Via GeenStijl zag ik dit bericht in het Parool:
Een goed voorbeeld, mits geen hoax (je weet immers maar nooit), van een stukje onschuldige technologie dat een bepaalde tijd na de introductie als een verbetering voor de maatschappij een ander, privacyschendend doel gaat dienen. Iets waar onze vrienden uit BNW en TRU ons al die tijd voor gewaarschuwd hadden.quote:De Amsterdamse politie scant straks alle voertuigen die de stad binnenkomen. Dat gebeurt met de camera's die bedoeld zijn om te controleren of geen vervuilende vrachtwagens de stad inrijden. Vanaf eind dit jaar worden de beelden ook gebruikt bij de aanpak van overlastgevende taxichauffeurs en jeugdige criminelen.
Met het systematische gebruik van gescande kentekens voor opsporing, gaat een langgekoesterde wens van hoofdcommissaris Bernard Welten in vervulling: de realisatie van een 'digitale slotgracht' rond de stad.
Op dit moment mag de politie nummerplaatherkenning slechts op incidentele basis inzetten voor opsporing. Recent gebeurde dat bijvoorbeeld op de toegangswegen naar verschillende vechtsportgala's in de stad waar de politie een samenscholing van criminelen verwachtte.
De woordvoerder van burgemeester Eberhard van der Laan laat weten dat de beelden in de toekomst ook voor andere doeleinden kunnen gaan worden gebruikt, zoals het traceren van daders van gewapende overvallen.
Burgemeester Eberhard van der Laan ziet daarvoor 'geen juridische belemmeringen'. Uit recent onderzoek van de politie is gebleken dat het gebruik ook technisch en financieel haalbaar is. (Hugo Logtenberg)
Een treffend stukje van GeenStijl nog:
En zo is het maar net toch? Met die onvoorspelbare, betuttelende, slecht geïnformeerde en/of buiten de realiteit levende overheid zie ik in pak 'm beet 10 jaar enkele van die geschetste doemscenario's nog realiteit worden ook. En ik ben geeneens zo'n Illuminati-freak of aluhoedjesdrager, verre van zelfsquote:Vandaag wordt uw DNA "veilig opgeslagen op een plek waar niet iedereen zomaar bij kan", morgen wordt u opgepakt vanwege een afwijkend DNA-profiel. Elektronisch patiëntendossier? Alleen voor artsen, totdat iemand meer brood ziet in deze fijne infrastructuur en er gebruik van maakt om uw zorgverzekering op te blazen. U wilt meer voorbeelden? Wat dacht u van de vingerafdrukken in uw paspoort? De beelden van de bodyscanner? De gegevens van de belastingdienst die oh zo veilig zijn opgeslagen achter een betrouwbaar overheidscertificaat? Het beslist kraakvrije OV-Chipkaartsysteem waarop van dag tot dag wordt bijgehouden hoe, wanneer en hoe vaak u van A naar B reist? Kan op een dag allemaal worden gebruikt om een "digitale slotgracht" om het leven van de burger te leggen. Het hangt er maar net vanaf welke gek aan de macht is.
. Ik ben oprecht benieuwd wat ons het komend decennium te wachten staat op dat gebied.
De BNW- en TRU-users die ik altijd voor gek uitmaakte krijgen héél misschien nog gelijk ook.
[ Bericht 6% gewijzigd door LudoSanders op 08-09-2011 10:24:32 (Bagger OP) ]
Met een regering die op zijn laatst elke vier jaar wisselt weet je maar nooit welke mongool aan je gegevens kan komenquote:Op woensdag 7 september 2011 15:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
I really don't care.. Zolang ik niks crimineels doe, gebeurt er ook niks met mij...
Oftwel, wie niks te verbergen heeft, heeft niks te vrezen.quote:
I really don't care.. Zolang ik niks crimineels doe, gebeurt er ook niks met mij...
Je vergeet alleen dat JIJ denkt niets te verbergen te hebben, maar daar gaat het niet om. Het gaat erom, waarom die database denkt dat jij wat te verbergen heeft. En hoe meer info daar inkomt, hoe groter de kans dat jij wat te verbergen hebt. En tegen die tijd is het veel en veel te laat.
Het kan zijn? Dat IS gewoon zo, daar is geen twijfel over hoor, hoe groter de database voor dit soort zaken, hoe groter de kans op "false positives".quote:
Het kan zijn dat ik over een aantal jaar in de regering zit. Het kan zijn dat we over een week een atoombom van Iran op ons landje krijgt. Het kan zijn dat we over een maand een watersnoodramp hebben. Het kan, het kan ... Als je zo gaat denken
Maar als dit soort systemen niet waterdicht zijn is de kans op misbruik van jouw informatie of misschien zelfs identiteit ook een optie.. Skimmen (pinpasfraude) gebeurt bijvoorbeeld ook gewoon nog dagelijks.quote:
I really don't care.. Zolang ik niks crimineels doe, gebeurt er ook niks met mij...
En er kleeft nog een ethisch vraagstuk aan, moet 'men' wel in zo'n samenleving willen/kunnen leven? Kijk, dat de kans dat Nederland een politiestaat o.i.d. wordt is vrij klein, maar een selecte groep mensen (en misschien zelfs bedrijven) die over jouw persoonlijke gegevens beschikken en aan de hand hiervan allerlei fratsen (zoals in het 1e bericht dus) in de toekomst kunnen uithalen vind ik niet echt zo'n heel relaxt gevoel
. Je kan je eigen gegevens zelf nieteens inzien, laat staan wie hierover beschikt.Wetten kunnen veranderen.quote:
I really don't care.. Zolang ik niks crimineels doe, gebeurt er ook niks met mij...
