F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Die vind ik het mooistquote:Op donderdag 1 september 2011 18:54 schreef Daniel1976 het volgende:
Als eerste telt de uitspraak van marx ook wel:
[..]
Te vaak wordt alleen de laatste zin gequote en daarmee doe je onrecht aan de uitspraak van marx.
Als we uitgaan van deze definitie. Wat is dan het verschil tussen cultuur en religie?quote:Maar over deze wilde ik het eigenlijk hebben:
[..]
En deze stelling wil ik met alle plezier verdedigen.
The view from nowhere.
Dat weet ik niet precies. Hij is van de professor die vroeger lesgegeven heeft aan de professor van wie ik een paar lectures heb gevolgd.quote:
[..]
Het zijn zeker mooie uitspraken, maar ik denk eerlijk gezegd toch dat de definitie van Herman Philipse zowel neutraler als breder toepasbaar is dan deze uitspraak.. van wie is ie eigenlijk? Eveneens Marx?
Ik bestrijd wat jij zegt, hoewel ik de uitspraak van Philipse heel mooi vind, zitten er toch zwakke puntjes aan:
Dat eren en beïnvloeden door vormen van communicatie, dat hoeft niet perse.quote:"Godsdienst is de som van menselijke pogingen om veronderstelde, niet waarneembare machten te begrijpen, te eren en te beinvloeden door vormen van communicatie."
Godsdienstige rituelen hoeven namelijk helemaal geen vorm van communicatie naar het goddelijke te zijn.
Nee maar je hebt helemaal gelijk. Zo werkt het in ons Pastafari geloof ook.quote:Ik vind het een teken van zwakte als je iedereen die gelooft zou uitmaken voor 'iemand die het niet snapt'.
De vraag is ook niet of God bestaat, de vraag is of je God wilt.
Als je je niet openstelt voor Hem. Dan zul je Zijn warme sappige gehaktballen van Zijne Noedeligheid ook nooit kunnen aan schouwen.
De vlucht in het irreële.
Dus alle mensen die opzoek zijn geweest naar god en hem niet gevonden hebben, die hebben niet gezocht?quote:Als je op de laatste vraag bevestigend beantwoord, kan ik me voorstellen dat je op zoek gaat naar God.
Als je dan op zoek gaat naar God, bestaat er een kans dat je hem vindt. Als je op die laatste vraag ontkennend beantwoord, dan ga je ook niet op zoek naar God.
Ik weet niet waar dit laatste deel precies op moet slaan.quote:Als je op die laatste vraag ontkennend beantwoord en je gelooft nog in God, dan kan ik me voorstellen dat je op een zoektocht gaat om vooral bewijzen te zoeken tegen God.
Dan heb je immers een excuus om niet meer in God te geloven.
Cultuur is groter dan religie alleen en incorporeert het.quote:
[..]
Die vind ik het mooist
[..]
Als we uitgaan van deze definitie. Wat is dan het verschil tussen cultuur en religie?
Het zijn beide systemen wat verbindingen aangeeft. Veranderingen in cultuur zullen dus veranderingen in religie teweegbrengen en vice versa.
Voorbeeld: een hiërarchische cultuur zal leiden tot een hiërarchische religie.
Ik denk dat we dan eerst maar naar de definitie van cultuur moeten kijken:
Dat is dus veel breder dan religie.quote:Cultuur in het algemeen verwijst naar het patroon van menselijke activiteit en de symbolische structuren, die deze activiteiten een zekere betekenis geven. Er bestaan uiteenlopende definities van "cultuur", die duiden op verschillende theoretische benaderingen voor de beeldvorming of evaluatie van de menselijke activiteit en haar producten.
Oh, maar daarvan staat al op wikipedia dat dat verhaal verzonnen is.quote:
[..]
Nee maar je hebt helemaal gelijk. Zo werkt het in ons Pastafari geloof ook.
Als je je niet openstelt voor Hem. Dan zul je Zijn warme sappige gehaktballen van Zijne Noedeligheid ook nooit kunnen aan schouwen.
De vlucht in het irreële.
Er zit natuurlijk een grens. Het verwijt werd gemaakt 'de bewijslast ligt bij degene die het verzonnen heeft', de vraag is: wie heeft het verzonnen? Kan hij het ook bewijzen? Ik heb het niet verzonnen, dus ik kan het niet bewijzen.Die hebben wel gezocht, maar hem niet gevonden.quote:[..]
Dus alle mensen die opzoek zijn geweest naar god en hem niet gevonden hebben, die hebben niet gezocht?
Jij had toch een lang proces nodig om van God af te komen?quote:[..]
