POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan verzeker je dat risico toch voor een bepaalde periode.quote:Op maandag 22 september 2014 21:24 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Nadelen kent ons huidige systeem genoeg, alleen zie ik in het basisinkomen veel meer nadelen (die ik hier een paar posts eerder noemde).
[..]
Zeker, maar dat wil ik helemaal niet. Als je door je baan te verliezen in 1 klap van 3700 naar 700 euro per maand kan vallen in het basisuitkering-systeem, vind ik dat onrechtvaardig en een enorm maatschappelijk risico.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het stoppen van de War on Drugs levert al 16 miljard per jaar op.quote:
[..]
Dat wordt al 150 jaar voorspeld en al ruim voor het zover is, als het al zover komt, denk jij vast even het hele systeem om te gooien en 30 miljard euro extra per jaar ervoor te vinden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als econoom vertel ik jou dat je die voorspellingen van economen niet zo zwaar moet wegen.quote:
[..]
http://www.mejudice.nl/ec(...)de-inkomensverdeling
Zie stelling 4.
Ok, dan zullen we jouw voorspellingen over het basisloon niet zwaar wegen.quote:Op maandag 22 september 2014 21:32 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Als econoom vertel ik jou dat je die voorspellingen van economen niet zo zwaar moet wegen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke?quote:
[..]
Ok, dan zullen we jouw voorspellingen over het basisloon niet zwaar wegen.
Trouwens ook grappig als je die documentaire bekijkt: een van de kerels die destijds zo'n basisinkomen kreeg, meldde meteen dat eigenlijk iedereen in het dorp er uit schaamte over zweeg. Nou ja, niet iedereen. Alleen diegenen die het basisinkomen kregen. Die zwegen erover, omdat ze zich schaamden.
Want het werd niet uitgedeeld aan iedereen!
Ja, dan kan je daar nog een heel archief vol materiaal hebben staan in een of andere bibliotheek, volgens mij kan je wetenschappelijk experiment dan meteen naar de prullenbak wat mij betreft.
Want het werd niet uitgedeeld aan iedereen!
Ja, dan kan je daar nog een heel archief vol materiaal hebben staan in een of andere bibliotheek, volgens mij kan je wetenschappelijk experiment dan meteen naar de prullenbak wat mij betreft.
Gratis geld en drugs voor iedereen.quote:
[..]
Het stoppen van de War on Drugs levert al 16 miljard per jaar op.
We zijn het wellicht oneens, een mooie vent ben je wel.
Bron? Want dat zou ik heel erg mooi vinden.quote:
[..]
Het stoppen van de War on Drugs levert al 16 miljard per jaar op.
Defensie is ook zoiets waar je op kan bezuinigen door middel van een Europees leger.
Dat je meer nadelen ziet dan in het huidige systeem.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het NRC had het een keer gechecked. 15,9 miljard per jaar.quote:Op maandag 22 september 2014 21:38 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Bron? Want dat zou ik heel erg mooi vinden.
Defensie is ook zoiets waar je op kan bezuinigen door middel van een Europees leger.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah die. Ja, dat mag je. Hoewel die geloof ik aardig wat concreter is dan 'de robots nemen over 20 jaar al onze banen in en er komen voor het eerst in de geschiedenis duurzaam geen nieuwe banen voor terug'.quote:
[..]
Dat je meer nadelen ziet dan in het huidige systeem.
Het basisinkomen is wellicht ook een stapje die er voor kan zorgen dat mensen al content zijn met het geven van veel zaken.
Een stapje verder dat ook interessant is om over na te denken:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gift_economy
Wellicht buiten de scope van het topic.
Een stapje verder dat ook interessant is om over na te denken:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gift_economy
Wellicht buiten de scope van het topic.
Die pagina beschrijft een lokaal hippie-walhalla, niet de echte wereld met echte mensen.quote:Op maandag 22 september 2014 21:48 schreef robin007bond het volgende:
Het basisinkomen is wellicht ook een stapje die er voor kan zorgen dat mensen al content zijn met het geven van veel zaken.
Een stapje verder dat ook interessant is om over na te denken:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gift_economy
Wellicht buiten de scope van het topic.
quote:
[..]
Bron? Want dat zou ik heel erg mooi vinden.
