan alle andere partijen bij elkaar.

Edit: en Wiegel is "voorzitter van de Zorgverzekeraars Nederland"... Ook daarvoor geldt hetzelfde.
  maandag 19 september 2011 @ 18:46:44 #63
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102147796
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 15:49 schreef bascross het volgende:
80 miljard van alleen Nederland voor Griekenland. Ik las laatst When Genius Failed. De FED en alle banken in paniek, om een paar miljard. Nog geen 15 jaar geleden.

Waar is het misgegaan? _O-
Het probleem is niet eens dat Griekenland arm is. Dat is namelijk een misverstand. Veel PIIGS landen zijn rijker dan de Noordelijke landen. Het probleem is dat Grieken en Italianen gewoon geen zin hebben om belasting te betalen en dat het de staat niet lukt ze dit wel te laten doen.

Voor de komende eeuwigheid blijven wij als trouwe Noorderlingen gewoon braaf onze belastingen betalen waarmee het Zuiden hun gaten gaat vullen. Dat is welhaast onvermijdelijk. De gemiddelde levensstandaard in bijv. Italië is hoger dan in Nederland, het gemiddelde netto kapitaal ook. Maar ja, ze willen geen belasting betalen en wij doen dat wel braaf. Daarmee is een netto-vermogensoverdracht de "beste" oplossing.
The End Times are wild
  maandag 19 september 2011 @ 19:03:00 #64
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_102148462
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 18:46 schreef LXIV het volgende:

[..]
Voor de komende eeuwigheid blijven wij als trouwe Noorderlingen gewoon braaf onze belastingen betalen waarmee het Zuiden hun gaten gaat vullen. Dat is welhaast onvermijdelijk. De gemiddelde levensstandaard in bijv. Italië is hoger dan in Nederland, het gemiddelde netto kapitaal ook. Maar ja, ze willen geen belasting betalen en wij doen dat wel braaf. Daarmee is een netto-vermogensoverdracht de "beste" oplossing.
In dat geval is het dus hoog tijd dat de overheid gewoon stopt met uitgeven. Hell, hef die overheid op! Laat ze het fijn uitzoeken zonder belasting, maar ook zonder schulden op onze kosten. Kijken hoe lang ze het uithouden...
censuur :O
  maandag 19 september 2011 @ 19:06:02 #65
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102148592
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 18:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het probleem is niet eens dat Griekenland arm is. Dat is namelijk een misverstand. Veel PIIGS landen zijn rijker dan de Noordelijke landen. Het probleem is dat Grieken en Italianen gewoon geen zin hebben om belasting te betalen en dat het de staat niet lukt ze dit wel te laten doen.

Voor de komende eeuwigheid blijven wij als trouwe Noorderlingen gewoon braaf onze belastingen betalen waarmee het Zuiden hun gaten gaat vullen. Dat is welhaast onvermijdelijk. De gemiddelde levensstandaard in bijv. Italië is hoger dan in Nederland, het gemiddelde netto kapitaal ook. Maar ja, ze willen geen belasting betalen en wij doen dat wel braaf. Daarmee is een netto-vermogensoverdracht de "beste" oplossing.
Maar de noorderling werkt harder dan de zuiderlingen, Fiat heeft in de fabrieken in Polen een zes maal hogere productiviteit dan in Italië, sterker de Italiaanse fabrieken zijn allemaal verliesgevend
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102148703
Koopt de ECB nog steeds bonds op? Hoor je niets meer van.
pi_102148889
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 19:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar de noorderling werkt harder dan de zuiderlingen, Fiat heeft in de fabrieken in Polen een zes maal hogere productiviteit dan in Italië, sterker de Italiaanse fabrieken zijn allemaal verliesgevend
Bron? Want 6x lijkt me wel heel sterk.
  maandag 19 september 2011 @ 19:14:23 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102148995
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 19:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Bron? Want 6x lijkt me wel heel sterk.
http://www.globeinvestor.(...)RBITALYFIATREGULYATL
quote:
Mr. Marchionne, who is CEO of both Fiat and Chrysler, said Fiat's Italian factories produced no profits for the automotive group. "We still have a loss [in Italy]," he said in an interview with the Italian state broadcaster RAI. "If we were to eliminate that Italian side from our results, Fiat would do more."

