Presidentsverkiezingen USA 2012 #3: Op weg naar de Primaries....

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:58 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Investeren waarin? Huizenzeepbellen? Voedsel waar ook arme mensen van moeten leven? Wanneer gaat een miljardair investeren in betere ziekenhuizen?

De truc van het uitgeven van vermogenstitels (en derivaten die daarop gebaseerd zijn) en het afnemen van diensten bij financieel intermediairs zoals banken is dat zij het geld daar kunnen plaatsen waar dit het grootste rendement oplevert, uiteindelijk moeten daar dus reële investeringen tegenover staan. Dat het geld op een bank staat of in vermogenstitels zit betekent dus niet dat het betekenisloos ligt weg te rotten.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 01:11 schreef robin007bond het volgende:
Daarom snap ik de aversie ook niet tegen "dood kapitaal". Waarom vormt dat zo de essentie van Marx, vraag ik me dan af.

In de tijd van Marx was de financiële markt nog helemaal niet zo efficiënt als die nu is natuurlijk, om maar eens wat te noemen. Het is daarom ook belangrijk om de ideeën van Marx, en alle andere economen, in de context van de tijd te zien waarin de betreffende econoom zijn/haar ideeën ontwikkelde.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:58 schreef JoaC het volgende:

En dit gigabegrotingstekort is alleen op te lossen met belastingen, Oorlog voeren en verlagen doet een hoop.

De oorlogen in Irak en Afghanistan hebben de staatsschuld alleen maar verder verhoogd. Daar schieten de Amerikaanse burgers zelf weinig mee op, gezien zij ooit de rekening moeten betalen.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 01:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De oorlogen in Irak en Afghanistan hebben de staatsschuld alleen maar verder verhoogd. Daar schieten de Amerikaanse burgers zelf weinig mee op, gezien zij ooit de rekening moeten betalen.

Verlagen kost soms geld, zeker zoals GW het gedaan heeft. Samen met oorlog is dat de basis van de schuld, Obama kwam in de diarree terecht, maar is niet genoeg gaan scheppen.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 01:25 schreef JoaC het volgende:

[..]

Verlagen kost soms geld, zeker zoals GW het gedaan heeft. Samen met oorlog is dat de basis van de schuld, Obama kwam in de diarree terecht, maar is niet genoeg gaan scheppen.

Ja, het is een combinatie van factoren, waar de oorlog er éen van is. Overigens gaat Obama er vrolijk verder mee door, door projecten als Medicare etc. in te voeren

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 01:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, het is een combinatie van factoren, waar de oorlog er éen van is. Overigens gaat Obama er vrolijk verder mee door, door projecten als Medicare etc. in te voeren

Medicare en Medicaid bestaan juist al

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 01:34 schreef JoaC het volgende:

[..]

Medicare en Medicaid bestaan juist al

Hij heeft het toch uitgebreid?

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 01:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hij heeft het toch uitgebreid?

[ afbeelding ]

Omgevormd, de grootste bezwaren liggen voor de Amerikanen bij de verplichting een zorgverzekering te nemen.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:17 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Vieze kut Republikeinen... hoe wil je nou goedpraten dat de allerrijksten relatief niet zoveel belasting hoeven te betalen... hoe wil je dat goed praten Stefan?

Wat loop je nou te ijlen? Snap je het verschil niet tussen income tax en capital gains tax? Snap je niet waarom capital gains lager belast worden dan normaal inkomen (hint: grote kans dat je je geld uberhaupt niet terug ziet)? Snap je niet dat investeerders (die dus capital gains tax betalen) werk creeeren? Snap je niet dat voor dat capital gains tax betaald wordt, corporate income tax betaald wordt en dat het werkelijke percentage belasting dus ~40% is?

Nee dus, je hebt totaal geen kaas gegeten van de vrije markt; je hebt geen flauw benul waar "welvaart" nou eigenlijk vandaan komt; doe jij dus nou maar net als Obama lekker populistisch door met je class warfare demagogie zieltjes proberen te winnen van al even zwakke broeders. Ja, zie hier de "great uniter" en "bipartisan" president die niets liever doet dan wiggen drijven, opdat vooral zijn stemvee hem weer verkiest - en dat doen ze blijkbaar niet tenzij hij ze nog meer geld toeschuift met z'n social engineering (precies de taak van de overheid natuurlijk!).