Ik weet niet waar dit laatste deel precies op moet slaan.
Volgens mij is dit nou een duidelijk voorbeeld van wat HH bedoelt met dat die waarheidsclaim best wat meer gerelativeerd zou mogen worden door menig gelovige.quote:Op donderdag 1 september 2011 20:09 schreef naatje_1 het volgende:
Die hebben wel gezocht, maar hem niet gevonden.
En zij die gezocht hebben en een andere heilige entiteit gevonden hebben? Die waarschijnlijk dezelfde methodiek gebruikt hebben als jij? Als er daar dan blijkbaar zoveel verschillende conclusies uit te trekken zijn, kan je denk ik sterke vraagtekens zetten bij de betrouwbaarheid van deze methodiek.
En ik zou HH onderhand ook bijna als een christen bestempelen (zonder daarmee een waardeoordeel uit te drukken), maar dan wel 1 die bovengemiddeld sterk waarheidsclaims weet te relativeren.
Neen, de bewijslast ligt bij degene die de claim doet.quote:
[..]
Oh, maar daarvan staat al op wikipedia dat dat verhaal verzonnen is.
[..]
Hij vind gewoon de waarden in het christendom erg mooi.quote:
En ik zou HH onderhand ook bijna als een christen bestempelen (zonder daarmee een waardeoordeel uit te drukken), maar dan wel 1 die bovengemiddeld sterk waarheidsclaims weet te relativeren.
Maar hij heeft geen idee waar die waarden en normen vandaan komen, anders zou hij niet zo hoog opgeven van het christendom. Hij is nog verstrikt in hetgeen de Westerling vanaf zijn geboorte mee opgevoed is: Vroeger was de mensheid barbaars en zonder normen en waarden. Men dronk, vocht, moordde, neukte erop los.
Pas toen het christendom in opgang kwam, kwam het goed.
Toch wel zielig eigenlijk. Andere culturen eren hun ouderen, wij denken dat het heidenen waren zonder enig gevoel.
Ik heb niet het idee dat hij hoog opgeeft van het christendom. Iig niet op een 'christendom is de betere religie' manier. Dat zie ik er niet in terug.
Dan zou ik denk ik een uiterst a-religieus persoon zijn.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik de definitie van Herman Philipse van godsdienst heel aardig:
"Godsdienst is de som van menselijke pogingen om veronderstelde, niet waarneembare machten te begrijpen, te eren en te beinvloeden door vormen van communicatie."
Ik maak niet zo'n sterke scheiding tussen bijvoorbeeld het gevoel van verwondering wat ik in mijn wetenschap ervaar, wat ik ervaar als ik muziek maak, of wanneer ik mooie teksten lees. Dat zijn voor mij hele bijzondere ervaringen: een gevoel van verwondering en eerbied. Da's ook een reden waarom ik me vaak goed in Einsteins uitspraken kan vinden omtrent religie en wetenschap
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik heb mijn visie al meerdere malen uiteengezet; mensen hebben me er vaker expliciet om gevraagdquote:
[..]
Dat is nou net HET punt Haushofer, je zegt niks.
Dat is dan jouw beperkte voorstellingsvermogen, meer kan ik er niet van maken Berjan.quote:Enkel trappen tegen alles wat niet christelijk is (en tegen orthodoxe christenen overigens) maar zelf bedekt blijven. Maar je kan mij niet vertellen dat je als niet gelovige gewoon naar de kerk gaat.
En zal ik je es wat vertellen? Ik ken nog veel meer van dit soort mensen. Das even schrikken, hé.
Die indruk had ik al.quote:Je gaat je gang maar. Ik luister toch nooit naar anderen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Haushofer op 01-09-2011 21:51:50 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hoe kun je nou een definitie verdedigen?quote:
En deze stelling wil ik met alle plezier verdedigen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als mensen mij graag als Christen willen zien omdat ik waarde hecht aan de Christelijke traditie en spiritualiteit, dan vind ik dat best hoor. Wel vind ik het frappant dat niemand dan "valt" over mijn gebrek aan godsgeloof, erkenning van Jezus als zijnde Messias, zijn opstanding, de verzoeningsleer of enige vorm van andere dogmatiek.quote:
En ik zou HH onderhand ook bijna als een christen bestempelen (zonder daarmee een waardeoordeel uit te drukken), maar dan wel 1 die bovengemiddeld sterk waarheidsclaims weet te relativeren.
