abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 6 september 2011 @ 11:32:31 #151
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101626580
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 11:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat weet ik niet meer. Maar toentertijd zeker allemaal 100% bluechips. Daar zat je altijd goed mee, waren eigen een soort obligaties!
Op KLM kocht ik altijd uitsluitend puts! :D

Ik heb de aantrekkelijkheid als aandeel nooit begrepen. Het is een business met flinterdunne marges en een bedrijf als KLM had (heeft) weinig pricing power. KLM is ook altijd een eeuwigdurende soap geweest met samenwerkingen en mergers die mislukten of dan toch weer niet door gingen.

Maar goed, hoe onaantrekkelijk een business ook is, er is altijd een prijs waarop het koopwaardig is. Waar dat ligt bij KLM weet ik niet (en ik ga het ook niet uitzoeken :P ). Geld verdienen met KLM deed ik altijd dmv shorten tijdens recessies :D. Ik ben nog nooit long geweest in dat ding.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 6 september 2011 @ 11:34:32 #152
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101626629
SNB is weer helemaal los aan het gaan. SMI bijna 5% in de plus, franc bijna 10 cent de lucht in ten opzichte van gisteren.
The more debt, the better
  dinsdag 6 september 2011 @ 11:36:03 #153
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101626673
Ah ze koppelen hem aan euro.
The more debt, the better
  dinsdag 6 september 2011 @ 11:51:02 #154
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101627096
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 11:34 schreef flyguy het volgende:
SNB is weer helemaal los aan het gaan. SMI bijna 5% in de plus, franc bijna 10 cent de lucht in ten opzichte van gisteren.
Dat is wel een bizarre koerssprong van de CHF.
SMI +5%, maar in euros gerekend is ie dus gewoon een paar procent lager ^O^

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101627337
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 09:48 schreef _Flash_ het volgende:
Newbie hier.
Wat is nou eigenlijk de reden waarom de koersen van de financials zo laag zijn? Fundamenteel gezien heeft een Aegon een EV van 23,4 miljard en maar een beurswaarde van 7,8 miljard. (2010)

En een omzet van 49 miljard met een winst van 1,7 miljard.

Is toch helemaal niet slecht?

Waarom dan zo'n lage koers.. Is de outlook op afboekingen dan zo slecht ofzo?
Het draait tegenwoordig nogal om schulden die als bezit gezien worden maar toch wat minder waard blijken te zijn.

Gesnopen?
  dinsdag 6 september 2011 @ 12:05:07 #156
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_101627442
German Factory Orders m/m

Verwacht -1.4
Is -2.8

En AEX reageert....??
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
  dinsdag 6 september 2011 @ 12:08:22 #157
256829 Sokz
Livin' the life
pi_101627545
Voor het huidige niveau van Arcelormittal moet je terug naar 2004 :o
pi_101628079
Gister heeft de AEX een paar uur tussen 277 en 278 gehangen. We tikken nu de hele tijd tegen de 277 aan. Gister zette de beweging door. Dus misschien nog hoger vandaag. Ik ga straks weer uit mn shorts in ieder geval.
pi_101628188
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 september 2011 12:08 schreef Sokz het volgende:
Voor het huidige niveau van Arcelormittal moet je terug naar 2004 :o
AM is soberzo een raar bedrijf. Zou er geen aandelen van durven kopen.
pi_101628305
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 12:31 schreef WinningMood het volgende:
AM is soberzo een raar bedrijf. Zou er geen aandelen van durven kopen.
Waarom niet?
One man's trash, another man's treasure.
  dinsdag 6 september 2011 @ 12:39:03 #161
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101628364
Ik ben van plan om AM te kopen (op ¤5 of lager)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101628521
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 12:36 schreef Arkai het volgende:

Waarom niet?
Omdat ik het gevoel heb dat men het bij dat bedrijf niet zo nauw neemt met regeltjes en er dus best nogal wat fraude aan de gang kan zijn. Dat is een algeheel probleem in India volgens mij.

