Maar naar buiten toe vol houden dat er niets aan de hand is en doen alsof het een non-issue is terwijl er achter de schermen wel degelijk serieus naar gekeken wordt is op zn minst vreemd.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 19:14 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het is maar goed ook dat de overheid en al die agencies zich er mee bezig houden. Voor een overheid hoeft iets niet waar te zijn om er mee bezig te gaan. Terwijl jij steeds suggereert dat doordat er overheden mee bezig zijn, er dus een vorm van bewijs is. Overheden hebben vele belangen, en niet alleen de burger een rad voor hun ogen draaien.
Dat is niet mijn positie. Ik ga niet beweren dat ik 100% overtuigd ben van het feit dat we bezocht worden. Waar ik wel 100% van overtuigd ben is dat er genoeg bewijs is om deze discussie op neutraler terrein te laten plaats vinden. De discussie is nu gewoon gepolariseerd.quote:Voor mij is er geen twijfel dat er op een andere planeet ergens leven is. Maar er zijn teveel vragen om zomaar te kunnen concluderen dat er wel UFO's zijn. Het bijzondere is dat voor de discussie eigenlijk begint er door de mensen die het wel geloven al wordt gezegd dat de ander niet open minded is.
Bij de Phoenix Light case hebben zo'n tienduizend mensen een enorm gevaarte over de stad zien vliegen. Dat kun je niet zomaar afdoen als een misidentificatie, zeker niet als je kijkt naar de details. Dat vliegende gevaarte kon geen vliegtuig, helikopter of iets anders zijn. Is het dan een ruimteschip? Ik weet het niet, maar als we kijken naar de Disclosure Project moeten we deze mogelijkheid wel serieus overwegen.quote:Niks is zo bedrieglijk als een waarneming of gedachte wat men dacht gezien te hebben. Niet voor niks is dit een de rechtszaal in het algemeen een zwak bewijs. Er zijn al zat onderzoeken die laten zien dat onbewust men denkt iets te herinneren wat totaal niet bleek te kloppen met wat het daadwerkelijk zag.
Er zijn meerdere cases waarbij er wel overduidelijk radarcontact is geweest en hier zijn zelfs de radarbeelden van beschikbaar. Denk aan de JAL airlines case en het Hessdalen fenomeen en ook de radarbeelden van de gevechtsvliegtuigen ten tijde van de Belgische UFO golf.quote:Als je kijkt naar de waarnemingen is het wel bijzonder dat ze vaak zo kort zijn en niet te traceren. Wat de mythe natuurlijk wel in stand houdt. De waarnemingen zijn altijd in de atmosfeer, waarom is er nooit een waarneming van het binnendringen daarvan? De ruimte om de aarde wordt zo sterk in de gaten gehouden met allerlei apparatuur, dat het wel heel apart is dat een radar een glimp opvangt, maar er hoger in de atmosfeer nergens wat wordt opgevangen? Waarom vangen wetenschappers die bijvoorbeeld achtergrondstraling meten nooit wat op?
Uhm nee. Ik ben nu al een aantal maanden bezig met dit onderwerp, maar mijn conclusie tot nu toe is dat de verklaringen van de skeptici geen hout snijden als je gaat kijken naar de details van de cases.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Het scheermes van pcp, de spannendste verklaring is de beste.
Nee, ik ben het met ockem eensquote:Op vrijdag 21 oktober 2011 19:53 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Uhm nee. Ik ben nu al een aantal maanden bezig met dit onderwerp, maar mijn conclusie tot nu toe is dat de verklaringen van de skeptici geen hout snijden als je gaat kijken naar de details van de cases.
Op het moment dat iemand mij een normale alledaagse verklaring kan geven voor de Disclosure Project, dan zal mijn standpunt weer drastisch veranderen. Maar anders dan "het zijn allemaal aandachtstrekkers" of "ze willen geld verdienen" heb ik niet gehoord.
Dus ik moet dan maar geloven dat hooggeplaatst militair personeel hun zorgvuldig opgebouwde reputatie te grabbel gooit en verdere promotie wel kan vergeten, gewoon omdat ze aandacht willen? Het gros van deze mensen verkoopt geen boeken dus ze verdienen er geen geld aan, maar hun leven en dat van hun familie wordt op een erg negatieve manier beinvloed door de ridiculisatie vanuit hun omgeving.
En dan moet ik maar geloven dat deze mensen hun verhaal doen ten overstaan van de wereld en bereid zijn onder ede te verklaren dat ze de waarheid vertellen, omdat ze op zoek zijn naar aandacht?? Hoe stupide kan een argument zijn? Blijkbaar ben ik dan degene die leeft in de echte wereld omdat ik in zie dat de verklaring van aandachtzoekerij volkomen ongeloofwaardig is.
En ik kan het niet helpen dat de "spannendste" verklaring de meest overtuigende is in sommige gevallen. Ik kan het niet helpen dat zo'n tienduizend mensen een werkelijk enorm gevaarte over de stad Phoenix hebben zien vliegen. Ik kan het niet helpen dat dit gevaarte overduidelijk geen vliegtuig, helikopter of serie flares was.
Ik kan het niet helpen dat men in Hessdalen Noorwegen heeft kunnen vaststellen dat de lichten daar bestaan uit plasma (dat alleen kan worden bijeengehouden door een sterk magnetisch veld) en dat deze lichten op radar voor langere tijd zijn waargenomen en dat ze onnatuurlijke bewegingen maken en vanuit stilstand kunnen versnellen tot Mach 10. En ik kan het niet helpen dat normale mensen daar al tientallen jaren overduidelijk vliegende schotels hebben gespot, bijv. 's nachts boven de snelweg.
Maar Piet's scheermes is dus dat de saaiste verklaring de beste is?
En waarom zou de meest simpele verklaring niet zijn dat we bezocht worden door buitenaardse wezens? Het heelal is enorm en al veel ouder dan onze aarde dus dat er ergens intelligent leven is, is erg waarschijnlijk. De vraag is alleen of het ons bezoekt.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ik ben het met ockem eens
Het heelal is inderdaad enorm. Daarom is het onwaarschijnlijk dat we bezocht worden buitenaardse wezens.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 20:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
En waarom zou de meest simpele verklaring niet zijn dat we bezocht worden door buitenaardse wezens? Het heelal is enorm en al veel ouder dan onze aarde dus dat er ergens intelligent leven is, is erg waarschijnlijk. De vraag is alleen of het ons bezoekt.
Maar de meest simpele verklaring in jouw ogen is dus dat honderden vooraanstaande getuigen uit onder andere het leger en de inlichtingendiensten liegen, dat tienduizend mensen in Phoenix een massa-hallucinatie hadden (iets waarvan nog nooit is bewezen dat het bestaat), dat de wetenschappelijke feiten van het Hessdalen onderzoek gewoon simpelweg niet kloppen, dat de vrijgekomen Black Box opnames vanuit vliegtuigen alleen maar beschrijven dat piloten niet goed snik zijn omdat ze vliegende schotels zien, dat de vrijgekomen overheidsdocumenten waaruit blijkt dat de Amerikaanse overheid liegt over hun interesse in het UFO fenomeen verkeerd geinterpreteerd worden (ook al is er geen ruimte meer voor misinterpretatie) en dat het maar toeval is dat alien abduction zo'n homogeen fenomeen is, iets dat onmogelijk is wanneer alien abductions niets meer zijn dan dromen, fantasieen, hallucinaties en leugens en dat er honderden jaren geleden al vliegende schotels werden geschilderd door serieuze schilders kan worden uitgelegd door het gewoon hebben van een rijke fantasie.
Even terugkijkend op het bovenstaande, wat is de meest simpele verklaring? We worden bezocht door buitenaardse wezens die een technologische voorsprong hebben van misschien wel miljoenen jaren, of die hele lap tekst die daarna komt en waarin gebruik wordt gemaakt van allerlei algemene weerleggingen die geen hout snijden zo gauw je kijkt naar de details?
