Design meubels #2

Het is wel betreurenswaardig te noemen dat Dieter Rams nu opeens zo gehypt word door mensen die eigenlijk vrij weinig van design afweten. In de design wereld zelf is die man al eeuwen een begrip en nu vergeet iedereen ook blijkbaar Dietrich Lubs, de man die mede verantwoordelijk is voor de tientallen succes ontwerpen van Braun in de vorige eeuw.

Maar een Dieter Rams hype is zeker, vijf jaar terug kocht je nog een Braun rekenmachine op eBay voor 10 dollar nu is dat minimaal 200 euro.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 08:54 schreef HJVanNigtevegtenBisschop het volgende:
Het is wel betreurenswaardig te noemen dat Dieter Rams nu opeens zo gehypt word door mensen die eigenlijk vrij weinig van design afweten. In de design wereld zelf is die man al eeuwen een begrip en nu vergeet iedereen ook blijkbaar Dietrich Lubs, de man die mede verantwoordelijk is voor de tientallen succes ontwerpen van Braun in de vorige eeuw.

Maar een Dieter Rams hype is zeker, vijf jaar terug kocht je nog een Braun rekenmachine op eBay voor 10 dollar nu is dat minimaal 200 euro.

Wat is dit voor een elitaire uitspraak.
Krijg er een beetje een hipster idee van.

Mooi toch dat men de kwaliteit van Rams design weet te waarderen? Dat de prijzen oplopen is een logisch gevolg. Niets mis mee, maar wel jammer voor je portemonnee.

Omdat mensen Dieter Rams alleen zien staan vanwege Apple en niet verder kijken dan hun neus lang is. Veel van de iconische ontwerpen van Braun heeft Rams samen met Dietrich Lubs gemaakt, een aantal klokken zijn zelfs volledig van de hand van Lubs maar daarvoor krijgt Rams nu opeens de credits van.

Voor mijn portemonnee is het alleen maar gunstig te noemen daar ik in de opslag zo'n honderd van die rekenmachines heb liggen.
(Relatiegeschenkjes van een oud bedrijfje van mijn pa.)

quote:

Op donderdag 6 september 2012 09:09 schreef henkde_j het volgende:

[..]

Mooi toch dat men de kwaliteit van Rams design weet te waarderen?

De meeste die ik ken die het over Rams hebben zijn van de categorie: "Apple volgt Rams ontwerp!"
En als je vraagt wat dat is: "ja een paar van die regels en zo"

En design is nou eenmaal een hipster wereld, in Italië jaren in de jaren 80 had je al die sfeer van moeilijke brillen en zwarte coltruien.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 23:33 schreef HetKlusKonijn het volgende:

Mee eens. Kwantum of leenbakker, dat is pas ècht troep. Ikea niet.

Ikea heeft ook wisselende kwaliteit...

quote:

En dan vooral die Ikea-ontwerpen die dus kennelijk zeer succesvol zijn. De Billy's en de Expedit's om maar eens wat te noemen. Ik weet dat het hier in dit topic 'vloeken in de kerk' is, maar ik wil wel zover gaan om die ontwerpen als zeer succesvol design te beschouwen.
Als daar nou eens niét een Ikea-labeltje aan had gehangen, maar een naampje van een bekende bobo, dan zou het me niks verbazen als die ontwerpen beschouwd zouden worden als klassiek top-design.

Nee, dat is dan geen klassiek topdesign. Dat ziet er echt wezenlijk anders uit.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 23:34 schreef Bucketlist het volgende:
Er staan bij Ikea toch wel een hoop dingen die misschien geen replica's zijn maar wel geinspireerd zijn op.

Klopt. Maar daar heb ik geen probleem mee omdat die ontwerpen wel anders zijn. Ze proberen niet te doen alsof.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 23:35 schreef bleiblei het volgende:

Sijben ken ik dan niet, echter als ik je goed begrijp zit het dus wel tegen de bovenkant van de markt aan. Dus dat is niet bepaald tussen de Artemide, Pastoe, Leolux, Vitra, etc. en Ikea in. Maar schurkt aardig tegen die merken en hoger aan.