Niet eens nodig, waarschijnlijk staan er in de APV van jouw stad al genoeg zaken die niet mogen, maar je wel doet.quote:
Op En daarbij past perfect mijn voorbeeld :quote:
[..]
Het kan zijn? Dat IS gewoon zo, daar is geen twijfel over hoor, hoe groter de database voor dit soort zaken, hoe groter de kans op "false positives".
Het kan zijn dat ik over een aantal jaar in de regering zit. Het kan zijn dat we over een week een atoombom van Iran op ons landje krijgt. Het kan zijn dat we over een maand een watersnoodramp hebben. Het kan, het kan ... Als je zo gaat denken
Het kan zijn dat het false positives zijn, het kan .. het kan ook zijn dat ik morgen overreden worden door een voertuig.
quote:
[..]
En daarbij past perfect mijn voorbeeld :
Het kan zijn dat ik over een aantal jaar in de regering zit. Het kan zijn dat we over een week een atoombom van Iran op ons landje krijgt. Het kan zijn dat we over een maand een watersnoodramp hebben. Het kan, het kan ... Als je zo gaat denken
quote:
Maar je hoort het steeds vaker, privacy opofferen voor (schijn)veiligheid. Onderwijl kunnen ze jou altijd en overal in de gaten houden ook al doe je nooit iets verkeerd.
Verkeerde zaak?
Flut instelling. het gaat om onze privacyquote:
I really don't care.. Zolang ik niks crimineels doe, gebeurt er ook niks met mij...
Wat is jouw mening over regeringen die op zijn langst vier jaar zitten?quote:
[..]
En daarbij past perfect mijn voorbeeld :
Het kan zijn dat ik over een aantal jaar in de regering zit. Het kan zijn dat we over een week een atoombom van Iran op ons landje krijgt. Het kan zijn dat we over een maand een watersnoodramp hebben. Het kan, het kan ... Als je zo gaat denken
Het kan zijn dat het false positives zijn, het kan .. het kan ook zijn dat ik morgen overreden worden door een voertuig.
Ain't that the TRUTHquote:Op woensdag 7 september 2011 15:35 schreef Bastard het volgende:
Alle waarheid start in BNW
Maar je hoort het steeds vaker, privacy opofferen voor (schijn)veiligheid. Onderwijl kunnen ze jou altijd en overal in de gaten houden ook al doe je nooit iets verkeerd.
Verkeerde zaak?
De kans op elk van die gebeurtenissen verschilt nogal, denk je niet?quote:
[..]
En daarbij past perfect mijn voorbeeld :
Het kan zijn dat ik over een aantal jaar in de regering zit. Het kan zijn dat we over een week een atoombom van Iran op ons landje krijgt. Het kan zijn dat we over een maand een watersnoodramp hebben. Het kan, het kan ... Als je zo gaat denken
Het kan zijn dat het false positives zijn, het kan .. het kan ook zijn dat ik morgen overreden worden door een voertuig.
En wat zeg je nu eigenlijk, dat men niet meer moet nadenken over de toekomst om eventuele narigheden te kunnen voorkomen, opdat er zoveel dingen kunnen gebeuren?
enkel, dat is eigenlijk het nummerbord an sich al, zelfs het gegeven dat er strikte 'bevolkingsregisters' bijgehouden worden was niet altijd zo maar is ook pas rond 1800 ontstaan en hangt ook samen met een steds verder ontwikkelende technologische kennis en ook de wens een bevolking te 'controleren'....
Overigens, het scannen van nummerborden van auto's valt best nog mee.... véél effectiever kan men dit bv doen door de overheid direkte toegang te geven tot GSM-mastgegevens...
dat geeft een nóg véél exactere bepaling waar wie op welk moment was... en ook daarvan is het al een tiental jaar zo dat mensen soms zelfs opgesloten of veroordeld worden op basis van GSM-locatiegegevens omdat ze op een specifiek moment ergens aanwezig bleken te zijn geweest . (bv in de Deventer moordzaak uit 1999 vormde GSM-locatiegegevens een belangrijk bewijs)
Technisch gezien kan er al veeeel meer dan nummerborden uitlezen, maar de NL politie mag niet zoveel van de overheid.
Maar die gegevens kunnen toch alleen maar per gerechterlijk bevel of hoe je dat noemt worden opgevraagd? En dan dient het ook een specifiek doel, namelijk een moordzaak. Da's wat anders dan lukraak informatie verzamelen om dat tegen de personen in kwestie te gebruiken, terwijl ze daar vaak zelf geen weet van hebben.quote:
(bv in de Deventer moordzaak uit 1999 vormde GSM-locatiegegevens een belangrijk bewijs)
Denk dat dit een grote illusie is.
Da's een deel van het probleem juist. Al ga je er in je meest naïeve bui vanuit dat de overheid écht het beste met de burger voor heeft, zijn er alsnog derde partijen die lekken vinden en misbruik hiervan zullen maken.quote:
Maar goed, nu maken we de assumptie dat de overheid in staat is een systeem voor bewaking en koppeling van beveiligingscamera's, gezichtsherkenning, GSM locatie gegevens, etc etc goed aan elkaar te koppelen en vlekkeloos aan het werk te krijgen...
