Elenin Update: Opmerkelijke feiten en een nuchtere analyse #10

quote:

Op donderdag 8 september 2011 11:57 schreef Truthfinder7 het volgende:
http://www.wordwakkerwereld.nl/viewtopic.php?f=24&t=412&start=20
Hier maak je het ook te bont @AVerstraten.
Jij hebt totaal geen greintje respect, maar alleen maar volledige minachting voor de mening van anderen.

Ik heb respect voor het principe van de vrijheid van meningsuiting. Dat betekent niet automatisch dat ik respect heb voor alle meningen. Er zijn meningen die ik zeer abject vind en dat uit ik ook. Die vrijheid heb ik, net zoals anderen de vrijheid hebben om hun meningen (ook de meningen die ik abject vind) te uiten.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 12:20 schreef AVerstraten het volgende:
Dat zou ik niet weten. Wat ik wel weet is dat de verzinsels van doemcomplotters veel mensen onnodig doodsbang maakt en sommigen zelfs tot zelfmoord heeft gedreven.

Je zegt wel nuttige dingen maar je handelt m.i. helemaal verkeerd en dat werkt tegen je.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 12:14 schreef AVerstraten het volgende:
Ik vind het schandalig wat er allemaal op die site wordt gekwakt. Ze zijn daar te lui en te belabberd om ook maar iets te controleren, alle denkbare onzinnige bangmakerij wordt zonder enige nuancering gepost, zonder oog voor de mogelijke consequenties. Zelfs de meest smerige complottheorieën krijgen daar ruim baan - ik noem een voorbeeld van een video waarin op volkomen onbeschaamde en leugenachtige wijze de Joden weer overal de schuld van krijgen. Ik vind het diep- en dieptreurig wat er aan rotzooi te vinden is op die site. Ons dure schoolgeld is compleet weggegooid, want die mensen zijn te beroerd om zich ook maar ergens in te verdiepen en hun minachting voor de wetenschap is beschamend en totaal misplaatst. Dát vind ik nou respectloos.


Dat is mijn mening over die website, maar het staat jou natuurlijk volkomen vrij om er anders over te denken.

Het gaat erom hóe jij anderen bejegent:

A. Verstraten schreef:
Ik vraag je af of je wel goed bij je hoofd bent. Ben je nou echt zo stom of doe je maar alsof?

zoals bij voorgaande quote werd aangetoond.

Dát is volkomen respectloos en overgoten met minachting.

Dat de mening van sommigen abject te noemen zijn,ok,maar ga daar dan níet op een dergelijke manier mee om.
Ik krijg stééds meer de indruk dat jij,AVerstraten,van dit topic geen *uitwisseling van meningen en/of visies* wil maken,maar een verbaal * bloedbad*.

Ga dan,in dat geval,je *oorlogje* alsjeblieft ergens ánders voeren,wil je?

Maar laat diegenen,die wél respecvol met elkaar van gedachten willen wisselen,voortaan met rust!

quote:

Op donderdag 8 september 2011 12:28 schreef Truthfinder7 het volgende:

[..]

Het gaat erom hóe jij anderen bejegent:

A. Verstraten schreef:
Ik vraag je af of je wel goed bij je hoofd bent. Ben je nou echt zo stom of doe je maar alsof?

zoals bij voorgaande quote werd aangetoond.

Dát is volkomen respectloos en overgoten met minachting.

Dat de mening van sommigen abject te noemen zijn,ok,maar ga daar dan níet op een dergelijke manier mee om.
Ik krijg stééds meer de indruk dat jij,AVerstraten,van dit topic geen *uitwisseling van meningen en/of visies* wil maken,maar een verbaal * bloedbad*.

Ga dan,in dat geval,je *oorlogje* alsjeblieft ergens ánders voeren,wil je?

Maar laat diegenen,die wél respecvol met elkaar van gedachten willen wisselen,voortaan met rust!