Jij gelooft die seniele, hypocriete dwaas Buffet, wiens geld al lang veilig weggestopt is waar de IRS er niet meer bij kan, en wiens bedrijf rijk geworden is door andere bedrijven die hun belastingen niet meer konden opbrengen op te kopen (goh, hoe toevallig, waarom zou hij voorstander zijn van nog hogere belastingen?!), en wiens bedrijf toevallig 1 miljard aan achterstallige belastingschuld heeft, die hij per se niet wil betalen? Buffet is een walgelijke, hypocriete schoft - het prototype stinkend rijke linkse intellectueel die do as I say, not as I do perfect belichaamt.


Enneh, blijkbaar ben je ook al niet op de hoogte van het feit dat meer dan de helft van alle Amerikanen uberhaupt geen inkomensbelasting betalen? Hoog tijd inderdaad dat die hun fair share maar eens gaan betalen... uitvreters.

[ Bericht 2% gewijzigd door StefanP op 20-09-2011 06:44:38 ]

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 00:58 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Investeren waarin? Huizenzeepbellen? Voedsel waar ook arme mensen van moeten leven? Wanneer gaat een miljardair investeren in betere ziekenhuizen?

Je hebt zeker nog nooit van prive-ziekenhuizen gehoord, die niet door de overheid gerund worden? Waar zouden die nou hun geld van krijgen? Dacht je dat ze van de ene op de andere dag groot zijn geworden? En waar denk je dat farmeceutische bedrijven, bedrijven die medische instrumenten maken, bedrijven die medische kleding leveren, etc, etc, mee gestart zijn? Juist, door geld dat door investeerders is opgebracht, geld dat ze in het merendeel van de gevallen nooit meer terug zien? Ja, laten we ze na dat grote risico vooral extra belasten, dan weet je zeker dat ze wel iets anders met hun geld doen! Waar denk je dat het pensioen van werknemers en hun 401K van betaald wordt? Juist, van aandelen! Laten we die vooral extra belasten! Wat denk je dat de rijken met hun geld doen? Het op de bank zetten? Onder hun matras leggen? Nee, ze investeren het, waardoor het gros van de rest van de mensen het geluk heeft om een baan en een dank boven hun hoofd te hebben. Hoe durven ze, die laffe, egoistische rijke honden!

Kansloze economische analfabeten

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 03:34 schreef StefanP het volgende:

[..]

Wat loop je nou te ijlen? Snap je het verschil niet tussen income tax en capital gains tax? Snap je niet waarom capital gains lager belast worden dan normaal inkomen (hint: grote kans dat je je geld uberhaupt niet terug ziet)? Snap je niet dat investeerders (die dus capital gains tax betalen) werk creeeren? Snap je niet dat voor dat capital gains tax betaald wordt, corporate income tax betaald wordt en dat het werkelijke percentage belasting dus ~40% is?

Nee dus, je hebt totaal geen kaas gegeten van de vrije markt; je hebt geen flauw benul waar "welvaart" nou eigenlijk vandaan komt; doe jij dus nou maar net als Obama lekker populistisch door met je class warfare demagogie zieltjes proberen te winnen van al even zwakke broeders. Ja, zie hier de "great uniter" en "bipartisan" president die niets liever doet dan wiggen drijven, opdat vooral zijn stemvee hem weer verkiest - en dat doen ze blijkbaar niet tenzij hij ze nog meer geld toeschuift met z'n social engineering (precies de taak van de overheid natuurlijk!).

Jij gelooft die seniele, hypocriete dwaas Buffet, wiens geld al lang veilig weggestopt is waar de IRS er niet meer bij kan, en wiens bedrijf rijk geworden is door andere bedrijven die hun belastingen niet meer konden opbrengen op te kopen (goh, hoe toevallig, waarom zou hij voorstander zijn van nog hogere belastingen?!), en wiens bedrijf toevallig 1 miljard aan achterstallige belastingschuld heeft, die hij per se niet wil betalen? Buffet is een walgelijke, hypocriete schoft - het prototype stinkend rijke linkse intellectueel die do as I say, not as I do perfect belichaamt.


