FOK!forum / Politiek / [Miljoenennota]
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 16:23
quote:
De Miljoenennota, die morgen officieel openbaar wordt, staat in het teken van onzekerheid over de toekomst. Tot die conclusie komt onze Haagse redactie die de stukken al heeft ingezien. De titel van het eerste hoofdstuk is dan ook: 'Koersvast in onzekere tijden'.

"De huidige situatie vraagt om duidelijkheid en standvastigheid. Bovendien worden de overheidsfinanciën nog steeds overschaduwd door aanzienlijke onzekerheden", zo schrijft het kabinet. Het kabinet stelt zich tot doel te blijven zorgen voor financiële degelijkheid. "De grote onzekerheden in de wereldeconomie en het euro-gebied benadrukken dat belang."
Veel welvaart, maar ook kwetsbaarheid

Verder schrijft het kabinet: "De open economie, de Europese integratie en de grote financiële sector hebben Nederland veel welvaart gebracht, maar betekenen ook een kwetsbaarheid voor externe schokken."
Rekening niet doorschuiven naar komende generaties

De onzekerheid over de eurocrisis en de effecten daarvan op Nederland komen keer op keer terug in de Miljoenennota. Het kabinet wil maatregelen nemen om er voor te zorgen dat ons land zo goed mogelijk door de crisis komt. En dat gaat ons allemaal geld kosten, zo schrijft het kabinet: "Die rekening kan echter niet kostenloos worden doorgeschoven naar toekomstige generaties. Daarom zal het kabinet het regeer- en gedoogakkoord onverkort uitvoeren en de begrotingsregels handhaven."
Waarschuwing aan Geert Wilders

En dat wordt gezien als een waarschuwing aan gedoogpartner PVV. Geert Wilders moet rekening houden met extra bezuinigingen, ook al is hij tegen. Het kabinet waarschuwt niet alleen voor 2012, maar ook voor de jaren daarna. "Met de huidige saldoverwachting komt het signaalpad uit de startnotitie aan het eind van deze kabinetsperiode gevaarlijk dicht in de buurt." En deze ambtenarentaal is een aankondiging voor extra bezuinigingen.
Moment van extra bezuinigingen komt dichterbij

In het regeerakkoord is een tijdpad afgesproken voor de daling van het financieringstekort. Als daar meer dan 1% in negatieve zin wordt afgeweken, moet er extra bezuinigd worden, zo luidt de afspraak. Het kabinet zegt nu zelf dat dát moment gevaarlijk dichtbij komt.

Bron: RTL
quote:
Miljoenennota al op internet

De miljoenennota 2012 staat al op internet. Het stuk van de Rijksvoorlichtingsdienst zou morgen openbaar worden gemaakt:

http://content1b.omroep.n(...)cs/Miljoenennota.pdf

Er is nog geen officiële bevestiging van de Rijksvoorlichtingsdienst, maar het lijkt er heel erg om dat het om de originele stukken gaat.
Twitteraar Multesimus

De eerste die de link meldde was twitteraar Multesimus. Bram Talman die achter deze naam schuilgaat, heeft dat gedaan door het adres van de vorige Miljoenennota te pakken en slechts het jaartal te wijzigen. "Het was een uurtje werk."

Er was dit jaar een nieuwe regeling. De begrotingsstukken zouden Voor het eerst in de parlementaire geschiedenis al op de vrijdag voor Prinsjesdag openbaar worden gemaakt in plaats van na het lezen van de troonrede op dinsdag.

Bron: NOS
Hier de stukken (NOS)

Mirror van remlof
Ook nu.nl heeft een mirror

[ Bericht 9% gewijzigd door JoaC op 15-09-2011 17:13:35 ]
Tchockdonderdag 15 september 2011 @ 16:25
Darn :{w
Bill_Edonderdag 15 september 2011 @ 16:25
overheid faalt altijd in ict
3-vouddonderdag 15 september 2011 @ 16:26
Zo bijzonder is de uitslag ook weer niet. Gezien het politieke en economische klimaat is het meeste wel voorspelbaar. En ander kabinet had er weinig anders aan kunnen doen enkel dan wat heen en weer schuiven met de bedragen om andere bevolkingsgroepen te plezieren danwel te ergeren.
Wokkeldonderdag 15 september 2011 @ 16:27
Waarom is het andere topic dicht, die was er immers eerder?

Miljoenennota 2012 gepubliceerd op overheidssite
Puggdonderdag 15 september 2011 @ 16:28
Prutsers zijn het :r
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 16:28
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:27 schreef Wokkel het volgende:
Waarom is het andere topic dicht, die was er immers eerder?

Miljoenennota 2012 gepubliceerd op overheidssite
Omdat [POLCAFE #2414] Het IS zoals het IS, dus ook voor iedereen anders :)
Hephaistos.donderdag 15 september 2011 @ 16:30
quote:
Ik wil bij deze alvast het miljoenennota-topic voor 2013 claimen. Zou je hier een aantekening van kunnen maken?
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 16:32
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:30 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik wil bij deze alvast het miljoenennota-topic voor 2013 claimen. Zou je hier een aantekening van kunnen maken?
Herinner me maar aan.

Maak wel een uitgebreide OP, spaart mij tijd, sluiten is namelijk makkelijker dan aanpassen
Tchockdonderdag 15 september 2011 @ 16:32
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:32 schreef JoaC het volgende:

[..]

Herinner me maar aan.

Maak wel een uitgebreide OP, spaart mij tijd, sluiten is namelijk makkelijker dan aanpassen
Mijn OP was tien keer zo uitgebreid als die van jou :')____
yavannadonderdag 15 september 2011 @ 16:33
Mooi toch, die gouden zoete jaren van het CDA en de VVD. O+
Bolkesteijndonderdag 15 september 2011 @ 16:34
Iemand een mirrortje gemaakt?
WeerWachtwoordVergetendonderdag 15 september 2011 @ 16:35
quote:
Zo he...ben jij even een epische faal. Sluit je een post die echt veel uitgebreider is, en ook nog eens eerder geplaatst, om je eigen post naar voren te brengen.
Wokkeldonderdag 15 september 2011 @ 16:35
quote:
Noem je dat een reden, een aankondiging ergens in een topic? Als het iemand zonder blauwe kleur was had dat andere topic gepraveleerd over deze nieuwsdump zonder richting waarop TS heen wil met de discussie.
Bill_Edonderdag 15 september 2011 @ 16:37
quote:
Op vrijdag 16 september worden de Miljoenennota en de rijksbegroting openbaar gemaakt.