Misschien komt dit zo over bij sommige mensen, maar ik heb ook het idee dat er een aantal geen houten plank maar een enorme bielze voor de kop hebben hangen. Ik respecteer ieders mening en A. Verstraten voor zover ik heb gelezen ook, maar eenieder heeft een grens tot waar de frustatie de overhand neemt. Als discussiepartner vind ik dat je daar doorheen moet kunnen prikken. Als je je al voelt aangevallen op een anoniem forum ben je wel heel snel op je teentjes getrapt. Dit geldt voor beide kampen.

Btw, ben ffkes lunchen.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 12:34 schreef SoddimoKolehmainen het volgende:

[..]

Misschien komt dit zo over bij sommige mensen, maar ik heb ook het idee dat er een aantal geen houten plank maar een enorme bielze voor de kop hebben hangen. Ik respecteer ieders mening en A. Verstraten voor zover ik heb gelezen ook, maar eenieder heeft een grens tot waar de frustatie de overhand neemt. Als discussiepartner vind ik dat je daar doorheen moet kunnen prikken. Als je je al voelt aangevallen op een anoniem forum ben je wel heel snel op je teentjes getrapt. Dit geldt voor beide kampen.

De discussie daar is overigens niet meer te volgen want er zijn een heleboel reacties van mij verwijderd. Zo is mijn hele inbreng bij de discussie over de paper van Iorio verwijderd, waardoor er geen touw meer aan vast te knopen is.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 12:26 schreef Loppe het volgende:

[..]

Je zegt wel nuttige dingen maar je handelt m.i. helemaal verkeerd en dat werkt tegen je.

Sommige dingen kun je niet anders zeggen dan zoals ze zijn. Als ik zeg niet iets niet juist is, krijg ik al de vraag wie ik denk dat ik ben dat ik mij verbeeld dat het aan mij is om te bepalen of iets wel of niet juist is.

Als ik iets onzin vind en ik heb daar argumenten voor, dan noem ik het onzin. Dat mag niet van bepaalde mensen. Het zij zo. In de wetenschap zijn harde discussies heel normaal - ze zijn zelfs de norm, ik weet dus niet beter en dat is maar goed ook, als we elkaar naar de mond gaan praten komen we nergens.

@Soddimo...: nee,nee,nee,het gaat niet erover of iemand hier snel * op de tenen* is getrapt.
Wél ff goed lezen wát ik nu bedoel,hè?

het gaat erom op wát voor wijze (in dit geval: respectloos en zelfs beledigend) wordt gereageerd op anderen.

Het gaat dus niet om dat men een * plank* of een * bielze* voor de kop heeft (beetje aan de overdreven kant,maar goed),maar om de manier waaróp gediscussieerd wordt.

Dát zou héél anders kunnen en wanneer jij 't er mee eens bent (zoals is gequoted) wat AVerstraten op het * Word Wakker Wereld* -forum schreef,dan zegt dat m.i. héél wat over de mentaliteit én het fatsoen van iemand.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 12:43 schreef AVerstraten het volgende:
Sommige dingen kun je niet anders zeggen dan zoals ze zijn. Als ik zeg niet iets niet juist is, krijg ik al de vraag wie ik denk dat ik ben dat ik mij verbeeld dat het aan mij is om te bepalen of iets wel of niet juist is.

Als ik iets onzin vind en ik heb daar argumenten voor, dan noem ik het onzin. Dat mag niet van bepaalde mensen. Het zij zo. In de wetenschap zijn harde discussies heel normaal - ze zijn zelfs de norm, ik weet dus niet beter en dat is maar goed ook, als we elkaar naar de mond gaan praten komen we nergens.

Als je zelf niet beseft of jouw aanwezigheid wel nut heeft, waarom vraag je je dan niet af wat je hier komt doen?

quote:

Op donderdag 8 september 2011 12:50 schreef Loppe het volgende:

[..]

Als je zelf niet beseft of jouw aanwezigheid wel nut heeft, waarom vraag je je dan niet af wat je hier komt doen?

Dat hoef jij je niet af te vragen.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 13:00 schreef AVerstraten het volgende:

[..]

Dat hoef jij je niet af te vragen.

te laat

quote:

Op donderdag 8 september 2011 12:48 schreef Truthfinder7 het volgende:
@Soddimo...: nee,nee,nee,het gaat niet erover of iemand hier snel * op de tenen* is getrapt.
Wél ff goed lezen wát ik nu bedoel,hè?

het gaat erom op wát voor wijze (in dit geval: respectloos en zelfs beledigend) wordt gereageerd op anderen.

Het gaat dus niet om dat men een * plank* of een * bielze* voor de kop heeft (beetje aan de overdreven kant,maar goed),maar om de manier waaróp gediscussieerd wordt.

Dát zou héél anders kunnen en wanneer jij 't er mee eens bent (zoals is gequoted) wat AVerstraten op het * Word Wakker Wereld* -forum schreef,dan zegt dat m.i. héél wat over de mentaliteit én het fatsoen van iemand.

Mijn post is inderdaad wat overdreven en ik praat beledigingen en dergelijke niet goed hoor. Maar is het niet zo dat men zich tegenwoordig wel heel snel beledigt voelt wanneer iemand hem ergens op onjuistheden wijst of wil wijze op zijn onjuiste aannames. Daarmee zeg ik niet meteen dat één van de twee gelijk heeft! Maar doordat de aannames van de één worden verklaard danwel ontkracht door de ander houdt de discussie opgang lijkt me. Dat is toch het hele punt van een forum?

Daarnaast ligt de grens van beledigen bij ieder individu anders, mij zul je niet snel kunnen beledigen op een forum. Daar hecht ik namelijk veel minder waarde aan dan dat een vriend, kennis of familielid dit zou doen. Hoewel men er wel rekening mee kan houden dat anderen dit anders beleven denk ik niet dat het de bedoeling is van bovengenoemde personen om anderen te beledigen.

Kun je mij misschien nog even antwoorden op onderstaande vraag? Ben namelijk benieuwd hoe jouw kijk op één en ander is veranderd!

Vraag aan Truthfinder: Hoe kijk jij er nu tegenaan? T.o.v. een paar weken en/of maanden geleden? Ben je meer overtuigd van het feit dat de hele zaak wordt overdreven of ben je er nog steeds van overtuigd dat Elenin dood en verderf brengt?

Edit: Daarnaast wil ik niet lullig doen, maar in jouw verhaal zou je voor sommigen ook beledigend over kunnen komen. "dan zegt dat m.i. héél wat over de mentaliteit én het fatsoen van iemand."
Hiermee insinueer je eigenlijk dat mijn mentaliteit en fatsoen niet correct zijn. Het is dat ik weet dat dat niet zo is, maar anderen zouden hier aanstoot aan kunnen nemen. Een belediging of onfatsoenlijke opmerking is snel gemaakt blijkt wel. Wat ik wil zeggen is, neem niet alles te serieus want dat maakt je leven ontzettend zuur!

[ Bericht 10% gewijzigd door SoddimoKolehmainen op 08-09-2011 13:26:21 ]

@Soddimo.... Op het ogenblik ben ik van mening dat we op het moment te weinig concrete gegevens hebben om een definitieve conclusie te trekken. Er zijn namelijk momenteel veel tegenstrijdige berichten. Maar ik sluit de mogelijkheid niet uit dat er wat zou kunnen gebeuren.
Dus dat wordt even afwachten (maar ik heb wel een vreemd onderbuik gevoel)

Hmm, ik wilde jou absoluut niet beledigen @Soddimo.... Sorry als dat wel zo over kwam.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 13:29 schreef Truthfinder7 het volgende:
@Soddimo.... Op het ogenblik ben ik van mening dat we op het moment te weinig concrete gegevens hebben om een definitieve conclusie te trekken. Er zijn namelijk momenteel veel tegenstrijdige berichten. Maar ik sluit de mogelijkheid niet uit dat er wat zou kunnen gebeuren.
Dus dat wordt even afwachten (maar ik heb wel een vreemd onderbuik gevoel)

Ok, thanks voor de snelle reactie. Mijn volgende vraag luidt: Zijn je onderbuikgevoelens vooral negatief of positief? En van welke bronnen komen die berichten allemaal? Ik ken de wetenschappelijke bronnen en de wat minder gangbare websites die als betrouwbaar bestempeld worden. Daarmee zeg ik niet dat alle wetenschappelijke websites betrouwbaar zijn btw. Hoe is je mening t.a.v. je bronnen veranderd? Ben je websites gaan vermijden, of misschien meer gaan gebruiken om aan je informatie te komen. Heb je de betrouwbaarheid van die websites getoetst?

quote:

Hmm, ik wilde jou absoluut niet beledigen @Soddimo.... Sorry als dat wel zo over kwam.