Sijben heeft een enorme range. Je kan daar dus een bank kopen van 1.000 euro tot aan meer dan 100.000 euro.

quote:

3K voor een bank is voor minimaal 80% van de Nederlanders een zot bedrag.

BankSTEL.

En dan is het zeker geen zot bedrag voor minimaal 80% van de Nederlanders. Zelfs niet als het alleen maar een losse bank zou zijn overigens.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 00:09 schreef k_man het volgende:
Design heeft niet zoveel te maken met oplage of prijsstelling. IKEA verkoopt ook design. Sommige IKEA-omtwerpen zullen waarschijnlijk over 50 jaar in de boekjes met designklassiekers staan. Af en toe werkt IKEA ook met bekende designers, zoals bijv Hella Jongerius. Dat is massaproductie en relatief goedkoop, maar wel design.

Dat ben ik niet met je eens. Ook de materialen en de wijze van produceren bepaalt of je iets tot design moet rekenen.

Ikea kan wel ontwerpen hebben die slim in elkaar zitten. Maar het is absoluut onvergelijkbaar met echte kwaliteitsmeubelen (die maak je b.v. van hout en niet van houtpulp).

quote:

Op donderdag 6 september 2012 00:59 schreef henkde_j het volgende:

Ook zit er vrijwel nooit een groot kwaliteitsverschil tussen meubels van top design merken en meubels van B-merken...

Wat een onzin zeg. Waar denk jij dat het extra gewicht vandaan komt?

quote:

Op donderdag 6 september 2012 09:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg. Waar denk jij dat het extra gewicht vandaan komt?

Zeker geen onzin. Genoeg design waar je een stevige prijs voor betaalt en dat niet terugziet in de kwaliteit. (lees matige afwerking)

quote:

Op donderdag 6 september 2012 09:46 schreef henkde_j het volgende:

[..]

Zeker geen onzin. Genoeg design waar je een stevige prijs voor betaalt en dat niet terugziet in de kwaliteit. (lees matige afwerking)

Voorbeeld? Een handgemaakt maatpak is ook losser in elkaar gezet dan een machinaal vervaardigde...

Want met een slechte afwerking ga je het niet redden...

quote:

Op donderdag 6 september 2012 09:46 schreef henkde_j het volgende:

Zeker geen onzin. Genoeg design waar je een stevige prijs voor betaalt en dat niet terugziet in de kwaliteit. (lees matige afwerking)

Noem eens drie designklassiekers die slecht in elkaar steken.

Overigens zou dat voor mij dus een reden zijn om niet te kopen. Ik wil kwaliteit. Duurzaamheid.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 10:03 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Voorbeeld? Een handgemaakt maatpak is ook losser in elkaar gezet dan een machinaal vervaardigde...

Want met een slechte afwerking ga je het niet redden...

De Daphine Terra van Lumina bijvoorbeeld.
Als je kijkt hoe slecht deze lamp in elkaar zit. De airvents in de kap zijn er zo ingeponst dat er deuken zijn ontstaan rond de gaten. Niet strak verchroomd. En het hitte beschermingsbeugeltje is altijd krom. Er zijn verkeerde/goedkope productietechnieken gebruikt voor het vervaardigen. De afwerking past niet bij een lamp van zo'n 500e.

Maar er zijn uiteraard ook genoeg designklassiekers waar de kwaliteit dik in orde is.
Ik wil alleen even zeggen dat het stempel 'design' een meubel niet meteen beter maakt.

Nou vind ik het geen meubel, maar dat terzijde.

Het kan natuurlijk altijd zo zijn dat er uitzonderingen zijn als het gaat om kwaliteit. Maar normaliter is design wel wat meer dan alleen het visuele ontwerp. Dat is ook hoe e.e.a. in elkaar steekt en met welke materialen. En als je consequent kiest voor de beste materialen en de meest duurzame productiemethode met de beste vakmensen... dan is de hogere prijs ook gewoon gerechtvaardigd.

Ik heb zelf een rondleiding gehad in de fabriek waar mijn banken vandaan komen. Met eigen ogen kunnen zien hoe zo'n bank in elkaar steekt en met welke materialen gewerkt wordt. Overigens: de mannen van de expeditie weten het ook, want die vinden het dus geen fijne banken en arbotechnisch lijkt mij het vervoer ook niet helemaal in orde.

Vorige week de keuken een kleine opfrisser gegeven, nieuwe lamp boven de tafel en 5 nieuwe stoelen

Brunklaus Shady Tree


En 5 nieuwe stoelen ( Eames DSW wit)

Als het goed is volgende week bij ons binnen voor boven de eetkamertafel:



Copernico van Artemide.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 11:02 schreef DS4 het volgende:
Nou vind ik het geen meubel, maar dat terzijde.

Het kan natuurlijk altijd zo zijn dat er uitzonderingen zijn als het gaat om kwaliteit. Maar normaliter is design wel wat meer dan alleen het visuele ontwerp. Dat is ook hoe e.e.a. in elkaar steekt en met welke materialen. En als je consequent kiest voor de beste materialen en de meest duurzame productiemethode met de beste vakmensen... dan is de hogere prijs ook gewoon gerechtvaardigd.

Ik heb zelf een rondleiding gehad in de fabriek waar mijn banken vandaan komen. Met eigen ogen kunnen zien hoe zo'n bank in elkaar steekt en met welke materialen gewerkt wordt. Overigens: de mannen van de expeditie weten het ook, want die vinden het dus geen fijne banken en arbotechnisch lijkt mij het vervoer ook niet helemaal in orde.

Ten eerste is 'design' niet iets feitelijks. Wat is volgens jou bijvoorbeeld design? Wat zijn de criteria die het 'design' maken? Het is zeker niet zo dat alle 'design klassiekers' gemaakt zijn van het beste materiaal/productietechnieken. Ik durf dus ook te zeggen dat goede ontwerpen zeker niet altijd duurder dienen te zijn.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 11:19 schreef IkWilbert het volgende:
Vorige week de keuken een kleine opfrisser gegeven, nieuwe lamp boven de tafel en 5 nieuwe stoelen

Brunklaus Shady Tree
[ afbeelding ]

En 5 nieuwe stoelen ( Eames DSW wit)
[ afbeelding ]

Erg mooie stoeltjes zijn dat, en nog goed zittend ook. Maar waarom 5 als ik vragen mag? Niet handiger om er ook meteen een 6e bij te kopen?

quote:

Op donderdag 6 september 2012 12:00 schreef DS4 het volgende:
Als het goed is volgende week bij ons binnen voor boven de eetkamertafel:

[ afbeelding ]

Copernico van Artemide.

Ubervette lamp dat
al ben ik benieuwd naar het lichtbeeld en of het niet eye strain veroorzaakt. Het blijven open lichtbronnen.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:04 schreef henkde_j het volgende:

[..]

Ten eerste is 'design' niet iets feitelijks. Wat is volgens jou bijvoorbeeld design? Wat zijn de criteria die het 'design' maken? Het is zeker niet zo dat alle 'design klassiekers' gemaakt zijn van het beste materiaal/productietechnieken. Ik durf dus ook te zeggen dat goede ontwerpen zeker niet altijd duurder dienen te zijn.

[..]

Erg mooie stoeltjes zijn dat, en nog goed zittend ook. Maar waarom 5 als ik vragen mag? Niet handiger om er ook meteen een 6e bij te kopen?

[..]

Ubervette lamp dat
al ben ik benieuwd naar het lichtbeeld en of het niet eye strain veroorzaakt. Het blijven open lichtbronnen.

Die zesde komt nog wel een keer als de kleine groot is... De Tripp Trapp voor de kleine moet ook nog ergens staan ;-)

Licht is erg mooi al zeg ik het zelf... het is niet de hoofdverlichting maar zorgt voor een mooi sfeer met de juiste lamp erin.

Is toch ook wel een beetje design zo'n tripptrapp

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:42 schreef k_man het volgende:

[..]

Hetzelfde met de citruspers van Starck. Ziet er schitterend uit, maar bruikbaar? Neuh. Degelijk? Ook niet echt.

Meeste mensen hebben die gewoon ongebruikt staan als kunstwerk.

Ik heb speciaal ervoor drie putjes laten maken in het marmeren blad van mijn bar, zodat hij wel degelijk blijft staan als je hem gebruikt, als je hem fixeert werkt hij prima, en anders heb je overal Citrus.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 16:04 schreef HJVanNigtevegtenBisschop het volgende:

[..]

Meeste mensen hebben die gewoon ongebruikt staan als kunstwerk.

Ik heb speciaal ervoor drie putjes laten maken in het marmeren blad van mijn bar, zodat hij wel degelijk blijft staan als je hem gebruikt, als je hem fixeert werkt hij prima, en anders heb je overal Citrus.

Pics!

quote:

Op donderdag 6 september 2012 09:41 schreef DS4 het volgende:
Dat ben ik niet met je eens. Ook de materialen en de wijze van produceren bepaalt of je iets tot design moet rekenen.

Ikea kan wel ontwerpen hebben die slim in elkaar zitten. Maar het is absoluut onvergelijkbaar met echte kwaliteitsmeubelen (die maak je b.v. van hout en niet van houtpulp).

Ook hier kun je weer wat kanttekeningen bij plaatsen...
Nogmaals het voorbeeld de kratmeubelen van Rietveld. Ik weet zeker dat toen hij daarmee op de proppen kwam, er ook mensen waren die neerbuigend deden over het materiaal dat hij daarvoor gebruikte - heel simpel hout, dat inderdaad zomaar afkomstig had kunnen zijn van houten kratjes. Nu beschouwen we die meubels als een geweldige innovatieve vonst en staan ze daarom in het museum.
Ik vind het idee van Ikea om voor sommige meubels zelfs karton te gebruiken als ''opvulling" een vergelijkbare innovatie. Maakt de meubels stevig, maar toch heel erg licht.

"Design" is nou eenmaal geen exacte wetenschap. Wat de een er wel onder schaart vindt de volgende juist afschuwelijk. Om maar eens een voorbeeld te noemen: de logge, lompe meubels van merken als Rolf Benz en zo. Wordt vaak aangeduid als ''design'', zit heel stevig en solide in elkaar, is peperduur, maar oh man, wat vind ik het lelijk spul.

Geen klassieker, maar ik zou graag deze willen hebben



Van Roche Bobois. Ken het merk verder niet echt, maar heb wel eens op een bank gezeten en dat zag/voelde kwalitatief prima. Net als Rolf Benz bijv.

Of valt dit niet in de categorie design meubels?

quote:

Op donderdag 6 september 2012 14:52 schreef k_man het volgende:

Tja, je kunt het er ook niet mee eens zijn dat de zon 's morgens opgaat, maar dat is nou eenmaal een gegeven. Sla zelf maar eens een boek over designklassiekers open. Daar staan echt niet alleen dure, exclusieve dingen in. De eend en de kever zijn net zo goed designklassiekers geworden als de Ferrari 250 GTO.

Ik vind het leuk dat je doet alsof het exacte wetenschap is, maar dat is niet zo.

Mijn mening is mijn mening. En daar moet je het mee doen.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:04 schreef henkde_j het volgende:

Ten eerste is 'design' niet iets feitelijks.

Ik gaf dan ook uitdrukkelijk mijn mening.