BNW- en TRU-users krijgen misschien nog gelijk ook.

Complotdenkers zijn vaak zo gek nog niet. We zien die mensen voor gek aan, maar bedenk je wel dat vroeger de mensen die stelden (tegen alle beweringen in) dat de aarde rond was, ook voor gek werden verklaard. Verder denken dan wat je te horen krijgt van de gewone media is niet zo fout hoor. Je mag best achterdochtig zijn achter heel veel zaken, want er zijn heel wat mensen die er baat bij hebben dat jij word voorgelogen.

quote:

Op woensdag 7 september 2011 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar goed, nu maken we de assumptie dat de overheid in staat is een systeem voor bewaking en koppeling van beveiligingscamera's, gezichtsherkenning, GSM locatie gegevens, etc etc goed aan elkaar te koppelen en vlekkeloos aan het werk te krijgen...
Denk dat dit een grote illusie is.

Des te gevaarlijker

Voor de "ach ik heb er geen last van" en ik de "ik heb toch niks te verbergen" figuren een leuk stripje:

quote:

Op woensdag 7 september 2011 21:47 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dat gaat een stuk beter, dank je.

Goed niet, die medische wetenschap?

Goh, TS heeft zijn ogen geopent.
Had je al veel eerder moeten doen knuppel.

Ik verwacht dat er etnische zuiveringen gaan plaats vinden vanwege dat systeem!

quote:

Op woensdag 7 september 2011 15:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
I really don't care.. Zolang ik niks crimineels doe, gebeurt er ook niks met mij...

Je weet dat dit de meest stupide opmerking is die je kunt maken.

quote:

Op woensdag 7 september 2011 15:45 schreef RM-rf het volgende:
Natuurlijk zijn zulke technieken vooral bedoeld om heel goed in de gaten te houden wie waar op welk moment rijd...

enkel, dat is eigenlijk het nummerbord an sich al, zelfs het gegeven dat er strikte 'bevolkingsregisters' bijgehouden worden was niet altijd zo maar is ook pas rond 1800 ontstaan en hangt ook samen met een steds verder ontwikkelende technologische kennis en ook de wens een bevolking te 'controleren'....


Overigens, het scannen van nummerborden van auto's valt best nog mee.... véél effectiever kan men dit bv doen door de overheid direkte toegang te geven tot GSM-mastgegevens...
dat geeft een nóg véél exactere bepaling waar wie op welk moment was... en ook daarvan is het al een tiental jaar zo dat mensen soms zelfs opgesloten of veroordeld worden op basis van GSM-locatiegegevens omdat ze op een specifiek moment ergens aanwezig bleken te zijn geweest . (bv in de Deventer moordzaak uit 1999 vormde GSM-locatiegegevens een belangrijk bewijs)

Terwijl je niet eens gepulst hoeft te worden bij de dichtst bijzijnde paal. Daarmee maakt het onmogelijk om alleen op GSM gegevens iemand te veroordelen. Het is gewoonweg niet accuraat.

Goed topic.

Het probleem met al deze zaken is dat we onze privacy langzaamaan weggeven. We krijgen dit alleen NOOIT meer terug. Het is dus een onomkeerbaar proces. Eng. Heel erg eng. En de mensen die zeggen "dat ze toch niets te verbergen hebben" maken het alleen maar enger.

quote:

AMSTERDAM – De Amsterdamse politie gaat binnenkort alle kentekens van voertuigen die de hoofdstad binnenrijden scannen. De politie onderzoekt of de eigenaren van de kentekens iets op hun kerfstok hebben of nog boetes moeten betalen. Zo kunnen agenten een lijst opstellen met verdachten en veroordeelden die de stad binnenrijden.