Denk dat dit een grote illusie is.
Een overheid die én het beste met de burger voor heeft én waarbij alle systemen om dit te waarborgen feilloos op elkaar zijn aangesloten is een utopie, dus waarom probeert men dit dan alsnog?
Omdat de overheid teveel geld heeft en ambtenaren die hier op geilen en wat te doen willen hebben, hun budget moet op, anders krijgen ze volgend jaar minder, en de politiek wil wat doen omdat ze menen dat ze wat moeten doen.quote:Op woensdag 7 september 2011 16:31 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Da's een deel van het probleem juist. Al ga je er in je meest naïeve bui vanuit dat de overheid écht het beste met de burger voor heeft, zijn er alsnog derde partijen die lekken vinden en misbruik hiervan zullen maken.
Een overheid die én het beste met de burger voor heeft én waarbij alle systemen om dit te waarborgen feilloos op elkaar zijn aangesloten is een utopie, dus waarom probeert men dit dan alsnog?
Het is geen complot, het is belangetjes, budget, knaken
Da's wel een bevredigend antwoord, mjaquote:
[..]
Omdat de overheid teveel geld heeft en ambtenaren die hier op geilen en wat te doen willen hebben, hun budget moet op, anders krijgen ze volgend jaar minder, en de politiek wil wat doen omdat ze menen dat ze wat moeten doen.
Het is geen complot, het is belangetjes, budget, knaken
. Of nouja, of dat het goede woord is.. Waarom wordt alle (verspilde) tijd, moeite en geld dan niet gestopt in iets dat écht werkt? Dat had ook allang gerealiseerd kunnen zijn ondertussen dan. Zoiets als DNA spray, bewezen dat het werkt en niet-kwaadwillenden hebben er geen last van. Het kán dus wel .Ga een tijdje rondlopen bij de overheid, dan snap je waarom ik al jaren nee zeg tegen opdrachten daarquote:
[..]
Da's wel een bevredigend antwoord, mja
Is het bureaucratie? Werken er daadwerkelijk falers uit het bedrijfsleven? Of zijn ambtenaren écht lui?quote:
[..]
Ga een tijdje rondlopen bij de overheid, dan snap je waarom ik al jaren nee zeg tegen opdrachten daar
Dat bedoel ik niet, hoewel je het er allemaal tegenkomt, maar meer wat ik al zei, die belangetjes, budget, knaken krijgen om het knaken krijgen, geen bedrijfsbelang of zo.quote:Op woensdag 7 september 2011 17:05 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Is het bureaucratie? Werken er daadwerkelijk falers uit het bedrijfsleven? Of zijn ambtenaren écht lui?
Ah, zo. Volgens mij ook het schoolvoorbeeld van nepotisme (old boys network), of valt dat wel mee?quote:
[..]
Dat bedoel ik niet, hoewel je het er allemaal tegenkomt, maar meer wat ik al zei, die belangetjes, budget, knaken krijgen om het knaken krijgen, geen bedrijfsbelang of zo.
Nee dat is het niet, had nooit de indruk dat er zelfverrijking bij zat.quote:Op woensdag 7 september 2011 17:12 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Ah, zo. Volgens mij ook het schoolvoorbeeld van nepotisme (old boys network), of valt dat wel mee?
Maar in dat geval heiligt het doel de middelen imo. Denk dat winkeleigenaren en omwonenden maar al te blij zijnquote:
Kijk naar de UK, daar is het al realiteit. Overal camera's, gezichtsherkenningssoftware, mensen snel opgepakt na rellen.
. Ik bedoel meer dat sommige mensen al verdacht zijn voor ze een strafbaar feit hebben begaan, een toename van fraude door allerlei gebreken, enkele GB's aan persoonlijke informatie en trace data per persoon die openlijk op straat kan komen te liggen. Dat werk 
. Als AH bijvoorbeeld al een goudmijn aan iets simpels als de bonuskaart heeft, wat kunnen anderen (politici of criminelen) met dubbele agenda's en louche praktijken e.d. dan hebben aan zo'n complexe dataverzameling 
.De overheid had ook geen kwaad in de zin toen ze de geloofsovertuiging van mensen in het bevolkingsregister opnam (waarom zou je dat eigenlijk doen?) maar toen de nazi's kwamen waren ze zeer blij met die informatie.
De digi-id problemen laten zien dat je data niet veilig is bij de overheid.
Mijn man heeft dit dus al gehad 3 maanden moeten onterrecht omdat iemand die precies dezelfde naam als hem heeft , zelfde geboorte datum, een autodiefstal had gepleegd en mn man zn adres had opgegeven dus zijn gegevens heeft misbruikt. Dat was rond 2002.quote:
[..]
Maar als dit soort systemen niet waterdicht zijn is de kans op misbruik van jouw informatie of misschien zelfs identiteit ook een optie.. Skimmen (pinpasfraude) gebeurt bijvoorbeeld ook gewoon nog dagelijks.
Inderdaad, wat een fuckups zeg! En daar moet je je veilig bij wanen..quote:
De digi-id problemen laten zien dat je data niet veilig is bij de overheid.
Weer die Donner
Waarom is er dan niemand op die post die wél competent genoeg is?quote:
[..]
Inderdaad, wat een fuckups zeg! En daar moet je je veilig bij wanen..
