Wederom een bizar plan uit de koker van dit kabinet, en gesteund door de Kamer, als het gaat om de Euro en alle perikelen er omheen. Laten we de gang van zaken rondom het Stabiliteits en Groeipact maar weer eens van stal halen. Dit pact werd in 2003, nog binnen een jaar na de overgang op de Euro, bij de eerste economische tegenwind hardhandig terzijde geschoven. Ondanks verwoede pogingen van Minister van Financiën Zalm om dit te voorkomen drukte Frankrijk en Duitsland de beslissing om hogere begrotingstekorten tijdens de destijds aanwezige recessie toe te staan toch door.quote:Rutte dreigt tegenstribbelende eurolanden
Premier Mark Rutte vindt dat eurolanden die niet bereid zijn zich aan een zwaar sanctieregime te onderwerpen uit de euro moeten stappen. Hij schrijft dat in een brief aan de Tweede Kamer. Het kabinet staat een veel strengere aanpak van overtreding van Europese begrotingsregels voor dan tot nu toe is voorzien.
'Deze brief schetst een dergelijke structurele aanpak die aangrijpt bij de kern van het probleem, te weten het versterken van begrotingsdiscipline en het stringent handhaven van regels, onder onafhankelijk toezicht en met zo nodig toenemende zwaarte van sancties, waar lidstaten zich toe dienen te verplichten willen zij deel blijven uitmaken van de monetaire unie van de Eurozone', zo schrijft Rutte.
Exit uit euro is bespreekbaar
Tot nog toe was de lijn van het kabinet dat alle zeventien eurolanden in de EMU zouden moeten blijven. In de uitwerking van een strenger toezicht op nationale begrotingen, noemt de premier een exit uit de euro nogmaals expliciet.
Als een euroland keer op keer in de fout gaat en zijn financiën niet op orde brengt, dan moet zo'n land onder curatele van een speciale eurocommissaris komen. 'Lidstaten die niet bereid zijn zich onder curatele te laten stellen, kunnen ervoor kiezen gebruik te maken van de mogelijkheid uit de eurozone te treden.'
Rutte spreekt zich nu onomwonden uit voor onafhankelijk begrotingstoezicht. Vorige maand deed de CDA-fractie dat al maar toen wilde de premier 'niet meteen over structuren gaan praten'. Het kabinet stelt voor dat in de Europese Commissie één speciale eurocommissaris verantwoordelijk is voor onafhankelijk toezicht. Die post zou vergelijkbaar moeten zijn met de eurocommissaris van mededinging die in kartelzaken boetes kan opleggen. Landen die het niet eens zijn met beslissingen van deze nieuwe eurocommissaris kunnen naar het Europees Hof stappen, zo schrijft Rutte.
Onderhandelingen aanscherping snel afronden
Het kabinet vindt dat de nog lopende onderhandelingen in Brussel over aanscherping van de begrotingsregels snel moeten worden afgerond. Frankrijk stribbelt nu nog tegen en wil niet instemmen met een verzwaring van de aanpak van landen die dreigen een begrotingstekort boven de 3% te krijgen. Het Europees Parlement houdt hierover voet bij stuk.
Als die aanpak rond is, moeten eurolanden nog weer een stap verder gaan, aldus Rutte. 'Het uitgangspunt bij de inzet van het kabinet is dat landen die zich niet aan de afspraken houden, in toenemende mate aanwijzingen krijgen om hun beleid op orde te maken door een proces waarbij notoire zondaars geleidelijk onder ‘curatele’ komen te staan van een daartoe aangewezen Commissaris, namens de partners in de Eurozone.'
Sancties moeten zwaarder
Wat het kabinet betreft moeten de sancties zwaarder worden dan ze nu zijn. Landen die onvoldoende hun best doen om de financiën op orde te krijgen kunnen Europese subsidies verliezen en hun stemrecht in Brussel, als het aan Rutte ligt.
In het uiterste geval komt een euroland onder curatele van de eurocommissaris. 'In de laatste fase dient de onder curatele gestelde lidstaat goedkeuring te krijgen van de Commissaris voor de conceptbegroting voordat deze door het nationale Parlement wordt goedgekeurd.'