The Italian-Canadian executive recently raised Fiat's trading profit forecast for 2010 to ¤2-billion ($2.8-billion). Of that amount, "not one euro" comes from Italy, he said.
http://blogs.wsj.com/emer(...)bringing-in-profits/

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 19-09-2011 19:22:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102149970
quote:
En waar zie jij daar de 6x zo hoge productiviteit in Polen staan?

Edit: Ik zie daar wel iets over 6.100 Poolse werknemers die net zo productief zouden zijn als 22.000 Italiaanse. Maar dan doet Fiat gewoon iets fout, want als je beide landen in z'n geheel neemt dan zijn Italianen bijna 2x zo productief per gewerkt uur als Polen. (Bron: Eurostat tabel tps00173)

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 19:37:45 ]
  maandag 19 september 2011 @ 20:20:09 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102152748
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 19:32 schreef Igen het volgende:

[..]

En waar zie jij daar de 6x zo hoge productiviteit in Polen staan?

Edit: Ik zie daar wel iets over 6.100 Poolse werknemers die net zo productief zouden zijn als 22.000 Italiaanse. Maar dan doet Fiat gewoon iets fout, want als je beide landen in z'n geheel neemt dan zijn Italianen bijna 2x zo productief per gewerkt uur als Polen. (Bron: Eurostat tabel tps00173)
Die zes keer sloeg op de productivteit vermenigvuldigd met de salariskosten per uur

quote:
http://forum.fiatpandaclub.nl/viewtopic.php?f=2&t=7671
Vorig jaar hebben 22 duizend Italiaanse medewerkers in vijf fabrieken maar 650 duizend auto's gebouwd.
De Tychi-fabriek in Polen bouwde er bijna net zo veel met maar zesduizend medewerkers.
En de Betim-fabriek van Fiat in Brazilië haalde een productie van 730 duizend eenheden met maar 9,5 duizend mensen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102153269
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 20:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Die zes keer sloeg op de productivteit vermenigvuldigd met de salariskosten per uur
En waarom zou ik het met de salariskosten gaan vermenigvuldigen? Dan is zelfs Portugal productiever dan Nederland.

Edit: Of is dat ook zo? Dat kan natuurlijk ook.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 20:29:31 ]
  maandag 19 september 2011 @ 20:30:31 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102153404
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 20:28 schreef Igen het volgende:

[..]

En waarom zou ik het met de salariskosten gaan vermenigvuldigen? Dan is zelfs Portugal productiever dan Nederland.

Edit: Of is dat ook zo? Dat kan natuurlijk ook.
Moet je wel de juiste banen met elkaar gaan vergelijken en dezelfde mensen met dezelfde opleiding
Je kunt Polen niet vergelijken met Portugezen hoor, ze beginnen wel allebei met een P, maar dat is de enigste overeenkomst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102153875
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 20:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Moet je wel de juiste banen met elkaar gaan vergelijken en dezelfde mensen met dezelfde opleiding
Waarom zou ik dat doen? De comparatieve-voordeeltheorie bijvoorbeeld suggereert eerder dat je dat juist helemaal niet hoeft.
  maandag 19 september 2011 @ 21:08:27 #74
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102155783
Daar heb je het gelazer al.
De Neuro en de Zeuro
Exact het EMU-slang scenario uit 1972

quote:
ma 19 sep 2011, 20:38
Oostenrijke partij wil nieuwe eurozone
WENEN - De Oostenrijkse rechtse partij FPÖ stelt voor om een nieuwe eurozone op te richten.