Vanaf die datum is op de website ook de Miljoenennota op thema beschikbaar en kunt u de Miljoenennota doorzoeken met trefwoorden als navigatiemiddel.
H.FRdonderdag 15 september 2011 @ 16:38
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:32 schreef Tchock het volgende:

[..]

Mijn OP was tien keer zo uitgebreid als die van jou :')____
Mods :')

Omhoog likken, naar beneden trappen.
Hephaistos.donderdag 15 september 2011 @ 16:42
Anyway, ontopic... Best leuk om weer eens zo'n overzicht te zien, als je gewoon dagelijks de krant leest raak je het overzicht een beetje kwijt over waar het geld aan wordt uitgegeven en waar het voornamelijk binnenkomt.

m8kzmx.jpg

rirs05.jpg
3-vouddonderdag 15 september 2011 @ 16:46
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:42 schreef Hephaistos. het volgende:
Anyway, ontopic... Best leuk om weer eens zo'n overzicht te zien, als je gewoon dagelijks de krant leest raak je het overzicht een beetje kwijt over waar het geld aan wordt uitgegeven en waar het voornamelijk binnenkomt.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Meer dan de taart verdelen doet de politiek ook niet.
Boze_Appeldonderdag 15 september 2011 @ 16:48
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:46 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Meer dan de taart verdelen doet de politiek ook niet.
Jawel, taart incasseren, zichzelf belonen, overgebleven stuk taart uitdelen.
RTBdonderdag 15 september 2011 @ 16:49
74.5 miljard naar zorg?

Hou dan ook eens op met al die bejaarden in een kunstmatige manier van leven te houden.

90+ers die elke dag meer aan medicatie slikken dan wat een chinees in een maand verdient.
H.FRdonderdag 15 september 2011 @ 16:50
quote:
7s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:48 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Jawel, taart incasseren, zichzelf belonen, overgebleven stuk taart uitdelen.
Ze verdelen zelfs meer taart dan ze incasseren!
Bill_Edonderdag 15 september 2011 @ 16:51
-niet doen-

[ Bericht 95% gewijzigd door JoaC op 15-09-2011 16:52:56 (malware) ]
RemcoDelftdonderdag 15 september 2011 @ 16:52
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:49 schreef RTB het volgende:
74.5 miljard naar zorg?
Let wel: exclusief wat we direct aan zorgpremie betalen!

quote:
Hou dan ook eens op met al die bejaarden in een kunstmatige manier van leven te houden.
Het wordt nog veel erger... van 22 naar 39% van het budget in 2040!
En niet te vergeten dat het overgrote deel van "sociale zekerheid" ook richting de enorme groep bejaarden gaat... Eigenlijk ruim de helft van de overheidsuitgaven ondertussen.

quote:
90+ers die elke dag meer aan medicatie slikken dan wat een chinees in een maand verdient.
^^ Dat dus... Gaat nergens meer over! Je kan 10 miljard uitgeven aan bejaarden of je kan 200 miljard uitgeven: dood gaan ze toch! Allemaal! Het verschil is hooguit een jaar of 2 lijdensweg verlengen :r
Bolkesteijndonderdag 15 september 2011 @ 16:53
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:49 schreef RTB het volgende:
74.5 miljard naar zorg?
Nu al bijna 30 % van de totale uitgaven dus. Een bedrag wat nog verder en sneller op zal gaan lopen als forse ingrepen in de zorguitgaven achterwege blijven. Bezuinigen op de zorg zou hét thema in de politiek moeten zijn.
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 16:53
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nu al bijna 30 % van de totale uitgaven dus. Een bedrag wat nog verder en sneller op zal gaan lopen als forse ingrepen in de zorguitgaven achterwege blijven.
Reken maar op verdubbeling
3-vouddonderdag 15 september 2011 @ 16:54
quote:
7s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:48 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Jawel, taart incasseren, zichzelf belonen, overgebleven stuk taart uitdelen.
Blijft verdelen. Je diept het enkel wat verder uit in details.
Bill_Edonderdag 15 september 2011 @ 16:54
quote:
2s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:51 schreef Bill_E het volgende:
-niet doen-
Dat was gewoon een mirrorsite???? Geen malware..
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 16:56
Een script op die website probeerde iets te installeren, scanner/firewall greep in
Bolkesteijndonderdag 15 september 2011 @ 16:56
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:53 schreef JoaC het volgende:

[..]

Reken maar op verdubbeling
Ik hoop het toch niet, dat zou rampzalig zijn, dat betekent namelijk dat andere uitgavenposten fors zullen moeten dalen, want lastenverhogingen acht ik niet waarschijnlijk gezien de beperkte economisch groei (CBS spreekt van laagconjunctuur).
remlofdonderdag 15 september 2011 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Iemand een mirrortje gemaakt?
Uiteraard: http://www.livinginarnhem.com/stuff/Miljoenennota2012.pdf
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:56 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat betekent dus dat andere uitgavenposten fors zullen moeten dalen, want lastenverhogingen acht ik niet waarschijnlijk gezien de beperkte economisch groei (CBS spreekt van laagconjunctuur).
Ik weet het niet, er zijn genoeg taboes bij dit kabinet
Bolkesteijndonderdag 15 september 2011 @ 16:58
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:57 schreef JoaC het volgende:

[..]

