POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De zwarte markt/schaarste in eigen land hadden hierop natuurlijk geen invloed gehad, communisme werkt, maar niet als je wapens gaat maken?quote:Op zaterdag 17 september 2011 00:44 schreef Drugshond het volgende:
Dit alles heeft toch te maken met de naween van de wapenwedloop die Rusland economisch op zijn knieen heeft gebracht.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nee. De wapenwedloop heeft Rusland niet op de knieën gebracht.quote:
Dit alles heeft toch te maken met de naween van de wapenwedloop die Rusland economisch op zijn knieen heeft gebracht.
Kernwapens stand-by houden kost ook geld...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Strategic_Arms_Limitation_Talks
De nucleaire wapenwedloop, een onderdeel van de Koude Oorlog was voor beide kanten duur. Hoewel de wapens nooit zijn gebruikt was het opbouwen ervan erg duur voor de economieën van zowel de Verenigde Staten als die van de Sovjet-Unie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Strategic_Arms_Limitation_Talks
De nucleaire wapenwedloop, een onderdeel van de Koude Oorlog was voor beide kanten duur. Hoewel de wapens nooit zijn gebruikt was het opbouwen ervan erg duur voor de economieën van zowel de Verenigde Staten als die van de Sovjet-Unie.
Een belabberd economisch beleid hebben kost ook geld. De wapenwedloop heeft de Sovjet-Unie niet op de knieën gebracht.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Rusland
Leonid Brezjnev
De partijleiding wilde hier niets aan doen en zelfs niets van weten. Defensie slokte volgens sommige schattingen 25% van het BNP op.
Leonid Brezjnev
De partijleiding wilde hier niets aan doen en zelfs niets van weten. Defensie slokte volgens sommige schattingen 25% van het BNP op.
Ik ken de "sommige schattingen", maar dan moet je ze 1.) serieus nemen en 2.) ervan uitgaan dat het aan de wapenwedloop ligt.
Tsja. Valt weinig over te zeggen. Misschien dat als men eind jaren veertig niet zo gespannen had gereageerd in Washington en Londen, dat er dan geen Koude Oorlog was geweest, waarmee de Sovjet-Unie de bevolking onder de duim kon houden. Wie weet. Misschien dat de coup van '91 succesvol was en dat we nog steeds met een communistisch Rusland zaten.quote:
Misschien was het regime wel veel eerder in elkaar gestort zonder zulke defensie-uitgaven.
Rusland was zeker na WO-II in staat om W-Europa te bezetten. De prijs zou bijzonder hoog zijn geweest maar niet ondenkbaar.
Vanuit de optiek van de Amerikanen zou je W-Europa mogen beschouwen als onderdeel van de dominotheorie.
Vanuit de optiek van de Amerikanen zou je W-Europa mogen beschouwen als onderdeel van de dominotheorie.
De dominotheorie kwam pas laterquote:
Rusland was zeker na WO-II in staat om W-Europa te bezetten. De prijs zou bijzonder hoog zijn geweest maar niet ondenkbaar.
Vanuit de optiek van de Amerikanen zou je W-Europa mogen beschouwen als onderdeel van de dominotheorie.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Na 1945 hadden de Amerikanen het overwicht -> A-bom
In 1949 hadden de Russen ook een A-bom
En de dominotheorie is van 1947 en later.
Vrij korte tijdsspanne.
In 1949 hadden de Russen ook een A-bom
En de dominotheorie is van 1947 en later.
Vrij korte tijdsspanne.
De dominotheorie is van Ikequote:
Na 1945 hadden de Amerikanen het overwicht -> A-bom
In 1949 hadden de Russen ook een A-bom
En de dominotheorie is van 1947 en later.
Vrij korte tijdsspanne.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik geloof er niets van. De Sovjet-Unie had met veel moeite Nazi-Duitsland verslagen, had te maken met opstandige bevolking in de Sovjet-Unie zelf en in de nu bezette Oost-Europese bufferstaten, het was oorlogsmoe en daarnaast was er een Westers geallieerd leger dat West-Europa niet zou opgeven. Ze zouden het absoluut niet zéker kunnen. Ze zouden het wél absoluut zeker niet wíllen.quote:
Rusland was zeker na WO-II in staat om W-Europa te bezetten. De prijs zou bijzonder hoog zijn geweest maar niet ondenkbaar.
De Sovjet-Unie had met veel moeite Nazi-Duitsland verslagen
Mwah, na Koersk was het doek eigenlijk al gevallen. Rusland boekte daarna vele successen en maakte vrij snel weer het verloren terrein weer goed. Komplete divisies van de Duitsers weren in de pan gehakt tijdens het zomeroffensief. Zo sterk zelfs dat Army Group Centre vrijwel niet eens meer bestond.
Oorlogsmoe.... dacht het niet... Manchuria 1945 om de Jappen eruit de trappen.
Vaak waren dit dezelfde onderdelen die ook in Europa hadden gevochten.
Met de bouw van de muur kon je zeggen dat er sprake was van een consolidatieslag (en minder offensief gericht).
Mwah, na Koersk was het doek eigenlijk al gevallen. Rusland boekte daarna vele successen en maakte vrij snel weer het verloren terrein weer goed. Komplete divisies van de Duitsers weren in de pan gehakt tijdens het zomeroffensief. Zo sterk zelfs dat Army Group Centre vrijwel niet eens meer bestond.
Oorlogsmoe.... dacht het niet... Manchuria 1945 om de Jappen eruit de trappen.
Vaak waren dit dezelfde onderdelen die ook in Europa hadden gevochten.
Met de bouw van de muur kon je zeggen dat er sprake was van een consolidatieslag (en minder offensief gericht).
(1945-1950) Qua tank's en artillerie had Rusland er veel meer. En ook van betere kwaliteit.quote:Ze zouden het absoluut niet zéker kunnen.
Er zijn vele doden gevallen, er zijn vele veldslagen geweest. De Russen zouden uiteindelijk winnen en wonnen ook, maar dat was geen gemakkelijke opgave.quote:
De Sovjet-Unie had met veel moeite Nazi-Duitsland verslagen
Mwah, na Koersk was het doek eigenlijk al gevallen. Rusland boekte daarna vele successen en maakte vrij snel weer het verloren terrein weer goed. Komplete divisies van de Duitsers weren in de pan gehakt tijdens het zomeroffensief. Zo sterk zelfs dat Army Group Centre vrijwel niet eens meer bestond.
Dat was Ruslands Koendoez-missie.quote:Oorlogsmoe.... dacht het niet... Manchuria 1945 om de Jappen eruit de trappen.
Vaak waren dit dezelfde onderdelen die ook in Europa hadden gevochten.
Wat consolideren? De Russische hegemonie over Oost-Europa? Ja.quote:Met de bouw van de muur kon je zeggen dat er sprake was van een consolidatieslag (en minder offensief gericht).
Rusland zou het ueberhaupt niet willen om West-Europa te veroveren, het zou ze zéker niet zeker lukken en ik betwijfel of het wel ergens mogelijk zou zijn.
Genoeg tanks om de Sovjet-Unie te verdedigen en Oost-Europa te bezetten, ja.quote:
[..]
(1945-1950) Qua tank's en artillerie had Rusland er veel meer. En ook van betere kwaliteit.
Ike was na Truman President, bovendien slaat de theorie niet op Europaquote:
De theorie is van Ike, maar de uitvoering lag toch meer bij Truman.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Uiteraard. Dat was een done deal. Alleen West-Europa, nou, dat had echt niet gekund, zelfs als ze het zouden willen.quote:
Ze hoefden het ook niet.... Na de conferentie van Jalta was O-Europa al min of meer weggegeven.
[url=Exposing Stalin's Plan to Conquer Europe]http://www.ihr.org/jhr/v17/v17n4p30_Michaels.html[/url]
Sorry ik heb nog steeds last van geen edit en geen quote knopjes... geen zin om dit nu uit te zoeken, maar de link is er.
Stalin was niet onberekenbaar, hij was uiterst berekenbaar. Zelfbehoud, de veiligheid van Rusland en de macht van de Sovjet-Unie waren voor hem, in die volgorde, belangrijk, en zo handelde hij ook. Stalin was absoluut niet onberekenbaar. "We" -West-Europa- hadden aan Stalin geen slechte buur, wat dat betreft.quote:
Stalin was gewoon paranoïde, onberekenbaar. Lekkere buur heb je dan.
Dat klopt, (misser hier), had meer te maken om het communisme niet verder te laten gedijen in een x-aantal satelliet landjes.quote:Ike was na Truman President, bovendien slaat de theorie niet op Europa
Als je Truman noemt bedoel je waarschijnlijk de Trumandoctrine
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat is nog maar de vraag....quote:"We" -West-Europa- hadden aan Stalin geen slechte buur, wat dat betreft.
Nou, Korea was meer een veroveringsoorlog. De dominotheorie ging uit van, nou ja, het vallen der stenen. Ik denk niet dat het Ike komt? Dat kunnen we opzoeken...quote:
Vietnam of Korea......twijfel hier nog.
Als je wisselt van druif krijg je ook koppijn, geen andere fles dus?quote:
Hmmzzz, krijg weer koppijn van deze Lidl wijn. Ben blij als die fles straks op is.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Domino_theory
Mja, nevermind.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Stalin joeg alle potentiële tegenstanders de dood in.
Gewoon dorpen zuiveren die vroeger bezet waren door de Duitsers, omdat hij ze niet vertrouwde.
Gewoon dorpen zuiveren die vroeger bezet waren door de Duitsers, omdat hij ze niet vertrouwde.
De doerak. Maar zeer berekenbaar dus.quote:
Stalin joeg alle potentiële tegenstanders de dood in.
Gewoon dorpen zuiveren die vroeger bezet waren door de Duitsers, omdat hij ze niet vertrouwde.
Geopolitiek was hij inderdaad voorspelbaar.quote:
[..]
De doerak. Maar zeer berekenbaar dus.
En qua binnenlands beleid een boefje
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik ga slapen
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Rusland is altijd al een grote speler geweest. Althans, sinds Peter de Grote.quote:
Geopolitiek gezien heeft hij idd Rusland op de kaart gezet.
Op 