Aan de nieuwe 'sterke euro' zouden Nederland, België, Duitsland en Frankrijk mogen meedoen met Oostenrijk, zo heeft partijleider Heinz-Christian Strache maandag bekendgemaakt.
De andere landen mogen samenwerken in een 'zwakke euro'.

De FPÖ had wat twijfels over de stabiliteit van Frankrijk, maar vindt Franse deelname toch belangrijk voor het nieuwe 'kerneuropa', zoals de populistische oppositiepartij het noemt.
De partij beschouwt Griekenland al als failliet.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 19-09-2011 21:28:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 19 september 2011 @ 21:08:43 #75
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102155802
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 20:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat doen? De comparatieve-voordeeltheorie bijvoorbeeld suggereert eerder dat je dat juist helemaal niet hoeft.
-O-
Wanneer moet je weer terug ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102156213
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 21:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

-O-
Wanneer moet je weer terug ??
:?
pi_102157138
quote:
10s.gif Op maandag 19 september 2011 15:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat probleem lijkt me makkelijk op te lossen. Als de eigenaar zich niet binnen een maand meldt dan legt de overheid gewoon beslag op het pand.
Het probleem was ook opgelost; de gebruiker van electriciteit in een pand moest de belasting betalen.
  maandag 19 september 2011 @ 21:39:31 #78
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102157831
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 21:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het probleem was ook opgelost; de gebruiker van electriciteit in een pand moest de belasting betalen.
wat doen ze dan met de huurders ??
Moeten die de onroerendgoedbelasting betalen??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102158042
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 21:08 schreef michaelmoore het volgende:
Daar heb je het gelazer al.
De Neuro en de Zeuro
Exact het EMU-slang scenario uit 1972

[..]

En waar zit de FPÖ precies in de regering?
  maandag 19 september 2011 @ 21:43:36 #80
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_102158100
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 15:08 schreef Kandijfijn het volgende:
Ff met mijn simpele hbo-economie door de bocht.

Hoe hoger je de belasting gooit hoe meer de belasting oplevert, maar als te belasting te hoog is krimpt de economie weer harder. Ergens is er een punt waarop belasting verhogen dus averechts gaat werken!

Dat valt toch gewoon uit te rekenen lijkt me? Misschien niet tot 3 cijfers achter de komma maar economen zouden toch tot een goede schatting moeten kunnen komen?
Als de belastingen te hoog worden dalen de opbrengsten ook weer aangezien mensen gewoon alles zwart gaan doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_102158112
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 21:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wat doen ze dan met de huurders ??
Moeten die de onroerendgoedbelasting betalen??
Ik stel voor dat je je vraag richt aan de Griekse belastingdienst.
pi_102158386
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 21:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Als de belastingen te hoog worden dalen de opbrengsten ook weer aangezien mensen gewoon alles zwart gaan doen.
Het probleem is inderdaad dat de Grieken eigenlijk alleen de makkelijke belastingen innen waardoor de last onevenredig komt te liggen bij mensen die geen mogelijkheden hebben tot ontduiking.

Wat mij overigens nog veel belangrijker lijkt dan dat is dat de Grieken een normaal functionerende overheid gaan krijgen. Eentje die niet 1 op de 4 werknemers in het land van een baan voorziet en eentje die allerlei beroepsgroepen tegen de marktwerking beschermt. De incompetentie van Griekse ambtenaren is overigens schokkend; weet ik uit eerste hand.
  maandag 19 september 2011 @ 21:50:32 #83
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102158554
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 21:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het probleem is inderdaad dat de Grieken eigenlijk alleen de makkelijke belastingen innen waardoor de last onevenredig komt te liggen bij mensen die geen mogelijkheden hebben tot ontduiking.