Weer die Donner
Ik snap dat gewoon niet.Er is een man die al een keer of 8 door een arrestatie team uit zijn huis is gehaald omdat iemand identiteitsfraude heeft gepleegd met zijn identiteit. Men weet dit bij justitie maar door alle gekoppelde systemen is het niet mogelijk voor ze om het te schonen en iedere keer komt het weer terug. Die man is gebroken, heeft al een paar keer vastgezeten, verhoord, iedere keer hetzelfde, een nachtmerrie. Was een tijdje terug in een docu over privacy bij de PO.quote:
[..]
Mijn man heeft dit dus al gehad 3 maanden moeten onterrecht omdat iemand die precies dezelfde naam als hem heeft , zelfde geboorte datum, een autodiefstal had gepleegd en mn man zn adres had opgegeven dus zijn gegevens heeft misbruikt. Dat was rond 2002.
Donner is wel verantwoordelijk als minister, maar hij regelt het echt allemaal niet zelf Einsteinquote:
[..]
Inderdaad, wat een fuckups zeg! En daar moet je je veilig bij wanen..
Weer die Donner
Juist, hij is verantwoordelijk daar zeg je het, hij moet zijn verantwoording nemen en zorgen dat de zaken veilig zijn. Maar iedere keer is dat verzopen gezicht gewoon weer in beeld bij een fail.quote:
[..]
Donner is wel verantwoordelijk als minister, maar hij regelt het echt allemaal niet zelf Einstein
En door dat Digid probleem kan een autohandelaar geen auto op naam zetten de afgelopen 3 dagen.quote:
Ja, dat klopt, maar het gaat alleen maar zolang goed als dat je data veilig is bij de overheid en je de overheid kan vertrouwen.
De overheid had ook geen kwaad in de zin toen ze de geloofsovertuiging van mensen in het bevolkingsregister opnam (waarom zou je dat eigenlijk doen?) maar toen de nazi's kwamen waren ze zeer blij met die informatie.
De digi-id problemen laten zien dat je data niet veilig is bij de overheid.
Als je als particulier een auto op naam wil zetten op het postkantoor, kan dat ook niet.
Ben afgelopen week al 3 keer naar het postkantoor geweest om een auto op naam te zetten, maar helaas: kan niet vanwege storing die te maken heeft met de problemen met de veiligheid.
Gelukkig kan het ergens anders wel
Hoelang al? Schijn jouw licht even samengevat op deze kwestie danquote:
.Ah, mijn licht. Wel, mijn persoonlijke mening (en dus geenszins de enige echte waarheid, doch in mijn optiek en beleving een mooie benadering daarvan) is dat allerlei instanties over steeds meer informatie willen (kunnen) beschikken. We leven nu eenmaal in een informatiemaatschappij en de drijfveer daarachter is nu eenmaal de enorme honger naar informatie. Want kennis is macht en informatie is voorsprong. Als ik iets weet dat jij niet weet, heb ik per definitie een voordeel op jou.quote:
[..]
Hoelang al? Schijn jouw licht even samengevat op deze kwestie dan
Het vervelende is dat sommige instanties over informatie willen beschikken die niet direct tot hun domein behoort. Op zich zou dat nog niet zo'n probleem zijn, als je ervan uitgaat dat de informatiebehoefte van een partij ook legitiem en niet schadelijk voor de betrokkene is. Helaas is dat slechts zelden het geval en daar schuilt ook het grote probleem. Neem het voorbeeld van de zorgverzekeraar die maar wat graag inzage zou willen hebben in het EPD. Want ziektebeeld = risico-inschatting = premieverhoging.
Zo is het ook met de sleepnetconstructie die justitie nu hanteert op de snelwegen rond Amsterdam. De informatie die daarmee vergaard wordt, wordt op oneigenlijke wijze gebruikt voor andere doeleinden dan het in eerste instantie voorgestelde doel. Het 100% kentekenscannen om een paar enkele individuen te pakken zou werken als de kentekens welke niet van een crimineel zijn meteen vernietigd zouden worden. Dat is niet zo. Ze komen in een database met een retentie van weken of soms zelfs maanden. Daarmee schiet het oorspronkelijke idee achter de informatievergaring - het opsporen van criminelen - zijn doel vele malen voorbij. Er is immers geen enkele reden om de overige kentekens langer dan strikt noodzakelijk op te slaan. Hierdoor worden de privacybelangen van de meerderheid onevenredig geschaad.
Dat gaat een stuk beter, dank je.quote:
Hoe is het met het Vleugeltje VD?
Flut argument. Nu doe je nog niks crimineels. Over x jaar besluit de overheid een wet aan te nemen die ervoor zorgt dat jij wel iets crimineels doet, dan wil je ik je nog wel spreken of je zo happy bent met het inleveren van je vrijheid.quote:
I really don't care.. Zolang ik niks crimineels doe, gebeurt er ook niks met mij...
De overheid zal altijd achter de feiten aanrennen op deze manier en de normale burger is er de dupe van. Criminelen hebben de kennis om met valse platen rond te rijden, het is naief te denken dat je criminelen op deze manier op kunt sporen echter kan de normale burger wel op allerlei manier genaait worden. Denk ook even aan het kilometer registratie systeem die men zo graag in wilde voeren
. Die gaat geheid komen want dat geeft nieuwe mogelijkheden tot het uitmelken van de reeds uitgemolken automobilist.Met deze tendens vrees ik voor de toekomst waarin steeds meer gecontroleerd wordt.