Zie ook:
http://en.wikipedia.org/wiki/Satyam_scandal
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_India
http://www.z24.nl/bijzake(...)ndalen_ophalen_.html
pi_101628793
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 12:45 schreef WinningMood het volgende:
Omdat ik het gevoel heb dat men het bij dat bedrijf niet zo nauw neemt met regeltjes en er dus best nogal wat fraude aan de gang kan zijn. Dat is een algeheel probleem in India volgens mij.

Zie ook:
http://en.wikipedia.org/wiki/Satyam_scandal
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_India
http://www.z24.nl/bijzake(...)ndalen_ophalen_.html
MT is allang geen Indiaas bedrijf meer. Ze hebben niet eens een notering in India. Daarnaast is corruptie in ieder land en in iedere bedrijfstak aanwezig maar op zo'n grote schaal dat het de fundamentele cijfers beinvloedt lijkt me uiterst sterk, zeker omdat de boeken geaudit worden door bekende partijen. Het bedrijf heeft wel een aantal red flags maar dat is meer vanwege bepaalde financieringsconstructies. Al met al, het is gewoon een bedrijf dat winst maakt en zeker koopwaardig kan zijn op bepaalde niveaus.
One man's trash, another man's treasure.
pi_101628950
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 12:56 schreef Arkai het volgende:

zeker omdat de boeken geaudit worden door bekende partijen
Dat zegt niks. Kijk maar naar hoe het Enron schandaal de ondergang van Arthur Andersen werd.
pi_101629221
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 13:01 schreef WinningMood het volgende:
Dat zegt niks. Kijk maar naar hoe het Enron schandaal de ondergang van Arthur Andersen werd.
Maar moeten we op basis van Enron nu alles maar wantrouwen? Je hebt geen enkele aanleiding om aan te nemen dat de boeken bij MT niet kloppen maar toch handel je op basis van een vaag onderbuikgevoel. Tuurlijk zullen er heel af en toe wat steekjes vallen maar ook in die situaties kun je vermoedens uitspreken op basis van onwaarschijnlijke cijfers. Met parallellen trekken schiet je niks op.
One man's trash, another man's treasure.
pi_101629266
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 13:12 schreef Arkai het volgende:

Maar moeten we op basis van Enron nu alles maar wantrouwen? Je hebt geen enkele aanleiding om aan te nemen dat de boeken bij MT niet kloppen maar toch handel je op basis van een vaag onderbuikgevoel. Tuurlijk zullen er heel af en toe wat steekjes vallen maar ook in die situaties kun je vermoedens uitspreken op basis van onwaarschijnlijke cijfers. Met parallellen trekken schiet je niks op.
Er zijn zoveel andere bedrijven waarin ik kan investeren, waardoor ik ik ervoor kan kiezen om een bedrijf waar ik een vaag onderbuikgevoel over heb, links te laten liggen.
pi_101629305
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 13:13 schreef WinningMood het volgende:
Er zijn zoveel andere bedrijven waarin ik kan investeren, waardoor ik ik ervoor kan kiezen om een bedrijf waar ik een vaag onderbuikgevoel over heb, links te laten liggen.
Maar je zegt dat het een raar bedrijf is terwijl je die bewering op geen enkele manier kunt rechtvaardigen. Dat is wat steekt.
One man's trash, another man's treasure.
pi_101629321
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 13:15 schreef Arkai het volgende:
Maar je zegt dat het een raar bedrijf is terwijl je die bewering op geen enkele manier kunt rechtvaardigen.
Dat is waar.
  dinsdag 6 september 2011 @ 13:27:54 #169
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_101629653
USA zal ook rood gaan openen. Dat word weer een rood dagje.
Paardelul !!!
  dinsdag 6 september 2011 @ 13:29:02 #170
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101629696
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 13:27 schreef Anno2012 het volgende:
USA zal ook rood gaan openen. Dat word weer een rood dagje.
De USA opent rood omdat zij nog een dag 'achterlopen' op de koersen. Maar als ze minder rood gaan dan wij gisteren, is dat vanuit ons in principe een plus.
The End Times are wild
pi_101631062
Iemand trouwens wel eens gekeken naar Dogs of the Dow.