Wat mij overigens nog veel belangrijker lijkt dan dat is dat de Grieken een normaal functionerende overheid gaan krijgen. Eentje die niet 1 op de 4 werknemers in het land van een baan voorziet en eentje die allerlei beroepsgroepen tegen de marktwerking beschermt. De incompetentie van Griekse ambtenaren is overigens schokkend; weet ik uit eerste hand.
Uiteindelijk zal deze hele crisis gewoon een gunstig effect voor Griekenland hebben. De wal heeft dan het schip gekeert.
The End Times are wild
pi_102158969
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 21:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Uiteindelijk zal deze hele crisis gewoon een gunstig effect voor Griekenland hebben. De wal heeft dan het schip gekeert.
Ik hoop het voor de Grieken. Het grootste gevaar voor hun is dat ze de Drachme weer invoeren en dat ze met mickey mouse geld doorgaan op dezelfde voet tot ze echt weer op derde wereld status zitten; iedereen met een nep-baan betaald met nep-geld.
  maandag 19 september 2011 @ 22:00:23 #85
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_102159193
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 21:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het probleem is inderdaad dat de Grieken eigenlijk alleen de makkelijke belastingen innen waardoor de last onevenredig komt te liggen bij mensen die geen mogelijkheden hebben tot ontduiking.

Wat mij overigens nog veel belangrijker lijkt dan dat is dat de Grieken een normaal functionerende overheid gaan krijgen. Eentje die niet 1 op de 4 werknemers in het land van een baan voorziet en eentje die allerlei beroepsgroepen tegen de marktwerking beschermt. De incompetentie van Griekse ambtenaren is overigens schokkend; weet ik uit eerste hand.
Ja ook, ik bedoelde eigenlijk dat als je belasting tarieven naar zeg 60% gooit. Alle eenmansbedrijven etc enorm gaan frauderen, zwartwerk neemt gigantisch toe.

Met hogere belasting tarieven kunnen de inkomsten zelfs afnemen, terwijl met lagere tarieven de inkomsten ook kunnen toenemen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 19 september 2011 @ 22:02:06 #86
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102159295
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 21:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik hoop het voor de Grieken. Het grootste gevaar voor hun is dat ze de Drachme weer invoeren en dat ze met mickey mouse geld doorgaan op dezelfde voet tot ze echt weer op derde wereld status zitten; iedereen met een nep-baan betaald met nep-geld.
Ik vraag mij af waarom ze zoveel moeite hebben met het innen van die belastingen (want Griekenland is dus helemaal niet arm!). Waarom lukt ons dat wel? Ik wil ook graag belasting ontduiken, maar heb geen idee hoe ik dat zou moeten aanpakken!
The End Times are wild
pi_102159376
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 22:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vraag mij af waarom ze zoveel moeite hebben met het innen van die belastingen (want Griekenland is dus helemaal niet arm!). Waarom lukt ons dat wel? Ik wil ook graag belasting ontduiken, maar heb geen idee hoe ik dat zou moeten aanpakken!
in griekenland is het normaal. er in geslopen. dingen wijzigen kost altijd moeite. daarbij is het een mooi excuus om deze ellende te verklaren. europa zal eens hand in eigen boezem steken en zeggen dat ze het zo ontzettend fout hebben ingeschat, nee hoor :7
pi_102159608
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 22:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vraag mij af waarom ze zoveel moeite hebben met het innen van die belastingen (want Griekenland is dus helemaal niet arm!). Waarom lukt ons dat wel? Ik wil ook graag belasting ontduiken, maar heb geen idee hoe ik dat zou moeten aanpakken!
Het wordt wel verklaard (ik weet niet of dat terecht is) met een verwijzing naar het kolonelsregime en extreem links activisme in het land. En in het algemeen een wat lakse cultuur (hoewel Turkije laat zien dat daar best wat aan te doen is).
  maandag 19 september 2011 @ 22:09:33 #89
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102159791
Maar ondanks zo'n belastingmoraal moet het toch nog altijd mogelijk zijn om mensen ertoe te dwingen te betalen. Net zoals hier. Gewoon met het koppelen van bestanden etc.