Eerder voerde Rutte verhitte debatten met de Tweede Kamer over het eventueel afstaan van soevereiniteit aan Brussel. Met deze inzet moeten de eurolanden wat hem betreft in extreme omstandigheden de begrotingsbevoegdheid uit handen geven aan Brussel.
Bij andere partijen is het niet beter hoor. Zo steunt Ronald Plasterk (PvdA) dit plan ook hoorde ik op de radio bij BNR.quote:Op donderdag 8 september 2011 02:26 schreef Sicstus het volgende:
En volgende keer toch weer VVD of CDA stemmen he
Het staat mensen anders vrij om hun eigen politieke partij op te richten en mee te doen aan de verkiezingen hoor, dus het is echt niet zo alsof men geen keuze heeft.quote:Op donderdag 8 september 2011 02:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Bij andere partijen is het niet beter hoor. Zo steunt Ronald Plasterk (PvdA) dit plan ook hoorde ik op de radio bij BNR.
Dus ik moet mijn studie/baan opgeven en de politiek in gaan om te voorkomen dat mensen domme beslissingen gaan nemen? En dan gaat het ook nog om beslissingen waar ik zelf niet eens om heb gevraagd. Geen denken aan, en dat ontneemt mij ook niet het recht om er kritiek op te uiten.quote:Op donderdag 8 september 2011 14:29 schreef Tocadisco het volgende:
Het staat mensen anders vrij om hun eigen politieke partij op te richten en mee te doen aan de verkiezingen hoor, dus het is echt niet zo alsof men geen keuze heeft.
kritiek mag je zeker uiten. Ik zeg alleen dat er niet zoiets is als 'ik moest wel op hun stemmen want er zijn geen alternatieven'. Zodra jij op een partij hebt gestemd ben jij ook deels verantwoordelijk voor wat die partij allemaal doet en zegt, als je je niet in datgene wat zijn doen kunt vinden kun je: 1. op een andere partij stemmen 2. je eigen partij oprichten of 3. gewoon niet gaan stemmen.quote:Op donderdag 8 september 2011 14:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dus ik moet mijn studie/baan opgeven en de politiek in gaan om te voorkomen dat mensen domme beslissingen gaan nemen? En dan gaat het ook nog om beslissingen waar ik zelf niet eens om heb gevraagd. Geen denken aan, en dat ontneemt mij ook niet het recht om er kritiek op te uiten.
Irrelevant, het gaat er om dat indien men beslissingen neemt die een groot aantal mensen treft; in casu alle burgers van een land, je mag verwachten dat ze economisch besef hebben van de gevolgen van dit soort maatregelen.quote:Op donderdag 8 september 2011 14:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het staat mensen anders vrij om hun eigen politieke partij op te richten en mee te doen aan de verkiezingen hoor, dus het is echt niet zo alsof men geen keuze heeft.
Nee, ga aub geen nieuwe politieke partij oprichten! Het is veel belangrijker om de kiezer goed voor te lichten. Pas als de kiezer betere keuzes gaat maken, wordt het wat met dit land. Meer partijen heeft echt geen zin.quote:Op donderdag 8 september 2011 14:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dus ik moet mijn studie/baan opgeven en de politiek in gaan om te voorkomen dat mensen domme beslissingen gaan nemen? En dan gaat het ook nog om beslissingen waar ik zelf niet eens om heb gevraagd. Geen denken aan, en dat ontneemt mij ook niet het recht om er kritiek op te uiten.
En dan?quote:Op donderdag 8 september 2011 17:48 schreef Sicstus het volgende:
We moeten gewoon allemaal SP stemmen.
Zal het ontbreken van economisch gogme ons niet verbazen.quote:
Of: dan is economisch gogme niet meer nodig, want dan hebben we niks meer.quote:Op donderdag 8 september 2011 17:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zal het ontbreken van economisch gogme ons niet verbazen.