Nee, je hebt mij totaal niet beledigd hoor. Ik wilde alleen maar aangeven dat zoiets snel in die richting kan worden gedraaid.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 13:36 schreef SoddimoKolehmainen het volgende:

[..]

Ok, thanks voor de snelle reactie. Mijn volgende vraag luidt: Zijn je onderbuikgevoelens vooral negatief of positief? En van welke bronnen komen die berichten allemaal? Ik ken de wetenschappelijke bronnen en de wat minder gangbare websites die als betrouwbaar bestempeld worden. Daarmee zeg ik niet dat alle wetenschappelijke websites betrouwbaar zijn btw. Hoe is je mening t.a.v. je bronnen veranderd? Ben je websites gaan vermijden, of misschien meer gaan gebruiken om aan je informatie te komen. Heb je de betrouwbaarheid van die websites getoetst?

Ik heb nu het onderbuik gevoel dat je mij probeert uit te lokken (ik weet niet of dit terecht is natuurlijk) Mijn onderbuik gevoel wat Elenin betreft is persoonlijk.
Ik heb zo veel opgezocht wat dit item betreft, maar ik mijd de officiële bronnen waarom dat is had ik eerder al uitleg over gegeven.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 02:13 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Persoonlijk ben ik het deels met je eens, alleen niet met dat er een logische verklaring voor een fenomeen dient te zijn. Er is immers nog zoveel dat de wetenschap niet kan verklaren maar wat zich wel voordoet. Er is vast wel een verklaring voor, alleen kent de wetenschap die nog niet. De waarheid is niet gebonden aan de beperkte wetenschap.

Logica en wetenschap zijn weliswaar gerelateerd (sterker nog, zonder logica geen wetenschap), maar logica impliceert nog niet dat het ook wetenschappelijk bewezen moet zijn. Het gaat mij erom dat de zaken die we waarnemen (aliens, geesten, etc ...) via logica kunnen beredeneren, waarbij wetenschappelijke gegevens hooguit een basis vormen. Zo lijkt het me logisch dat er buitenaards leven bestaat (maar dat is nooit wetenschappelijk bewezen), maar reptilians uit de vierde dimensie die onze regeringsleiders hebben overgenomen, vind ik dan weer veel te ver gaan en verwijs ik naar het rijk der fabelen.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 08:10 schreef Truthfinder7 het volgende:
@Maurice76, wat bedoel jij trouwens met fantasie? want volgens mij heb je het dan over een persoonlijke mening.

Wat ik dus hierboven beschreef: zaken zoals die reptilians uit de vierde dimensie. Dingen die totaal geen enkele logische onderbouwing, die teruggrijpt op de werkelijkheid om ons heen, bevatten.

Zoals je misschien vermoedt, vallen daar wat mij betreft ook een hele hoop zweefteverige onderwerpen onder.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 13:43 schreef Truthfinder7 het volgende:

[..]

Ik heb nu het onderbuik gevoel dat je mij probeert uit te lokken (ik weet niet of dit terecht is natuurlijk) Mijn onderbuik gevoel wat Elenin betreft is persoonlijk.
Ik heb zo veel opgezocht wat dit item betreft, maar ik mijd de officiële bronnen waarom dat is had ik eerder al uitleg over gegeven.

Ik probeer je mening uit de tent te lokken. Ik ben gewoon benieuwd naar de inzichten van anderen, daar is volgens mij nog niemand stommer van geworden. En ik ben gewoon benieuwd of je mening in deze afgelopen 10 topics veel veranderd is?

quote:

Op donderdag 8 september 2011 13:46 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Logica en wetenschap zijn weliswaar gerelateerd (sterker nog, zonder logica geen wetenschap), maar logica impliceert nog niet dat het ook wetenschappelijk bewezen moet zijn. Het gaat mij erom dat de zaken die we waarnemen (aliens, geesten, etc ...) via logica kunnen beredeneren, waarbij wetenschappelijke gegevens hooguit een basis vormen. Zo lijkt het me logisch dat er buitenaards leven bestaat (maar dat is nooit wetenschappelijk bewezen), maar reptilians uit de vierde dimensie die onze regeringsleiders hebben overgenomen, vind ik dan weer veel te ver gaan en verwijs ik naar het rijk der fabelen.

[..]

Wat ik dus hierboven beschreef: zaken zoals die reptilians uit de vierde dimensie. Dingen die totaal geen enkele logische onderbouwing, die teruggrijpt op de werkelijkheid om ons heen, bevatten.

Zoals je misschien vermoedt, vallen daar wat mij betreft ook een hele hoop zweefteverige onderwerpen onder.

@Maurice76, je slaat de plank nu helemaal mis!
Het gaat hier helemaal niet over reptilians en over de 4e dimensie en dergelijke.
Dat er hier over grote ruimteschepen gesproken wordt die eventueel in ons zonnestelsel aanwezig zouden kunnen zijn(en misschien gerelateerd zouden kunnen worden aan komeet Elenin afgaande op verschillende berichten her en der) heeft te maken met de aard van komeet Elenin, waar dit topic is op gebaseerd. Het gaat niet primair over aliens, geesten of hogere dimensies maar over komeet Elenin en de mogelijke invloeden (al of niet) op de Aarde.

[ Bericht 0% gewijzigd door Truthfinder7 op 08-09-2011 14:03:15 ]

Ik gaf alleen een generiek voorbeeld om aan te geven wat voor mij onder fantasie viel.

Gezien de vele data die nu beschikbaar is over Elenin, verwijs ik zowel het feit dat ruimteschepen zich achter Elenin zouden verschuilen als dat Elenin een dwergster zou zijn, naar het rijk der fabelen. On-topic genoeg?

quote:

Op donderdag 8 september 2011 13:46 schreef Maurice76 het volgende:
Zo lijkt het me logisch dat er buitenaards leven bestaat (maar dat is nooit wetenschappelijk bewezen), maar reptilians uit de vierde dimensie die onze regeringsleiders hebben overgenomen, vind ik dan weer veel te ver gaan en verwijs ik naar het rijk der fabelen.

Aardse wetenschap is te beperkt om buitenaards leven te proberen bewijzen
Dat is ervan uitgaan dat alles in het multiversum hetzelfde moet/zou zijn als op Aarde.
Verschillende dimensies ... is dat toch al niet ergens wetenschappelijk aanvaard ? Dus waarom geen wezens uit andere dimensies ? Of is het gewoon de term reptilians die ongeloofwaardig overkomt ?

quote:

Op donderdag 8 september 2011 14:08 schreef Maurice76 het volgende:
Ik gaf alleen een generiek voorbeeld om aan te geven wat voor mij onder fantasie viel.

Gezien de vele data die nu beschikbaar is over Elenin, verwijs ik zowel het feit dat ruimteschepen zich achter Elenin zouden verschuilen als dat Elenin een dwergster zou zijn, naar het rijk der fabelen. On-topic genoeg?

Jij kan niet met volle 100 procent garanderen dat dit allemaal onzin zou zijn want dat zou inhouden dat jij de beschikking hebt over een eigen ruimtesatelliet en/of een reuzentelescoop. Dan pas als je het zelf direct zou kunnen waarnemen kun je iets dergelijks met volle 100 procent zekerheid vast stellen. Zo werkt dat nu eenmaal, juist als je wetenschappelijk iets wilt onderbouwen. En bovendien zou een dergelijke bewering door minstens 1, liefst meerdere onafhankelijke waarnemers bevestigd moeten worden.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 13:51 schreef SoddimoKolehmainen het volgende:

[..]