De gemeenteraad bespreekt donderdag een brief van burgemeester Eberhard van der Laan over de nieuwe werkwijze. Het is niet de bedoeling om iedereen met een openstaande boete van een paar tientjes met een motoragent te achtervolgen, aldus de zegsman. Er hangen al enige tijd camera’s rond Amsterdam. Die worden nu gebruikt om vervuilend verkeer uit de hoofdstad te weren. Vervuilend vrachtverkeer in de zogeheten milieuzone wordt automatisch beboet. Het CDA wilde in januari weten of die gegevens ook voor opsporingsdoeleinden zijn te gebruiken.
bron

quote:

Op donderdag 8 september 2011 08:53 schreef U.N.K.L.E. het volgende:
Goed topic.

Het probleem met al deze zaken is dat we onze privacy langzaamaan weggeven. We krijgen dit alleen NOOIT meer terug. Het is dus een onomkeerbaar proces. Eng. Heel erg eng. En de mensen die zeggen "dat ze toch niets te verbergen hebben" maken het alleen maar enger.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 08:55 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

wat heeft hij hiermee te maken

quote:

Op woensdag 7 september 2011 15:31 schreef Casos het volgende:

[..]

Niet eens nodig, waarschijnlijk staan er in de APV van jouw stad al genoeg zaken die niet mogen, maar je wel doet.

idd,

was je je auto op straat? in veel gemeentes verboden!
en zo zijn er nog veel meer regeltjes

Ik verwacht ook dat ze dadelijk iedereen met bruin of zwart haar een gele ster op de jas naaien!

quote:

Op donderdag 8 september 2011 09:07 schreef Deimos000 het volgende:
Ik verwacht ook dat ze dadelijk iedereen met bruin of zwart haar een gele ster op de jas naaien!

Wat een kul vergelijking. Het nieuwsbericht in de op maakt helemaal geen onderscheid op ras of geloof. Iedereen wordt gecontroleerd, ook jij!

Naïef wellicht, maar ik heb op zich nog wel een redelijk vertrouwen dat er integer met die gegevens wordt omgegaan. Dit kan inderdaad veranderen ja, zekerheid heb je nooit.
Waar ik veel minder vertrouwen in heb is de beveiliging van de gegevens. Overheden staan niet bepaald bekend om hun goed georganiseerde ICT projecten, dat zie je nu weer aan DigiD. Zeker in deze tijden van bezuinigingen zal er zo min mogelijk geld worden uitgegeven waardoor de beveiliging er bij in schiet.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 09:25 schreef muhahaha het volgende:

[..]

Wat een kul vergelijking. Het nieuwsbericht in de op maakt helemaal geen onderscheid op ras of geloof. Iedereen wordt gecontroleerd, ook jij!

En dat is een probleem omdat?

quote:

Op donderdag 8 september 2011 08:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Terwijl je niet eens gepulst hoeft te worden bij de dichtst bijzijnde paal. Daarmee maakt het onmogelijk om alleen op GSM gegevens iemand te veroordelen. Het is gewoonweg niet accuraat.

en jij gelooft verder iedere doorgeslagen complotthgeorie, maar ontkent dat het verdomd eenvoudig is mensen te traceren via GSM...?


man, het is allang zo dat mensen ook veroordeeld worden op GSM-lokatiebewijzen, zoals bv in de deventer morodzaak die dus in 1999 gebeurde, of bij de urtrechtse diamantroof toen de politiek een IMSI catcher inzette en dit buiten het proces verbaal hield omdat ze niet zeker waren of dat juridisch toelaatbaar was (uiteindelijk kwam dat uit, maar de rechter stond het toe met als vermerk dat vorotaan de politie wél het altijd meost melden als ze die dingen inzette).. en de overvaller dankzij de prepaid gsm die hij bij zich had uiteindelijk in almere gearresteerd werd dankzij gsm-lokatiebepaling...

in amerika is bijvoorbeeld eind jaren negentig vrijwel de hele top van de Maffia opgepakt en in de gevangenis gestopt, waarbij de neiging van de meeste maffiabazen om niet zonder hun mobiele telefoons te handelen hun achilleshiel was... dat die personen prepaid mobieltjes hadden en regelmatig deze wisselden was geen enkel probleem omdat de FBI allang systemen ontwikkeld had om direkt alle telefoons waarmee tussen een 'bekend' mobieltje' en een nieuw, nete aangeschafte prepaid getelefoneerd werd aan hun surveillance systeem toe te voegen en als 'verdacht' te behandelen....
daardoor wist de FBI na enige tijd bijna 100% exact waar de hele top van de amerikaanse maffia op ieder moment was....