Ik weet het niet, er zijn genoeg taboes bij dit kabinet
Haha, een coalitie met de PvdA er in zou inderdaad daadkrachtige maatregelen genomen hebben om de zorguitgaven terug te dringen.
Bolkesteijndonderdag 15 september 2011 @ 16:59
quote:
Dank. _O_
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 17:01
NOS heeft ook een mirror
H.FRdonderdag 15 september 2011 @ 17:03
Uitgaven zorg van 10% van BBP nu naar 18% in 2040 ;(

En aandeel zorgpremies bij modaal inkomen van 22% naar 39% ...
Disanadonderdag 15 september 2011 @ 17:06
We staan er relatief nog goed voor:

'Nederland staat er daarbij, ondanks de omvangrijke vergrijzingsopgave, relatief goed voor. Aan de vooravond van de crisis waren de overheidsfinanciën redelijk op orde en de afgelopen decennia zijn belangrijke structurele hervormingen doorgevoerd. Nederland heeft in de jaren voor de crisis een reputatie van solide begrotingsbeleid opgebouwd. Acute schuldproblemen als in andere landen zijn niet opgetreden. Wel is ook in Nederland de goede begrotingspositie door de crisis behoorlijk beschadigd.'

http://www.volkskrant.nl/(...)eerste-cijfers.dhtml
remlofdonderdag 15 september 2011 @ 17:07
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 17:01 schreef JoaC het volgende:
NOS heeft ook een mirror
nu.nl ook: http://www.nu.nl/files/Miljoenennota.pdf
H.FRdonderdag 15 september 2011 @ 17:08
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 17:06 schreef Disana het volgende:
We staan er relatief nog goed voor:

'Nederland staat er daarbij, ondanks de omvangrijke vergrijzingsopgave, relatief goed voor. Aan de vooravond van de crisis waren de overheidsfinanciën redelijk op orde en de afgelopen decennia zijn belangrijke structurele hervormingen doorgevoerd. Nederland heeft in de jaren voor de crisis een reputatie van solide begrotingsbeleid opgebouwd. Acute schuldproblemen als in andere landen zijn niet opgetreden. Wel is ook in Nederland de goede begrotingspositie door de crisis behoorlijk beschadigd.'

http://www.volkskrant.nl/(...)eerste-cijfers.dhtml
Yups, vorige regering heeft het zo slecht nog niet gedaan. Net zoals het maar goed is dat de huidige de wil heeft om te bezuinigen!
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 17:10
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 17:08 schreef H.FR het volgende:

[..]

Yups, vorige regering heeft het zo slecht nog niet gedaan. Net zoals het maar goed is dat de huidige de wil heeft om te bezuinigen!
Vooral Paars I en Balkenende II heeft veel gedaan waar nu winst op wordt geboekt
RemcoDelftdonderdag 15 september 2011 @ 17:36
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 17:03 schreef H.FR het volgende:
Uitgaven zorg van 10% van BBP nu naar 18% in 2040 ;(
Reken dat eens om in gezonde jaren: wij jongeren zullen veel langer moeten werken, zeg 45 jaar. Als 18% daarvan naar zorg gaat, ben je 8 jaar van je leven alleen aan het werk om de zorg in stand te houden! Let wel: dat doe je in de gezonde jaren van je leven!
En uiteindelijk is het resultaat dat je in de slechtste jaren van je leven iets langer blijft leven, tegen zeer lage kwaliteit van leven...
Toekitodonderdag 15 september 2011 @ 17:49
Vanavond of morgen hem maar eens extra goed lezen.
zaans_boefjedonderdag 15 september 2011 @ 18:02
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Iemand een mirrortje gemaakt?
Niet nodig, je kan op deze link het officiële stuk nog steeds inzien;
http://miljoenennota.prinsjesdag2011.nl/downloads/Miljoenennota.pdf

Ook al weet het Parlement der Nederlanden van de lekken, het Parlement dicht ze niet.
Als die prutsers in Den Haag niet met geheime stukken en ICT kunnen omgaan, wat doen zij daar nog?
Een nieuwe Rechtse hobby, Professioneel klunzen van Belastinggeld?
Kunnen we er net zo goed Random aangewezen WW-ers er een werkplek mee verschaffen.
_O-

Wat een FAAL !
Tchockdonderdag 15 september 2011 @ 18:10
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 18:02 schreef zaans_boefje het volgende:

[..]

Hou Jij Ook Zo Van HoofdletterS?
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 18:14
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 18:02 schreef zaans_boefje het volgende:

[..]

Niet nodig, je kan op deze link het officiële stuk nog steeds inzien;
http://miljoenennota.prinsjesdag2011.nl/downloads/Miljoenennota.pdf

Ook al weet het Parlement der Nederlanden van de lekken, het Parlement dicht ze niet.
Als die prutsers in Den Haag niet met geheime stukken en ICT kunnen omgaan, wat doen zij daar nog?
Een nieuwe Rechtse hobby, Professioneel klunzen van Belastinggeld?
Kunnen we er net zo goed Random aangewezen WW-ers er een werkplek mee verschaffen.
_O-

Wat een FAAL !
Die link hadden ze eerst nog down gehaald terwijl andere sites hem al gekopieerd hadden :')
zomaareenmensenzodonderdag 15 september 2011 @ 18:45
Hoeveel gaat er volgend jaar eigenlijk weer naar Afrika en alle andere prachtlanden?
du_kedonderdag 15 september 2011 @ 18:47
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:42 schreef Hephaistos. het volgende:
Anyway, ontopic... Best leuk om weer eens zo'n overzicht te zien, als je gewoon dagelijks de krant leest raak je het overzicht een beetje kwijt over waar het geld aan wordt uitgegeven en waar het voornamelijk binnenkomt.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Gaat ook weer om bizarre bedragen voor een leek :P
du_kedonderdag 15 september 2011 @ 18:47
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 18:45 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
Hoeveel gaat er volgend jaar eigenlijk weer naar Afrika en alle andere prachtlanden?
Minder dan dit jaar :)
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 18:48
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 18:45 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
Hoeveel gaat er volgend jaar eigenlijk weer naar Afrika en alle andere prachtlanden?
Relatief gezien een paar stuivers
Tchockdonderdag 15 september 2011 @ 18:49
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 18:45 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
Hoeveel gaat er volgend jaar eigenlijk weer naar Afrika en alle andere prachtlanden?
Te weinig, waarschijnlijk
zomaareenmensenzodonderdag 15 september 2011 @ 18:54
Waar gaan mijn extra 1100 euro zorgkosten die ik mag gaan betalen dan heen?
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 18:55
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 18:54 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
Waar gaan mijn extra 1100 euro zorgkosten die ik mag gaan betalen dan heen?
De Zorg, aangezien de overheid voor miljarden bijspringt
zomaareenmensenzodonderdag 15 september 2011 @ 18:57
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 18:55 schreef JoaC het volgende:

[..]

De Zorg, aangezien de overheid voor miljarden bijspringt
Oh. En als ik dan eens een keertje ga staken of demonstreren zal het wel not done zijn?
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 19:10
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 18:57 schreef zomaareenmensenzo het volgende:

[..]

Oh. En als ik dan eens een keertje ga staken of demonstreren zal het wel not done zijn?
Waar tegen?
zomaareenmensenzodonderdag 15 september 2011 @ 19:13
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 19:10 schreef JoaC het volgende:

[..]