Crimineel of goede burger, vroeg of laat wordt het tegen je gebruiktquote:
I really don't care.. Zolang ik niks crimineels doe, gebeurt er ook niks met mij...
Gelukkig is Balin weg, die is nog 10 x erger dan Teeven. Als Balin het voor het zeggen had werd iedere Nederlander gechipped incl. gps-trackerquote:
Als het aan Teeven en Hirsch Balin lag waren we al drie keer zo ver doorgeschoten dan de UK.
Des te gevaarlijkerquote:
Maar goed, nu maken we de assumptie dat de overheid in staat is een systeem voor bewaking en koppeling van beveiligingscamera's, gezichtsherkenning, GSM locatie gegevens, etc etc goed aan elkaar te koppelen en vlekkeloos aan het werk te krijgen...
Denk dat dit een grote illusie is.
Goed niet, die medische wetenschap?quote:
[..]
Dat gaat een stuk beter, dank je.
Had je al veel eerder moeten doen knuppel.
Je weet dat dit de meest stupide opmerking is die je kunt maken.quote:
I really don't care.. Zolang ik niks crimineels doe, gebeurt er ook niks met mij...
Terwijl je niet eens gepulst hoeft te worden bij de dichtst bijzijnde paal. Daarmee maakt het onmogelijk om alleen op GSM gegevens iemand te veroordelen. Het is gewoonweg niet accuraat.quote:
Natuurlijk zijn zulke technieken vooral bedoeld om heel goed in de gaten te houden wie waar op welk moment rijd...
enkel, dat is eigenlijk het nummerbord an sich al, zelfs het gegeven dat er strikte 'bevolkingsregisters' bijgehouden worden was niet altijd zo maar is ook pas rond 1800 ontstaan en hangt ook samen met een steds verder ontwikkelende technologische kennis en ook de wens een bevolking te 'controleren'....
Overigens, het scannen van nummerborden van auto's valt best nog mee.... véél effectiever kan men dit bv doen door de overheid direkte toegang te geven tot GSM-mastgegevens...
dat geeft een nóg véél exactere bepaling waar wie op welk moment was... en ook daarvan is het al een tiental jaar zo dat mensen soms zelfs opgesloten of veroordeld worden op basis van GSM-locatiegegevens omdat ze op een specifiek moment ergens aanwezig bleken te zijn geweest . (bv in de Deventer moordzaak uit 1999 vormde GSM-locatiegegevens een belangrijk bewijs)
Het probleem met al deze zaken is dat we onze privacy langzaamaan weggeven. We krijgen dit alleen NOOIT meer terug. Het is dus een onomkeerbaar proces. Eng. Heel erg eng. En de mensen die zeggen "dat ze toch niets te verbergen hebben" maken het alleen maar enger.
quote:AMSTERDAM – De Amsterdamse politie gaat binnenkort alle kentekens van voertuigen die de hoofdstad binnenrijden scannen. De politie onderzoekt of de eigenaren van de kentekens iets op hun kerfstok hebben of nog boetes moeten betalen. Zo kunnen agenten een lijst opstellen met verdachten en veroordeelden die de stad binnenrijden.
De gemeenteraad bespreekt donderdag een brief van burgemeester Eberhard van der Laan over de nieuwe werkwijze. Het is niet de bedoeling om iedereen met een openstaande boete van een paar tientjes met een motoragent te achtervolgen, aldus de zegsman. Er hangen al enige tijd camera’s rond Amsterdam. Die worden nu gebruikt om vervuilend verkeer uit de hoofdstad te weren. Vervuilend vrachtverkeer in de zogeheten milieuzone wordt automatisch beboet. Het CDA wilde in januari weten of die gegevens ook voor opsporingsdoeleinden zijn te gebruiken.
bron
quote:
Goed topic.
Het probleem met al deze zaken is dat we onze privacy langzaamaan weggeven. We krijgen dit alleen NOOIT meer terug. Het is dus een onomkeerbaar proces. Eng. Heel erg eng. En de mensen die zeggen "dat ze toch niets te verbergen hebben" maken het alleen maar enger.
wat heeft hij hiermee te makenquote:
idd,quote:
[..]
Niet eens nodig, waarschijnlijk staan er in de APV van jouw stad al genoeg zaken die niet mogen, maar je wel doet.
was je je auto op straat? in veel gemeentes verboden!
en zo zijn er nog veel meer regeltjes
Wat een kul vergelijking. Het nieuwsbericht in de op maakt helemaal geen onderscheid op ras of geloof. Iedereen wordt gecontroleerd, ook jij!quote:
Ik verwacht ook dat ze dadelijk iedereen met bruin of zwart haar een gele ster op de jas naaien!
Waar ik veel minder vertrouwen in heb is de beveiliging van de gegevens. Overheden staan niet bepaald bekend om hun goed georganiseerde ICT projecten, dat zie je nu weer aan DigiD. Zeker in deze tijden van bezuinigingen zal er zo min mogelijk geld worden uitgegeven waardoor de beveiliging er bij in schiet.
En dat is een probleem omdat?quote:
[..]
Wat een kul vergelijking. Het nieuwsbericht in de op maakt helemaal geen onderscheid op ras of geloof. Iedereen wordt gecontroleerd, ook jij!
en jij gelooft verder iedere doorgeslagen complotthgeorie, maar ontkent dat het verdomd eenvoudig is mensen te traceren via GSM...?quote:
[..]