Het is niet mogelijk om te voorspellen welke situaties er tijdens een bepaalde zittingsperiode optreden en zelfs al zou je dat weten, dan is het slechts ten dele in te schatten hoe de parlementariërs en het Kabinet daarmee om zullen gaan. Daarom zie ik meer in de aanpak die Lyrebird voorstelt:quote:Op donderdag 8 september 2011 15:59 schreef Tocadisco het volgende:
Ik zeg alleen dat er niet zoiets is als 'ik moest wel op hun stemmen want er zijn geen alternatieven'. Zodra jij op een partij hebt gestemd ben jij ook deels verantwoordelijk voor wat die partij allemaal doet en zegt, als je je niet in datgene wat zijn doen kunt vinden kun je: 1. op een andere partij stemmen 2. je eigen partij oprichten of 3. gewoon niet gaan stemmen.
quote:Op donderdag 8 september 2011 17:45 schreef Lyrebird het volgende:
Nee, ga aub geen nieuwe politieke partij oprichten! Het is veel belangrijker om de kiezer goed voor te lichten. Pas als de kiezer betere keuzes gaat maken, wordt het wat met dit land. Meer partijen heeft echt geen zin.
Ach de enige partij die ik economisch nog lager inschaal heeft momenteel een cruciale gedoogpositie in het landsbestuurquote:Op donderdag 8 september 2011 17:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Of: dan is economisch gogme niet meer nodig, want dan hebben we niks meer.
Ik ben het met je eens dat de PVV niet vooraan heeft gestaan toen onze Lieve Heer affiniteiten voor economie uit aan het delen was, maar de SP heeft helemaal geen kaas van het idee economie gegeten, omdat ze zo gefocusseerd zijn op niveleren en jaloezie.quote:Op donderdag 8 september 2011 18:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach de enige partij die ik economisch nog lager inschaal heeft momenteel een cruciale gedoogpositie in het landsbestuur
Niet om het een of ander, maar als je de politieke discussies over economische thema's volgt zul je zien dat Ewout Irrgang écht wel veel "kaas van economie gegeten heeft".quote:Op donderdag 8 september 2011 21:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de PVV niet vooraan heeft gestaan toen onze Lieve Heer affiniteiten voor economie uit aan het delen was, maar de SP heeft helemaal geen kaas van het idee economie gegeten, omdat ze zo gefocusseerd zijn op niveleren en jaloezie.
Ooit een poging gewaagd het partijprogramma van de PVV te vergelijken met dat van de SP? Dat is echt vechten om de laatste plaats.quote:Op donderdag 8 september 2011 21:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de PVV niet vooraan heeft gestaan toen onze Lieve Heer affiniteiten voor economie uit aan het delen was, maar de SP heeft helemaal geen kaas van het idee economie gegeten, omdat ze zo gefocusseerd zijn op niveleren en jaloezie.
Hoeveel vakjes heeft hij daadwerkelijk afgerond op de UvA?quote:Op donderdag 8 september 2011 21:51 schreef Ludd het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar als je de politieke discussies over economische thema's volgt zul je zien dat Ewout Irrgang écht wel veel "kaas van economie gegeten heeft".
Wat doet dat ter zake? In ieder geval heeft hij bij mijn weten 2 universitaire studies afgerond; politicologie en economie.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoeveel vakjes heeft hij daadwerkelijk afgerond op de UvA?
Fout. Hij heeft economie niet afgerond.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:39 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wat doet dat ter zake? In ieder geval heeft hij bij mijn weten 2 universitaire studies afgerond; politicologie en economie.
Boeiend. Wie zegt dat trouwens? Volgens de website van de SP heeft hij in 2000 de studie economie afgerond.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Fout. Hij heeft economie niet afgerond.
Wiki?quote:Op donderdag 8 september 2011 22:42 schreef Ludd het volgende:
[..]
Boeiend. Wie zegt dat trouwens? Volgens de website van de SP heeft hij in 2006 de studie economie afgerond.
Oh? Dat haal ik niet uit de site van wiki hoor?quote:
Site van de 2e kamer zegt ook afgerond in 2000 nou zegt dat niet alles omdat het zelf aangeleverde stukjes zijn. En ook hier http://www.parlement.com/9291000/biof/02422quote:
Nee, ik blijf het een slechte econoom vinden.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:46 schreef Ludd het volgende:
[..]