Zo lees ik vaak dat Griekse artsen een inkomen van lager dan 10.000 euro opgeven. Maar je kunt de gegevens van het Griekse ziekenfonds toch gewoon koppelen aan die van de belastingdienst? Dan heb je ze toch te pakken? Los van die enkele toerist die cash betaalt dan.
The End Times are wild
  maandag 19 september 2011 @ 22:10:56 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102159884
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 21:43 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik stel voor dat je je vraag richt aan de Griekse belastingdienst.
ik denk dat jij uit je nek kletst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102159973
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 22:09 schreef LXIV het volgende:
Maar ondanks zo'n belastingmoraal moet het toch nog altijd mogelijk zijn om mensen ertoe te dwingen te betalen. Net zoals hier. Gewoon met het koppelen van bestanden etc.

Zo lees ik vaak dat Griekse artsen een inkomen van lager dan 10.000 euro opgeven. Maar je kunt de gegevens van het Griekse ziekenfonds toch gewoon koppelen aan die van de belastingdienst? Dan heb je ze toch te pakken? Los van die enkele toerist die cash betaalt dan.
kost tijd. daarbij gaat het om zo'n berg geld dat het onbegonnen werk is, dit los je niet op door 1 jaar netjes belasting te innen.
  maandag 19 september 2011 @ 22:15:42 #92
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102160161
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 22:12 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

kost tijd. daarbij gaat het om zo'n berg geld dat het onbegonnen werk is, dit los je niet op door 1 jaar netjes belasting te innen.
Als de Grieken hun belasting zouden betalen, was het begrotingstekort nu opgelost en daarmee de hele eurocrisis ook. Vanavond nog.

Ze zouden ook draconische straffen kunnen invoeren op belastingontduiking. Dat zal ook wel schelen.
The End Times are wild
pi_102160821
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 22:09 schreef LXIV het volgende:
Maar ondanks zo'n belastingmoraal moet het toch nog altijd mogelijk zijn om mensen ertoe te dwingen te betalen. Net zoals hier. Gewoon met het koppelen van bestanden etc.

Zo lees ik vaak dat Griekse artsen een inkomen van lager dan 10.000 euro opgeven. Maar je kunt de gegevens van het Griekse ziekenfonds toch gewoon koppelen aan die van de belastingdienst? Dan heb je ze toch te pakken? Los van die enkele toerist die cash betaalt dan.
Voor zover ik weet hebben ze voor dat soort dingen gewoon de expertise niet in huis. En zijn er überhaupt bestanden aanwezig? Ik kan me een korte documentaire herinneren over belastingontduiking met privéjachten ofzo, maar om dat op te sporen moesten ze met een heel team ellenlange papieren lijsten doorworstelen. En dat ging dan wss. nog niet eens om echt grote aantallen.
  maandag 19 september 2011 @ 22:28:44 #94
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_102160946
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 22:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor zover ik weet hebben ze voor dat soort dingen gewoon de expertise niet in huis. En zijn er überhaupt bestanden aanwezig? Ik kan me een korte documentaire herinneren over belastingontduiking met privéjachten ofzo, maar om dat op te sporen moesten ze met een heel team ellenlange papieren lijsten doorworstelen. En dat ging dan wss. nog niet eens om echt grote aantallen.
Misschien moeten we ze een kopietje van Excell leveren.

Griekse bedrijven zijn overigens helemaal niet zo dom en slecht. Het moet toch ook in Griekenland mogelijk zijn een paar eenvoudige zaken te automatiseren? Het is nog altijd Europa, geen Afrika ofzo.
The End Times are wild
pi_102164250
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 22:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als de Grieken hun belasting zouden betalen, was het begrotingstekort nu opgelost en daarmee de hele eurocrisis ook. Vanavond nog.