Het is een manier van bepalen welke aandelen je in je portefeuille neemt. In dit geval kies je aan het begin van het jaar 10 aandelen (van de Dow Jones) met het hoogste dividend rendement.

Op zich is dat een prima idee, want dat levert je aan dividend alleen al 4% op.

Wat vinden jullie hiervan?
pi_101631266
ING maar weer eens onder de 5,00?
pi_101631535
Gaat toch wel weer hard naar beneden.. futs in de VS zakken weg naar -1.7 tot -2.2%.. Wel apart dat ze niet die klapper van -4% meepakken..
pi_101631990
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 14:29 schreef the85mc het volgende:
Gaat toch wel weer hard naar beneden.. futs in de VS zakken weg naar -1.7 tot -2.2%.. Wel apart dat ze niet die klapper van -4% meepakken..
Bijna risicoloos short gaan dezer dagen. Lekker hoor.
pi_101632002
Ho....
pi_101632278
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 14:43 schreef Drassss het volgende:
Ho....
Waar staat dat paard?
Gaat flink door naar beneden. Op 277 was ik echt aan het twijfelen om uit te stappen. Als ie langdurig door 277 was gegaan, was ik uitgestapt.. Sta nu op een mooie winst. Nu uitstapmoment timen..
pi_101632365
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 14:52 schreef the85mc het volgende:

[..]

Waar staat dat paard?
Gaat flink door naar beneden. Op 277 was ik echt aan het twijfelen om uit te stappen. Als ie langdurig door 277 was gegaan, was ik uitgestapt.. Sta nu op een mooie winst. Nu uitstapmoment timen..
Lastig nu. ING rond de 5. Lijkt erop dat Amerika echt gaat bepalen welke we richting we opgaan over 30 minuten..
pi_101632452
Inderdaad. Gister hadden wij ruim -4% en zij staan nu ~-2%.. Dus gaan we omhoog? Zou redelijk logisch zijn.. Winst nemen of risico nemen is de vraag..
pi_101632508
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 14:56 schreef the85mc het volgende:
Inderdaad. Gister hadden wij ruim -4% en zij staan nu ~-2%.. Dus gaan we omhoog? Zou redelijk logisch zijn.. Winst nemen of risico nemen is de vraag..
Wat ik vroeger altijd deed was winst nemen met 75% van mijn positie en met die andere 25% een gokje wagen :)
pi_101632541
hmm heb maar een kleine positie ingenomen... dan spelen transactiekosten een te grote rol..
pi_101632586
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 14:59 schreef the85mc het volgende:
hmm heb maar een kleine positie ingenomen... dan spelen transactiekosten een te grote rol..
Herkenbaar

Achja als ING echt rond de 5 blijft kan je nog mooi je positie houden lijkt me.
pi_101632634
gewoon achter de pc blijven zitten en op de voet volgen wat de koers doet. Houd je scherp en alert ;)
Zo meteen even koffie halen, dan kan ik er een tijdje tegen aan als de VS opent..
Na aftrek van transactiekosten sta ik op 10% rendement..
pi_101632690
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 14:58 schreef Drassss het volgende:

Wat ik vroeger altijd deed was winst nemen met 75% van mijn positie en met die andere 25% een gokje wagen :)
Ben je daytrader (of hoe noem dat)?
  dinsdag 6 september 2011 @ 15:06:35 #184
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101632755
Dit is wel goed voor de economie. Dalende koersen zorgen voor meer vertrouwen want mensen (en pensioenfondsen) kunnen dan meer aandelen kopen voor hetzelfde geld en hoeven zich daarom iets minder zorgen te maken over hun pensioen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101632764
Op deze dagen wel..
Ik heb nog redelijk wat aandelen in de portefeuille die ik lang aanhoud.
Redelijk defensieve aandelen zoals Shell, maar ook Air france ;(
Ik doe nu een soort daytraden om mn (theoretische) verlies te compenseren..
pi_101632810
Paar puntjes lager moet nog gewoon mogelijk zijn. Daarna herstel of anders 25 riemen vast maken :P
  dinsdag 6 september 2011 @ 15:10:42 #187
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101632901
Wat wel jammer is is dat het vooral de bagger aandelen zijn die dalen. De goede aandelen blijven ongeveer gelijk. Hopelijk gaan die binnenkort ook eens meedoen met het feestje.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101632981
quote:
9s.gif Op dinsdag 6 september 2011 15:10 schreef SeLang het volgende:
Wat wel jammer is is dat het vooral de bagger aandelen zijn die dalen.
ik heb blijkbaar voornamelijke bagger aandelen in porto :'(
pi_101633047
De klappen vallen inderdaad wel bij de AF's AM's van de beurs.. Kijk eens wat Unilever doet.. Welke beursdaling?
  dinsdag 6 september 2011 @ 15:18:25 #190
324665 meth77
to do or not to do
pi_101633169
Tostrams is zeer negatief, dan is dus de bodem bereikt :7
http://www.telegraaf.nl/d(...)mogensverlies__.html
quote:
Voor defensieve beleggers is de volgende strategie verantwoord:

1. Geen (grote) aandelenpositie

2. Cash

3. Grote posities in Nederlandse staatsobligaties

4. Beperkte posities in edelmetalen

5. De echte speculant zet natuurlijk in op het einde van de euro. Dat kan door te speculeren in veilige valutas, zoals de Zwitserse Franc en de Japanse Yen

6. Wie durft adviseer ik short posities in aandelen.

Ad 1)

Zolang de Amsterdamse beurs binnen de neerwaartse trend beweegt blijft mijn advies gehandhaafd om geen lange termijn posities in aandelen aan te gaan. Zelfs bij een eventuele stijging van de AEX-index tot circa 320-325 blijft de dalende trend intact. Mijn visie is dat de beurzen dezelfde ontwikkeling doormaken als begin 2008. In dat jaar daalde de AEX met ruim 50%. De daling van de Amsterdamse beurs dit jaar bedraagt thans een ruim 20%. Als de geschiedenis zich herhaalt (ik acht de kans daarop zeer reëel) dan hebben we het ergste dus nog lang niet gezien. Het eerste vangnet ligt er pas rond 241, op de bodem van juli 2009. Uiteindelijk verwachten we de ultieme bodem pas rond 175-190
pi_101633184
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 15:14 schreef the85mc het volgende:
De klappen vallen inderdaad wel bij de AF's AM's van de beurs.. Kijk eens wat Unilever doet.. Welke beursdaling?
Unilever doet eigenlijk nooit iets. Kan je net zo goed je geld in je broekzak houden.
pi_101633416
Helft verkocht.. 14% rendement
pi_101633779
interesting
pi_101633846
ING bank vorige week verkocht. Net op tijd.
  dinsdag 6 september 2011 @ 15:41:47 #195
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101633921


Toffe currency peg van die Zwitsers! :Y)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101634050
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 14:13 schreef WinningMood het volgende:
Iemand trouwens wel eens gekeken naar Dogs of the Dow.
Ik heb het persoonlijk nooit doorgerekend, maar deze strategie kom je regelmatig tegen in (main stream) artikelen en publicaties. Algemeen wordt aangenomen dat dit inderdaad in het verleden heeft gewerkt. De outperformance t.o.v. de DJIA was 3% per jaar (investopedia.com). Dit is uiteraard geen garantie dat er weer outperformance zal optreden.

Je moet je wel afvragen of de DJIA nou zo'n mooie benchmark zal zijn de komende tijd. Ik hoef niet zo nodig 3% outperformance over een DJIA van -30%. Ook zit je investering in USD valuta, hetgeen je eventueel kunt hedgen.
pi_101634251
En dan doet ABN het niet meer... Lekker is dat.
  dinsdag 6 september 2011 @ 15:57:44 #198
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101634338
We bubbelen alweer omhoog -O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101634361
Ritje TL266 van 1,45 naar 1,62 gemaakt :)
  dinsdag 6 september 2011 @ 15:59:28 #200
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_101634381
quote:
18s.gif Op dinsdag 6 september 2011 15:57 schreef SeLang het volgende:
We bubbelen alweer omhoog -O-
Inderdaad |:(
Paardelul !!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')