Terwijl je niet eens gepulst hoeft te worden bij de dichtst bijzijnde paal. Daarmee maakt het onmogelijk om alleen op GSM gegevens iemand te veroordelen. Het is gewoonweg niet accuraat.
man, het is allang zo dat mensen ook veroordeeld worden op GSM-lokatiebewijzen, zoals bv in de deventer morodzaak die dus in 1999 gebeurde, of bij de urtrechtse diamantroof toen de politiek een IMSI catcher inzette en dit buiten het proces verbaal hield omdat ze niet zeker waren of dat juridisch toelaatbaar was (uiteindelijk kwam dat uit, maar de rechter stond het toe met als vermerk dat vorotaan de politie wél het altijd meost melden als ze die dingen inzette).. en de overvaller dankzij de prepaid gsm die hij bij zich had uiteindelijk in almere gearresteerd werd dankzij gsm-lokatiebepaling...
in amerika is bijvoorbeeld eind jaren negentig vrijwel de hele top van de Maffia opgepakt en in de gevangenis gestopt, waarbij de neiging van de meeste maffiabazen om niet zonder hun mobiele telefoons te handelen hun achilleshiel was... dat die personen prepaid mobieltjes hadden en regelmatig deze wisselden was geen enkel probleem omdat de FBI allang systemen ontwikkeld had om direkt alle telefoons waarmee tussen een 'bekend' mobieltje' en een nieuw, nete aangeschafte prepaid getelefoneerd werd aan hun surveillance systeem toe te voegen en als 'verdacht' te behandelen....
daardoor wist de FBI na enige tijd bijna 100% exact waar de hele top van de amerikaanse maffia op ieder moment was....
GSM is daarbij duizenden malen eenvoudiger te misbruiken dan wat voor futurisch conceptueel 'RFID'-systeem ooit zou kúnnen blijken te zijn...
Het is eerder een golfbeweging dan dat we het nooit meer terugkrijgen. Er komt een tijd dat we zoveel privacy zijn kwijtgeraakt dat we er weer voor zullen vechten (letterlijk en figuurlijk). Dan hebben we weer een tijdje privacy en wordt het langzaam weer afgenomen en begint het weer opnieuw.quote:
Goed topic.
Het probleem met al deze zaken is dat we onze privacy langzaamaan weggeven. We krijgen dit alleen NOOIT meer terug. Het is dus een onomkeerbaar proces. Eng. Heel erg eng. En de mensen die zeggen "dat ze toch niets te verbergen hebben" maken het alleen maar enger.
Het is een probleem omdat het een glijdend effect heeft. De op is daar nou juist het voorbeeld van.quote:
[..]
En dat is een probleem omdat?
Whats next?quote:De Amsterdamse politie scant straks alle voertuigen die de stad binnenkomen. Dat gebeurt met de camera's die bedoeld zijn om te controleren of geen vervuilende vrachtwagens de stad inrijden. Vanaf eind dit jaar worden de beelden ook gebruikt bij de aanpak van overlastgevende taxichauffeurs en jeugdige criminelen.
Ik mis de Nokia 3310
De EU is al hard op weg met project INDECT.quote:
Maar goed, nu maken we de assumptie dat de overheid in staat is een systeem voor bewaking en koppeling van beveiligingscamera's, gezichtsherkenning, GSM locatie gegevens, etc etc goed aan elkaar te koppelen en vlekkeloos aan het werk te krijgen...
Denk dat dit een grote illusie is.
Je klinkt ingelezen.quote:
[..]
Omdat de overheid teveel geld heeft en ambtenaren die hier op geilen en wat te doen willen hebben, hun budget moet op, anders krijgen ze volgend jaar minder, en de politiek wil wat doen omdat ze menen dat ze wat moeten doen.
Het is geen complot, het is belangetjes, budget, knaken
Goede post.
Privacy is niet en taastbaar iets, maar in het nederland kun je het vertalen met 'eigenruimte' of 'persoonlijke levensfeer'...quote:
[..]
Het is eerder een golfbeweging dan dat we het nooit meer terugkrijgen. Er komt een tijd dat we zoveel privacy zijn kwijtgeraakt dat we er weer voor zullen vechten (letterlijk en figuurlijk). Dan hebben we weer een tijdje privacy en wordt het langzaam weer afgenomen en begint het weer opnieuw.
de mogelijkheid je af te sluiten van anderen, niet bereikbaar of traceerbaar te zijn.
De grootste bedreiging voor de privacy is vooral de burger zelf en ook zijn behoefte om zijn 'persoonlijke levensfeer' met iedereen te delen, in druk bewoonde gebieden te wonen, allemaal in de file te staan naar dezelfde kantoorkolossen, vooral je mobiele telefoon bij je te moeten hebben en hiermee niet enkel telefoongesprekken te voeren maar bv ok persoonlijke profielen op internetsites bij te gaan houden of je sociale contacten te onderhouden via bedrijfsplatformen op datzelfde internet..
Prima plan toch?quote:
[..]
Het is een probleem omdat het een glijdend effect heeft. De op is daar nou juist het voorbeeld van.
[..]
Whats next?
Zoals ik al aangaf in mijn vorige reacties verwacht ik binnen no-time rassenhaat en complete razzia's in Nederland!
Onderweg 5x door camera's gecontroleerd worden niet.
Is dat verschil nou zo moeilijk
Zelfde als met het kilometer registratie. Collega voerde als argument aan dat je via de telefoon al gevolgd word. Ja, alleen dat laatste kan ik uitzetten, kastje uitzetten is verboden en de boetes liggen al klaar
.Maar hoe komen ze d'r dan gewoon mee weg? Het is gewoon besloten en daarmee basta?quote:
Er is immers geen enkele reden om de overige kentekens langer dan strikt noodzakelijk op te slaan. Hierdoor worden de privacybelangen van de meerderheid onevenredig geschaad.
!Waarschijnlijk eerder gegoten in een verhaaltje hoe ze criminelen nu beter kunnen opsporenquote:
[..]
Maar hoe komen ze d'r dan gewoon mee weg? Het is gewoon besloten en daarmee basta?
http://www.edri.org/edrig(...)ish-police-databases
Het gaat er geeneens om, dat in de toekomst misbruik kan worden gemaakt. Ook in Nederland is bijvoorbeeld al misbruik geweest met bijvoorbeeld elektronische patiëntendossiers.
ik weet dat er zaken rond komen op GSM locatie. Maar technisch gezien is het gewoon onhoudbaar in mijn ogen.quote:
[..]
en jij gelooft verder iedere doorgeslagen complotthgeorie, maar ontkent dat het verdomd eenvoudig is mensen te traceren via GSM...?
man, het is allang zo dat mensen ook veroordeeld worden op GSM-lokatiebewijzen, zoals bv in de deventer morodzaak die dus in 1999 gebeurde, of bij de urtrechtse diamantroof toen de politiek een IMSI catcher inzette en dit buiten het proces verbaal hield omdat ze niet zeker waren of dat juridisch toelaatbaar was (uiteindelijk kwam dat uit, maar de rechter stond het toe met als vermerk dat vorotaan de politie wél het altijd meost melden als ze die dingen inzette).. en de overvaller dankzij de prepaid gsm die hij bij zich had uiteindelijk in almere gearresteerd werd dankzij gsm-lokatiebepaling...
in amerika is bijvoorbeeld eind jaren negentig vrijwel de hele top van de Maffia opgepakt en in de gevangenis gestopt, waarbij de neiging van de meeste maffiabazen om niet zonder hun mobiele telefoons te handelen hun achilleshiel was... dat die personen prepaid mobieltjes hadden en regelmatig deze wisselden was geen enkel probleem omdat de FBI allang systemen ontwikkeld had om direkt alle telefoons waarmee tussen een 'bekend' mobieltje' en een nieuw, nete aangeschafte prepaid getelefoneerd werd aan hun surveillance systeem toe te voegen en als 'verdacht' te behandelen....
daardoor wist de FBI na enige tijd bijna 100% exact waar de hele top van de amerikaanse maffia op ieder moment was....
GSM is daarbij duizenden malen eenvoudiger te misbruiken dan wat voor futurisch conceptueel 'RFID'-systeem ooit zou kúnnen blijken te zijn...
Bij mn man kwam het dus pas aan het licht toen die 3 maanden om waren, maar niks geen schade vergoeding ofzo....quote:
[..]
Er is een man die al een keer of 8 door een arrestatie team uit zijn huis is gehaald omdat iemand identiteitsfraude heeft gepleegd met zijn identiteit. Men weet dit bij justitie maar door alle gekoppelde systemen is het niet mogelijk voor ze om het te schonen en iedere keer komt het weer terug. Die man is gebroken, heeft al een paar keer vastgezeten, verhoord, iedere keer hetzelfde, een nachtmerrie. Was een tijdje terug in een docu over privacy bij de PO.
Dat heb ik ook nooit ontkend. Al is het voornamelijk het menselijk lichaam dat wonden zelf herstelt.quote:
[..]
Goed niet, die medische wetenschap?
Ach ja, je blies zo hoog van de toren over homeopatie, hoe geweldig dat is, maar toen je je hand verbrande zat je aan de pijnstillers, toen ik je daar op wees delete je mijn post.quote:
[..]
Dat heb ik ook nooit ontkend. Al is het voornamelijk het menselijk lichaam dat wonden zelf herstelt.
En dan ben ik natuurlijk een lul.
Jij hebt het helemaal doorquote:Op vrijdag 9 september 2011 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach ja, je blies zo hoog van de toren over homeopatie, hoe geweldig dat is, maar toen je je hand verbrande zat je aan de pijnstillers, toen ik je daar op wees delete je mijn post.
En dan ben ik natuurlijk een lul.
Ik welquote:
Tis daarom dat ik je ook zo'n toffe user vind. We moeten echt eens een pint gaan drinkenquote:
misschien past het niet in het beeld dat je wilt ophouden van 'futuristische' technieken die opeens absoluut onfeilbaar zijn en weinig direkte raakvlakken met de werkelijkheid hebben (die meestal niet zo simplistisch is)...quote:
[..]
ik weet dat er zaken rond komen op GSM locatie. Maar technisch gezien is het gewoon onhoudbaar in mijn ogen.
GSM is gewoon een dagelijkse techniek met een helehoop voordelen, het is ook niet voor niks dat zo goed als iedereen met een GSM-telefoon wil rondlopen, niemand 'dwingt' je ertoe en er is ook geen groot illuminatie/vrijmetselaar/reptiliian-complot ooit gewest dat bedoeld was om mensen via de één of andere gemanipuleerde methode mensen te 'dwingen' GSM's aan te gaan schaffen....