Waar tegen?
Dat ik 1100 euro meer mag gaan betalen in 2012 aan zorgkosten? Het is nou niet zo dat je rijk bent als je net ff iets meer dan 38k binnensleept door hard te werken.
fwokkerdonderdag 15 september 2011 @ 19:54
quote:
De eerste die de link meldde was twitteraar Multesimus. Bram Talman die achter deze naam schuilgaat, heeft dat gedaan door het adres van de vorige Miljoenennota te pakken en slechts het jaartal te wijzigen. "Het was een uurtje werk."
LOL, laat de overheid alles maar op papier schrijven en in een kluis doen want met computers zijn ze duidelijk niet te vertrouwen :') Holy shit zeg.
#ANONIEMdonderdag 15 september 2011 @ 20:02
Wat een ontzettende kneuzen dat ze dat kreng gewoon online hebben gezet en een simpel journalistje het gevonden heeft d.m.v. wat googlen. _O-
JoaCdonderdag 15 september 2011 @ 20:13
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 19:13 schreef zomaareenmensenzo het volgende:

[..]

Dat ik 1100 euro meer mag gaan betalen in 2012 aan zorgkosten? Het is nou niet zo dat je rijk bent als je net ff iets meer dan 38k binnensleept door hard te werken.
Je kan gaan demonstreren, ook ik ga meer betalen, getallen laat ik over aan degene die mijn belasting doet.

Maar met in het achterhoofd dat de zorgkosten enorm gecompenseerd worden door de overheid, begrijp ik de stijging wel.
Shreyasdonderdag 15 september 2011 @ 23:38
Waarom heeft iedereen het alleen maar over de Zorg? Er gaat ook veel te veel geld naar arbeidsmarkt en sociale zekerheid. Als meer mensen gewoon eens zouden gaan werken en de uitkeringen/WAO/bijstand alleen zouden laten voor degene die ÉCHT NIET KUNNEN werken, schieten we al een hoop op. Verder moet het afgelopen zijn met allochtonen (zonder Nederlandse nationaliteit) die van onze rijkdom profiteren, óf werken, óf het land uit.
JoaCvrijdag 16 september 2011 @ 00:10
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 23:38 schreef Shreyas het volgende:
Waarom heeft iedereen het alleen maar over de Zorg? Er gaat ook veel te veel geld naar arbeidsmarkt en sociale zekerheid. Als meer mensen gewoon eens zouden gaan werken en de uitkeringen/WAO/bijstand alleen zouden laten voor degene die ÉCHT NIET KUNNEN werken, schieten we al een hoop op. Verder moet het afgelopen zijn met allochtonen (zonder Nederlandse nationaliteit) die van onze rijkdom profiteren, óf werken, óf het land uit.
Allemaal retoriek, filter maar eens de mensen eruit die een uitkering niet nodig hebben, en mensen blijven makkelijk binnenkomen zonder Europees asielbeleid
Boze_Appelvrijdag 16 september 2011 @ 01:24
quote:
10s.gif Op donderdag 15 september 2011 20:02 schreef Friek_ het volgende:
Wat een ontzettende kneuzen dat ze dat kreng gewoon online hebben gezet en een simpel journalistje het gevonden heeft d.m.v. wat googlen. _O-
Zo werkt dat natuurlijk niet.
#ANONIEMvrijdag 16 september 2011 @ 01:55
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 september 2011 01:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Zo werkt dat natuurlijk niet.
In het nieuws zag ik dat het kwam doordat één of ander figuur van een extern bureau het per ongeluk online had gezet (en niet de 'nepversie').

Dat persoon zal er nu ook wel van langs krijgen.
AgLarrrvrijdag 16 september 2011 @ 08:28
quote:
11s.gif Op vrijdag 16 september 2011 01:55 schreef Friek_ het volgende:

[..]

In het nieuws zag ik dat het kwam doordat één of ander figuur van een extern bureau het per ongeluk online had gezet (en niet de 'nepversie').

Dat persoon zal er nu ook wel van langs krijgen.
Wel ironisch eigenlijk. Denk je het goed te doen door expertise in te huren, knallen ze de hele zaak in een testrun alsnog online.
Cobra4vrijdag 16 september 2011 @ 10:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 08:28 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Wel ironisch eigenlijk. Denk je het goed te doen door expertise in te huren, knallen ze de hele zaak in een testrun alsnog online.
A-160911.gif
thumbnailvrijdag 16 september 2011 @ 10:52
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 20:13 schreef JoaC het volgende:


Je kan gaan demonstreren, ook ik ga meer betalen, getallen laat ik over aan degene die mijn belasting doet.

Maar met in het achterhoofd dat de zorgkosten enorm gecompenseerd worden door de overheid, begrijp ik de stijging wel.
Zouden de kosten dan verdubbeld zijn?
Lord_Vetinarivrijdag 16 september 2011 @ 17:12
'Kabinet mist economische visie en ambitie'

AMSTERDAM - Het kabinet mist de visie en de ambitie om de problemen in de economie aan te pakken. Dat stelden hoogleraren economie Lans Bovenberg (universiteit van Tilburg) en Bas Jacobs (Erasmus Universiteit) vrijdag in een reactie op de miljoenennota. Door in slechte tijden hard op de rem te staan, dreigen de fouten van de jaren '30 te worden herhaald, waarschuwden ze allebei.

De regering ziet schuldreductie als het enige recept”, stelde Jacobs. „Maar dat maakt de problemen op korte termijn alleen maar erger, terwijl de winst op lange termijn minimaal is. Er zijn nu hervormingen nodig die de economie sterker maken.”

Ook Bovenberg mist belangrijke hervormingen in de plannen van het kabinet. Hij wees daarbij op de aanpak van de woningmarkt, het verbeteren van de arbeidsmarkt voor ouderen en het betaalbaar houden van de zorg. „Dit kabinet is goed in boekhouden, maar dat is nu niet genoeg. Er hangen donkere wolken boven Europa en de vooruitzichten worden slechter. Er is daarom meer ambitie nodig.”

Het verhaal van het kabinet dat de bezuinigingen voldoende zijn om de kredietwaardigheid van Nederland te behouden, gaat volgens hem niet op. „Je kunt de schuld vergroten, als je de middelen maar gebruikt om de economie te versterken en aangeeft hoe je op termijn de uitgaven beperkt. Daarmee bescherm je juist de kredietwaardigheid.”