GSM is daarbij duizenden malen eenvoudiger te misbruiken dan wat voor futurisch conceptueel 'RFID'-systeem ooit zou kúnnen blijken te zijn...

quote:

Op donderdag 8 september 2011 08:53 schreef U.N.K.L.E. het volgende:
Goed topic.

Het probleem met al deze zaken is dat we onze privacy langzaamaan weggeven. We krijgen dit alleen NOOIT meer terug. Het is dus een onomkeerbaar proces. Eng. Heel erg eng. En de mensen die zeggen "dat ze toch niets te verbergen hebben" maken het alleen maar enger.

Het is eerder een golfbeweging dan dat we het nooit meer terugkrijgen. Er komt een tijd dat we zoveel privacy zijn kwijtgeraakt dat we er weer voor zullen vechten (letterlijk en figuurlijk). Dan hebben we weer een tijdje privacy en wordt het langzaam weer afgenomen en begint het weer opnieuw.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 09:32 schreef Deimos000 het volgende:

[..]

En dat is een probleem omdat?

Het is een probleem omdat het een glijdend effect heeft. De op is daar nou juist het voorbeeld van.

quote:

De Amsterdamse politie scant straks alle voertuigen die de stad binnenkomen. Dat gebeurt met de camera's die bedoeld zijn om te controleren of geen vervuilende vrachtwagens de stad inrijden. Vanaf eind dit jaar worden de beelden ook gebruikt bij de aanpak van overlastgevende taxichauffeurs en jeugdige criminelen.

Whats next?

Ik wilde hier nog even aan toevoegen dat we er zelf ook aan meewerken door iPhones en BB's te kopen. Iedereen weet waar je bent en wanneer je er bent.

Ik mis de Nokia 3310

Waarom zou dat met een Nokia 3310 niet kunnen?

quote:

Op woensdag 7 september 2011 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar goed, nu maken we de assumptie dat de overheid in staat is een systeem voor bewaking en koppeling van beveiligingscamera's, gezichtsherkenning, GSM locatie gegevens, etc etc goed aan elkaar te koppelen en vlekkeloos aan het werk te krijgen...
Denk dat dit een grote illusie is.

De EU is al hard op weg met project INDECT.

quote:

Op woensdag 7 september 2011 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omdat de overheid teveel geld heeft en ambtenaren die hier op geilen en wat te doen willen hebben, hun budget moet op, anders krijgen ze volgend jaar minder, en de politiek wil wat doen omdat ze menen dat ze wat moeten doen.

Het is geen complot, het is belangetjes, budget, knaken

Je klinkt ingelezen.
Goede post.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 09:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Het is eerder een golfbeweging dan dat we het nooit meer terugkrijgen. Er komt een tijd dat we zoveel privacy zijn kwijtgeraakt dat we er weer voor zullen vechten (letterlijk en figuurlijk). Dan hebben we weer een tijdje privacy en wordt het langzaam weer afgenomen en begint het weer opnieuw.

Privacy is niet en taastbaar iets, maar in het nederland kun je het vertalen met 'eigenruimte' of 'persoonlijke levensfeer'...
de mogelijkheid je af te sluiten van anderen, niet bereikbaar of traceerbaar te zijn.


De grootste bedreiging voor de privacy is vooral de burger zelf en ook zijn behoefte om zijn 'persoonlijke levensfeer' met iedereen te delen, in druk bewoonde gebieden te wonen, allemaal in de file te staan naar dezelfde kantoorkolossen, vooral je mobiele telefoon bij je te moeten hebben en hiermee niet enkel telefoongesprekken te voeren maar bv ok persoonlijke profielen op internetsites bij te gaan houden of je sociale contacten te onderhouden via bedrijfsplatformen op datzelfde internet..

quote:

Op donderdag 8 september 2011 09:40 schreef muhahaha het volgende:

[..]