Oh? Dat haal ik niet uit de site van wiki hoor?
Maar goed, blijkbaar heeft ie het wel afgerond dus, kijk je nu opeens anders tegen de zaak aan?
Kortom GSbrder roept dingen die niet waar zijn. Het mooie is dat hij als argument wil gebruiken waarom Irrgang er geen kaas van gegeten zou hebben. Dat backfired nu. Maakt verder niet uit.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Site van de 2e kamer zegt ook afgerond in 2000 nou zegt dat niet alles omdat het zelf aangeleverde stukjes zijn. En ook hier http://www.parlement.com/9291000/biof/02422
Dat is prima hoor. Maar probeer het dan niet als argument te gebruiken, als het feitelijk geen argument is.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, ik blijf het een slechte econoom vinden.
Of hij zijn studie nou wel of niet heeft afgerond.
Het is een misverstand om te denken dat mensen met een titel voor of achter hun naam plots iets weten. Vooral in de niet-beta hoek lopen er nogal wat postmodernistische professoren rond, die hun studenten opzadelen met een lading BS. Maar zelfs als de student een 'echte' studie heeft afgerond, heeft deze alleen de tools gekregen om er iets mee te doen. Het is dan aan de student om de echte wereld in te gaan, en om die tools toe te passen. Pas dat leer je echt iets.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:42 schreef Ludd het volgende:
[..]
Boeiend. Wie zegt dat trouwens? Volgens de website van de SP heeft hij in 2000 de studie economie afgerond.
Nee, dat zijn ze niet. Wel als ze op een BS filosofie als het post-modernisme zijn gefundeerd.quote:Op vrijdag 9 september 2011 10:29 schreef DustPuppy het volgende:
Inderdaad, afwijkende meningen zijn per definitie altijd bullshit.
Want?quote:Op vrijdag 9 september 2011 10:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, dat zijn ze niet. Wel als ze op een BS filosofie als het post-modernisme zijn gefundeerd.
Omdat het post-modernisme per definitie niets met wetenschap te maken heeft. Zo zwart wit durf ik het wel te stellen.quote:
In de meeste economische modellen die rekening houden met de politiek wordt er een factor in het model gevoegd die rekening houdt met de voorkeuren van de politiek. 0 is dan dus een zeer rechts politiek klimaat gericht op zo min mogelijk welvaartsherverdeling, 1 is dan een zeer links overheid die een sterk nivellerend beleid voert. Wat je als econoom wil is dus niet zo zeer een waardeoordeel vellen over de politieke koers die gevaren wordt, maar een waardeoordeel vellen over de wijze waarop het streven naar een bepaalde situatie wordt ingevuld. Zo is subsidie op hoger onderwijs niet verstandig voor een politiek die een sterk genivelleerde welvaart wil realiseren. En dat is het economisch 'gogme' waar ik op doel, inzien dat bepaald beleid leuk klinkt maar economisch gezien geen hout snijdt om een bepaald beleidsdoel te realiseren.quote:Op donderdag 8 september 2011 21:23 schreef Lyrebird het volgende:
Ik ben het met je eens dat de PVV niet vooraan heeft gestaan toen onze Lieve Heer affiniteiten voor economie uit aan het delen was, maar de SP heeft helemaal geen kaas van het idee economie gegeten, omdat ze zo gefocusseerd zijn op niveleren en jaloezie.
Jawel hoor.quote:Op vrijdag 9 september 2011 11:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
In de meeste economische modellen die rekening houden met de politiek wordt er een factor in het model gevoegd die rekening houdt met de voorkeuren van de politiek. 0 is dan dus een zeer rechts politiek klimaat gericht op zo min mogelijk welvaartsherverdeling, 1 is dan een zeer links overheid die een sterk nivellerend beleid voert. Wat je als econoom wil is dus niet zo zeer een waardeoordeel vellen over de politieke koers die gevaren wordt, maar een waardeoordeel vellen over de wijze waarop het streven naar een bepaalde situatie wordt ingevuld. Zo is subsidie op hoger onderwijs niet verstandig voor een politiek die een sterk genivelleerde welvaart wil realiseren. En dat is het economisch 'gogme' waar ik op doel, inzien dat bepaald beleid leuk klinkt maar economisch gezien geen hout snijdt om een bepaald beleidsdoel te realiseren.
Als dat het enigste als vereiste is, zet je jezelf buitenspel. Er zijn meer afgestudeerde economen, ook die elkaar tegenspreken.quote:Op donderdag 8 september 2011 21:51 schreef Ludd het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar als je de politieke discussies over economische thema's volgt zul je zien dat Ewout Irrgang écht wel veel "kaas van economie gegeten heeft".
Dat is weldegelijk duidelijk. Dat jij dat hebt gemist is een tweede. Zo gek is dat niet, in de populaire media is 99% onzin daarover gepubliceerd, wat niet zo gek is, want journalisten begrijpen iha nog veel minder van economie dan Irrgang natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 september 2011 12:45 schreef 3-voud het volgende:
Economie is onvoorspelbaar. Dat blijkt maar weer uit de crisis van 2008. Zelfs nu nog weet men niet de vinger op de zere plek te leggen van waar het toen begon.
Leg maar eens uit dan. Dat algemene vingertje wijzen naar "Banken!" ken ik onderhand wel.quote:Op vrijdag 9 september 2011 12:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is weldegelijk duidelijk. Dat jij dat hebt gemist is een tweede. Zo gek is dat niet, in de populaire media is 99% onzin daarover gepubliceerd, wat niet zo gek is, want journalisten begrijpen iha nog veel minder van economie dan Irrgang natuurlijk.
Lees eens een boek.quote:Op vrijdag 9 september 2011 12:57 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Leg maar eens uit dan. Dat algemene vingertje wijzen naar "Banken!" ken ik onderhand wel.
Prima dat je gevat wilt zijn over een thema wat je niet begrijpt, maar wat heeft een willekeurig boek hiermee te maken?quote:
Jij weet blijkbaar niet wat de oorzaken zijn van de kredietcrisis in 2008. Daarom raad ik je aan een boek te lezen. Er zijn er zat verschenen over dat onderwerp.quote:Op vrijdag 9 september 2011 13:25 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Prima dat je gevat wilt zijn over een thema wat je niet begrijpt, maar wat heeft een willekeurig boek hiermee te maken?
Wie zegt dat een willekeurig boek alle oorzaken over de crisis belicht?quote:Op vrijdag 9 september 2011 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij weet blijkbaar niet wat de oorzaken zijn van de kredietcrisis in 2008. Daarom raad ik je aan een boek te lezen. Er zijn er zat verschenen over dat onderwerp.
En allen vertellen ze globaal de oorzaak. Maar de echte oorzaak en waar en hoe het begon, weet niemand.quote:Op vrijdag 9 september 2011 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij weet blijkbaar niet wat de oorzaken zijn van de kredietcrisis in 2008. Daarom raad ik je aan een boek te lezen. Er zijn er zat verschenen over dat onderwerp.
Daar ga ik niet vanuit, maar een beetje boek kan wel bijdragen aan het begrijpen van de crisis.quote:Op vrijdag 9 september 2011 13:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wie zegt dat een willekeurig boek alle oorzaken over de crisis belicht?
Met andere woorden: zegt een boek dé waarheid?
Deels begrijpen ja. Maar zoals 3voud al aangeeft: het is onwaarschijnlijk dat een boek de volledige lading dekt.quote:Op vrijdag 9 september 2011 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar ga ik niet vanuit, maar een beetje boek kan wel bijdragen aan het begrijpen van de crisis.
Je gaat nu verlangen dat Koos mij gelijk moet geven?quote:Op vrijdag 9 september 2011 13:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Deels begrijpen ja. Maar zoals 3voud al aangeeft: het is onwaarschijnlijk dat een boek de volledige lading dekt.
Ik denk dat we nog wel wat langer dan een uur moeten wachtenquote:Op vrijdag 9 september 2011 13:42 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je gaat nu verlangen dat Koos mij gelijk moet geven?
Dit wordt cola/popcorn en een uurtje F5'en. Historisch moment...![]()
*hint: gaat niet gebeuren*
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |