Hoe beoordeel je bronnen?
Vorige delen
quote:2 additional rockets fired at Israel
Terrorists renew fire after attack which injured 10 in Ashdod: Two Grad rockets explode in Be'er Tuvia Regional council in south. Residents of local towns report hearing rocket alert, loud explosions
Fire from Gaza was renewed Friday afternoon when terrorists fired two rockets at Be'er Tuvia Regional Council. The rockets exploded in open spaces in the region, and no injuries or damage were reported.
At around 4 pm, residents of Kiryat Malachi, Gedera, Gan Yavne, and other towns nearby reported hearing rocket alerts followed by explosions. (artikel)
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Waar precies?quote:
Be'er Tuvia region van askelonquote:
In de link een filmpje.quote:Iron Dome intercepts Grad over Ashkelon
South prepares for grim night as rocket fire continues unabated, with 17 rockets, additional mortars fired throughout Friday. Airstrikes in Gaza continue to target PRC terror group, which threatens 'resistance until martyrdom'
The Iron Dome missile defense system intercepted a Grad rocket fired from Gaza at Ashkelon Friday evening, at around 10 pm, after two Qassam rockets exploded in Eshkol Regional Council.
Altogether, terrorists fired 17 rockets and a number of mortar shells at Israel on Friday. No injuries or damage were reported.
Meanwhile, Palestinian sources reported IDF airstrikes had once again targeted gunmen belonging to the Popular Resistance Committees, the terror group believed to be responsible for Thursday's multiple terror attacks.
Reports say two terrorists on a motorcycle were hit near al-Bureij refugee camp in central Gaza, and paramedics declared them dead.
Earlier Gaza sources reported that IDF aircraft fired a missile at a senior commander of the Popular Resistance Committees' military wing, Samad Abdul-Mati, as he was riding his motorcycle in northern Gaza. He was killed immediately.
But the group remained unfazed. A PRC spokesman said that "the threats of criminal Benjamin Netanyahu do not confuse members of the resistance". He also stressed that retaliation would take place over the course of a few days, and vowed "resistance until martyrdom".
Hamas also joined the fray, demanding that the Arab League hold an emergency meeting on "how to respond to Israel's crimes and end them". Gaza's government also called on world leaders and the UN to condemn Israel for its airstrikes.
bron
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 19-08-2011 23:09:07 ]
Ground-air rocket interception hardware!quote:
Nou daar gaan ze weer dan.quote:Hamas zegt bestand met Israël op
Laatste update: 20 augustus 2011 00:33 info
GAZA-STAD - De Palestijnse groepering Hamas heeft het staakt-het-vuren met Israël, dat sinds januari 2009 van kracht was, opgezegd.
Foto: ANP Dat heeft de radicaalislamitische beweging in de nacht van zaterdag op zondag laten weten. ''Er is geen bestand met de vijand meer'', verklaarde Hamas op een eigen radiozender.
Israël voert sinds donderdag aanvallen uit op de door Hamas bestuurde Gazastrook. Dat gebeurde na een aanslag bij het Zuid-Israëlische Eilat, waardoor acht doden vielen.
Hamas en Israël kondigden de wapenstilstand in 2009 af, na een 22 dagen durende Israëlische inval in Gaza. Jeruzalem wilde daarmee een einde maken aan aanhoudende raketbeschietingen uit de kuststrook.
Ondanks het bestand bleven Palestijnen vanuit de Gazastrook raketten afvuren op Israël. Israël voerde daarom enkele vergeldingsaanvallen uit.
Was dat er dan?quote:
Ze weten nog wel dat zij de partij zijn die de klappen vangen?quote:
Volgens bronnen hebben Bolivia, Venezuela en Nicaragua hun relatie met Israel verbroken. Iedereen wacht nu om 5 uur 's ochtends op de reactie van de Egyptische leger en verwacht dat de leger ook contact verbreekt met Israel. Ze zijn het niet eens met de uitkomst van de spoedvergadering van de interim-regering dat meer dan 4 uur heeft geduurd.
De interim-regering heeft besloten:
The Egyptian government will summon the Israeli ambassador officially to object the killings and the shooting from the Israeli side that reached to the Egyptian side.
The Egyptian government demands an official apology from Israel.
The Egyptian government demands an investigation held by the two countries about the matter.
2de statement Egyptische regering:
Het dus terug trekken van de ambassadeur uit Tel-aviv ([s[Ik zoek betrouwbare bronnen hiervoor[/s]) -> Schijnt dat Egyptische staats-tv deze bericht heeft gemeld. Al-Jazeera heeft dat nu ook gemeld. En het status van de Egyptische leger is op Alert gezet om iedere aanval vanuit Israel te kaatsen
[ Bericht 3% gewijzigd door rakotto op 20-08-2011 05:34:01 ]
drie palestijnen die illegaal in israel verbleven werden zwaar gewond .de laatste berichten zijn dat deze inmiddels gestorven zijn aan de verwondingen door deze raketten ..
..
[ Bericht 44% gewijzigd door C_N op 20-08-2011 07:34:31 ]
't Zal echter wel weer breder uitgemeten worden dan dat...
Waarschijnlijk. De militaire top van Israël zoekt nu naarstig naar zaken om de aandacht van de problemen in eigen land af te leiden. Voor het gehele Midden Oosten is dat altijd Israël geweest.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 11:55 schreef Karrs het volgende:
Dat van die vijf agenten/soldaten is ook gewoon lullig. Excuses lijken me wel op z'n plaats, inderdaad.
't Zal echter wel weer breder uitgemeten worden dan dat...
Die zijn ook gemaakt en vandaag nog een keer door Ehut Barak.quote:
Dat van die vijf agenten/soldaten is ook gewoon lullig. Excuses lijken me wel op z'n plaats, inderdaad.
't Zal echter wel weer breder uitgemeten worden dan dat...
Was lekker onduidelijk allemaal zelfs in Israel. De besluitvorming in Egypte wordt pas enigszins transparant na de aankomende verkiezingen. (hopelijk)
quote:UN peacekeeping force: Israeli forces crossed Egyptian border by land
Israeli troops crossed into Egypt by land on Thursday, which prompted Egyptian security personnel to clash with them, said a report issued Saturday by the UN peacekeeping force in Sinai.
Media reports had said an Israeli helicopter crossed the border to pursue suspected militants and then fired at Egyptian border guards, killing five and injuring two.
The peacekeeping force said that the Egyptians had not been targeted by an aircraft, however, and that Israeli forces in fact entered Sinai by land before clashing with the police unit at border point 79 and causing the deaths.
The peacekeeping force examined the boundary line where the clashes took place, recording several violations by Israeli troops.
Israel said the Israeli forces shot the Egyptian soldiers by mistake while pursuing those who carried out an attack in the southern Israeli town of Eilat, also on Thursday.
The report said the peacekeeping forces did not witness Palestinians crossing from Israel into Sinai.
The role of the peacekeeping force, according to Egypt's peace treaty with Israel, is limited to monitoring irregularities between the two sides, without interfering.
Abdel Nasser al-Tayeb, Attorney General of the North Sinai prosecution service, decided to postpone an inspection of the border area where the clashes took place until the security situation improves.
The prosecution had asked the Criminal Investigation Department to urgently prepare a detailed report on the incident.
Dit is waarom Israël de democratisering van de Arabische wereld vreest: geen corrupte leiders meer die om te kopen zijn om de bezetting van Palestina voort te zetten.
ik wil de bron hier van .quote:
wand de terroristen werden van uit de lucht in de gaten gehouden en beschooten er is NIET EEN SOLDAAT de grens over gegaan . bron graag
quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 19:32 schreef Monidique het volgende:
Israëlische hoogmoed kortom. Tsja, ik begrijp die Egyptische demonstranten wel. Decennialang zijn Arabieren als uitschot behandeld door niet alleen de Israëliërs, niet alleen de Westerse Wereld, maar óók door hun eigen leiders. Nu is er een kans dat er een wat meer populaire wind gaat waaien, één die vanuit de Arabieren zelf komt, in plaats van uit de pro-Westerse of pro-Israëlische of in ieder geval corrupte, niet-volkse regimes, en dan is het wel zaak dat de Israëliërs niet toegestaan wordt zomaar overal Arabieren te vermoorden wanneer het hun uitkomt om daarna te zeggen: sorry, en trouwens, het was zelfverdediging.
Dit is waarom Israël de democratisering van de Arabische wereld vreest: geen corrupte leiders meer die om te kopen zijn om de bezetting van Palestina voort te zetten.
Die laatste opmerking is nu weer van toepassing.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 07:15 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Zou allemaal best hypocriet zijn. Gisteren nog was de Egyptische grensbewaking druk bezig om Soedanese vluchtelingen dood te schieten trwijl de terroristen ongehinderd konden doorlopen.
Zijn er trouwens ook demostratisch gepland tegen de Palestijnen omdat ze Egyptisch grondgebied hebben misbruikt om burgers te vermoorden? Vast niet.
[ Bericht 78% gewijzigd door Karrs op 21-08-2011 21:52:40 (:') !!!) ]
http://www.almasryalyoum.com/en/node/488111quote:
[..]
ik wil de bron hier van .
wand de terroristen werden van uit de lucht in de gaten gehouden en beschooten er is NIET EEN SOLDAAT de grens over gegaan . bron graag
thanks . tov voor mijn info zijn er (nog) geen voet soldaten de grens over gegaan . .quote:
[..]
http://www.almasryalyoum.com/en/node/488111
de beschietingen van terroristen gebeurden van uit helikopters .de terroristen die de grens over waren gekomen werden in israel beschooten na de brutale aanval.
de terroristen stonden ??? naast de soldaten van het Egyptische leger ? ze opereerden onder hun neus ? zo dat word ook uitgezocht door egypte en Israel samen
[ Bericht 9% gewijzigd door C_N op 21-08-2011 06:56:40 ]
en een baby van 4 maanden gewond geraakt,.
er is tank bewegingen in de bekende plaatsen naast de grens .
maar het ziet er niet naar uit dat ze zich klaar maken voor een groot schalige inval.
Dit is niet echt de beste tijd om Gaza binnen te vallen. En dat weten de Palestijnse terroristen. Ik verwacht veel meer aanvallen van Hamas en gelijkdenkenden om een Israëlische aanval uit te lokken.quote:
Is er nou een reele kans dat Israel Gaza binnenvalt met eventueel andere landen die erbij betrokken raken?
Dat gevoel krijg ik ook nu.quote:
[..]
Dit is niet echt de beste tijd om Gaza binnen te vallen. En dat weten de Palestijnse terroristen. Ik verwacht veel meer aanvallen van Hamas en gelijkdenkenden om een Israëlische aanval uit te lokken.
Mja, en toch had dit voor de tijd uitgezocht moeten worden. Niet eerst schieten en dan pas uitzoeken. Ik snap best dat een leger iets anders denkt, maar er zijn spanningen in Egypte. Dan ben je toch voorbereid op zoiets?quote:
[..]
thanks . tov voor mijn info zijn er (nog) geen voet soldaten de grens over gegaan . .
de beschietingen van terroristen gebeurden van uit helikopters .de terroristen die de grens over waren gekomen werden in israel beschooten na de brutale aanval.
de terroristen stonden ??? naast de soldaten van het Egyptische leger ? ze opereerden onder hun neus ? zo dat word ook uitgezocht door egypte en Israel samen
Gewoon een onderzoek aan Egypte vragen of soldaten terroristen beschermen, desnoods met foto's. Ik zie de gekste dingen op beeld verschijnen van heel ver, dus dat moet dan geen probleem zijn.
Ja, dan ben je die paar terroristen misschien kwijt, maar heb je ook aangekaart dat soldaten de terroristen beschermen en dat die aangepakt kunnen worden door Egypte.
Ik vind dus niet dat je maar meteen een paar soldaten/mensen op je pad mee moet nemen om een enkeling te kunnen doden. Sleep dan die soldaten voor de rechtbank ofzo. Of kan dat weer niet?
Het lijkt me sterk dat je als Egyptische soldaat terrroristen gaat beschermen die je ongeveer een week of twee geleden aangevallen hebben.quote:
[..]
Mja, en toch had dit voor de tijd uitgezocht moeten worden. Niet eerst schieten en dan pas uitzoeken. Ik snap best dat een leger iets anders denkt, maar er zijn spanningen in Egypte. Dan ben je toch voorbereid op zoiets?
Gewoon een onderzoek aan Egypte vragen of soldaten terroristen beschermen, desnoods met foto's. Ik zie de gekste dingen op beeld verschijnen van heel ver, dus dat moet dan geen probleem zijn.
Ja, dan ben je die paar terroristen misschien kwijt, maar heb je ook aangekaart dat soldaten de terroristen beschermen en dat die aangepakt kunnen worden door Egypte.
Ik vind dus niet dat je maar meteen een paar soldaten/mensen op je pad mee moet nemen om een enkeling te kunnen doden. Sleep dan die soldaten voor de rechtbank ofzo. Of kan dat weer niet?
Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen.
Beelden van dood en verderf zijn niet 'mooi'.
Maakt C_N alleen foto's van dood en verderf dan?quote:
Uit de OP:
Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen.
Beelden van dood en verderf zijn niet 'mooi'.
Als hij foto's heeft van bijvoorbeeld voorbereidingen van een incursie is dat zeker relevant voor het topic.
Dat laatste is jouw mening. Jij kickt op dergelijke beelden, ik niet. Het is en blijft een smerige oorlog, ook al worden er nog zoveel 'mooie' beelden van gepost. Van mij hoeft dat niet.quote:
[..]
Maakt C_N alleen foto's van dood en verderf dan?
Als hij foto's heeft van bijvoorbeeld voorbereidingen van een incursie is dat zeker relevant voor het topic.
Dan scroll je verder naar beneden.quote:
[..]
Dat laatste is jouw mening. Jij kickt op dergelijke beelden, ik niet. Het is en blijft een smerige oorlog, ook al worden er nog zoveel 'mooie' beelden van gepost. Van mij hoeft dat niet.
Of jullie houden je aan de aanwijzing in de OP.quote:
quote:Municipalities 'battle' over Iron Dome
Success of missile defense system leaves southern municipalities fighting over right to be next to recieve coveted Iron Dome battery
(artikel)
Als het jou uitkomt mag er zeker wel even beeldmateriaal worden gepost, maar als iemand anders het doet met wiens mening je het niet eens bent mag het zeker niet. Zo selectief werkt het niet dame.quote:
[..]
Dat laatste is jouw mening. Jij kickt op dergelijke beelden, ik niet. Het is en blijft een smerige oorlog, ook al worden er nog zoveel 'mooie' beelden van gepost. Van mij hoeft dat niet.
30 raketten gisteren, dat is normaal in zo'n twee, drie weken?quote:30 rockets were fired at Israel on Saturday; some were intercepted by Iron Dome
A salvo of Grad rockets was launched at the populated city of Be'er Sheva killing one person and injuring ten more, three of them severely. The injured were evacuated to a near by hospital.
Earlier on Saturday (August 20), 30 Grad and Qassam rockets and mortar shells were launched at communities in southern Israel endangering the lives of innocent Israeli civilians.
In response, IAF aircrafts attacked a cell of terrorists in the northern Gaza Strip a few minutes after mortar shells were fired at Israeli territory. Direct hits were confirmed.
The IDF will not tolerate any malicious attempts to harm Israeli civilians and the lives of Israeli soldiers, and will continue to operate forcefully against any terrorist operators acting against Israel. The Hamas terrorist organization is held responsible for these attacks.
The Home Front Command instructed the Be'er Sehva residents to remain by safety areas to be entered as soon as an alarm or crash is heard. The residents are asked to avoid areas where rockets hit. Residents of nearby communities asked to remain near safety areas as well. (bron)
Het staat gewoon in de OP hoor.quote:Op zondag 21 augustus 2011 14:05 schreef samthegreat5 het volgende:
Als het jou uitkomt mag er zeker wel even beeldmateriaal worden gepost, maar als iemand anders het doet met wiens mening je het niet eens bent mag het zeker niet. Zo selectief werkt het niet dame.
Nou, je weet waar het TR knopje zit. Dan kan een mod kijken of het relevant is ja of nee.quote:
quote:
De mods bepalen wel of het iets toevoegt of niet. Daar gaat niemand anders over.quote:• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
Als jij vindt dat het niet iets toevoegt dan contacteer je maar een mod.
Jij hebt het begrepenquote:
De mods bepalen wel of het iets toevoegt of niet. Daar gaat niemand anders over.
Als jij vindt dat het niet iets toevoegt dan contacteer je maar een mod.
in de tussentijd raffa werd goed bestookt en nu is het al een tijdje rustig in asdoth ,askelon en beersheva de laatst raket lande in een school .in de na morgen .
zo dat kan misschien een oplossing zijn op langertermijn fotosss die komen er aan
hier alvast een lekker makertje
[ Bericht 18% gewijzigd door C_N op 21-08-2011 17:43:51 ]
goh kom bekent voor .eerst Israel aanvallen en dan weten ze niet snel genoeg om een staak het vuren te krijgen .ze liegen niet alleen maar zijn ook schijnheiliger aan het worden met de dag.
als martelaren zijn ze het liefst
de hamas die zijn niet meer zulke goed vriendjes nu het bekend word dat iran de donaties naar de terroristen halveerde of helemaal stop gezet heeft.quote:
Hamas (en een bepaalde Iraanse hand) wil Egypte en Israel tegen elkaar uit spelen. Ze lokken een grootschalige inval uit. Met Netanyahu aan de leiding weet ik niet hoe dit verder gaat. Het blijft een oud-commando.
Bewijs eerst maar eens dat Hamas in eerste instantie achter die aanval zit. Zij zelf zeggen vanaf het begin al er niets mee te maken te hebben. Barak stelde Hamas direct verantwoordelijk om vervolgens snel in Gaza te vergelden, maar bewijs is nooit geleverd. Hamas heeft zelf in de Gaza ook problemen met kleine extremisten die zowel extremistisch zijn tegen Israel als Hamas in de Gazastrook.quote:
nu op dit momend zeiken de terroristen weer over een staak het vuren .
goh kom bekent voor .eerst Israel aanvallen en dan weten ze niet snel genoeg om een staak het vuren te krijgen .ze liegen niet alleen maar zijn ook schijnheiliger aan het worden met de dag.
als martelaren zijn ze het liefst
Dat "eerst Israel aanvallen" gaat dus niet per definitie op voor hamas. Tenzij jij bewijs kan tonen dat zij erachter zaten. Iets wat mij sterk lijkt - maar ik niet uitsluit - omdat het hamas op dit moment geen enkel goed doet. Denk aan de relatieve stilte die nodig is omdat binnenkort in de VN over de toekomst van een mogelijke Palestijnse staat wordt gesproken en op de achtergrond de Palestijnen allerlei landen nu langsgaan voor steun voor dit idee.
Ik merk dat je vaker je eigen waarheid schept overigens.
De Turken hebben nu al meer doden veroorzaakt dan die vuige joden vorig jaar.
waar beweer ik dit ?quote:
[..]
Bewijs eerst maar eens dat Hamas in eerste instantie achter die aanval zit.
hamas leid de gazza strook zo zij zijn mede verandwoordelijk voor de moorden in israelquote:Zij zelf zeggen vanaf het begin al er niets mee te maken te hebben. Barak stelde Hamas direct verantwoordelijk
israel heeft de hamas NIET aangevallen .pas nadat ook zij raketten begonnen te schieten kwamen ook zij aan bod en terechtquote:om vervolgens snel in Gaza te vergelden, maar bewijs is nooit geleverd.
is hun probleem geen ene moer medelijden mee,daarom hoeven er er geen 10 Israëlisch vermoord te worden .quote:Hamas heeft zelf in de Gaza ook problemen met kleine extremisten die zowel extremistisch zijn tegen Israel als Hamas in de Gazastrook.
omdat de hamas zijn tering zooi niet op oorden kan maken maken zeg ik omdat ze nog nooit orden hebben gehad.op het momend dat Israel zich terug trok uit de strook .
herhalingquote:Dat "eerst Israel aanvallen" gaat dus niet per definitie op voor hamas. Tenzij jij bewijs kan tonen
zij zaten er niet achter nog een keer voor jou en waar ik dat schrijf quote dit dan even en quote dan gelijk je antwoord waar ik nog op wacht .quote:dat zij erachter zaten. Iets wat mij sterk lijkt maar ik niet uitsluit
waneer deden zij dat wel . het is een onbeschofte stinkende terror bende .quote:- omdat het hamas op dit moment geen enkel goed doet.
bla bla bla bla bla en meer bla bla assad gadaffy hebben ook een stoel in de veiligheids raad whahahahahahhahahaha hou aub, op met je UN .quote:Denk aan de relatieve stilte die nodig is omdat binnenkort in de VN over de toekomst van een mogelijke Palestijnse staat wordt gesproken en op de achtergrond de Palestijnen allerlei landen nu langsgaan voor steun voor dit idee.
quote:Ik merk dat je vaker je eigen waarheid schept overigens.
[ Bericht 4% gewijzigd door C_N op 21-08-2011 18:22:17 ]
maar dat mag.omdat het turken zijn .quote:Op zondag 21 augustus 2011 17:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
http://www.powned.tv/nieu(...)ar_voor_op_inva.html
De Turken hebben nu al meer doden veroorzaakt dan die vuige joden vorig jaar.
ze hebben vandaag 7 iraki"s gedood in lucht aanvallenperongeluk! eens kijken wat er van word gezegt ??quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)ar_voor_op_inva.html
De Turken hebben nu al meer doden veroorzaakt dan die vuige joden vorig jaar.
dit waren mijn woorden ......quote:
[..]
Bewijs eerst maar eens dat Hamas in eerste instantie achter die aanval zit. Zij zelf zeggen vanaf het begin al er niets mee te maken te hebben. Barak stelde Hamas direct verantwoordelijk om vervolgens snel in Gaza te vergelden, maar bewijs is nooit geleverd. Hamas heeft zelf in de Gaza ook problemen met kleine extremisten die zowel extremistisch zijn tegen Israel als Hamas in de Gazastrook.
Dat "eerst Israel aanvallen" gaat dus niet per definitie op voor hamas.
nu op dit momend zeiken de terroristen weer over een staak het vuren .
goh kom bekent voor .eerst Israel aanvallen en dan weten ze niet snel genoeg om een staak het vuren te krijgen .ze liegen niet alleen maar zijn ook schijnheiliger aan het worden met de dag.
als martelaren zijn ze het liefst.
.quote:Tenzij jij bewijs kan tonen dat zij erachter zaten. Iets wat mij sterk lijkt - maar ik niet uitsluit - omdat het hamas op dit moment geen enkel goed doet. Denk aan de relatieve stilte die nodig is omdat binnenkort in de VN over de toekomst van een mogelijke Palestijnse staat wordt gesproken en op de achtergrond de Palestijnen allerlei landen nu langsgaan voor steun voor dit idee.
Ik merk dat je vaker je eigen waarheid schept overigens.
als ik nu zie hoe jij lees ja dan kan ik mij het indenken ..
als ik jou was zou ik deze reakties maar weg laten wand ze maken je erg funny .
zeker als het van jou kom
maar oke kom maar met je beschuldigingen .
quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 21-08-2011 18:33:18 ]
Ok, dan is dat verkeerd begrepen.quote:
Dat de gedode terroristen uit Gaza komen is niet eens te bewijzen. Heb jij de bewijsvoering ervan gehoord? "Omdat ze kalashnishkovs hadden die vooral in Gaza veel voorkomen". Met een fototje van de desbetreffende kalashnikovs. Vergetende dat na een simpele google search blijkt dat die kalanishkovs buiten Gaza in 20% van de bewapende wereld voorkomt en een zeer populair wapen is.quote:
hamas leid de gazza strook zo zij zijn mede verandwoordelijk voor de moorden in israel
Tarachansky: On what are you basing your conclusion that this group [the Popular Resistance Committees] is responsible for the terror attacks?
IDF Spokesperson: We did not say that this group was responsible for the terror attack. We based this on intelligence information as well as some facts that [we] actually presented an hour ago to some wires and journalists. Some of the findings that were from the bodies of the terrorists, and they are using for example Kalashnikov bullets and Kalashnikov rifles are very common in Gaza –
Tarachansky: Many terrorist groups use Kalashnikovs –
IDF Spokesperson: No, not many terror groups. I’m not saying — I’m referring to the terrorists that came from Gaza.
Tarachansky: Prime Minister Netanyahu said today that the group that was responsible for the terror attack was the one that was eliminated [in Gaza] and you’re saying that’s not the case?
IDF Spokesperson: I don’t know what he said [when speaking on Israeli national television] — I’m not Prime Minister Netanyahu. I’m saying that the group came from Gaza and I’m giving you proof why it came from Gaza — how we know it came from Gaza. This is all I’m saying.
Dit wordt zoals gewoonlijk weer een kat en muis spel.quote:
israel heeft de hamas NIET aangevallen .pas nadat ook zij raketten begonnen te schieten kwamen ook zij aan bod en terecht
Na de aanslag werd door Barak direct Hamas verantwoordelijk gesteld. De bovenstaande transcriptie in Engels laat het later gegeven "bewijs" zien: kalashnikovs die veel in Gaza voorkomen. Dat daarnaast dit wapens 20% van alle wapens op de wereld uitmaakt en in meer dan 70 landen veel voorkomt doet er niet toe.
Diezelfde avond van de aanslag maakte Israel 4 a 5 leden van een Palestijnse verzetsgroep af als vergelding. Daar begon het mee.Zie de transcriptie en onderstreepte tekst waarin Netanyahu aangaf dat "de groep die verantwoordelijk is is afgemaakt". Wat die groep (PRC) zelf heeft ontkent, volgens AFP.
"Het geheel begon overigens in het begin van de avond met een beschieting vanuit de lucht van het huis van de familie Sha'ath in Rafah, waarbij zes mensen werden gedood. Onder hen waren de leider van de Volksverzetscomités (Popular Resistance Comittees, PRC) Kamal al-Nairab, zijn adjunct Imad Hammad, en drie andere leden van de PCR werden gedood. Israel had beweerd dat de PCR verantwoordelijk waren geweest voor de actie in Zuid-Israel. Onder de slachtoffers van deze aanval was overigens ook de tweejarige Malik Sha'ath, de zoon van een van de andere omgekomen PRC-leden, Khaled Sha'ath. Hij vierde gisteren zijn tweede verjaardag, tevens dus zijn laatste. (AFP meldt dat de PCR expliciet heeft ontkend dat het iets met de aanslagen in Eilat te maken had. Dat gebeurde vrijdag bij de begrafenis van de slachtoffers. Andere groepen als Hamas en de Islamitische Jihad distantieerden zich al eerder van de aanslagen)."
Als reactie op bovenstaande eliminatie waarvan de groep zelf ontkent erachter te zitten en nooit bewijs is gegeven kwamen projectielen neer in Israel vanuit Gaza. En niet andersom. Snel volgde ook bombardementen op Gaza.
Netanyahu heeft geen bewijs geleverd dat PCR erachter zit. En dat heeft hij ook niet. Dat weten jij en ik allebei ook. En dat boeit ook niemand in Israel, dat weten wij ook. Gaza en Hamas zijn per definitie verantwoordelijk omdat daar de grootste vijand zit. En omdat de Gazanen Hamas ooit hebben gekozen (stomme fout) moet elke aanval op Israel op hen worden afgestraft. En omdat de aanslag gewraakt moet worden is Gaza bombarderen de enige optie. Zo werkt het. De rest is bijzaak, vooral voor de vorm. Het "bewijs", de raketten vanuit Gaza etc is slechts bijzaak en wordt later eromheen geknutseld. Vandaar het kat en muis spel.
En Netanyahu heeft een goede bliksemafleider voor de problemen in zijn eigen land op sociaal-economisch gebied.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 21-08-2011 18:47:16 ]
zoals zo veel .quote:
drie body zijn geindentiviceerd .quote:[..]
Dat de gedode terroristen uit Gaza komen is niet eens te bewijzen.
en de terroristen werden in de gaten gehouden zints drie weken .
ik helaas wel maar dat is mijn voordeel over jou.zelfs video materiaal gezien wat in korten tijd bekent word gemaakt .quote:Heb jij de bewijsvoering ervan gehoord?
nu loop je weer te jankenquote:"Omdat ze kalashnishkovs hadden die vooral in Gaza veel voorkomen".
quote:Met een fototje van de desbetreffende kalashnikovs. Vergetende dat na een simpele google search blijkt dat die kalanishkovs buiten Gaza in 20% van de bewapende wereld voorkomt en een zeer populair wapen is.
breng je deze dingen plaats een bron wand jou kennende je vergeet wel eens wat .en dit was wat ik weet na de aanslag ,quote:Tarachansky: On what are you basing your conclusion that this group [the Popular Resistance Committees] is responsible for the terror attacks?
IDF Spokesperson: We did not say that this group was responsible for the terror attack. We based this on intelligence information as well as some facts that [we] actually presented an hour ago to some wires and journalists. Some of the findings that were from the bodies of the terrorists, and they are using for example Kalashnikov bullets and Kalashnikov rifles are very common in Gaza –
bron pleasequote:Tarachansky: Many terrorist groups use Kalashnikovs –
IDF Spokesperson: No, not many terror groups. I’m not saying — I’m referring to the terrorists that came from Gaza.
Tarachansky: Prime Minister Netanyahu said today that the group that was responsible for the terror attack was the one that was eliminated [in Gaza] and you’re saying that’s not the case?
IDF Spokesperson: I don’t know what he said [when speaking on Israeli national television] — I’m not Prime Minister Netanyahu. I’m saying that the group came from Gaza and I’m giving you proof why it came from Gaza — how we know it came from Gaza. This is all I’m saying.
ow ja was even vergeten van 10 mensen die om zijn gekomen door je lievertjes .quote:[..]
Dit wordt zoals gewoonlijk weer een kat en muis spel.
Na de aanslag werd door Barak direct Hamas verantwoordelijk gesteld. De bovenstaande transcriptie in Engels laat het later gegeven "bewijs" zien: kalashnikovs die veel in Gaza voorkomen. Dat daarnaast dit wapens 20% van alle wapens op de wereld uitmaakt en in meer dan 70 landen veel voorkomt doet er niet toe.
Diezelfde avond van de aanslag maakte Israel 4 a 5 leden van een Palestijnse verzetsgroep af als vergelding. Daar begon het mee.Zie de transcriptie en onderstreepte tekst waarin Netanyahu aangaf dat "de groep die verantwoordelijk is is afgemaakt". Wat die groep (PRC) zelf heeft ontkent, volgens AFP.
"Het geheel begon overigens in het begin van de avond met een beschieting vanuit de lucht van het huis van de familie Sha'ath in Rafah, waarbij zes mensen werden gedood. Onder hen waren de leider van de Volksverzetscomités (Popular Resistance Comittees, PRC) Kamal al-Nairab, zijn adjunct Imad Hammad, en drie andere leden van de PCR werden gedood. Israel had beweerd dat de PCR verantwoordelijk waren geweest voor de actie in Zuid-Israel. Onder de slachtoffers van deze aanval was overigens ook de tweejarige Malik Sha'ath, de zoon van een van de andere omgekomen PRC-leden, Khaled Sha'ath. Hij vierde gisteren zijn tweede verjaardag, tevens dus zijn laatste. (AFP meldt dat de PCR expliciet heeft ontkend dat het iets met de aanslagen in Eilat te maken had. Dat gebeurde vrijdag bij de begrafenis van de slachtoffers. Andere groepen als Hamas en de Islamitische Jihad distantieerden zich al eerder van de aanslagen)."
Als reactie op bovenstaande kwamen projectielen neer in Israel vanuit Gaza. Snel volgde ook bombardementen op Gaza.
Netanyahu heeft geen bewijs geleverd dat PCR erachter zit. En dat heeft hij ook niet. Dat weet jij en ik allebei ook. En dat boeit ook niemand in Israel, dat weten wij ook. Gaza en Hamas zijn per definitie verantwoordelijk omdat daar de grootste vijand zit. En omdat de aanslag gewraakt moet worden is Gaza bombarderen de enige optie. Zo werkt het. De rest is bijzaak, vooral voor de vorm.
En Netanyahu heeft een goede bliksemafleider voor de problemen in zijn eigen land op sociaal-economisch gebied.
ja was echt kut hoor dat Israel dit niet wilden en terug schoot., wat een tering lijers he .
bi bi had bewijs al op voorhand slimpie de shinbeth was ze al aan het volgen maar helaas het liep anders.
de PCR heb zelfs na de aanslag verantwoording voor de aan slag opgeëist .. maar ook dit is niet waar.
ook niet dat er een staak het vuren is en de PCR nu net op dit momend een qasaam in de west of the negev afschiet .. dit is ook niet waar oke .
door een qassam vanuit gazza naar de western negev.
maar aliulou ik hoor morgen je verhaaltje wel weer ik ga even iets belangerijkers doen .
ik moet namelijk naar de WC
ow en even tussendoor .jerusalem is al twee uur onder een controllen van de politie ivm terror informatie .
wist je niet denk ik .
[ Bericht 28% gewijzigd door C_N op 21-08-2011 19:04:53 ]
en 2 min geleden een anderen grat in de negev.
Geef eens namen dan van de terroristen, familienaam, welke stad... Gaza of niet etc.quote:
drie body zijn geindentiviceerd .
en de terroristen werden in de gaten gehouden zints drie weken .
Waarom denk je dat ze met een lullig geweertje als bewijs aan komen zetten beste vriend?
quote:
breng je deze dingen plaats een bron wand jou kennende je vergeet wel eens wat .en dit was wat ik weet na de aanslag
Je gaat de zielige clown uithangen met "je lieverdjes"? Onze discussie ging niet daarover maar jouw blinde overtuiging dat de lezing van de Israelische regering over de aanleiding van de bombardementen op Gaza correct zijn. Terwijl als je dieper kijkt Israel totaal geen bewijs heeft dat die Palestijnse groep erachter zat. Terwijl diezelfde groep, alsmede Hamas en Jihad in Gaza allemaal stelselmatig ontkennen erachter te zitten. AFP is een bekend en betrouwbaar nieuwsstation die overleverde dat PCR expliciet ontkent er iets mee te maken te hebben.quote:
ow ja was even vergeten van 10 mensen die om zijn gekomen door je lievertjes .
Laat Netanyahu dus maar eens bewijs leveren, en dan geen lullig kalashnikovje die van de woestijnen in Saudie-Arabie tot de Sinai populair is onder Arabieren die wapens dragen en nu opeens het "exclusieve bewijs" is dat de ongeidentificeerde dode terroristen "toch echt uit Gaza" komen. Dit soort zoete koek gaat er bij een normaal persoon niet zomaar in.
Owja, geef de specifieke bron eens dat PCR de aanslag opeiste
wacht en zie slimpiequote:
[..]
Geef eens namen dan van de terroristen, familienaam, welke stad... Gaza of niet etc.
bronquote:Waarom denk je dat ze met een lullig geweertje als bewijs aan komen zetten beste vriend?
ja wat moet je hier nu weer mee weet je er is niet echt bewijs dat jij geboren ben maar uit een boom ben gevallenquote:
kijk het maak mij niet uit het geval is de pallestijnen komen uit de strook en israel weet wat en wie het zijn en jij weet het beter dan Israel en alles bij elkaar . zo weet je kan ik bij jou komen werken ?
leuster jij loop te mieren neuken noem mij nu geen zieligen clownquote:[..]
Je gaat de zielige clown uithangen met
discussie met jou wil ik niet zo graag een discussie .je weet waarom . ik kan het even voor je opzoeken als je wil clowntjequote:"je lieverdjes"? Onze discussie
nee de jouwen zijn de jiusten welekn film was het nu waar in leefdequote:ging niet daarover maar jouw blinde overtuiging dat de lezing van de Israelische regering over de aanleiding van de bombardementen op Gaza correct zijn.
weer een herhaling wacht en het bewijs kom op jou deur stoepjequote:Terwijl als je dieper kijkt Israel totaal geen bewijs heeft dat die Palestijnse groep erachter zat.
quote:Terwijl diezelfde groep, alsmede Hamas en Jihad in Gaza allemaal stelselmatig ontkennen erachter te zitten. AFP is een bekend en betrouwbaar nieuwsstation die overleverde dat PCR expliciet ontkent er iets mee te maken te hebben.
Laat Netanyahu dus maar eens bewijs leveren, en dan geen lullig kalashnikovje die van de woestijnen in Saudie-Arabie tot de Sinai populair is onder Arabieren die wapens dragen en nu opeens het "exclusieve bewijs" is dat de ongeidentificeerde dode terroristen "toch echt uit Gaza" komen. Dit soort zoete koek gaat er bij een normaal persoon niet zomaar in.
Owja, geef de specifieke bron eens dat PCR de aanslag opeiste
als je so leest wat je doe dan kon je dat al een paar keer voorbij zien komen . en dit bedoel ik met hypocriet lezen en willen lezen . alleen wat je wil .en wat wil je nu mij betrappen op een fout
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 21-08-2011 20:07:50 ]
inmiddels weer een qassam bij nahal-oz.landen in strook omgeving .
Verder vandaag in Nablus:
Settlers raid Nablus village
NABLUS (Ma'an) -- Israeli settlers on Sunday stormed a Palestinian village near Nablus and uprooted 80 olive trees, a Palestinian Authority official said.
Settlement affairs official Ghassan Doughlas said dozens of residents of the illegal Esh Kodesh outpost raided Qusra and destroyed trees belonging to locals Rabi Abu Bakr, Samir Hasan and Jabali Abu Reida.
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=414956
ik zeg niet dat ik ze niet kan noemen ??quote:
Geen touw aan vast te knopen. Geen specifieke bron geven waar de PRC zelf de aanslag opeist. etc etc. Eventjes genoeg van je
Verder vandaag in Nablus:
Settlers raid Nablus village
NABLUS (Ma'an) -- Israeli settlers on Sunday stormed a Palestinian village near Nablus and uprooted 80 olive trees, a Palestinian Authority official said.
Settlement affairs official Ghassan Doughlas said dozens of residents of the illegal Esh Kodesh outpost raided Qusra and destroyed trees belonging to locals Rabi Abu Bakr, Samir Hasan and Jabali Abu Reida.
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=414956
je heb ze zelfs gezien als je gelezen had .
en die boomen sneu als het zo is ,maar een beteren bron zou ik wel mooier vinden
hier nog niets van gehoord morgen vroeg op kantoor kijk ik het na
de pcr heeft al gezecht het hou zich niet aan het staak het vuren .
PRC claims no connection to lull agreement
Published: 08.21.11, 19:22 / Israel News
share
The spokesman for the Popular Resistance Committees (PRC) said Sunday that the organization's military arm objects a lull agreement with Israel. "Our position is clear. We have nothing to do with the cease-fire agreement with the Zionist enemy," the spokesman told a Palestinian news agency.
According to him, Israel was the one who escalated the situation by targeting organization leaders; therefore it should take responsibility for its actions. The spokesman added they "cannot accept a lull agreement as long as aircrafts keep bombing the area." (Elior Levy)
Ja en? Ik kende de bron nietquote:
Ik bedoel er alleen maar mee te zeggen dat de bronnen door users wel naast elkaar gelegd kunnen worden en de berichten kunnen vergelijken. Ik kan ook niet zeggen welke bron neutraal is. Hoeft ook niet. Ik lees ze gewoon allemaal en pik de neutrale dingen er wel tussenuit. Meeste users zullen dat wel doen.Ow, en foto's van mensen ter plaatse zijn altijd welkom. Liever niet alleen de bloemetjes en de bijtjes, maar wanneer er iets aan de hand is. Een foto van een afgerukte arm liever niet. Zorg dat je de situatie in beeld brengt. Lijken of gewonden van dichtbij liever niet.
1 onderschept door irondome in askelon
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 21-08-2011 21:24:59 ]
het is heel simpel uit gazza..
de hamas islamic jihad en de anderen groeperingen hebben een wedstrijd . wie kom verder .zo de hamas heeft groenen raketten de islamic jihad spuit ze niet.
de rpc zijn groen en rood. maar deze groep werk nu alleen met grat raketten en die zijn groen.
onder,,,, Israel home front bericht
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Israeli intelligence reports indicate that estimated warning time for a rocket attack on the greater Tel Aviv area has declined from two minutes to just 90 seconds. From Gaza, a couple of years ago, the terrorists were able to strike at most of Sderot, which is just three kilometres from the Gaza Strip. Then they reached Ashkelon (20 km), Beersheba (40 km) and Ashdod (31 km), also hitting the outskirts of Rehovot (42) and Rishon Lezion (58 km).
Missiles did not hit so close to Israel's main population centre since 1991, when Saddam Hussein launched his missiles from Baghdad. The next target will be Tel Aviv (68 km). In the north, Hezbollah is even more deadly. The Greater Tel Aviv area, where a quarter of the entire Israeli population lives, is the target of the next war. Nobody knows if and when it will begin-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mortieren ....de mortieren komen bij kerem-shalom vaak van de islamc jihad .
en rond nahal-oz en be'erie komen van de hamas ze hebben zo hun gebieden .er is een weg die door ons regov-batzmar(hebreeuws voor mortier weg) word genoemd . deze weg diend als een richt punt voor het afstellen van de mortieren .deze weg is veranderd in de jaren als een gate kaas
de berichten van mortieren die vallen eerst 3 of drie zijn de mortieren die op en rond die weg vallen .daarna vallen ze in en rond de kibutsims in de omgeving van regov-batsmar .
de wekelijkse sniper beschietingen komen vaak van de islamic jihad ,in (vredes tijd)en de beschietingen zijn rond kerem-shalom tot nahal-oz .
berm bommen (naast het scheidings hek rond de strook komen van de Islamic jihad .
bron , eigen contact info bron, IDF .en Politie minutie opruimings dienst Sderoth /Askelon
morgen zal ik fotos er van posten,, kan nu niet down loaden
[ Bericht 10% gewijzigd door C_N op 21-08-2011 21:47:43 ]
en islanic jihad heb geen haast met staak het vuren .
Islamic Jihad says in no rush to declare ceasfire
Israel News
share
The Islamic Jihad released a statement saying that the organization is no rush to declare a ceasefire. Moreover, the organization stated that Israel is the one that has asked for a break in fighting due to the blows it has suffered.
Earlier, a senior member of the Islamic Jihad confirmed that representatives of the organization took part in the talks of a ceasefire, which took place in Cairo. Moreover, it was reported that the rocket fire was expected to stop at 9pm. A barrage of rockets was shot at the Ashkelon region after that time. (Elior Levy, Ynet's Palestinian affairs correspondent)
quote:Defense Minister: two more Iron Dome batteries to be acquired
Defense Minister Barak visited the Iron Dome battery praising its success
Defense Minister Ehud Barak visited the Iron Dome battery and its operators today, Sunday (August 21). The battery successfully intercepted around ten rockets launched at Israeli territory by terrorists.
Defense Minister Barak mentioned that Israel has two operational Iron Dome batteries, and that two additional batteries will be added in the next few weeks. "I ordered a national emergency plan that will acquire us nine batteries till 2013 and a first David's Sling system - the next step of the Iron Dome," said Barak.
"This emergency situation may last for several more days and we will operate as necessary," stressed the Defense Minister, who summed up IDF activities as professional in both defense and offense, led by the Chief of the General Staff, Lt. Gen. Benny Gantz to minimize threats to civilians.
"Several days elapsed since the terrorist attack last Thursday. The IDF has been forcefully striking those responsible for the rocket fire from Gaza at communities in southern Israel," said Barak, "most of the militants responsible for the attacks were killed in swift operations and we've been attacking terror sites and terrorist cells operating in Gaza."
(bron)
sints 21.00 uur 13 gisteren waren het er 20 .quote:
Hoeveel qassams vandaag inmiddels al? Gister waren het er dertig.
nu collor red een in askelon geen gewonden 21
Hebron. Waar zoals het artikel aangeeft een grote kolonistennederzetting is tussen de Palestijnen die met man en macht verdedigd moet worden door het Israelische leger.quote:Girl injured by settler car
HEBRON (Ma'an) -- A Palestinian child was lightly injured after an Israeli settler's car ran into her in the As-Salayma district of Hebron on Sunday.
Medics said Narmin Rajeh Abu Rmeileh, 12, was taken to to Al-Ahli hospital in the southern West Bank city.
On Saturday, 19-year-old Bilal Idreis was moderately injured after a settler ran him over near the illegal Kiryat Arba settlement in eastern Hebron, medics said.
Hebron city is divided between Israeli-controlled Area C and Palestinian Authority jurisdiction, with a largely-religious settler population entrenched at the heart of the West Bank commercial center.
Around 700 Israeli settlers live protected by the army amongst 30,000 Palestinians in the old city area.
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=415219
quote:
[..]
Hebron. Waar zoals het artikel aangeeft een grote kolonistennederzetting is tussen de Palestijnen die met man en macht verdedigd moet worden door het Israelische leger.
and wy he run him or she over ?ow the dint askquote:
[..]
Hebron. Waar zoals het artikel aangeeft een grote kolonistennederzetting is tussen de Palestijnen die met man en macht verdedigd moet worden door het Israelische leger.
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 22-08-2011 12:36:02 ]
PRC's spokesman announces 'temporary halt of rocket fire' at Gaza press conference while Israeli officials say Jerusalem wasn't involved in decision to call ceasefire
ik mis iets en Israel die deed niet mee in de staak het vuren meeting .
zo het is unilateral weer eens voor de verandering.
eest uit dagen en moorden als dolle honden en dan hier we hebben een staak het vuren ?? raar .
Als het unilateral is kan je het gewoon negeren.quote:
Popular Resistance Committees claim truce in effect
PRC's spokesman announces 'temporary halt of rocket fire' at Gaza press conference while Israeli officials say Jerusalem wasn't involved in decision to call ceasefire
ik mis iets en Israel die deed niet mee in de staak het vuren meeting .
zo het is unilateral weer eens voor de verandering.
eest uit dagen en moorden als dolle honden en dan hier we hebben een staak het vuren ?? raar .
idd,quote:Op maandag 22 augustus 2011 12:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als het unilateral is kan je het gewoon negeren.
Oh, nou eens kijken of ze zich deze keer wel eraan houden dan.quote:
Popular Resistance Committees claim truce in effect
PRC's spokesman announces 'temporary halt of rocket fire' at Gaza press conference while Israeli officials say Jerusalem wasn't involved in decision to call ceasefire
ik mis iets en Israel die deed niet mee in de staak het vuren meeting .
zo het is unilateral weer eens voor de verandering.
eest uit dagen en moorden als dolle honden en dan hier we hebben een staak het vuren ?? raar .
Zal wel niet.
Lekker van die kutraketjes de grens over knallen en dan gauw een staakt-het-vuren afkondigen voordat de IAF even komt buurten. Ja, dat is de dappere Hamas.
Ze nemen een gok en zetten daar de levens van vele landgenoten op het spel - maar daar hebben ze nooit moeite mee gehad.quote:Op maandag 22 augustus 2011 12:52 schreef waht het volgende:
Hamas wil alle Palestijnen in Gaza dood hebben.
Terroristengroep vermoord Israelies. ->
Israel raakt de draad kwijt ->
Valt Gaza aan/mensen die er niets mee te maken hebben ->
Hamas gaat ermee bemoeien uit zelfverdediging omdat zij zomaar worden aangevallen.
Dat is nogal een aanname die je daar maakt.quote:
Is dat niet zo met iedere oorlog?
Terroristengroep vermoord Israelies. ->
Israel raakt de draad kwijt ->
Valt Gaza aan/mensen die er niets mee te maken hebben ->
Hamas gaat ermee bemoeien uit zelfverdediging omdat zij zomaar worden aangevallen.
mensen die er niets mee te maken hebbenquote:
Is dat niet zo met iedere oorlog?
Terroristengroep vermoord Israelies. ->
slaat terugquote:Israel raakt de draad kwijt ->
bom de terror facilitys en omgeving na brieven uit een vliegthuig te hebben gegooidquote:Valt Gaza aan/mensen die er niets mee te maken hebben ->
zo maar, ja idd .quote:Hamas gaat ermee bemoeien uit zelfverdediging omdat zij zomaar worden aangevallen.
even een vraagje wie rule de strook ?
quote:
Daar begint het mee. Actie=reactie.quote:
Is dat niet zo met iedere oorlog?
Terroristengroep vermoord Israelies. ->
Israel raakt de draad kwijt ->
Valt Gaza aan/mensen die er niets mee te maken hebben ->
Hamas gaat ermee bemoeien uit zelfverdediging omdat zij zomaar worden aangevallen.
Israël kan dat natuurlijk niet accepteren. Lijkt me nogal logisch.
Tsk, you're just biassed and you know it darling!quote:
Is dat niet zo met iedere oorlog?
Terroristengroep vermoord Israelies. ->
Israel raakt de draad kwijt ->
Valt Gaza aan/mensen die er niets mee te maken hebben ->
Hamas gaat ermee bemoeien uit zelfverdediging omdat zij zomaar worden aangevallen.
de terror clubjes moorden israelish . en Israel klap handjes en vraag om het niet meer te doen .waarna de clubjes een staak het vuren maken en over een week weer eens wat israelish ombrengen ,
Nee, niet in iedere oorlog worden Israelies vermoord door terroristen.quote:
Is dat niet zo met iedere oorlog?
Terroristengroep vermoord Israelies. ->
Mwoah, Israel heeft de afgelopen dagen gewoon goed gehandeld, valt weinig op aan te merken.quote:
ik denk het moet zo gaan
de terror clubjes moorden israelish . en Israel klap handjes en vraag om het niet meer te doen .waarna de clubjes een staak het vuren maken en over een week weer eens wat israelish ombrengen ,
Eens.quote:
[..]
Mwoah, Israel heeft de afgelopen dagen gewoon goed gehandeld, valt weinig op aan te merken.
nee dat is waar eh .zie het zo het zijn terroristen en of arabierenquote:
[..]
Nee, niet in iedere oorlog worden Israelies vermoord door terroristen.
ik denk het ook .quote:
[..]
Mwoah, Israel heeft de afgelopen dagen gewoon goed gehandeld, valt weinig op aan te merken.