Het is een probleem omdat het een glijdend effect heeft. De op is daar nou juist het voorbeeld van.

[..]
Whats next?

Prima plan toch?

Zoals ik al aangaf in mijn vorige reacties verwacht ik binnen no-time rassenhaat en complete razzia's in Nederland!

Jezelf op facebook zetten is een keuze.

Onderweg 5x door camera's gecontroleerd worden niet.

Is dat verschil nou zo moeilijk


Zelfde als met het kilometer registratie. Collega voerde als argument aan dat je via de telefoon al gevolgd word. Ja, alleen dat laatste kan ik uitzetten, kastje uitzetten is verboden en de boetes liggen al klaar .

quote:

Op donderdag 8 september 2011 19:55 schreef dWc_RuffRyder het volgende:

[..]

Maar hoe komen ze d'r dan gewoon mee weg? Het is gewoon besloten en daarmee basta? !

Waarschijnlijk eerder gegoten in een verhaaltje hoe ze criminelen nu beter kunnen opsporen

Niks te verbergen?
http://www.edri.org/edrig(...)ish-police-databases

Het gaat er geeneens om, dat in de toekomst misbruik kan worden gemaakt. Ook in Nederland is bijvoorbeeld al misbruik geweest met bijvoorbeeld elektronische patiëntendossiers.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 09:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en jij gelooft verder iedere doorgeslagen complotthgeorie, maar ontkent dat het verdomd eenvoudig is mensen te traceren via GSM...?


man, het is allang zo dat mensen ook veroordeeld worden op GSM-lokatiebewijzen, zoals bv in de deventer morodzaak die dus in 1999 gebeurde, of bij de urtrechtse diamantroof toen de politiek een IMSI catcher inzette en dit buiten het proces verbaal hield omdat ze niet zeker waren of dat juridisch toelaatbaar was (uiteindelijk kwam dat uit, maar de rechter stond het toe met als vermerk dat vorotaan de politie wél het altijd meost melden als ze die dingen inzette).. en de overvaller dankzij de prepaid gsm die hij bij zich had uiteindelijk in almere gearresteerd werd dankzij gsm-lokatiebepaling...

in amerika is bijvoorbeeld eind jaren negentig vrijwel de hele top van de Maffia opgepakt en in de gevangenis gestopt, waarbij de neiging van de meeste maffiabazen om niet zonder hun mobiele telefoons te handelen hun achilleshiel was... dat die personen prepaid mobieltjes hadden en regelmatig deze wisselden was geen enkel probleem omdat de FBI allang systemen ontwikkeld had om direkt alle telefoons waarmee tussen een 'bekend' mobieltje' en een nieuw, nete aangeschafte prepaid getelefoneerd werd aan hun surveillance systeem toe te voegen en als 'verdacht' te behandelen....
daardoor wist de FBI na enige tijd bijna 100% exact waar de hele top van de amerikaanse maffia op ieder moment was....


GSM is daarbij duizenden malen eenvoudiger te misbruiken dan wat voor futurisch conceptueel 'RFID'-systeem ooit zou kúnnen blijken te zijn...

ik weet dat er zaken rond komen op GSM locatie. Maar technisch gezien is het gewoon onhoudbaar in mijn ogen.

quote:

Op woensdag 7 september 2011 19:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is een man die al een keer of 8 door een arrestatie team uit zijn huis is gehaald omdat iemand identiteitsfraude heeft gepleegd met zijn identiteit. Men weet dit bij justitie maar door alle gekoppelde systemen is het niet mogelijk voor ze om het te schonen en iedere keer komt het weer terug. Die man is gebroken, heeft al een paar keer vastgezeten, verhoord, iedere keer hetzelfde, een nachtmerrie. Was een tijdje terug in een docu over privacy bij de PO.

