Burgemeester Helmond:'Niet direct strafblad voor Marokkaanse jongeren'

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:20 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is dan ook een kansloos plan dat er nooit zal komen (als het al zo bedoeld is). De realiteit is dat er sinds de jaren '90 steeds harder gestraft wordt. Zonder denderende resultaten.

Ik denk ook niet dat harder straffen werkt, ik denk dat vaker en gepaster straffen wel werkt.

Dus, oppakken die gassies, volledig van alle bling bling strippen en ze in Zeeman en Wibra de straat op schoppen, weg imago, weg stoere golf, weg ego....

niet zozeer straffen alswel vernederen, dat is wat ze raakt, eergevoel.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:12 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

In Nederland wordt al jarenlang steeds harder gestraft. Er wordt ook al jarenlang steeds harder geklaagd over de stijgende criminaliteit en overlast.

Als het antwoord dan is dat je gewoon nóg harder moet straffen, kom je vanzelf een keer bij het Amerika-scenario uit. Waar een enorm gedeelte van de bevolking vastzit, zonder dat het lagere criminaliteit met zich mee heeft gebracht.

Altijd weer dat gemiep over Amerika. Het verschil tussen de criminaliteit hier en daar komt echt niet alleen door andere straffen hoor.
Waarom kijk je niet eens naar Japan? Of Singapore? Veel lagere criminaliteit met veel hogere straffen.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]
De politiek-correcte goegemeente is erg goed in het relativeren van problemen.

Ach, gut, .

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Altijd weer dat gemiep over Amerika. Het verschil tussen de criminaliteit hier en daar komt echt niet alleen door andere straffen hoor.
Waarom kijk je niet eens naar Japan? Of Singapore? Veel lagere criminaliteit met veel hogere straffen.

Ik kijk naar Westerse landen, omdat die vele malen beter te vergelijken zijn met Nederland. Een cultuur als die in Japan draait veel sterker om een strikte sociale controle, schaamte en collectiviteit. Streng straffen is daar een logisch voortvloeisel van en werkt in zo'n situatie ook prima.

Tenzij jij een manier weet om de Nederlandse cultuur volledig om te vormen, is dat alleen niet zo relevant voor deze discussie

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:22 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat harder straffen werkt, ik denk dat vaker en gepaster straffen wel werkt.

Dus, oppakken die gassies, volledig van alle bling bling strippen en ze in Zeeman en Wibra de straat op schoppen, weg imago, weg stoere golf, weg ego....

niet zozeer straffen alswel vernederen, dat is wat ze raakt, eergevoel.

Dat ben ik met je eens. Straffen zelf werkt wel, alleen hoe zwaarder je het maakt hoe eerder het averechts gaat werken.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:27 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik kijk naar Westerse landen, omdat die vele malen beter te vergelijken zijn met Nederland. Een cultuur als die in Japan draait veel sterker om een strikte sociale controle, schaamte en collectiviteit. Streng straffen is daar een logisch voortvloeisel van en werkt in zo'n situatie ook prima.

Tenzij jij een manier weet om de Nederlandse cultuur volledig om te vormen, is dat alleen niet zo relevant voor deze discussie

De situatie is gewoon niet vergelijken. Er wonen in Amerika heel veel mensen die echt in kansloze situaties zitten, een harde straf is gewoon niet zo afschrikwekkend vergeleken met het alternatief.

Hier is NL hoeft niemand honger te lijden, er zijn vangnetten voor bijna alles en iedereen.

Je hier misdragen is gewoon hufterig kutgedrag, geen overlevingsdrang.

Of vind jij de gemiddelde marokkaan met een dikke scooter vergelijkbaar met iemand die in the projects woont?

dat is natuurlijk vrijspel promoten

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:27 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik kijk naar Westerse landen, omdat die vele malen beter te vergelijken zijn met Nederland. Een cultuur als die in Japan draait veel sterker om een strikte sociale controle, schaamte en collectiviteit. Streng straffen is daar een logisch voortvloeisel van en werkt in zo'n situatie ook prima.

Tenzij jij een manier weet om de Nederlandse cultuur volledig om te vormen, is dat alleen niet zo relevant voor deze discussie

Er wordt nog steeds NIET hard gestraft. Sim-pel. Zeker voor vergrijpen als zware mishandeling met de dood toch gevolg zit je amper 2 jaar.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Er wordt nog steeds NIET hard gestraft. Sim-pel. Zeker voor vergrijpen als zware mishandeling met de dood toch gevolg zit je amper 2 jaar.