Volgens beide economen brengt de aanpak van het kabinet een oplossing van de schuldencrisis ook niet dichterbij. „Bezuinigingen in Noord-Europa vergroten de zorgen van Zuid-Europa”, legde Jacobs uit. „Landen als Griekenland en Portugal moeten hun concurrentiepositie verbeteren, maar als alle Europese landen op hetzelfde moment hun positie willen versterken, dan gebeurt er helemaal niets.”

Nederland moet juist nu leiderschap tonen in Europa, stelde Bovenberg. „Het geld stroomt op dit moment naar Nederland. Dat kun je gebruiken om Europa overeind te houden, waardoor je ook je invloed in Europa vergroot. De sterke landen moeten Europa een hand toesteken, in plaats van als een gek te gaan bezuinigen.”

Om de crisis te bestrijden, moet ook de financiële sector stevig worden aangepakt, benadrukten beide economen. „Dat probleem ettert door, maar het kabinet geeft geen enkele aanwijzing voor een oplossing”, aldus Jacobs. „Banken moeten worden gedwongen extra kapitaal op te halen. Als dat niet op de markt kan, dan moeten overheden ingrijpen. Daarnaast moet er een Europese toezichthouder komen en moeten de kosten voor het redden van banken worden gedeeld. Maar daar lees ik niets over terug.”

http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Dutchnativevrijdag 16 september 2011 @ 21:01
Laat ik nu net niet de aandacht hebben voor het doornemen van een stuk als de Miljoenennota
Lord_Vetinarizaterdag 17 september 2011 @ 11:18
Geert Wilders laat de middeninkomens opdraaien voor de bezuinigingen van dit kabinet. Hij verdoezelt de harde klappen voor doorsnee Nederlanders met zijn tirade tegen de redding van de euro. Dat zegt PvdA-leider Job Cohen in een interview met het AD.
'Wilders leidt de aandacht af van de rekening die Henk en Ingrid gepresenteerd krijgen,' aldus Cohen. De PvdA-leider daagt Wilders uit het kabinet te laten vallen. 'Maar als er echt iets gebeurt wat hem niet zint, zegt Wilders: 'Ach, laat het kabinet maar zitten'.'

Volgens de PvdA-leider wordt door de regering nu 'helemaal niks' gevraagd van de rijken.

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ert-gewone-man.dhtml
Boze_Appelzaterdag 17 september 2011 @ 14:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 11:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Geert Wilders laat de middeninkomens opdraaien voor de bezuinigingen van dit kabinet. Hij verdoezelt de harde klappen voor doorsnee Nederlanders met zijn tirade tegen de redding van de euro. Dat zegt PvdA-leider Job Cohen in een interview met het AD.
'Wilders leidt de aandacht af van de rekening die Henk en Ingrid gepresenteerd krijgen,' aldus Cohen. De PvdA-leider daagt Wilders uit het kabinet te laten vallen. 'Maar als er echt iets gebeurt wat hem niet zint, zegt Wilders: 'Ach, laat het kabinet maar zitten'.'

Volgens de PvdA-leider wordt door de regering nu 'helemaal niks' gevraagd van de rijken.

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ert-gewone-man.dhtml
Een verdubbeling van de ziektekostenverzekering voor iedereen die meer dan 37.000 verdient. Het is maar wat je 'helemaal niets' noemt.
Zienswijzezaterdag 17 september 2011 @ 15:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 11:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Volgens de PvdA-leider wordt door de regering nu 'helemaal niks' gevraagd van de rijken.
Kap nou eens met het stigmatiseren van bepaalde groepen en polariseren, PvdA.
Lord_Vetinarizaterdag 17 september 2011 @ 15:09
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 september 2011 15:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Kap nou eens met het stigmatiseren van bepaalde groepen en polariseren, PvdA.
Ja, dalijk krijgen Henk en Ingrid de waarheid door! Dat kan niet, hoor!
JoaCzaterdag 17 september 2011 @ 15:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 10:52 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Zouden de kosten dan verdubbeld zijn?
Er komt in 4 jaar wel 25% bij
Bolkesteijnzaterdag 17 september 2011 @ 15:50
quote:
11s.gif Op vrijdag 16 september 2011 01:55 schreef Friek_ het volgende:
In het nieuws zag ik dat het kwam doordat één of ander figuur van een extern bureau het per ongeluk online had gezet (en niet de 'nepversie').

Dat persoon zal er nu ook wel van langs krijgen.
Wat doet die persoon met de echte miljoenennota? De omstandigheid voor het ontstaan van deze fout is zeer waarschijnlijk niet aan deze ene persoon te wijten.
Bolkesteijnzaterdag 17 september 2011 @ 15:52
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 september 2011 15:06 schreef Zienswijze het volgende:
Kap nou eens met het stigmatiseren van bepaalde groepen en polariseren, PvdA.
Het gaat bij mij echt het ene oor in en het andere weer uit. Heb je de bejaarden van de PvdA weer met hun langspeelplaat die al een halve eeuw blijft hangen.
Zienswijzezaterdag 17 september 2011 @ 18:08
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 september 2011 15:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het gaat bij mij echt het ene oor in en het andere weer uit. Heb je de bejaarden van de PvdA weer met hun langspeelplaat die al een halve eeuw blijft hangen.
Ja zeker, maar het blijft hoogstens irritant. Net zoals Wilders om de zoveel tijd jegens moslims uithaalt, haalt de PvdA om de zoveel tijd weer jegens de rijken uit. Onnodige stigmatisering en polarisatie, gezien de rijken zeker wel meebetalen. De kloof tussen de burgers wordt op deze manier alleen maar vergroot.
Zienswijzezaterdag 17 september 2011 @ 18:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2011 15:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, dalijk krijgen Henk en Ingrid de waarheid door! Dat kan niet, hoor!
De "waarheid" is dat de rijken al meer dan evenredig meebetalen. Het is onnodig stigmatiseren en polariseren wat de PvdA doet.
KoosVogelsmaandag 19 september 2011 @ 11:14
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 september 2011 14:13 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een verdubbeling van de ziektekostenverzekering voor iedereen die meer dan 37.000 verdient. Het is maar wat je 'helemaal niets' noemt.
Ik zou iemand met een inkomen van 37.000 euro niet rijk willen noemen. Althans, zo beschouw ik mijzelf niet.
Boze_Appelmaandag 19 september 2011 @ 11:21
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2011 11:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zou iemand met een inkomen van 37.000 euro niet rijk willen noemen. Althans, zo beschouw ik mijzelf niet.
Ik zei ook meer dan.
KoosVogelsmaandag 19 september 2011 @ 11:22
quote:
12s.gif Op maandag 19 september 2011 11:21 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik zei ook meer dan.
Aha, oke. Maar als een linkse stemmer betaal ik die extra kosten voor mn zorgpremie natuurlijk met een glimlach op het gezicht.