Bij mn man kwam het dus pas aan het licht toen die 3 maanden om waren, maar niks geen schade vergoeding ofzo....

quote:

Op donderdag 8 september 2011 05:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goed niet, die medische wetenschap?

Dat heb ik ook nooit ontkend. Al is het voornamelijk het menselijk lichaam dat wonden zelf herstelt.

quote:

Op vrijdag 9 september 2011 11:57 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dat heb ik ook nooit ontkend. Al is het voornamelijk het menselijk lichaam dat wonden zelf herstelt.

Ach ja, je blies zo hoog van de toren over homeopatie, hoe geweldig dat is, maar toen je je hand verbrande zat je aan de pijnstillers, toen ik je daar op wees delete je mijn post.
En dan ben ik natuurlijk een lul.

quote:

Op vrijdag 9 september 2011 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ach ja, je blies zo hoog van de toren over homeopatie, hoe geweldig dat is, maar toen je je hand verbrande zat je aan de pijnstillers, toen ik je daar op wees delete je mijn post.
En dan ben ik natuurlijk een lul.

Jij hebt het helemaal door

quote:

Op vrijdag 9 september 2011 12:22 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Jij hebt het helemaal door

Ik wel

quote:

Op vrijdag 9 september 2011 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik wel

Tis daarom dat ik je ook zo'n toffe user vind. We moeten echt eens een pint gaan drinken

quote:

Op donderdag 8 september 2011 22:45 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik weet dat er zaken rond komen op GSM locatie. Maar technisch gezien is het gewoon onhoudbaar in mijn ogen.

misschien past het niet in het beeld dat je wilt ophouden van 'futuristische' technieken die opeens absoluut onfeilbaar zijn en weinig direkte raakvlakken met de werkelijkheid hebben (die meestal niet zo simplistisch is)...

GSM is gewoon een dagelijkse techniek met een helehoop voordelen, het is ook niet voor niks dat zo goed als iedereen met een GSM-telefoon wil rondlopen, niemand 'dwingt' je ertoe en er is ook geen groot illuminatie/vrijmetselaar/reptiliian-complot ooit gewest dat bedoeld was om mensen via de één of andere gemanipuleerde methode mensen te 'dwingen' GSM's aan te gaan schaffen....


Tevens is het nog lang geen techniek waarmee een organisatie wwrkelijk zomaar eindeloos alles in de gaten kan houden, niet ens door een puur technische reden of een kwalitatieve, maar dé reden waarom dat zo moeilijk is, is vooral 'kwantitatief...
des te meer data-gegevens getraceerd en bijgehouden kunnen worden, en lang opgeslagen, des te moeilijker is het zulke gegevens ook te verwerken en vaak zie je dat de mankosten bij de verwerking achterlopen...

dat is overigens zo bij alle moderne digitale inlichtingen en surveillance-technieken... ook bv bij de sattelieten vand e amerikanen die crisisgebieden bijhouden lopen de analysten ver achter bij de verwerking ... bv in de joegoslavie-oorlog bleek dat toen achteraf bleek dat amerikaanse sattelieten meerdere servische massa-executies nauwzettend geregistreerd hadden, er bestonden sattelietfoto's van het verzamelen van de gevangen, opstellen in rijen en uiteindelijk ook het graven van de massagraven... enkel duurde het 3 maanden voordat analysten die gegevens ook doornamen en toen was alles al achter de rug ....


Dat is bv ook een duidelijk probleem van de neiging enorme massale CCTV-systemen op te zetten, waar bv Engeland al véél verder in is en daar zijn ook bv systemen die individuele auto's kunnen traceren en overtredingen kunnen registreren al véél verder én actief toegepast...
maar bv bij de criminaliteitsbestrijding blijkt het nut en de effectiviteit laag, omdat het erg lastig is er snel en efficient om te gaan en de grote hoeveelheid gegevens tijdig te verwerken

quote:

Op vrijdag 9 september 2011 12:31 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Tis daarom dat ik je ook zo'n toffe user vind. We moeten echt eens een pint gaan drinken

Met ons alle 15? je weet dat wij een team zijn in opdracht van NWO?

quote:

Op vrijdag 9 september 2011 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met ons alle 15? je weet dat wij een team zijn in opdracht van NWO?

Tuurlijk. Maar jij geeft het eerste rondje.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 08:47 schreef Lambiekje het volgende:
Je weet dat dit de meest stupide opmerking is die je kunt maken.

Er wordt alleen nooit maar dan ook nooit uitgelegd waarom dat zo stupide zou zijn.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 19:54 schreef Modus het volgende:
[..]
Er wordt alleen nooit maar dan ook nooit uitgelegd waarom dat zo stupide zou zijn.

Het hele probleem is dat er tegenwoordig steeds meer gegevens worden verzameld van mensen die geen crimineel zijn of zelfs geen verdachte. Je komt steeds sneller in databases terecht en de overheid (en bedrijfsleven) geeft genoeg voorbeelden van beveiliging die tekort komt. Mooi voorbeeld is het EPD.

Hoe meer gegevens er van je bekend zijn en in databases rondzwerven hoe makkelijker het is om daar identiteitsfraude mee te plegen. Dat kunnen simpele dingen zijn zoals een bestelling op jouw naam. Het kunnen ook grotere problemen zijn zoals strafzaken. Ter lering en vermaak een paar uitzendingen van de man waar Pietverdriet het eerder over had (zoek maar op Ron Kowsoleea):
http://www.eenvandaag.nl/(...)rs_identiteitsfraude
http://www.eenvandaag.nl/(...)_onterecht_strafblad
Hier ook een leuk lijstje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Identiteitsfraude
Kijk ook even bij puntje 4 van de mogelijkheden.

Dit artikel laat ook goed zien dat het systeem niet onfeilbaar is.
http://www.telegraaf.nl/b(...)derzoek__.html?p=1,1
Dat naast het feit dat het wettelijk al mogelijk is om DNA af te nemen van iedereen die verdachte is van een misdrijf waarvoor (bijvoorbeeld) voorlopige hechtenis mogelijk is. Je zal maar net op de verkeerde plaats zijn geweest.

De vingerafdrukdatabase is nog een voorbeeld. Gelukkig afgeschaft, het is vaak genoeg aangetoond dat het kinderlijk eenvoudig is die te vervalsen. Helaas vastlegging in paspoort nog steeds wel. Daarnaast is het niet mogelijk om de in je paspoort vastgelegde vingerafdrukken te testen. Je weet dus nooit of de scan wel goed is gelukt en goed vastgelegd. Testen laten zien dat er een behoorlijk hoog foutpercentage is. Zo ook dit:

quote:

http://www.privacybarometer.nl/regels.php?r=19
Van Raak (SP) zegt in dezelfde reportage van 22 maart ook dat "6% van de vingerafdrukken in politiebestanden niet klopt, vanwege technische fouten, maar ook door verwisseling van vingerafdrukken."

Kom je in de VS aan en komt je vingerafdruk niet overeen met je paspoort. Ben je gelijk terreurverdachte als je het slecht treft...

Hoe meer gegevens er beschikbaar komen hoe groter de kans op fouten. En als databases (automatisch) worden gekoppeld gaat het alleen maar sneller verkeerd. Iedereen heeft denk wel bij het eigen werk of bedrijven waar je klant bent wel gemerkt wat er gebeurd als ergens een vinkje verkeerd staat. (UPC, energiebedrijven enz. zijn echt niet de enigen) Zet dat maar door naar je persoonsgegevens en je snapt waarom die opmerking (zo onoverwogen) stupide is.


En als het een te lang verhaal is, tijdje terug mooi samengevat: http://www.privacymatters.nl/

tl;dr

quote:

Op zondag 11 september 2011 21:52 schreef RockNijntje het volgende:
tl;dr

quote:

Op zondag 11 september 2011 21:50 schreef -aad- het volgende:

[..]
En als het een te lang verhaal is, tijdje terug mooi samengevat: http://www.privacymatters.nl/