Onzin. Gisteren nog iemand tot 20 jaar veroordeeld.
http://www.blikopnieuws.n(...)Rio_aan_de_Rijn.html

Bovendien hebben we het hier niet over moord en doodslag, maar over overlast.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:42 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Onzin. Gisteren nog iemand tot 20 jaar veroordeeld.
http://www.blikopnieuws.n(...)Rio_aan_de_Rijn.html

Bovendien hebben we het hier niet over moord en doodslag, maar over overlast.

Overlast dat dus NIET een beetje blowen en rondhangen is he? Zie eerdere artikel, het is gewoon puur buurtterrorisme.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Die vergelijkingen met Amerika duiken steeds meer op. De vraag is in hoeverre dat terecht is.

Verder zal er gemiddeld genomen misschien wel strenger worden gestraft, maar de vraag is of er ook vaak genoeg wordt gestraft. Stel dat je dertig jaar geleden 100 criminele jongeren had. Daarvan werden er 50 aangehouden en gemiddeld kregen ze 1 jaar cel. Nu worden er van die 100 jongeren slechts 20 aangehouden en krijgen ze gemiddeld 2 jaar cel.

Criminaliteit is meestal risico-berekening. Jongeren zijn crimineel omdat de risico's gering zijn: de pakkans is vrij laag (dramatische opsporingspercentages bij de Nederlandse politie) en als je wordt gepakt, is de celstraf nog altijd vrij laag.

een crimineel is een crimineel, als de straffen hoger worden dan zullen de soorten misdaden alleen maar erger worden.

Wat moeilijk is in het Nederlandse rechtsysteem is dat medeplichtigen niet gestraft kunnen worden voor de daad die iemand heeft gepleegd, dat mogen ze van mij veranderen, nu wordt het excuus van dat men niet zeker weet wie precies wat heeft gedaan veels te vaak misbruikt, daar kan de politie ook weinig aan doen.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:33 schreef Elfletterig het volgende:


Die vergelijkingen met Amerika duiken steeds meer op. De vraag is in hoeverre dat terecht is.

De VS is een heel andere samenleving, op een heel andere schaal met heel andere problemen dan in Nederland.

Daarbij is het gevangenissysteem ook veel slechter en worden in veel gevangenissen criminelen gemaakt.

Vergelijkingen met de VS zijn gewoon TE makkelijk. Duitsland is al iets beter.

quote:

Criminaliteit is meestal risico-berekening. Jongeren zijn crimineel omdat de risico's gering zijn: de pakkans is vrij laag (dramatische opsporingspercentages bij de Nederlandse politie) en als je wordt gepakt, is de celstraf nog altijd vrij laag.

Dat geldt voor diefstallen en overvallen.

Waar verreweg de meeste mensen last van hebben, is die etterige kleine/"non" (in juridische zin dan) criminaliteit. Het kutgedrag van door mensenmassa's scooteren.

Dat pak je alleen aan door ze te pakken, te vervolgen voor poging tot doodslag en ze serieus te leren waar ze mee bezig zijn.

Maar nee, na 1 nachtje cel (op zijn hoogst!) voor extreem kutgedrag in trams, bussen, metro's, op straat whatever dat is alleen maar stoer.

Geweld wordt in het o zo linkse (?) Nederland bizar laag bestraft. Wat is er gebeurd met de "peace & love" idealen van het vroegere hippielinks?

Is homo's wegpesten opeens niet erg meer? Moeten we die arme jongetjes nou wel opzadelen met een strafblad?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De VS is een heel andere samenleving, op een heel andere schaal met heel andere problemen dan in Nederland.

Daarbij is het gevangenissysteem ook veel slechter en worden in veel gevangenissen criminelen gemaakt.

Vergelijkingen met de VS zijn gewoon TE makkelijk. Duitsland is al iets beter.

[..]

Dat geldt voor diefstallen en overvallen.

Waar verreweg de meeste mensen last van hebben, is die etterige kleine/"non" (in juridische zin dan) criminaliteit. Het kutgedrag van door mensenmassa's scooteren.

Dat pak je alleen aan door ze te pakken, te vervolgen voor poging tot doodslag en ze serieus te leren waar ze mee bezig zijn.

Maar nee, na 1 nachtje cel (op zijn hoogst!) voor extreem kutgedrag in trams, bussen, metro's, op straat whatever dat is alleen maar stoer.