Enneh, blijkbaar ben je ook al niet op de hoogte van het feit dat meer dan de helft van alle Amerikanen uberhaupt geen inkomensbelasting betalen? Hoog tijd inderdaad dat die huh fair share maar eens gaan betalen... uitvreters.

Het grappige is dat je een heel verhaal neertypt en dat ik dus echt niet de moeite ga nemen om het te lezen. Jij bent StefanP en je hebt jezelf allang buitenspel gezet. Obama de wiggendrijver zag ik nog wel staan... right.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 03:40 schreef StefanP het volgende:

[..]

Je hebt zeker nog nooit van prive-ziekenhuizen gehoord, die niet door de overheid gerund worden? Waar zouden die nou hun geld van krijgen? Dacht je dat ze van de ene op de andere dag groot zijn geworden? En waar denk je dat farmeceutische bedrijven, bedrijven die medische instrumenten maken, bedrijven die medische kleding leveren, etc, etc, mee gestart zijn? Juist, door geld dat door investeerders is opgebracht, geld dat ze in het merendeel van de gevallen nooit meer terug zien? Ja, laten we ze na dat grote risico vooral extra belasten, dan weet je zeker dat ze wel iets anders met hun geld doen! Waar denk je dat het pensioen van werknemers en hun 401K van betaald wordt? Juist, van aandelen! Laten we die vooral extra belasten! Wat denk je dat de rijken met hun geld doen? Het op de bank zetten? Onder hun matras leggen? Nee, ze investeren het, waardoor het gros van de rest van de mensen het geluk heeft om een baan en een dank boven hun hoofd te hebben. Hoe durven ze, die laffe, egoistische rijke honden!

Kansloze economische analfabeten

Hier en daar wat gelezen en het was me allang duidelijk dat je een rechtse kapitalist bent die niet in staat is out of the box te denken. Ik ben in ieder geval blij dat ik met mijn troll reactie jou uit de tent heb weten te lokken. Irritant schreeuwertje dat je bent

Oh... het zijn de Republikeinen die jouw geliefde land naar de verdoemenis hebben geholpen. Obama maakt het niet veel beter, maar kijk eerst eens in de spiegel. En terwijl ik dat zeg weet ik dat StefanP nooit in de spiegel zal kijken en zijn eenzijdige BS tot het einde der tijden zal blijven spuien.

Jochie, laat me niet lachen. Ik heb het gelijk aan mijn kant. Kapitalisme werkt; de welvaartsstandaard van miljarden mensen is er op geboud; ettelijke miljarden zijn uit de armoede getrokken door de vrije markt. Het enige dat jouw soort heeft is demagogie. Geld van de een stelen en het aan je stemvee, sorry, ik bedoel "slachtoffers" geven. De markt verzieken met je regulering. De economie de nek om draaien met je regeltjes, bureaucratie en belasting. En als het dan fout gaat, zoals immer met je socialistische onzin, geef je de schuld aan het bedrijfsleven, het kapitalisme en zeg je de kiezer toe het toch vooral op te lossen - als ze je nou alleen nog een beetje meer macht willen geven.

Je bent niet alleen een lachwekkende economische analfabeet, maar een laffe, laag-bij-de-grondse, moreel failliete en verwerpelijke demagoog die beweert mensen te willen "helpen" terwijl je ze in werkelijkheid dom, arm en lui houdt, ter meerdere eer en glorie van je linkse elite, die uiteraard prima voor zichzelf zorgt.

Kom maar op met je snode one-liners over mij - het bewijst dat ik gelijk heb, en dat je je in elke mogelijke bocht wringt om toch maar vooral niet het falen van je verwerpelijke ideologie te hoeven bespreken. Lafaard.

[ Bericht 46% gewijzigd door StefanP op 20-09-2011 06:58:06 ]