Kuch.....
ArnoKlaassenmaandag 19 september 2011 @ 18:42
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 september 2011 14:13 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een verdubbeling van de ziektekostenverzekering voor iedereen die meer dan 37.000 verdient. Het is maar wat je 'helemaal niets' noemt.
idd in Amerika verzekeren is een stuk goedkoper. Ieman met een salaris van 50k betaald dus gewoon 5600 euro NETTO aan de ZVW. Ik zou liever niet verzekeren en de echte kosten zelf betalen dat is een stuk goedkoper. Als ik dit 10 jaar betaal kan ik me laten opereren wat ik wil
Lord_Vetinaridinsdag 20 september 2011 @ 07:21
Koopkracht krijgt zwaardere klap door Jarco de Swart
AMSTERDAM - Honderdduizenden Nederlanders met een middeninkomen gaan er volgend jaar veelal tussen 5 en 10% op achteruit. Dat is nóg meer dan op het eerste gezicht naar voren komt uit de gemiddelde koopkrachtplaatjes van het kabinet.

Door een opeenstapeling van maatregelen gaan vooral gezinnen met kinderen, chronisch zieken, oudere werknemers en ambtenaren met middeninkomens er fors op achteruit, zo blijkt uit doorrekeningen van vakcentrale MHP.

Kinderopvang

Bekend was al dat de middengroepen de rekening zouden betalen van de kabinetsplannen. „Maar de effecten van maatregelen die buiten beschouwing worden gelaten in de koopkrachtplaatjes raken deze groep juist nog zwaarder”, zegt bestuurder Eddy Haket van de MHP (midden en hoger personeel). Als belangrijkste voorbeelden noemt Haket de bezuinigingen op de kinderopvang en de afschaffing van het spaarloon. Samen hebben die een extra negatief koopkrachteffect van gemiddeld 4,2%.

http://www.telegraaf.nl/b(...)waardere_klap__.html

Gelukkig zijn dat nou net de groepen die het allemaal makkelijk kunnen hebben, dit soort klappen. :(
V.dinsdag 20 september 2011 @ 07:22
Interessant en zorgwekkend tegelijk:

quote:
Ik wil hier niet beweren dat het in crisistijd een slecht idee is om als land met een ijzersterke kredietwaardigheid, die kredietwaardigheid 'uit te lenen' aan kwakkelende banken (kredieten aan Fortis, ING, SNS Reaal en Aegon), huizenbezitters (Nationale Hypotheek Garantie) of innoverend ondernemers (via bijvoorbeeld de Kredietborgstelling MKB en Garantie Ondernemingsfinanciering). Maar het totaal aan uitstaande garanties is tussen 2007 en 2011 van ruim 60 naar 180 miljard euro gestegen. En als (een deel van) dat geld niet terug komt heeft het kabinet een probleem, en niet alleen met Geert Wilders.
Bron

V.
Giadinsdag 20 september 2011 @ 09:16
Gisteren zat iemand op tv te vertellen dat we in Nederland per gezin zo'n 300 euro kwijt zijn aan Griekenland, maar dat we niet in de gaten hebben dat er jaarlijks aan exportinkomsten 3000 per persoon binnenkomt.

Punt is dat die 300 euro voor Griekenland wel bij de burgers worden weggehaald, maar die 3000 euro inkomsten niet bij de burgers terecht komen. Nee, die gaan weer in wat bodemloze Afrikaanse putten of failliete landen, wat dan weer verhaald wordt op de burger.
Lord_Vetinaridinsdag 20 september 2011 @ 09:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 09:16 schreef Gia het volgende:
Gisteren zat iemand op tv te vertellen dat we in Nederland per gezin zo'n 300 euro kwijt zijn aan Griekenland, maar dat we niet in de gaten hebben dat er jaarlijks aan exportinkomsten 3000 per persoon binnenkomt.

Punt is dat die 300 euro voor Griekenland wel bij de burgers worden weggehaald, maar die 3000 euro inkomsten niet bij de burgers terecht komen. Nee, die gaan weer in wat bodemloze Afrikaanse putten of failliete landen, wat dan weer verhaald wordt op de burger.
In tegenstelling tot die acceptgiro van 300 Euro die jij blijkbaar op de mat hebt gevonden?
KoosVogelsdinsdag 20 september 2011 @ 10:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 09:16 schreef Gia het volgende:
Gisteren zat iemand op tv te vertellen dat we in Nederland per gezin zo'n 300 euro kwijt zijn aan Griekenland, maar dat we niet in de gaten hebben dat er jaarlijks aan exportinkomsten 3000 per persoon binnenkomt.

Punt is dat die 300 euro voor Griekenland wel bij de burgers worden weggehaald, maar die 3000 euro inkomsten niet bij de burgers terecht komen. Nee, die gaan weer in wat bodemloze Afrikaanse putten of failliete landen, wat dan weer verhaald wordt op de burger.
Gia, met welk geld denk je dat onze uitstekende infrastructuur, de zorg, het onderwijs, de uitkeringen, enz worden betaald? Dat gratis geld dat jij maandelijks ontvangt komt voor een deel uit Europa.
RemcoDelftdinsdag 20 september 2011 @ 10:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 10:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gia, met welk geld denk je dat onze uitstekende infrastructuur, de zorg, het onderwijs, de uitkeringen, enz worden betaald?
Je maakt een grapje zeker?! Of geloof je dit echt?
Infrastructuur: files en vertragingen in een heel duur OV systeem.
Zorg: steeds meer betalen voor steeds minder.
Onderwijs: al zeker 20 jaar wordt daar enorm op bezuinigd, kinderen kunnen niet eens meer rekenen, net als hun juf :')
Uitkeringen: wat een genot voor het land is dat... Oja, we komen tientallen miljarden tekort jaarlijks, met een schuld van honderden miljarden...
KoosVogelsdinsdag 20 september 2011 @ 10:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 10:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je maakt een grapje zeker?! Of geloof je dit echt?
Infrastructuur: files en vertragingen in een heel duur OV systeem.
Zorg: steeds meer betalen voor steeds minder.
Onderwijs: al zeker 20 jaar wordt daar enorm op bezuinigd, kinderen kunnen niet eens meer rekenen, net als hun juf :')
Uitkeringen: wat een genot voor het land is dat... Oja, we komen tientallen miljarden tekort jaarlijks, met een schuld van honderden miljarden...
Dat we geld tekort komen, betekent niet dat niet profiteren van Europa.
Lord_Vetinaridinsdag 20 september 2011 @ 10:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 10:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je maakt een grapje zeker?! Of geloof je dit echt?
Infrastructuur: files en vertragingen in een heel duur OV systeem.
Zorg: steeds meer betalen voor steeds minder.
Onderwijs: al zeker 20 jaar wordt daar enorm op bezuinigd, kinderen kunnen niet eens meer rekenen, net als hun juf :')
Uitkeringen: wat een genot voor het land is dat... Oja, we komen tientallen miljarden tekort jaarlijks, met een schuld van honderden miljarden...
Oke, dan steken we voortaan op jouw verantwoording dat geld uit Europa NIET meer in deze zaken. Moet je eens zien hoe snel we dan het niveau van, zeg, Oeganda hebben op deze terreinen.
Giadinsdag 20 september 2011 @ 10:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 10:21 schreef KoosVogels het volgende:
Gia, met welk geld denk je dat onze uitstekende infrastructuur, de zorg, het onderwijs, de uitkeringen, enz worden betaald?
Belastingen?

Wat wij ontvangen aan inkomsten uit export wordt ook weer uitgegeven aan ontwikkelingshulp, en het oplossen van faillesementen van andere landen.
Zo'n 5 miljard aan ontwikkelingshulp en als Griekenland failliet gaat, kost ons dat nog eens zo'n 80 miljard.

Van de 48 miljard die binnenkomen aan export? Gaan we niet redden. En wie moet het dan betalen?
Giadinsdag 20 september 2011 @ 10:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 10:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat we geld tekort komen, betekent niet dat niet profiteren van Europa.
Profiteren van Europa? Nederland is het braafste jongetje van de klas. Wij betalen per inwoner bijna het meest van alle Europese landen aan Europa.
KoosVogelsdinsdag 20 september 2011 @ 10:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 10:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Belastingen?

Wat wij ontvangen aan inkomsten uit export wordt ook weer uitgegeven aan ontwikkelingshulp, en het oplossen van faillesementen van andere landen.
Zo'n 5 miljard aan ontwikkelingshulp en als Griekenland failliet gaat, kost ons dat nog eens zo'n 80 miljard.

Van de 48 miljard die binnenkomen aan export? Gaan we niet redden. En wie moet het dan betalen?
Mijn hemel. En hoe denk je dat die belastinginkomsten zo hoog worden? Juist, door de handel die wij bedrijven met andere Europese landen. Als Nederlandse concerns meer geld binnenharken dan betekent dat automatisch dat de staat ook meer geld ophaalt via belastingen.
KoosVogelsdinsdag 20 september 2011 @ 10:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 10:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Profiteren van Europa? Nederland is het braafste jongetje van de klas. Wij betalen per inwoner bijna het meest van alle Europese landen aan Europa.
En dat betekent dat wij niet profiteren van de EU?
KoosVogelsdinsdag 20 september 2011 @ 12:13
Gia? Hoe zat dat nou met die EU waar we niks aan hebben enzo? Gia? Hallo?
Boze_Appeldinsdag 20 september 2011 @ 12:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 10:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oke, dan steken we voortaan op jouw verantwoording dat geld uit Europa NIET meer in deze zaken. Moet je eens zien hoe snel we dan het niveau van, zeg, Oeganda hebben op deze terreinen.
Jaja, de lichten gaan uit als we ons heil niet steken in een übereuropa die ons zal verlossen van al ons kwaad. Waar zouden we toch zijn zonder een Europa die rechte bananen krom praat.
KoosVogelsdinsdag 20 september 2011 @ 12:25
quote:
15s.gif Op dinsdag 20 september 2011 12:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Jaja, de lichten gaan uit als we ons heil niet steken in een übereuropa die ons zal verlossen van al ons kwaad. Waar zouden we toch zijn zonder een Europa die rechte bananen krom praat.
En de lichten gaan aan als we de overheid opzij schuiven. Je bent een beste vent, maar met dat wensdenken komen we ook niet ver.
Boze_Appeldinsdag 20 september 2011 @ 12:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 12:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En de lichten gaan aan als we de overheid opzij schuiven. Je bent een beste vent, maar met dat wensdenken komen we ook niet ver.
Nou kijk, dat we profiteren van Europa komt door economische samenwerking en handelsafspraken. Nederland wordt niet rijk door geld over te maken naar Europa die, na zichzelf rijkelijk te belonen, dat her te verdelen.

Voor handelsafspraken heb je geen unie nodig. Het argument dat we zonder een EU op de rand van de afgrond zouden staan gaat dus gewoon niet op.
KoosVogelsdinsdag 20 september 2011 @ 12:32
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 september 2011 12:28 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nou kijk, dat we profiteren van Europa komt door economische samenwerking en handelsafspraken. Nederland wordt niet rijk door geld over te maken naar Europa die, na zichzelf rijkelijk te belonen, dat her te verdelen.

Voor handelsafspraken heb je geen unie nodig. Het argument dat we zonder een EU op de rand van de afgrond zouden staan gaat dus gewoon niet op.
Maar dan klopt de stelling dat Europa ons alleen maar geld kost nog steeds niet.
PaRoDiUzZdinsdag 20 september 2011 @ 12:33
-edit-(verkeerde topic)
#ANONIEMdinsdag 20 september 2011 @ 13:30
Solidariteit in de zorg tussen oud en jong, ziek en gezond, maar niet tussen arm en rijk.

Maar dat wisten we al.
#ANONIEMdinsdag 20 september 2011 @ 13:35
Economische diplomatie.

Met andere woorden: als we er maar aan verdienen. Voorbeeld: Tibetaanse vluchtelingen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2011 13:36:42 ]
lipjesdinsdag 20 september 2011 @ 14:22
De jager is trouwens vandaag wel erg toepasselijk

m1ezv4iaoibp.jpg
TGT2dinsdag 20 september 2011 @ 14:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 10:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je maakt een grapje zeker?! Of geloof je dit echt?
Infrastructuur: files en vertragingen in een heel duur OV systeem.
Zorg: steeds meer betalen voor steeds minder.
Onderwijs: al zeker 20 jaar wordt daar enorm op bezuinigd, kinderen kunnen niet eens meer rekenen, net als hun juf :')
Uitkeringen: wat een genot voor het land is dat... Oja, we komen tientallen miljarden tekort jaarlijks, met een schuld van honderden miljarden...
QFT
RingBewonerdinsdag 20 september 2011 @ 15:24
Tuurlijk, zo'n tokkie gaat even zeuren over topinkomens. Ga aan het werk vriend.
napoleonfourdinsdag 20 september 2011 @ 15:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2011 15:24 schreef RingBewoner het volgende:
Tuurlijk, zo'n tokkie gaat even zeuren over topinkomens. Ga aan het werk vriend.
Ach hij hoort ook eens wat van zijn grote leiders. Die hoge inkomens zijn naar mijn mening nodig omdat de kennins in dit land te houden. Tevens wordt dit weer een Cohen - Wilders debat.
Lord_Vetinariwoensdag 21 september 2011 @ 07:18
'Mark, wakker worden! Het is 2011, niet 1982'

De wereld is veranderd, maar de hoofdrolspelers hebben het niet door. Het is een mooi gegeven voor een komedie.

Neem de film Goodbye Lenin. Vlak voor de val van de muur raakt een fanatiek partijlid in coma door een hartaanval. Na acht maanden komt zij bij zinnen. Haar zoon vreest dat zij de Wende niet zal overleven en wringt zich in bochten om de nieuwe wereld voor haar verborgen te houden. Zijn leugens zijn hilarisch. Uiteindelijk moet zijn moeder aan de nieuwe werkelijkheid geloven. Ze krijgt opnieuw een hartaanval. Dit keer een dodelijke.

Op dit moment beleven we een vergelijkbare film. Niet Goodbye Lenin, maar Goodbye Friedman. Toen viel de Berlijnse muur, nu zijn we van het geloof gevallen in de onzichtbare hand. Toen werd afscheid genomen van de revolutionair van het communisme, nu van de revolutionair van de ongebreidelde vrije markt, Milton Friedman. In deze nieuwe film speelt Mark Rutte een hoofdrol die vergelijkbaar is met de moeder uit Goodbye Lenin. Drie jaar na het begin van de kredietcrisis dringt het maar niet tot hem door dat de wereld is veranderd. Met zijn onvermoeibare enthousiasme blijft hij politieke recepten van gisteren aanprijzen. Alsof er nooit een financiële crisis is geweest, bepleit hij meer markt en minder overheid. Hij denkt nog steeds dat het grootste politieke probleem een teveel aan sociale bescherming is.

Dat moet hij eens uitleggen aan de thuiszorgmedewerkers in Haarlem die moesten kiezen tussen ontslag of een salarisachteruitgang van 25 procent: van 13,10 naar 9,92 euro bruto per uur. Volgens het SCP zijn mensen tevreden over het eigen leven, maar ontevreden over de samenleving. Het gaat goed met mij, maar slecht met ons. Maar in plaats van de kwaliteit van de samenleving te versterken, leidt het beleid van Rutte ertoe dat mensen meer aan hun lot worden overgelaten.

Je zou willen roepen: Mark, wakker worden! Het is 2011, niet 1982. Maar Rutte is niet de enige die politiek bedrijft alsof er niks is veranderd. De oppositie heeft naast hem gestaan in de teletijdmachine. Het hele politieke debat van de jaren tachtig wordt met grote ernst nagespeeld. Rechts stelt dat de bezuinigen noodzakelijk zijn en links noemt de plannen asociaal. Natuurlijk is het pijnlijk dat in sommige gezinnen alle bezuinigen samenvallen. Maar kritiek op deze stapeling is een oproep om de pijn te verzachten, geen alternatief politiek programma.

Wie wel politiek anno 2011 durft te bedrijven, zal twee kwesties op de agenda moeten zetten.

Rutte spreekt steeds over de overheid als een geluksmachine. Het is een misplaatste metafoor. De staat is namelijk geen geluksmachine, maar een pechdemper. We laten mensen met pech niet aan hun lot over. Het probleem is niet de almachtsfantasie van de staat, maar de onmacht van de overheid. We kunnen de mensen met pech slecht helpen. Ze worden onderworpen aan onbegrijpelijke regels en voorschriften. Het gevolg is dat mensen een hekel krijgen aan al die instellingen die hen juist steun zouden moeten geven. Ondertussen hebben mensen het idee dat anderen wel worden verwend of straffeloos fraude plegen. Dat kweekt onvrede. De oplossing voor deze onvrede is niet een kleinere overheid (zoals Rutte denkt), maar een betere overheid. Een overheid waarin de menselijke maat vooropstaat.

Het andere thema is de economie. We leven in een zwartrijderseconomie, een wereld waarin mensen en bedrijven proberen de winst voor zichzelf te houden en de kosten af te wentelen op het collectief. De financiële crisis was daarvan een schoolvoorbeeld. Toen de banken de prijs moesten betalen voor hun roekeloze gedrag, werd de rekening doorgeschoven naar de samenleving. En ook in de Europese crisis proberen de banken hun verliesposten af te wentelen op het collectief. De omgang met het milieu laat hetzelfde patroon zien. Particuliere bedrijven strijken de winst op van de vervuiling en de samenleving draait op voor het verlies. De kernramp in Japan vormt het summum van deze logica. De winst was voor de aandeelhouders, maar de belastingbetaler moet nu tientallen miljarden ophoesten om de rommel op te ruimen. Aan Rutte is het probleem van de zwartrijderseconomie niet besteed.

De overeenkomst tussen de twee kwesties is dat we het collectief niet moeten onttakelen, zoals Rutte denkt, maar opnieuw moeten vormgeven. Alleen door samen op te trekken, kunnen we de kwaliteit van de samenleving vergroten en de zwartrijderseconomie aanpakken. Goodbye Lenin was een vermakelijke komedie, Goodbye Friedman dreigt een pijnlijke tragedie te worden.

http://www.volkskrant.nl/(...)2011-niet-1982.dhtml