Geweld wordt in het o zo linkse (?) Nederland bizar laag bestraft. Wat is er gebeurd met de "peace & love" idealen van het vroegere hippielinks?

Is homo's wegpesten opeens niet erg meer? Moeten we die arme jongetjes nou wel opzadelen met een strafblad?

vertel eens hoeveel "linkse" ministers van justitie we de afgelopen 40 jaar hebben gehad.... te makkelijk scoren zo natuurlijk

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:42 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Onzin. Gisteren nog iemand tot 20 jaar veroordeeld.
http://www.blikopnieuws.n(...)Rio_aan_de_Rijn.html

Bovendien hebben we het hier niet over moord en doodslag, maar over overlast.

Dat is moord, geen doodslag. Du'h.

http://www.at5.nl/artikel(...)-straf-in-zaak-sitek

20 maanden
Voorarrest eraf, 2/3 vrij en hop je zit effectief een jaar.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:48 schreef Re het volgende:

[..]

vertel eens hoeveel "linkse" ministers van justitie we de afgelopen 40 jaar hebben gehad.... te makkelijk scoren zo natuurlijk

Om maar even bij het onderwerp te blijven....van welke partij is deze burgemeester Jansen eigenlijk?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat is moord, geen doodslag. Du'h.

http://www.at5.nl/artikel(...)-straf-in-zaak-sitek

20 maanden
Voorarrest eraf, 2/3 vrij en hop je zit effectief een jaar.

Ik zie de link met dit onderwerp niet echt, maar dit gaat dus over iemand die zelf mishandeld werd en zich verweerd heeft. Heel ander verhaal als overlast gevende jeugd imo.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:48 schreef Re het volgende:

[..]

vertel eens hoeveel "linkse" ministers van justitie we de afgelopen 40 jaar hebben gehad.... te makkelijk scoren zo natuurlijk

Het gaat niet om de politieke partijen. Het gaat om het hele ambtenarenapparaat eronder. De hele subsidie-industrie. Die verandert echt niet (veel) als er een andere stropdas aan het hoofd staat hoor.

Voor moord wordt tegenwoordig idd redelijk zwaar gestraft, gelukkig. Ik kan me nog herinneren wanneer je er voor moord met een jaar of 6 eraf kwam.

Maar voor zaken als diefstal, inbraak, vechtpartijen, overlast, intimidatie, aanranding etc krijg je effectief in NL: geen ene fuck.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:53 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ik zie de link met dit onderwerp niet echt, maar dit gaat dus over iemand die zelf mishandeld werd en zich verweerd heeft. Heel ander verhaal als overlast gevende jeugd imo.

Zich zelf verweerd heeft
Een kickboxende aso-tuig Marok-taxi-chauffeur beukt een klant dood!

De link is dat er in NL, ondanks wat beweerd wordt, gewoon nog steeds niet streng gestraft wordt.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het gaat niet om de politieke partijen. Het gaat om het hele ambtenarenapparaat eronder. De hele subsidie-industrie. Die verandert echt niet (veel) als er een andere stropdas aan het hoofd staat hoor.

dan nog blijft het makkelijk "links/rechts" scoren...

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Zich zelf verweerd heeft
Een kickboxende aso-tuig Marok-taxi-chauffeur beukt een klant dood!

De link is dat er in NL, ondanks wat beweerd wordt, gewoon nog steeds niet streng gestraft wordt.

Wie sloeg als eerste? Dat was de passagier....wat doe jij als iemand je mept? kom je dan met een hippie-bloemetje aanzetten? Jij hebt een hekel aan buitenlanders, dus kies je altijd partij voor de ander wat de feiten ook zijn.

wat een slappe zakken zeg

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:59 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Wie sloeg als eerste? Dat was de passagier....wat doe jij als iemand je mept? kom je dan met een hippie-bloemetje aanzetten? Jij hebt een hekel aan buitenlanders, dus kies je altijd partij voor de ander wat de feiten ook zijn.

Als jij kickboxer bent hoor je je in tehouden op straat, dat is de bedoeling van vechtsporten. Natuurlijk mag je jezelf best verdedigen, maar iemand die lam jou een tikgeeft doodrossen is natuurlijk volledig debiel.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2011 10:57 schreef Re het volgende:

[..]

dan nog blijft het makkelijk "links/rechts" scoren...

De inhoud is niet interessant meer?

Je lijkt Riemen wel.