Ik probeer je mening uit de tent te lokken. Ik ben gewoon benieuwd naar de inzichten van anderen, daar is volgens mij nog niemand stommer van geworden. En ik ben gewoon benieuwd of je mening in deze afgelopen 10 topics veel veranderd is?

@Soddimo... Vanuit wetenschappelijk oogpunt gesproken kan ik hier over alleen maar hypothetiseren omdat zoals ik al eerder vermelde er te veel tegenstrijdige data en onvoldoende gegevens bekend zijn. Ik heb ook nooit iets als definitieve conclusie hier gepost. Ik heb slechts mijn hypotheses hier vermeld wat de wetenschappelijke kant betreft.
Dan wat mijn persoonlijke vermoedens betreft blijf ik inderdaad een gevoel van bezorgdheid en onrust houden. Daarbij geef ik dan ook toe dat dit subjectief is en zeer persoonlijk.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 14:26 schreef Truthfinder7 het volgende:

Jij kan niet met volle 100 procent garanderen dat dit allemaal onzin zou zijn want dat zou inhouden dat jij de beschikking hebt over een eigen ruimte satelliet en/of een reuzen telescoop. Dan pas als je het zelf direct zou kunnen waarnemen kun je iets dergelijks met volle 100 procent zekerheid vast stellen. Zo werkt dat nu eenmaal, juist als je wetenschappelijk iets wilt onderbouwen. En bovendien zou een dergelijke bewering door minstens 1 liefst meerdere onafhankelijke waarnemers bevestigd moeten worden.

Niet voor Averstraten ...

quote:

Op donderdag 8 september 2011 12:55 schreef AVerstraten het volgende:
Dat is onzin. Om te kunnen toetsen of Elenin een komeet is hoef ik niet beschikken over een SOHO-3 en een stereo B. Die heb ik evenmin nodig om te kunnen toetsen of er plotseling een bruine dwerg ons zonnestelsel is binnengekomen of om te kunnen toetsen of Elenin een bruine dwerg is. Dat kan ik allemaal toetsen zonder SOHO-3 en een stereo B. Ik kan ook zonder SOHO-3 en Stereo-B zelf toetsen of de berekeningen van Leonid Elenin over grootte en baan van Elenin kloppen.

Is deze al langsgekomen ?

http://www.ufo-blogger.co(...)te-house-letter.html

Brief (2 maanden voor de zogezegde ontdekking van Elenin) ivm het belang van het opvolgen van mogelijke gevaarlijke objecten in ons zonnestelsel
en toch zetten ze een paar maanden later belangrijke observeringposten stop ?

quote:

Op donderdag 8 september 2011 14:26 schreef Truthfinder7 het volgende:

[..]

Jij kan niet met volle 100 procent garanderen dat dit allemaal onzin zou zijn want dat zou inhouden dat jij de beschikking hebt over een eigen ruimtesatelliet en/of een reuzentelescoop. Dan pas als je het zelf direct zou kunnen waarnemen kun je iets dergelijks met volle 100 procent zekerheid vast stellen. Zo werkt dat nu eenmaal, juist als je wetenschappelijk iets wilt onderbouwen.

Nee, zo werkt niet als ik iets wetenschappelijk wil onderbouwen. Ik heb geen reuzentelescoop nodig om aannemelijk te maken dat Elenin gene ruimteschip is. Ik kan namelijk heel goed aannemelijk maken wat het wél is, te weten een komeet. Dus waarom zou ik moeten bewijzen dat een zeer onwaarschijnlijke verklaring onzin is?

quote:

En bovendien zou een dergelijke bewering door minstens 1, liefst meerdere onafhankelijke waarnemers bevestigd moeten worden.

Als ik gelijk zou hebben, zou dat ook gebeuren. Dus kun je ervan uitgaan dat het inderdaad juist is dat Elenin een komeet is, aangezien dit vrijwel dagelijks door ontelbare waarnemers bevestigd wordt.