Tevens is het nog lang geen techniek waarmee een organisatie wwrkelijk zomaar eindeloos alles in de gaten kan houden, niet ens door een puur technische reden of een kwalitatieve, maar dé reden waarom dat zo moeilijk is, is vooral 'kwantitatief...
des te meer data-gegevens getraceerd en bijgehouden kunnen worden, en lang opgeslagen, des te moeilijker is het zulke gegevens ook te verwerken en vaak zie je dat de mankosten bij de verwerking achterlopen...
dat is overigens zo bij alle moderne digitale inlichtingen en surveillance-technieken... ook bv bij de sattelieten vand e amerikanen die crisisgebieden bijhouden lopen de analysten ver achter bij de verwerking ... bv in de joegoslavie-oorlog bleek dat toen achteraf bleek dat amerikaanse sattelieten meerdere servische massa-executies nauwzettend geregistreerd hadden, er bestonden sattelietfoto's van het verzamelen van de gevangen, opstellen in rijen en uiteindelijk ook het graven van de massagraven... enkel duurde het 3 maanden voordat analysten die gegevens ook doornamen en toen was alles al achter de rug ....
Dat is bv ook een duidelijk probleem van de neiging enorme massale CCTV-systemen op te zetten, waar bv Engeland al véél verder in is en daar zijn ook bv systemen die individuele auto's kunnen traceren en overtredingen kunnen registreren al véél verder én actief toegepast...
maar bv bij de criminaliteitsbestrijding blijkt het nut en de effectiviteit laag, omdat het erg lastig is er snel en efficient om te gaan en de grote hoeveelheid gegevens tijdig te verwerken
Met ons alle 15? je weet dat wij een team zijn in opdracht van NWO?quote:
[..]
Tis daarom dat ik je ook zo'n toffe user vind. We moeten echt eens een pint gaan drinken
Tuurlijk. Maar jij geeft het eerste rondje.quote:
[..]
Met ons alle 15? je weet dat wij een team zijn in opdracht van NWO?
Er wordt alleen nooit maar dan ook nooit uitgelegd waarom dat zo stupide zou zijn.quote:
Je weet dat dit de meest stupide opmerking is die je kunt maken.
Het hele probleem is dat er tegenwoordig steeds meer gegevens worden verzameld van mensen die geen crimineel zijn of zelfs geen verdachte. Je komt steeds sneller in databases terecht en de overheid (en bedrijfsleven) geeft genoeg voorbeelden van beveiliging die tekort komt. Mooi voorbeeld is het EPD.quote:
[..]
Er wordt alleen nooit maar dan ook nooit uitgelegd waarom dat zo stupide zou zijn.
Hoe meer gegevens er van je bekend zijn en in databases rondzwerven hoe makkelijker het is om daar identiteitsfraude mee te plegen. Dat kunnen simpele dingen zijn zoals een bestelling op jouw naam. Het kunnen ook grotere problemen zijn zoals strafzaken. Ter lering en vermaak een paar uitzendingen van de man waar Pietverdriet het eerder over had (zoek maar op Ron Kowsoleea):
http://www.eenvandaag.nl/(...)rs_identiteitsfraude
http://www.eenvandaag.nl/(...)_onterecht_strafblad
Hier ook een leuk lijstje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Identiteitsfraude
Kijk ook even bij puntje 4 van de mogelijkheden.
Dit artikel laat ook goed zien dat het systeem niet onfeilbaar is.
http://www.telegraaf.nl/b(...)derzoek__.html?p=1,1
Dat naast het feit dat het wettelijk al mogelijk is om DNA af te nemen van iedereen die verdachte is van een misdrijf waarvoor (bijvoorbeeld) voorlopige hechtenis mogelijk is. Je zal maar net op de verkeerde plaats zijn geweest.
De vingerafdrukdatabase is nog een voorbeeld. Gelukkig afgeschaft, het is vaak genoeg aangetoond dat het kinderlijk eenvoudig is die te vervalsen. Helaas vastlegging in paspoort nog steeds wel. Daarnaast is het niet mogelijk om de in je paspoort vastgelegde vingerafdrukken te testen. Je weet dus nooit of de scan wel goed is gelukt en goed vastgelegd. Testen laten zien dat er een behoorlijk hoog foutpercentage is. Zo ook dit:
Kom je in de VS aan en komt je vingerafdruk niet overeen met je paspoort. Ben je gelijk terreurverdachte als je het slecht treft...quote:http://www.privacybarometer.nl/regels.php?r=19
Van Raak (SP) zegt in dezelfde reportage van 22 maart ook dat "6% van de vingerafdrukken in politiebestanden niet klopt, vanwege technische fouten, maar ook door verwisseling van vingerafdrukken."
Hoe meer gegevens er beschikbaar komen hoe groter de kans op fouten. En als databases (automatisch) worden gekoppeld gaat het alleen maar sneller verkeerd. Iedereen heeft denk wel bij het eigen werk of bedrijven waar je klant bent wel gemerkt wat er gebeurd als ergens een vinkje verkeerd staat. (UPC, energiebedrijven enz. zijn echt niet de enigen) Zet dat maar door naar je persoonsgegevens en je snapt waarom die opmerking (zo onoverwogen) stupide is.
En als het een te lang verhaal is, tijdje terug mooi samengevat: http://www.privacymatters.nl/
quote:
quote:
[..]
En als het een te lang verhaal is, tijdje terug mooi samengevat: http://www.privacymatters.nl/