Ik zie daar weinig Christelijks in, eerlijk gezegd.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ach, waren we alemaal maar wijs en verlicht zoals jij, dan zou de wereld er veel beter uit zien, Berjan. Moet jij je trouwens niet voorbereiden op het Suikerfeest?quote:
Maar hij heeft geen idee waar die waarden en normen vandaan komen, anders zou hij niet zo hoog opgeven van het christendom.
Hij is nog verstrikt in hetgeen de Westerling vanaf zijn geboorte mee opgevoed is: Vroeger was de mensheid barbaars en zonder normen en waarden. Men dronk, vocht, moordde, neukte erop los.
Pas toen het christendom in opgang kwam, kwam het goed.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat snap ik, als je het zo uitdrukt. Maar soms zijn je uitspraken to-taal niet te plaatsen. Niet dat dat erg is an sich, maar soms lijkt het er wel eens op alsof je bewust wat vaag doet (alhoewel ik niet denk dat dat je insteek is) over hoe je dingen nou precies ziet. Zelfs na deze serie offtopic posts over jouw persoon kan ik dat eik nog niet echt plaatsen.quote:
Als mensen mij graag als Christen willen zien omdat ik waarde hecht aan de Christelijke traditie en spiritualiteit, dan vind ik dat best hoor. Wel vind ik het frappant dat niemand dan "valt" over mijn gebrek aan godsgeloof, erkenning van Jezus als zijnde Messias, zijn opstanding, de verzoeningsleer of enige vorm van andere dogmatiek.
Ik zie daar weinig Christelijks in, eerlijk gezegd.
Ms is het wel de verwondering over de schoonheid van aspecten van religie die niet te plaatsen is. Als het nou zo zwartwit zou zijn als bv. 'ik vind kerken gewoon heel mooi' maar het gaat veel dieper dan dat. En het lijkt ook verder te gaan dan alleen verwondering, je zou bijna denken dat je zelf naar het mystieke neigende zaken ervaart.
Ik zal niet gauw mijn hele spirituele belevenis op een internetforum neerzetten, inderdaad. Als mensen echt geïnteresseerd zijn doe ik er niet zo moeilijk over. Het komt denk ik ook omdat ik me in vrijzinnige kringen bevind; zoals ik zei, ken ik veel meer mensen die er ongeveer instaan zoals ik er insta.quote:
[..]
Dat snap ik, als je het zo uitdrukt. Maar soms zijn je uitspraken to-taal niet te plaatsen. Niet dat dat erg is an sich, maar soms lijkt het er wel eens op alsof je bewust wat vaag doet (alhoewel ik niet denk dat dat je insteek is) over hoe je dingen nou precies ziet. Zelfs na deze serie offtopic posts over jouw persoon kan ik dat eik nog niet echt plaatsen.
Ja, wellichtquote:Ms is het wel de verwondering over de schoonheid van aspecten van religie die niet te plaatsen is. Als het nou zo zwartwit zou zijn als bv. 'ik vind kerken gewoon heel mooi' maar het gaat veel dieper dan dat. En het lijkt ook verder te gaan dan alleen verwondering, je zou bijna denken dat je zelf naar het mystieke neigende zaken ervaart.
Ik heb ook wel erg bijzondere ervaringen gehad wat dat betreft. Ik zoek dat niet in het onverklaarbare, van mijn part is het allemaal biochemisch en speelt mijn brein dan een spelletje met me. Het boeit me niet zo; het is wat het is. Mijn zucht naar religieusiteit, muziek, cultuur en taal zie ik ook wel es als afwisseling van de dagelijkse zee aan rationaliteit waar ik me in bevind. Mijn werk is nogal exact, en hoe mooi dat ook is, het is ook eenzijdig en beperkt. Iet als hoge energie fysica, en snaartheorie in het bijzonder, is bijzonder mooi om enigszins te begrijpen, omdat het zo ongeveer de meest fundamentele natuurwetenschap is. Maar het staat daarmee ook mijlenver van de wereld af zoals je die dagelijks ervaart. En dat hiaat probeer ik dan denk op te vullen met onder andere religie.
Ik ervaar religie daarmee ook vooral als kunst of muziek. Dat veel mensen er ook waarheidsclaims aanhangen, dat boeit me vanuit discussie-oogpunt, maar voor mij persoonlijk is het irrelevant. Bach wordt voor mij ook niet mooier als Bach God zou zijn. Voor mij is het zo al goddelijk genoeg
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
That'll do.
En toch zijn er meer mensen die jou niet kunnen plaatsen. Verrassend he?quote:Ik heb mijn visie al meerdere malen uiteengezet; mensen hebben me er vaker expliciet om gevraagd
Jij kent alle soorten mensen, als ik jou zo moet/mag geloven.quote:Dat is dan jouw beperkte voorstellingsvermogen, meer kan ik er niet van maken Berjan.
Ik kijk iedere dag in de spiegel en dan kan ik je een ding zeggen: Dan schrik je niet meer zo snel.quote:Das even schrikken, hé.
Goed he? Onafhankelijk zijn van de mening van anderen, dat zouden meer mensen moeten zijn.quote:Die indruk had ik al.
Ben jij niet degene die doet alsof hij het wiel heeft uitgevonden en dat wetenschappers die niet in jouw straatje passen crackpotters zijn?quote:Ach, waren we alemaal maar wijs en verlicht zoals jij, dan zou de wereld er veel beter uit zien, Berjan. Moet jij je trouwens niet voorbereiden op het Suikerfeest?
Dat soort mensen hoeven mij niet voor hoogmoedig uit te maken (wat je indirect doet) want die zien hun eigen balk niet en mijn eksteroog wel.
En ik heb iedere dag Suikerfeest, daar hoef ik niet eerst een maand voor te vasten.
Ach, alsof de wetenschap niet selectief is. Er is minder bewijs (boekrollen) voor het bestaan van Plato dan van het bestaan van ene Jezus (als mens op aarde).quote:
Het is meer zo dat de aanhangers nogal kieskeurig zijn welke teksten ze wel of niet serieus nemen.
Wetenschap is een systeem (in het grotere systeem van cultuur) van geloof en gedrag, dat een antwoord definieert op zich herhalende belangrijke levensvragen waar elke generatie wel een keer aan blootgesteld wordt. Vragen waarvoor het belangrijk is dat er een antwoord geformuleerd wordt.quote:
Religie is een systeem (in het grotere systeem van cultuur) van geloof en gedrag, dat een antwoord definieert op zich herhalende belangrijke levensvragen waar elke generatie wel een keer aan blootgesteld wordt. Vragen waarvoor het belangrijk is dat er een antwoord geformuleerd wordt.
Het is grappig dat we zoveel vertrouwen in de wetenschap (onze eigen kunde) hebben, maar dat niemand schijnt te mogen beweren dat de wetenschap, met diens theorieën die aan verandering onderhevig zijn, net zoveel vertrouwen eist als welke religie dan ook.
Wanneer we stellen dat wetenschap gebaseerd is op feiten, dan verwijs ik bijvoorbeeld terug naar de vorige reeks waarin de wetenschap al een hoop aannames doet m.b.t. tot het gebruik van het Egyptische woord neteru. Of dat eieren goed voor je waren en toen toch niet, maar nu opeens toch wel volgens de geleerden (enz: Onderzoeken die elkaar voor 100 % tegenspreken).
En daar is ook helemaal niets mis mee, zolang het aanvaardbaar is dat we niet alles weten, en ook niet alles kunnen weten.
Maar claimen meer te weten of als absolute waarheid voor te stellen dan je kunt weten (epistemologie), dat klinkt niet echt wetenschappelijk onderbouwd of moraal verantwoordelijk.
People will forget what you said or what you did,
but they'll never forget how you made them feel
but they'll never forget how you made them feel
wat bedoel je eigenlijk met christelijke traditie? En waar hecht jij dan in het bijzonder zo veel waarde aan dat je zelfs meehelpt in kerkdiensten? Jouw uitspraken hier op het forum in acht genomen zou je in mijn kerk vroeger zijn aangewezen als zuivere troll.quote:
Laatste post:
[..]
Ja, ik hecht veel waarde aan de Christelijke traditie, en bezoek ook kerkdiensten en help soms actief daarin mee. Wat is daar in hemelsnaam mis mee?
[..]
Zoals iedereen. Wat is hier mis mee? Ik claim toch geen waarheden of leg andere mensen toch mijn visie niet op? En trouwens, wat "geloof" ik dan volgens jou?
Ik snap deze kritiek echt niet
quote:
[..]
Jouw uitspraken hier op het forum in acht genomen zou je in mijn kerk vroeger zijn aangewezen als zuivere troll.
Ja want jouw vroegere kerk is natuurlijk de ware kerk!
Zoals elke kerk claimt ook mijn vroegere kerk de ware leer te verkondigen. Anders had ze geen bestaansrecht he?quote:
[..]
Dat heb ik hier nou uiteengezet, dan moet je even teruglezenquote:
[..]
wat bedoel je eigenlijk met christelijke traditie? En waar hecht jij dan in het bijzonder zo veel waarde aan dat je zelfs meehelpt in kerkdiensten?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
|
|