Defensie is ook zoiets waar je op kan bezuinigen door middel van een Europees leger.
quote:
DRUGS, DELICTEN EN HANDHAVINGSKOSTEN - Wodc:quote:Zodra de binnenlandse drugsmarkt is gereguleerd, is er voor drugsbendes geen droog brood meer aan te verdienen. . De samenleving wordt substantieel veiliger. En krijgt substantiële besparingen in de schoot geworpen. Het WODC berekende de totale kosten van de criminaliteit in 2006 op 31,5 miljard euro. De misdaad die het drugsverbod veroorzaakt kost de samenleving minstens de helft, 15,75 miljard euro, dat wil zeggen aan elke Nederlander 924 euro per jaar. De kosten van rechtshandhaving van het drugsverbod bedroegen volgens prof. Rigter (Erasmus Universiteit) over 2003 1,6 miljard euro. Daar bovenop komen dan nog de indirecte handhavingskosten. Bovendien wordt belasting op drugs geheven. Drugsregulering biedt dus een formidabele kans voor lastenverlichting.
https://www.google.nl/url(...)vm=bv.75775273,d.ZWU
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De automatisering is al flink ingezet en de banen die door de crisis verloren zijn gegaan komen nu niet terug, ondanks dat het economisch beter gaat. Er zijn al complete fabrieken en magazijnen geautomatiseerd, in een heleboel supermarkten zijn de kassameisjes al vervangen door handscanners en met zelfrijdende auto's staat straks de transportsector flink onder druk. Robotisering is geen fantasie, het is al volop aan de gang.quote:
[..]
Dat wordt al 150 jaar voorspeld en al ruim voor het zover is, als het al zover komt, denk jij vast even het hele systeem om te gooien en 30 miljard euro extra per jaar ervoor te vinden?
Je hebt gelijk dat nooit eerder in de geschiedenis het introduceren van nieuwe tools heeft geleid tot minder banen, maar nooit eerder in de geschiedenis waren we dan ook in staat om complete processen autonoom door machines uit te laten voeren. In het verleden waren machines altijd spiervervangers, nu worden het voor het eerst breinvervangers.
quote:
[..]
Jij maakt het er gemakkelijk vanaf door niet te zoeken.... Je wilt alles op een dienblad hebben?
Ik kwam net met cijfers.... nu jij?
Wat een onzin. Als je één vorm van criminaliteit wegneemt en legaliseert, blijven er altijd nog andere vormen van criminaliteit over waar daar dan weer meer in te verdienen is dan in het legale wat je net hebt gecreeërd.quote:
[..]
[..]
[..]
DRUGS, DELICTEN EN HANDHAVINGSKOSTEN - Wodc:
https://www.google.nl/url(...)vm=bv.75775273,d.ZWU
Want daar gaat het om bij de criminaliteit: niet om de wiet, maar om het geld.
Het gros van al dat productiewerk wordt eerder uitbesteed aan lage lonen landen. De klappen vallen nog eerder in de detailhandel die het aflegt tegen de internetverkoop. Echter, wat mensen die dit soort riedeltjes afsteken almaar vergeten is dat er ook steeds weer nieuwe sectoren en banen ontstaan.quote:Op maandag 22 september 2014 22:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
De automatisering is al flink ingezet en de banen die door de crisis verloren zijn gegaan komen nu niet terug, ondanks dat het economisch beter gaat. Er zijn al complete fabrieken en magazijnen geautomatiseerd, in een heleboel supermarkten zijn de kassameisjes al vervangen door handscanners en met zelfrijdende auto's staat straks de transportsector flink onder druk. Robotisering is geen fantasie, het is al volop aan de gang.
Je hebt gelijk dat nooit eerder in de geschiedenis het introduceren van nieuwe tools heeft geleid tot minder banen, maar nooit eerder in de geschiedenis waren we dan ook in staat om complete processen autonoom door machines uit te laten voeren. In het verleden waren machines altijd spiervervangers, nu worden het voor het eerst breinvervangers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Met het afschaffen van de drooglegging, ging 1/3 van de alcohol-criminelen legaal alcohol stoken en verkopen, 1/3 ging wat anders legaals doen, 1/3 bleef in de criminaliteit.quote:
[..]
Wat een onzin. Als je één vorm van criminaliteit wegneemt en legaliseert, blijven er altijd nog andere vormen van criminaliteit over waar daar dan weer meer in te verdienen is dan in het legale wat je net hebt gecreeërd.