StefanP, kun je alsjeblieft proberen een discussie te voeren zonder persoonlijke aanvallen? Misschien dat je dan wel serieus genomen wordt. Mensen reageren niet meer op je, niet omdat je het gelijk aan je kant hebt en omdat je feilloos bronnenmateriaal duidelijk maakt dat Maobama de wereld wil overnemen, maar omdat je elke post, élke post, el-le-ke post iemand moet uitschelden. Mensen nemen je niet meer serieus zo, dus als je een discussie wilt, een discussie dus, niet een aantal alinea's met scheldwoorden, probeer dan wat minder ad hominems toe te passen.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 07:15 schreef Monidique het volgende:
StefanP, kun je alsjeblieft proberen een discussie te voeren zonder persoonlijke aanvallen? Misschien dat je dan wel serieus genomen wordt. Mensen reageren niet meer op je, niet omdat je het gelijk aan je kant hebt en omdat je feilloos bronnenmateriaal duidelijk maakt dat Maobama de wereld wil overnemen, maar omdat je elke post, élke post, el-le-ke post iemand moet uitschelden. Mensen nemen je niet meer serieus zo, dus als je een discussie wilt, een discussie dus, niet een aantal alinea's met scheldwoorden, probeer dan wat minder ad hominems toe te passen.

En hou dat arrogante rechtse toontje een beetje in

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 07:15 schreef Monidique het volgende:
StefanP, kun je alsjeblieft proberen een discussie te voeren zonder persoonlijke aanvallen? Misschien dat je dan wel serieus genomen wordt. Mensen reageren niet meer op je, niet omdat je het gelijk aan je kant hebt en omdat je feilloos bronnenmateriaal duidelijk maakt dat Maobama de wereld wil overnemen, maar omdat je elke post, élke post, el-le-ke post iemand moet uitschelden. Mensen nemen je niet meer serieus zo, dus als je een discussie wilt, een discussie dus, niet een aantal alinea's met scheldwoorden, probeer dan wat minder ad hominems toe te passen.

Hij wordt uitgemaakt voor "vieze kut republikein" en maakt vervolgens een verwijt rechts en links. Hij onderbouwt zijn mening in ieder geval met argumenten en cijfers.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 06:45 schreef StefanP het volgende:

Kapitalisme werkt;

helemaal gelijk, en de USA bewijst dat natuurlijk gelijk, ze verkiezen een satan-aanbiddende moslim-neger die ook nog eens communist is en hun economie zakt direkt ineen en opeens hebben ze een enorme staatsschuld....

dan kun je natuurlijk ook enkel de armen daarvoor laten betalen én tegelijkertijd stevig bezuinginen op bv gezondheidszorg, onderwijs, maar wel alle belastingvoordelen voor de superrijken laten bestaan omdat die superrijken immers verantwoordelijk zijn voor alle economische groei en het BNP omhoog trekken, terwijl armen enkel het BNP naar beneden duwen...
De armen zijn schuld van de crisis.

Marie-antoinette volgens Rousseau:

quote:

« je me rappelai le pis-aller d’une grande princesse à qui l’on disait que les paysans n’avaient pas de pain, et qui répondit: Qu’ils mangent de la brioche. »

_{overigens moet ik StefanP gelijk geven als hij mensen uitscheld die hem met nóg zwaardere scheldwoorden aanspreken, wat dat betreft kun je ook best wel iemand met respect beanderen, omdat die wel degelijk altijd onderbouwd en argumenten levert... in dit geval begon hij niet te schelden imho.}

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 06:45 schreef StefanP het volgende:
Jochie, laat me niet lachen. Ik heb het gelijk aan mijn kant. Kapitalisme werkt; de welvaartsstandaard van miljarden mensen is er op geboud; ettelijke miljarden zijn uit de armoede getrokken door de vrije markt. Het enige dat jouw soort heeft is demagogie. Geld van de een stelen en het aan je stemvee, sorry, ik bedoel "slachtoffers" geven. De markt verzieken met je regulering. De economie de nek om draaien met je regeltjes, bureaucratie en belasting. En als het dan fout gaat, zoals immer met je socialistische onzin, geef je de schuld aan het bedrijfsleven, het kapitalisme en zeg je de kiezer toe het toch vooral op te lossen - als ze je nou alleen nog een beetje meer macht willen geven.

Je bent niet alleen een lachwekkende economische analfabeet, maar een laffe, laag-bij-de-grondse, moreel failliete en verwerpelijke demagoog die beweert mensen te willen "helpen" terwijl je ze in werkelijkheid dom, arm en lui houdt, ter meerdere eer en glorie van je linkse elite, die uiteraard prima voor zichzelf zorgt.

Kom maar op met je snode one-liners over mij - het bewijst dat ik gelijk heb, en dat je je in elke mogelijke bocht wringt om toch maar vooral niet het falen van je verwerpelijke ideologie te hoeven bespreken. Lafaard.

Dit bedoel ik nou. Ik ben helemaal niet links, maar in jouw simpele naieve wereldbeeld bestaan er alleen maar links en rechts. Zet je oogkleppen af en sla dat bord voor je kop kapot. Held.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 09:37 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Hij wordt uitgemaakt voor "vieze kut republikein" en maakt vervolgens een verwijt rechts en links. Hij onderbouwt zijn mening in ieder geval met argumenten en cijfers.

Hij onderbouwt het met gewauwel.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 10:01 schreef RM-rf het volgende:

_{overigens moet ik StefanP gelijk geven als hij mensen uitscheld die hem met nóg zwaardere scheldwoorden aanspreken, wat dat betreft kun je ook best wel iemand met respect beanderen, omdat die wel degelijk altijd onderbouwd en argumenten levert... in dit geval begon hij niet te schelden imho.}

Ik weet niet of je nu op mij doelt, maar StefanP mag uitgescholden worden. Kijk hoe neerbuigend hij praat over Obama of "dat smerige mens" van een grootmoeder van Obama. Of zoek zijn postgeschiedenis eens na en zie hoe neerbuigend hij praat over iedereen die anders denkt dan hij. Een gehersenspoelde dwaas is het.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 22:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik weet niet of je nu op mij doelt, maar StefanP mag uitgescholden worden. Kijk hoe neerbuigend hij praat over Obama of "dat smerige mens" van een grootmoeder van Obama. Of zoek zijn postgeschiedenis eens na en zie hoe neerbuigend hij praat over iedereen die anders denkt dan hij. Een gehersenspoelde dwaas is het.

Tante, niet grootmoeder. Te dom om het verschil te snappen? En het is natuurlijk al lang duidelijk dat in jouw referentiekader een illegale, uitkering trekkende parasiet die nog een grote, arrogante bek heeft ook over hoe "I deserve more" en hoe het "de schuld is van Amerika" een fantastisch mens is.

Je bent een kansloos figuur, dat economisch nog niet tot drie kan tellen, en je bent een pest en een plaag voor iedereen die je met je laffe ideologie pretendeert te "helpen." Zoals alle socialisten kun je nog niet één voorbeeld noemen waar je socialisme werkt. Je kunt niet één argument aandragen voor al je regeltjes en belastingen. Het enige dat je hebt is janken en huilen over StefanP. Triest.

Houd het maar bij je lachwekkende "ik snap de lichtsnelheid niet, wie kan het me uitleggen?!" en "aliens en UFO's!!!" posts. Dat is je niveau.

Zeg stefan, ben jij hierboven ook al aan het doen alsof kapitalisme en socialisme tegenstellingen zijn?

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 22:51 schreef StefanP het volgende:

Houd het maar bij je lachwekkende "ik snap de lichtsnelheid niet, wie kan het me uitleggen?!" en "aliens en UFO's!!!" posts. Dat is je niveau.

Grappig dat je over UFO's begint... nog weer zo'n onderwerp waaruit blijkt hoe leugenachtig met name jouw geliefde Republikeinen zijn:

USA overheidsdocumenten over UFO"s

De huidige Republikeinse partij is een bonte verzameling van leugenaars, bedriegers en idioten.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 23:09 schreef DS4 het volgende:
Zeg stefan, ben jij hierboven ook al aan het doen alsof kapitalisme en socialisme tegenstellingen zijn?

Stefan weigert zelfs de hulp van zn buurman te accepteren bij het snoeien van de heg. Dat is nl. communisme

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 01:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hij heeft het toch uitgebreid?

[ afbeelding ]

Een stijging van de uitgaven betekent natuurlijk niet dat er veranderingen zijn doorgevoerd.

-edit-

[ Bericht 98% gewijzigd door du_ke op 21-09-2011 07:32:19 (Niet hier dit.) ]

Ik kwam vol interesse dit topic binnen en na het lezen van de meest recente pagina haak ik meteen weer af. Juist in POL mag je toch wel wat niveau verwachten. Dan doel ik niet alleen op plat taalgebruik, maar ook boven het simplistische links-rechts paradigma uitstijgen. Of althans, niet een discussie enkel en alleen op deze binariteit enten.