Ze zouden ook draconische straffen kunnen invoeren op belastingontduiking. Dat zal ook wel schelen.
Nou nee he, want de kern van het probleem is dat Griekenland behalve feta, olijven, schapenvlees en tourisme, helemaal niets heeft waar de rest van Europa op zit te wachten. Een economie die niet op eigen benen kan staan.
Dat omvormen naar één waarmee ze de eigen kost kunnen verdienen zal generaties gaan duren vrees ik.
  dinsdag 20 september 2011 @ 00:32:20 #96
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102166711
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 22:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Misschien moeten we ze een kopietje van Excell leveren.

Griekse bedrijven zijn overigens helemaal niet zo dom en slecht. Het moet toch ook in Griekenland mogelijk zijn een paar eenvoudige zaken te automatiseren? Het is nog altijd Europa, geen Afrika ofzo.
Griekenland is een van de rijkste landen van Europa, maar die reders Onassis, Niarchos en nog een stel betalen geen belasting

Hun holdings zitten in de Filipijnen en de schepen varen onder Liberiaanse vlag, verder betalen ze ook geen OZB of iets dergelijks, ze betalen minder belasting dan jij en ik

Als ze willen betalen ze de hele Griekse staatsschuld in een keer af, en dan zijn ze nog steenrijk
http://www.crudecarrierscorp.com/fleet.html
http://www.crudecarrierscorp.com/alexander_achilleas.pdf
quote:
According to an article by the Economist, Greece, a country of some 11 million people, controls nearly 20% of the world's merchant fleet by tonnage. The Greeks specialize in oil tankers and carriers that transport bulk commodities.

According to Martin Stopford, an economist with Clarksons, the world's largest shipbroker, the secret of the Greek success is not, as you might expect, that Greeks are good at running ships. They leave the grind of finding cargoes to specialists: they excel, instead, at managing risk. The Greek shipping fortunes are based on buying ships cheaply and selling them dear. They have an impressive record of spotting the tops and bottoms of the market.

Therefore, it would be natural to invest in where the Greeks have comparative advantage: the shipping or cargo industry in Greece. Below are some of the Greek Stocks listed in the United States:


[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 20-09-2011 00:40:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102166906
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 22:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik denk dat jij uit je nek kletst
En dat van MichaelMoore :D
  dinsdag 20 september 2011 @ 00:41:39 #98
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102166920
quote:
On Sept. 19, 2011, Standard & Poor's Ratings Services lowered its unsolicited long- and short-term sovereign credit ratings on the Republic of Italy to 'A/A-1' from 'A+/A-1+'. The outlook is negative.
Italie downgraded. Dat zat eraan te komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 20 september 2011 @ 00:41:47 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102166922
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 22:09 schreef LXIV het volgende:
Maar ondanks zo'n belastingmoraal moet het toch nog altijd mogelijk zijn om mensen ertoe te dwingen te betalen. Net zoals hier. Gewoon met het koppelen van bestanden etc.

Zo lees ik vaak dat Griekse artsen een inkomen van lager dan 10.000 euro opgeven. Maar je kunt de gegevens van het Griekse ziekenfonds toch gewoon koppelen aan die van de belastingdienst? Dan heb je ze toch te pakken? Los van die enkele toerist die cash betaalt dan.
Iedereen betaalt daar contant
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 20 september 2011 @ 00:49:31 #100
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102167070
quote:
Siemens shelters up to ¤6bn at ECB

Siemens withdrew more than half-a-billion euros in cash deposits from a large French bank two weeks ago and transferred it to the European Central Bank, in a sign of how companies are seeking havens amid Europe’s sovereign debt crisis.

The German industrial group withdrew the money partly because of concerns about the future financial health of the bank and partly to benefit from higher interest rates paid by the ECB, a person with direct knowledge of the matter told the Financial Times.

http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#axzz1YNtvYqEx
Zullen we de commerciele banken dan maar afschaffen en direct bij de ECB gaan bankieren?
Absurd trouwens dat je bij de ECB meer rente krijgt dan bij zo'n gammel commerciele bank.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')