Dus je bent 2/3 van de drugcriminelen kwijt, en je krijgt daar 16 miljard per jaar voor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Resultaten in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst. Het is geen automatisme en er zijn wel steeds meer mensen op aarde. Ik moet het nog zien dat met de ontwikkelingen die ons nog te wachten staan er echt wel zoveel nieuwe banen bij gaan komen.quote:
Echter, wat mensen die dit soort riedeltjes afsteken almaar vergeten is dat er ook steeds weer nieuwe sectoren en banen ontstaan.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Maar hoe lang kun je nog nieuwe banen verzinnen? En ook in hetzelfde tempo als de afname van arbeidsplaatsen?quote:
[..]
Het gros van al dat productiewerk wordt eerder uitbesteed aan lage lonen landen. De klappen vallen nog eerder in de detailhandel die het aflegt tegen de internetverkoop. Echter, wat mensen die dit soort riedeltjes afsteken almaar vergeten is dat er ook steeds weer nieuwe sectoren en banen ontstaan.
Het punt dat aan werd gehaald in 'Humans need not apply' dat me overtuigde dat we in de toekomst waarschijnlijk toch echt in de problemen komen was de vergelijking met het werkpaard.quote:
[..]
Resultaten in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst. Het is geen automatisme en er zijn wel steeds meer mensen op aarde. Ik moet het nog zien dat met de ontwikkelingen die ons nog te wachten staan er echt wel zoveel nieuwe banen bij gaan komen.
Het werkpaard was niet langer nodig na de komst van de trein en de automobiel. Wat we nu zien is dat niet het werkpaard ingehaald wordt door de trein en de automobiel, maar de mens ingehaald wordt door de computer, de robot, en in sommige gevallen de lage lonen-landen. Dat is gewoon een probleem.
In het kort. Wij zouden het werkpaard kunnen worden van toen.
Ja. Er komen vast nieuwe banen bij. Maar of die de klap van de automatisering op kunnen vangen? Ik betwijfel het.
Ach we zijn er al pakweg 100.000 jaar mee bezig.quote:
[..]
Maar hoe lang kun je nog nieuwe banen verzinnen? En ook in hetzelfde tempo als de afname van arbeidsplaatsen?
Daarbij is het natuurlijk ook zo dat men wel leuk alles weg zou kunnen automatiseren, maar als er geen mensen zijn met geld om de producten of diensten te kopen, dan houdt dat ook snel op natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar.. Stel dat het produceren van die producten haast gratis wordt. Dat er robots zijn die kennis hebben van de vraag van de bevolking en aan de hand daarvan gratis produceren.quote:
[..]
Ach we zijn er al pakweg 100.000 jaar mee bezig.
Daarbij is het natuurlijk ook zo dat men wel leuk alles weg zou kunnen automatiseren, maar als er geen mensen zijn met geld om de producten of diensten te kopen, dan houdt dat ook snel op natuurlijk.
Ik begrijp wat je bedoelt, dat je een gesloten proces hebt waarin alles autonoom door robots wordt uitgevoerd.quote:Op maandag 22 september 2014 23:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Maar.. Stel dat het produceren van die producten haast gratis wordt. Dat er robots zijn die kennis hebben van de vraag van de bevolking en aan de hand daarvan gratis produceren.
Gaat daarmee de charmes van het leven niet verloren? Het geeft mij een kick om dingen zelf te doen, om te leren, te sparen voor dingen.
Ik hoop niet dat dat voor 100% geautomatiseerd wordt en dan derhalve iedereen hetzelfde kan krijgen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Welke robot is gratis?quote:
[..]
Maar.. Stel dat het produceren van die producten haast gratis wordt. Dat er robots zijn die kennis hebben van de vraag van de bevolking en aan de hand daarvan gratis produceren.
Vergeleken met wat het kost om een werknemer in dienst te nemen, is een robot praktisch gratis.quote:
Een iPhone is kapot na drie jaar. En van wie koop jij die robot? En dan nog wel praktisch gratis?quote:
[..]
Vergeleken met wat het kost om een werknemer in dienst te nemen, is een robot praktisch gratis.
Er zijn talloze voorbeelden van fabrieken en magazijnen die praktisch volledig geautomatiseerd zijn. Dat is niet omdat die robots zoveel duurder dan werknemers zijn, he.quote:
[..]
Een iPhone is kapot na drie jaar. En van wie koop jij die robot? En dan nog wel praktisch gratis?
Je betaalt minder belasting over robots, ze zijn nooit ziek, je draagt geen pensioen af, ze ontvangen geen salaris. De aanschaf- en onderhoudskosten van een industriële machine zijn echt een fractie van wat een werknemer kost. Het scheelt zoveel dat zelfs in China er meer en meer automatisering plaats vindt, waar de arbeid toch ook niet echt een grote kostenpost is.