De meest simpele verklaring Piet, is dat we bezocht worden door aliens. Ik snap ook dat dat de meest moeilijk te aanvaarden verklaring is, maar het is wel de meest simpele verklaring voor al die onwaarschijnlijke sightings en aanverwante zaken uit de afgelopen decennia en zelfs uit de tijd daarvoor.
Omdat het onze al fragiele menselijke samenleving op zn grondvesten zal doen schudden. Wij zijn op het moment de heersers over het heelal. WIJ zijn de baas. Niet de leeuwen, gorilla's of de tijgers, maar WIJ zijn de baas. En wij zijn de baas omdat wij het intelligentst zijn. Wij hebben de evolutierace gewonnen door onze intelligentie, het ultieme wapen.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 20:19 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Het heelal is inderdaad enorm. Daarom is het onwaarschijnlijk dat we bezocht worden buitenaardse wezens.
En waarom zouden overheden in godsnaam bezoek van buitenaardse wezens geheim proberen te houden?
Wil je hem even weghouden uit dit topic? Hij is een man die in mijn ogen te grote aannames doet en daarom ben ik ook geen fan van hem. Net zoals zovelen die zich interesseren voor UFO's.quote:
maar dan weten de huidige machthebbers allang dat ze helemaal niets voorstellen en dat hun machtspositie een schijnvertoning is. Waarom zouden ze dat willen handhaven?quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 21:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Omdat het onze al fragiele menselijke samenleving op zn grondvesten zal doen schudden. Wij zijn op het moment de heersers over het heelal. WIJ zijn de baas. Niet de leeuwen, gorilla's of de tijgers, maar WIJ zijn de baas. En wij zijn de baas omdat wij het intelligentst zijn. Wij hebben de evolutierace gewonnen door onze intelligentie, het ultieme wapen.
En als je dan plotseling een nog intelligenter wezen introduceert, eentje die de vloer met ons aanveegt met dat wapen wat ons zo groot heeft gemaakt, dan worden we even heel nadrukkelijk op onze plek gezet. Veel mensen zullen hier niet mee om kunnen gaan, met deze plotselinge kwetsbaarheid.
Ook de geloven, die toch miljarden volgelingen hebben, zullen in een identiteitscrisis tercht komen. Als je alleen al kijkt naar wat sommige idiote gelovigen via youtube voor onzin verspreiden: aliens bestaan maar zijn de volgelingen van Satan. Waarom? Omdat er in de bijbel geen boek is dat een kader geeft voor de uitleg van het bestaan van aliens. Daarom zijn aliens dus het werk van Satan en zijn het duivels die de tijd van Lucifer komen inluiden...
Met dat soort debiele krampachtige reacties krijgen we te maken als er plotseling bekend wordt gemaakt dat we bezocht worden.
En stel dat de aliens welwillend zijn en ons willen helpen. Stel dat ze niet alleen in technologisch opzicht verder zijn dan wij, maar ook in "spiritueel" opzicht in de zin van dat ze geven om alles wat leeft en streven naar het goede. Stel dat het zulke aliens zijn, wie denk je dan dat de mensen van de wereld als voorbeeld zullen nemen? Onze huidige falende politieke machtsstructuur, of die geavanceerde wezens die ons willen helpen?
Ik weet dat dit raar klinkt, maar waarom gaan wij naar Afrika om die primitievelingen daar te helpen met het graven van een waterput, het weggeven van malarianetten en het geven van voorlichting over AIDS? Waarom helpen wij bedreigde diersoorten? Waarom helpen wij een gewonde hond die langs de weg ligt? Omdat een groot deel van onze soort geeft om ander leven. En als een buitenaardse soort in dit opzicht nog verder is ontwikkeld dan wij, dan is het niet zo raar om aan te nemen dat zij ons best wel eens een handje zouden willen helpen. Als een grote broer die zijn kleine broertje bij de hand neemt.
De huidige machtsstructuur zal dan bedreigd worden en het opgeven van deze macht zullen velen niet als optie beschouwen. Ook zullen overheden niet zo snel naar hun burgers toegeven dat er buitenaardse objecten zich in ons luchtruim bevinden en dat we er helemaal niets aan kunnen doen. Alsof een generaal dat graag zou willen toegeven naar de burgerbevolking die zij dienen te beschermen.
Goeie vraag. Als we Stephen Greer, Stanton Friedman, Richard Dolan enz. mogen geloven heeft een machtige groep vanuit de VS zo'n beetje de touwtjes in handen. Deze groep heeft kunnen ontstaan toen Eisenhower ervoor heeft gezorgd dat bepaalde projecten zo geheim zouden zijn dat zelfs de nieuwe toekomstige presidenten niet zou hoeven te worden ingelicht erover. Eisenhower heeft daar waarschijnlijk spijt van gehad en heeft ons uiteindelijk gewaarschuwd voor de "sought and unsought power of the military industrial complex".quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 02:17 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
maar dan weten de huidige machthebbers allang dat ze helemaal niets voorstellen en dat hun machtspositie een schijnvertoning is. Waarom zouden ze dat willen handhaven?
Heb je daar iets meer info over?quote:De Mexicaanse overheid heeft ook gezegd dat het binnenkort geheim gehouden archeologische vondsten in de openbaarheid gaat brengen en deze vondsten zouden moeten bewijzen dat de Inca's contact hadden met buitenaardse wezens. Klinkt ongeloofwaardig en raar? Absoluut. Ik wil ook eerst even die bekendmaking afwachten voordat ik zoiets serieus neem.
Het kan werkelijk van al-les zijn, daarom heet het ook Unidentified Flying Objects!quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 14:29 schreef -Strawberry- het volgende:
Beetje verwarrend, de term UFO's als aanduiding voor ruimteschepen.
De bron is Reuters: http://www.reuters.com/article/2011/09/26/idUS333894436320110926quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 03:05 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Heb je daar iets meer info over?
Daar moet je idd je vraagtekens bij zetten. Maar hoe weten wij dat de humanoide vorm niet een veel voorkomende vorm is? Er zijn goede redenen in evolutionair opzicht waarom wij twee benen hebben en niet meer, waarom wij twee armen hebben en niet meer, twee ogen, een neus en oren.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 03:07 schreef SemperSenseo het volgende:
Men roept altijd maar dat het aliens zijn van een ander zonnestelsel, maar dat zijn farfetched conclusies. En dan komt men met zogenaamde bewijzn van kleine grijze mannetjes. Ik vind het altijd knap dat die zogenaamde aliens die evolutionair verder van ons verwijderd staan dan een bacterie tot ons, altijd twee ogen, een neus, een mond, twee armen met vingers en twee benen hebben. Knap hoor
quote:En wie weet zijn wij wel een experiment.
Dit onderwerp trekt idd een bepaald type mensen aan.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 06:04 schreef LintuxCx het volgende:
Hrm, apart.. Als ik niet uitkijk zit ik weer de hele avond vast op Wikipedia door dit topic.
Wat voor soort mensen? Mafketels of Wikipedia-klikkers?quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 06:06 schreef Lyrebird het volgende:
Dit onderwerp trekt idd een bepaald type mensen aan.
Ik heb deze exacte phrase gegoogled, maar de enige bron is ... dit topic. Heb je een andere bron anders dan een verwijzing naar het boek of een exact citaat ?quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 02:35 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ook Bill Clinton heeft in zijn boek gezegd: "There is a government within the government and I can't get to it." Clinton wilde graag weten wat de waarheid was achter de moord op JFK en het UFO fenomeen, maar liep dus tegen een muur op.
Tja, iedere bioloog die dit serieus zou nemen kan maar een conclusie trekken als ze die grey mannetjes, die 'aliens', zouden moeten determineren: ze zijn verwant aan ons, die aliens zijn aardlingen. Ja ja, dat is een bombshell, maar dat is de meest logische gevolgtrekking.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 04:27 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Daar moet je idd je vraagtekens bij zetten. Maar hoe weten wij dat de humanoide vorm niet een veel voorkomende vorm is? Er zijn goede redenen in evolutionair opzicht waarom wij twee benen hebben en niet meer, waarom wij twee armen hebben en niet meer, twee ogen, een neus en oren.
Veel van de diersoorten op aarde hebben de meeste zintuigen verzameld rondom hun hersenen en de meeste grote landdieren (en ook de kleine) hebben vier ledematen. Je kunt je verder afvragen wat het nut is van meer dan twee oren en twee ogen. Met twee van elk kun je prima de omgeving afspeuren op een betrouwbare manier. Met drie ogen of oren kan dit misschien nog beter, maar dan moeten de software en de hardware (met name de hersenen) worden aangepast en zullen ze complexer moeten zijn dan bij twee van elk.
En wie weet zijn wij wel een experiment. Als wij over een miljoen jaar een lege planeet tegenkomen, zou het dan niet heel interessant zijn voor ons om een soort van Garden of Eden experiment te doen? Een soort van petrischaaltje maar dan op planetair niveau. Dat is niet zo'n rare gedachte.
Goede vraag voor wat zelfreflectie inderdaad. Jij gelooft immers dat wezens die interstellaire afstanden kunnen afleggen in scheepjes ter grootte van een vliegende schotel desondanks zo primitief zijn dat wij ze af en toe zouden kunnen waarnemenquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 17:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Hoezo je hoofd in het zand steken?
Waarom zouden ze geheim houden?quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 21:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Omdat het onze al fragiele menselijke samenleving op zn grondvesten zal doen schudden. Wij zijn op het moment de heersers over het heelal. WIJ zijn de baas. Niet de leeuwen, gorilla's of de tijgers, maar WIJ zijn de baas. En wij zijn de baas omdat wij het intelligentst zijn. Wij hebben de evolutierace gewonnen door onze intelligentie, het ultieme wapen.
En als je dan plotseling een nog intelligenter wezen introduceert, eentje die de vloer met ons aanveegt met dat wapen wat ons zo groot heeft gemaakt, dan worden we even heel nadrukkelijk op onze plek gezet. Veel mensen zullen hier niet mee om kunnen gaan, met deze plotselinge kwetsbaarheid.
Ook de geloven, die toch miljarden volgelingen hebben, zullen in een identiteitscrisis tercht komen. Als je alleen al kijkt naar wat sommige idiote gelovigen via youtube voor onzin verspreiden: aliens bestaan maar zijn de volgelingen van Satan. Waarom? Omdat er in de bijbel geen boek is dat een kader geeft voor de uitleg van het bestaan van aliens. Daarom zijn aliens dus het werk van Satan en zijn het duivels die de tijd van Lucifer komen inluiden...
Met dat soort debiele krampachtige reacties krijgen we te maken als er plotseling bekend wordt gemaakt dat we bezocht worden.
En stel dat de aliens welwillend zijn en ons willen helpen. Stel dat ze niet alleen in technologisch opzicht verder zijn dan wij, maar ook in "spiritueel" opzicht in de zin van dat ze geven om alles wat leeft en streven naar het goede. Stel dat het zulke aliens zijn, wie denk je dan dat de mensen van de wereld als voorbeeld zullen nemen? Onze huidige falende politieke machtsstructuur, of die geavanceerde wezens die ons willen helpen?
Ik weet dat dit raar klinkt, maar waarom gaan wij naar Afrika om die primitievelingen daar te helpen met het graven van een waterput, het weggeven van malarianetten en het geven van voorlichting over AIDS? Waarom helpen wij bedreigde diersoorten? Waarom helpen wij een gewonde hond die langs de weg ligt? Omdat een groot deel van onze soort geeft om ander leven. En als een buitenaardse soort in dit opzicht nog verder is ontwikkeld dan wij, dan is het niet zo raar om aan te nemen dat zij ons best wel eens een handje zouden willen helpen. Als een grote broer die zijn kleine broertje bij de hand neemt.
De huidige machtsstructuur zal dan bedreigd worden en het opgeven van deze macht zullen velen niet als optie beschouwen. Ook zullen overheden niet zo snel naar hun burgers toegeven dat er buitenaardse objecten zich in ons luchtruim bevinden en dat we er helemaal niets aan kunnen doen. Alsof een generaal dat graag zou willen toegeven naar de burgerbevolking die zij dienen te beschermen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |