Chinese jongeren doen het goed

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 23:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waar ligt het dan aan dat Chinezen over het algemeen, uitzonderingen daargelaten, beter dan Antillianen en Marokkanen doen? De Chinese immigranten waren ook nauwelijks opgeleid toen ze hier in NL aankwamen....

Daar zijn verschillende redenen voor te bedenken, maar ik denk dat 1 van de belangrijkste redenen puur zit in het feit dat veel marokkanen en turken zich 'gegroepeerd' hebben in de arme wijken in de randstad, en zoals overal ter wereld in grote steden zie je die arme groepen, ongeacht afkomst, dan voor overlast zorgen en matig presteren op school en in de samenleving...

... terwijl chinezen toch wat meer verspreid zijn over het land, en de gemeenschap elkaar aankijkt op het gedrag van elkaar en elkaars koters, en men over het algemeen niet wil dat men negatief praat over ze... (daar zijn ze erg gevoelig voor...)

Daarnaast zijn er nog wel meer factoren, maar goed, het is en blijft FOK!, dus ga ik hier geen heel filosofisch verhaal neerpennen...

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 00:03 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Daar zijn verschillende redenen voor te bedenken, maar ik denk dat 1 van de belangrijkste redenen puur zit in het feit dat veel marokkanen en turken zich 'gegroepeerd' hebben in de arme wijken in de randstad, en zoals overal ter wereld in grote steden zie je die arme groepen, ongeacht afkomst, dan voor overlast zorgen en matig presteren op school en in de samenleving...

... terwijl chinezen toch wat meer verspreid zijn over het land, en de gemeenschap elkaar aankijkt op het gedrag van elkaar en elkaars koters, en men over het algemeen niet wil dat men negatief praat over ze... (daar zijn ze erg gevoelig voor...)

Daarnaast zijn er nog wel meer factoren, maar goed, het is en blijft FOK!, dus ga ik hier geen heel filosofisch verhaal neerpennen...

Aha oke haha weer wat geleerd Dank voor je toegelichte post!

Chinese ouders zitten hun kinderen ook achter de broek aan, zijn veel meer geïnteresseerd in het onderwijs. Chinezen willen dat hun kinderen gaan studeren ipv slechts de zaak van hun ouders overnemen. Ik denk dat veel andere allochtonen het hier meestal allang prima vinden en hun kinderen kunnen ze ook alles wijsmaken wat betreft school. Dat zit in de cultuur en het milieu denk ik.
Ik heb het idee dat kinderen van asielzoekers (met uitzondering van Somaliers), die vaak zelf ook hoogopgeleid zijn, het relatief ook beter doen, even kijk of er statistieken zijn...

http://www.parool.nl/paro(...)liers-erg-hoog.dhtml

quote:

Uit de studie blijkt verder dat Iraanse migranten in Nederland erg hoog zijn opgeleid. 41 procent heeft een opleiding in het hoger onderwijs afgerond. Dat is hoger dan onder autochtonen (28 procent). Van de Iraanse leerlingen die in 2009 in het derde jaar van de middelbare school zaten, zat 49 procent op de havo of het vwo. Onder autochtonen was dat 48 procent.

Somaliërs daarentegen hebben een lage opleiding. Van hen heeft slechts 5 procent een opleiding in het hoger onderwijs afgemaakt, 58 procent heeft hooguit basisonderwijs gehad. Afghanen en Irakezen zitten wat het opleidingsniveau betreft tussen Iraniërs en Somaliërs in. (ANP)

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 23:37 schreef Janneke141 het volgende:
Dit is natuurlijk een lastig puntje voor al die allochtonenhakkers. Als er één groep allochtonen in Nederland niet geïntegreerd en totaal op zichzelf is, zijn het de Chinezen wel. En dan blijken die het verdorie het beste te doen!

Die Chinese jongeren die het zo goed doen in het onderwijs zijn van de tweede generatie. Die zijn juist wél goed geïntegreerd.

Hoe komt het dat de Chinese kinderen beter presteren dan de Nederlandse kinderen?
Meer ambitie?
Selectiedruk door migratie?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-08-2011 02:02:35 ]

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 22:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik denk dat ik wat meer Marokkanen tegen kom dan jij. Ik loop nml ook nog regelmatig alleen 's avonds door de stad naar huis.

Dan vraag je er om.

²

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 01:30 schreef Chule het volgende:

[..]

Die Chinese jongeren die het zo goed doen in het onderwijs zijn van de tweede generatie. Die zijn juist wél goed geïntegreerd.

Valt wel mee. Ze spreken thuis ook gewoon chinees in het gezin, ipv nederlands, en kijken vaak chinese series en tv-kanales en luisteren chinese muziek en gaan naar chinese disco's en chinese restaurants (yamcha) en in de vrije tijd zoeken ze elkaar op en gaan ieder jaar naar Hong Kong op vakantie...

Kijk, als Marokkanen en Turken zo leven, zeggen we met zijn allen dat ze niet goed 'integreren', maar bij chinezen is het dus net zo....

Niet dat ik dat erg vind trouwens. Wat mij betreft vult iedereen zijn/haar leven in zoals ze willen. Zolang ze zich aan de wetten en regels houden is er niets aan de hand en kan ik me er ook niet aan ergeren.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 00:35 schreef alors het volgende:
Chinese ouders zitten hun kinderen ook achter de broek aan, zijn veel meer geïnteresseerd in het onderwijs. Chinezen willen dat hun kinderen gaan studeren ipv slechts de zaak van hun ouders overnemen. Ik denk dat veel andere allochtonen het hier meestal allang prima vinden en hun kinderen kunnen ze ook alles wijsmaken wat betreft school. Dat zit in de cultuur en het milieu denk ik.
Ik heb het idee dat kinderen van asielzoekers (met uitzondering van Somaliers), die vaak zelf ook hoogopgeleid zijn, het relatief ook beter doen, even kijk of er statistieken zijn...

http://www.parool.nl/paro(...)liers-erg-hoog.dhtml

[..]

Hier heb je meer gegevens.

Mooi maar ik mis de Bosnische ethniciteit, ik heb de indruk dat die Bosnische kinderen zeer goed presteren.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 01:53 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Valt wel mee. Ze spreken thuis ook gewoon chinees in het gezin, ipv nederlands, en kijken vaak chinese series en tv-kanales en luisteren chinese muziek en gaan naar chinese disco's en chinese restaurants (yamcha) en in de vrije tijd zoeken ze elkaar op en gaan ieder jaar naar Hong Kong op vakantie...

Ik ken veel Chinezen, maar weinig die ik ken die voldoen aan wat jij omschrijft. Betekent overigens niet meteen dat ze niet goed geïntegreerd zijn (vind ik overigens van Marokkanen en Turken ook niet!), want bijvoorbeeld naast het kijken naar Chinese series en luisteren naar Chinese muziek, wordt er óók gewoon NL'se tv gekeken en naar westerse muziek geluisterd. Ze spreken thuis inderdaad Chinees tegen hun ouders, omdat die juist slecht Nederlands spreken. Met zusjes, broertjes, vrienden e.d. wordt er vaak gewoon Nederlands gepraat. Ook beheersen ze de NL'se taal goed (of proberen het iig) en bezigen ze geen straattaal. Verder hoogopgeleid dus en werken naast het studeren. Vind ik best een goede vorm van integratie eigenlijk. Eten bij Chinese (en Japanse/ Koreaanse) restaurants en elkaar opzoeken gebeurt inderdaad vaak. Dat ze meestal naar China/ HK op vakantie gaan vind ik niet zo vreemd, aangezien er familie en roots zitten. Verder ken ik trouwens genoeeeeg Chinezen die andere vakantiebestemmingen hebben. Ik ken echt niemand die elk jaar naar China/ HK gaat.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 22:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ze rellen niet nee.

Maar kijk eens hoeveel Marokkaanse meiden zelfstandig bv een avondje stappen mogen. Of met hun vriendinnen op vakantie mogen. Of eigenlijk alles wat betekent dat ze niet constant door neven ed in de gaten gehouden kunnen worden...

Meid toch, het zit je hoog hè?

hoeveel Marokkanen smokkelen mensen in zeecontainers de wereld rond?

er zitten rotte appels in elke mand ...

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 23:37 schreef Janneke141 het volgende:
Dit is natuurlijk een lastig puntje voor al die allochtonenhakkers. Als er één groep allochtonen in Nederland niet geïntegreerd en totaal op zichzelf is, zijn het de Chinezen wel. En dan blijken die het verdorie het beste te doen!

Het geeft gewoon aan dat cultuur ontzettend belangrijk is en het laat ook meteen zien dat niet alle culturen gelijk zijn en even goed. We mogen dus best kritiek uiten op culturen, ipv alleen maar doen of het allemaal maar goed en mooi is omdat het cultuur is.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 22:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik denk dat het een cultuurverschil is.

Chinezen zijn bereid hard te werken, te leren, respecteren autoriteit.
Terwijl bv Marokkanen en Antillianen precies het volk zijn waar Cameron het zo mooi over had: mensen die gangstercultuur verheerlijken, autoriteit verafschuwen, de mond vol hebben van rechten maar het nooit hebben over plichten.

Tsss, daarmee beschrijf je zo ongeveer elke Nederlander onder de 25. Minus de gangstercultuur dekt het elke Nederlander.

Chinezen/Aziaten doen het goed in elk land...tot die ene generatie waarvan de ouders zo ingeburgerd zijn dat die hele kinderpush-cultuur niet meer leeft en ouders met ipv tegen hun kinderen gaan praten.

Marokkanen kunnen dit ook. De meisjes met name trekken een rokend spoor richting hoger onderwijs. Ook bij die bevolkingsgroep geldt dat er tijd overheen gaat totdat bepaalde aspecten aan cultuur verwateren.

Tweede generatie chinezen in NL? Sorry, maar verschillende vrienden van mij zijn 2e generatie, die hebben inmiddels studerende kinderen en kinderen die al afgestudeerd zijn en carriere maken.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 22:09 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Waarom kunnen de Marokkaanse jongeren dit niet?

Ik ken zat Marokkaanse jongeren die het wel kunnen, keurige hardwerkende jongelui die het U zeggen tegen me er niet uit te branden is, jongens en meiden met HBO en Uni opleiding, die keihard werken om er wat van te maken.
Helaas wordt deze groep zelden eens zichtbaar in de media en laat men vooral het Tuig zien, waar helaas ook een groot deel van Marokkaanse afkomst is.

En daar is geen straatcoach, buurtvader, vlinderreisje, gesubsidieerde rapworkshop of karateles aan te pas gekomen, chapeau!

Is dit topic bedoeld om de loftoeter voor Chinese jongeren te blazen, of enkel bedoeld om invulling te geven aan je antipathie voor Marokkanen?

Het zal het laatste wel weer zijn.

Ik vind dit geen eerlijk vergelijk. Die ambitie wordt er bij Chinezen gewoon met de paplepel ingeslagen en zij hebben daarnaast een iets bovengemiddeld IQ.

De Marokkanen in Nederland daarentegen stammen vooral af van mensen uit "achterliggende" bergdorpjes waarvan een niet onaanzienlijk deel zelfs analfabeet was. Dan is het logisch dat je van huis uit een andere stimulans meekrijgt.

Verder is de integratie van Chinezen erg relatief.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ken zat Marokkaanse jongeren die het wel kunnen, keurige hardwerkende jongelui die het U zeggen tegen me er niet uit te branden is, jongens en meiden met HBO en Uni opleiding, die keihard werken om er wat van te maken.
Helaas wordt deze groep zelden eens zichtbaar in de media en laat men vooral het Tuig zien, waar helaas ook een groot deel van Marokkaanse afkomst is.

Dat dus. Schreeuwende kutbontkraagjes scoren. Onopvallende, nette jongens niet.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 08:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik had toevallig gisteravond chinees eten gehaald. Toevallig hielp de dochter of zo mee want het meisje was nog vrij jong, misschien 14 of 15. Ik was aan de beurt en ze gaf mijn bestelling alleen ze was de kroepoek vergeten. Zegt ze dat ze het bestelbriefje niet kan lezen, ik kijk op het bestelbriefje en alles staat er in het chinees op. Dus ik geef mijn bestelbriefje waar het in het NLs op staat: die kon ze wel lezen. Vond het wel typerend.

Van de tweede generatie kan denk ik nog geen 5% Chinees lezen. Ze kijken daarom ook vaak Chinese series om hun Chinees te verbeteren.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 03:14 schreef sp3c het volgende:
hoeveel Marokkanen smokkelen mensen in zeecontainers de wereld rond?

er zitten rotte appels in elke mand ...

___!!1

troll hoop ik?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 10:13 schreef Chule het volgende:

[..]

Van de tweede generatie kan denk ik nog geen 5% Chinees lezen. Ze kijken daarom ook vaak Chinese series om hun Chinees te verbeteren.

Lezen en spreken zijn twee verschillende dingen. Een groot gedeelte van de wereld is analfabeet en toch spreken ze hun taal prima, of zijn meertalig. Beheersing van schrift of spelling zegt niks over taalkundig inzicht, slechts over de mate waarin iemand is blootgesteld aan onderwijs op specifiek dat gebied. Het zegt niks over de mate van overdracht van culturele waarden of opvoeding.