Inderdaad, in de Amerikaanse Burgeroorlog bijvoorbeeld, toen gebeurde dat niet.quote:
[..]
Nee, niet in iedere oorlog worden Israelies vermoord door terroristen.
quote:Op maandag 22 augustus 2011 13:20 schreef Karrs het volgende:
[..]
Inderdaad, in de Amerikaanse Burgeroorlog bijvoorbeeld, toen gebeurde dat niet.
Correct. Het standpunt van C_N is dus iets te ruim.quote:
[..]
Inderdaad, in de Amerikaanse Burgeroorlog bijvoorbeeld, toen gebeurde dat niet.
Niet elke oorlog gaat om/over Israelies.
Volgens vele aluhoedjes komen alle oorlogen wel dóór Israëli...quote:
[..]
Correct. Het standpunt van C_N is dus iets te ruim.
Niet elke oorlog gaat om/over Israelies.
Niet álle alu hoorquote:Op maandag 22 augustus 2011 13:32 schreef Karrs het volgende:
[..]
Volgens vele aluhoedjes komen alle oorlogen wel dóór Israëli...
maar het is een israel/palestijns topicquote:
[..]
Correct. Het standpunt van C_N is dus iets te ruim.
Niet elke oorlog gaat om/over Israelies.
nu moet ik toegeven ik vroeg mij al af waarom we hier niet over ,de spaanse burgeroorlog spraaken quote:
Published: 08.22.11, 12:51 / Israel News
share
The Popular Resistance Committees' military wing announced a temporary halt of rocket fire at Israel.
Meanwhile, Israel and the Hamas have agreed to a ceasefire after five days of cross-border violence, officials said on Monday. One official who was involved in mediating talks between Israel and Palestinian factions in Gaza said the groups had "reached an understanding on a truce and that the truce has started". (Elior Levy and Reuters)
now thank you verry much
quote:
[..]
Oh, nou eens kijken of ze zich deze keer wel eraan houden dan.
Zal wel niet.
Lekker van die kutraketjes de grens over knallen en dan gauw een staakt-het-vuren afkondigen voordat de IAF even komt buurten. Ja, dat is de dappere Hamas.
Maar even voor de vergeetachtigen mijn eerdere post weer citeren in welke volgorde de incidenten nou over en weer plaats hebben gevonden:quote:
ik mis iets en Israel die deed niet mee in de staak het vuren meeting .
zo het is unilateral weer eens voor de verandering.
eest uit dagen en moorden als dolle honden en dan hier we hebben een staak het vuren ?? raar .
quote:
Diezelfde avond van de aanslag maakte Israel 4 a 5 leden van een Palestijnse verzetsgroep af als vergelding. Daar begon het mee.Zie de transcriptie en onderstreepte tekst waarin Netanyahu aangaf dat "de groep die verantwoordelijk is is afgemaakt". Wat die groep (PRC) zelf expliciet heeft ontkent, volgens AFP.
"Het geheel begon overigens in het begin van de avond met een beschieting vanuit de lucht van het huis van de familie Sha'ath in Rafah, waarbij zes mensen werden gedood. Onder hen waren de leider van de Volksverzetscomités (Popular Resistance Comittees, PRC) Kamal al-Nairab, zijn adjunct Imad Hammad, en drie andere leden van de PCR werden gedood. Israel had beweerd dat de PCR verantwoordelijk waren geweest voor de actie in Zuid-Israel. Onder de slachtoffers van deze aanval was overigens ook de tweejarige Malik Sha'ath, de zoon van een van de andere omgekomen PRC-leden, Khaled Sha'ath. Hij vierde gisteren zijn tweede verjaardag, tevens dus zijn laatste. (AFP meldt dat de PCR expliciet heeft ontkend dat het iets met de aanslagen in Eilat te maken had. Dat gebeurde vrijdag bij de begrafenis van de slachtoffers. Andere groepen als Hamas en de Islamitische Jihad distantieerden zich al eerder van de aanslagen)."
Als reactie op bovenstaande eliminatie waarvan de groep zelf ontkent erachter te zitten en nooit bewijs is gegeven kwamen projectielen neer in Israel vanuit Gaza. En niet andersom. Snel volgde ook bombardementen op Gaza.
Netanyahu heeft geen bewijs geleverd dat PCR erachter zit. En dat heeft hij ook niet. Dat weten jij en ik allebei ook. En dat boeit ook niemand in Israel, dat weten wij ook. Gaza en Hamas zijn per definitie verantwoordelijk omdat daar de grootste vijand zit. En omdat de Gazanen Hamas ooit hebben gekozen (stomme fout) moet elke aanval op Israel op hen worden afgestraft. En omdat de aanslag gewraakt moet worden is Gaza bombarderen de enige optie. Zo werkt het. De rest is bijzaak, vooral voor de vorm. Het "bewijs", de raketten vanuit Gaza etc is slechts bijzaak en wordt later eromheen geknutseld. Vandaar het kat en muis spel.
En Netanyahu heeft een goede bliksemafleider voor de problemen in zijn eigen land op sociaal-economisch gebied.
'diezelfde avond van de aanslag' ....quote:
[..]
[..]
Maar even voor de vergeetachtigen mijn eerdere post weer citeren in welke volgorde de incidenten nou over en weer plaats hebben gevonden:
[..]
Duidelijk toch?
quote:
[..]
maar het is een israel/palestijns topic
quote:Rockets launched at Israel despite the ceasefire
Overnight four rockets were fired at Israeli communities, over 130 fired since Thursday
Four rockets were fired at southern Israeli communities in spite of the supposed cease fire with Hamas, Sunday night (August 21) and early Monday morning, as the threat to Israeli civilians continues.
The rockets were launched from Gaza by operatives of the Hamas terrorist organization.
One of the rockets fell by a building in the Eshkol Regional Council and another was intercepted by the Iron Dome anti- missile battery stationed in southern Israel.
The 112,900 Ashkelon residents were once again woken up by an alarm set off by a rocket launched at the city.
Since the terrorist attack on Thursday (August 18) in southern Israel where several Israelis were killed by armed terrorists, over 100 rockets were launched at Israeli territory. Over ten of these were successfully intercepted by Iron Dome.
Over the past year, more than 550 rockets were fired at communities in southern Israel and the residents continue to live in fear. (bron)
Nou hèquote:
moeilijk hequote:
[..]
[..]
Maar even voor de vergeetachtigen mijn eerdere post weer citeren in welke volgorde de incidenten nou over en weer plaats hebben gevonden:
quote:[..]
ik ben in shockquote:
Ik ook.. ik had toch echt anders verwacht!quote:
Ben ik toch echt niet gewend van Hamas.quote:
quote:Gaza factions agree ceasefire as overnight calm holds
BETHLEHEM (Ma'an) -- Reports of a Sunday evening ceasefire deal reached between factions in Gaza and Israel appeared to hold overnight Sunday, as residents paused for breath after four days of Israeli airstrikes.
Israeli media and army reported that 12 rockets launched from the Gaza Strip landed in southern Israel overnight, with no injuries.
But the cessation deal, described by a Hamas official as "informal", seemed to take Gaza residents safely through the night.
No faction claimed rockets attacks after the deal was in place, around 9 p.m. Israel time, 8 p.m. in winter-saving time.
The Popular Resistance Committees' military wing announced Monday they would adhere to the ceasefire, after Israeli media reported they were holding out on Sunday.
"We will temporarily stop firing rockets for the sake of our Palestinian people," said the statement posted on the website of the group, which was blamed by Israel for a series of bloody attacks near Eilat last week that killed eight Israelis.
The group, which denied involvement, has worked closely with Gaza's Hamas rulers in the past, but struck out over the issue of attacks on Israel.
Its leader and several militants were killed in an Israeli airstrike on Thursday, and Israeli news site Ynet said Sunday the group's spokesman Abu Mujahed insisted that Israel "take responsibility" for the action.
A senior Islamic Jihad leader told AFP on Sunday that Egyptian officials had held talks with some of Gaza's military factions in order to secure a ceasefire agreement.
Although Gaza's Hamas leaders were not there in person, a senior official from the Islamist movement confirmed they were in touch with the Egyptians by phone.
Tensions in and around the Gaza Strip have soared since Thursday when militants staged a series of bloody shooting attacks in the Negev desert, killing eight Israelis and prompting a wave of bloody tit-for-tat exchanges.
Since Thursday, 14 Palestinians have been killed, nine of them militants, and 47 injured in Israeli strikes on Gaza, while one Israeli has been killed and dozens injured in a barrage of more than 100 rockets and mortars fired on cities and towns in the south.
Israeli Defense Minister Ehud Barak warned Sunday that the military strikes might last a few days, shortly before reports of the ceasefire emerged.
The minister echoed fierce statements of the Israeli Prime Minister, telling journalists on the trip to Israel's "Iron Dome" missile interception system that Israel's enemies would be "decapitated", Israeli daily Ynet reported.
"We have a policy of extracting a very high price from anyone who causes us harm," Prime Minister Netanyahu warned Friday, before the launch of several rounds of airstrikes.
An informal ceasefire deal with Israel is maintained by Gaza's ruling party Hamas in the coastal enclave, who contend with several rival factions to ensure compliance with the ban on hostilities.
The ceasefire last broke in April, when an Israeli bombardment that killed a group of Hamas fighters launched days of rocket fire and Israeli air raids that killed at least 18 people in Gaza.
Factions received the deal coolly in that month, but the truce held until Thursday's attacks were pinned on the Gaza-base of the Popular Resistance Committees.
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=415152
Barrage of Qassam rockets, mortar shells begins just 20 minutes after ceasefire called by Hamas was to go into effect; Iron Dome intercepts 2 rockets fired at Ashkelon, attacks continue after midnight
Hanan Greenberg
Latest Update: 08.22.11, 01:48 / Israel News
share
Terror groups in Gaza fired a barrage of Qassam rockets at Israel's south Sunday evening just 20 minutes after a ceasefire declared by Hamas was to go into effect. One of the rockets, fired at Ashkelon, was intercepted by the Iron Dome anti-missile system.
After midnight, two more rockets were fired from Gaza at southern Israel. The Qassams landed in the Sderot area, causing no injuries or damages. Around 1:20, a Gaza rocket was fired at the city of Ashkelon, prompting the activation of air raid sirens. Officials later said the rocket was intercepted by Iron Dome.
South under fire:
Report: Gaza groups agree on ceasefire
Barak warns enemies to be 'decapitated'
Watch: Jon Voight visits terror victims
Gaza groups out to challenge Hamas?
Earlier, Palestinian sources reported that the IDF retaliated by bombing a terror cell making its way through the northern Strip. A number of people were reportedly injured the strike.
At 9:20 pm terrorists fired three Qassam rockets at Ashkelon and Hof Ashkelon Regional Council. The first was intercepted by the missile defense system, and others exploded in open spaces, causing no injuries or damage.
A few minutes later a fourth Qassam hit open spaces in Shaar Hanegev Regional Council, and no injuries or damage were reported in this case, either. Rocket alerts sounded in towns and cities throughout the area.
Then, at around 11:30 pm, two additional rockets exploded in open spaces in the western Negev.
Three mortar shells were also fired earlier at Eshkol Regional Council. No injuries or damage were reported. Head of the council, Haim Yalin, was enraged at the reports. "I don't see any ceasefire, and I don't recognize any ceasefire. Since when is there a ceasefire while rockets and mortars are being fired?" he asked.
Earlier a Hamas official in Gaza told the Associated Press that all of Gaza's militant groups had agreed to a cease-fire aimed at ending a three-day assault on Israel's southern communities.
The official said Egypt helped broker the cease-fire, which will go into effect Sunday evening. He says Egypt told the groups that Israel would halt its airstrikes only if the Palestinian groups stopped shooting first, and that Hamas security personnel would enforce the agreement.
Published: 08.22.11, 16:19 / Israel News
share
Palestinian President Mahmoud Abbas has delayed local elections for a third time, without setting a new date. Abbas said Monday he wants to make sure any vote takes place in the Hamas-ruled Gaza Strip as well as the West Bank, which he controls.
That is the same reason he gave for pushing back the vote the last time, from July 9 to Oct. 22. (AP)
na drie keer te zeggen ik stap op. verzet hij de verkiezingen ook drie keer .
en hij is nog steeds illegaal president
nu twee qassam rakketen in de negv een veroorzaakt een local brand
10 qassam in het staak het vuren .
ynet
2 rockets hit western Negev
Tense calm in south breached once more as Hof Ashkelon Regional Council comes under rocket fire; projectiles land in open areas, causing a local fire. No injuries reported; Color Red alert sounds across region
Staakt-het-vuren dusquote:
ok nieuwe telling 8 qassam van afgelopen nacht .van af 21.00 uur
nu twee qassam rakketen in de negv een veroorzaakt een local brand
10 qassam in het staak het vuren .
ynet
2 rockets hit western Negev
Tense calm in south breached once more as Hof Ashkelon Regional Council comes under rocket fire; projectiles land in open areas, causing a local fire. No injuries reported; Color Red alert sounds across region
na deze weer 3 nieuwe rakettenquote:
Tsja, zullen straks wel weer krokodillentranen worden als de IAF verhaal komt halen.quote:Lull breached; rockets hit westeren Negev
Tense calm in south violated once more as greater Ashkelon area comes under rocket fire
The fragile armistice declared by the Gaza terror groups was breached once more Monday evening, as
several rockets were were fired from northern Gaza at Israel's southern communities.
(artikel)
Mijn ervaring in deze topics: als het rustig is kun je tot een gesprek komen met mensen, soms zelfs tot begrip voor elkaar.
Als het onrustig is, wordt er meteen oorlogszuchtige en superieure en discriminerende taal uitgeslagen door diverse figuren. En dan altijd ten gunste van Israel en ten nadele van de Palestijnen en Arabieren.
Ik heb hier nog nooit Arabieren, Arabische Palestijnen, kritische joden of mensen die hen ondersteunden dit soort agressieve taal horen bezigen.
Dus in elk geval op dit forum worden Israel en zijn aanhangers niet bedreigd. Eerder bedreigen zij hun omgeving.
Zou dat in de werkelijkheid dan anders zijn?
Eerst even nadenken voor je antwoordt.
Ik wel. Door jou. Altijd als een dief in de nacht.quote:
Ik heb hier nog nooit Arabieren, Arabische Palestijnen, kritische joden of mensen die hen ondersteunden dit soort agressieve taal horen bezigen.
jij doe dat zelfs als er niet gevochten word , altijd opvallend dat als de geliefde terror honden weer eens Israel aan ,,het vrij stil is op fok dan mis je ineens een paar regelmatige posters.quote:
Opvallend hoe mensen hun eigen agressie komen bevestigen als er weer door anderen gevochten wordt.
ja wand dan is het even moeilijk om de waarheden weer eens onder ogen te zien en denken goh support ik deze (mensen ) en dan komen er ineens posten van on relevante nieuws stukjes boven water om de aandacht even af te lijden .
ow slechte ervaring mee . mits je toegeef aan diegenen .en de verdraaiingen voor lief neem .quote:Mijn ervaring in deze topics: als het rustig is kun je tot een gesprek komen met mensen, soms zelfs tot begrip voor elkaar.
met of zonder bommen mijn taal is het zelfde .quote:Als het onrustig is, wordt er meteen oorlogszuchtige en superieure en discriminerende taal uitgeslagen door diverse figuren.
en sommigen ten gunste van de palestijnen .quote:En dan altijd ten gunste van Israel
en sommigen ten nadelen van israelquote:en ten nadele van de Palestijnen en Arabieren.
eh dief in de nacht werd er gezegt ....kan je nagaan hoe ver sommigen al zijn wonen er niet eens maar weten precies hoe ze het moeten opknappen . als of het Nederland is .En het ergste is ze vergelijken het met nederland .en weten precies hoe Israel zijn burgers moet laten uit moorden .zouden zij ook weten hoe Nederland zijn burgers moet laten uitmoorden ?Ik hoop het niet , de toekomst zal het leren zeg ik maar.quote:Ik heb hier nog nooit Arabieren, Arabische Palestijnen, kritische joden of mensen die hen ondersteunden dit soort agressieve taal horen bezigen.
ik ben blij dat de staat Israël niet zo denkt . wand dan was er namelijk al geen staat Israël .
ja idd Israel word niet gedreigd,quote:Dus in elk geval op dit forum worden Israel en zijn aanhangers niet bedreigd. Eerder bedreigen zij hun omgeving.
Zou dat in de werkelijkheid dan anders zijn?
op dit forum maken vele zichzelf belachelijk . op dit forum is meer haat dan in israel . waarom omdat velen niet echt goed weten wat en hoe Israël in werkelijheid is .en ze alles beter weten door naar een schermpje te turen , ze zullen eens moeten komen kijken en dan hun mond open trekken,, volledig mee eens kees.en of zij (de forumliden)de omgeving bedriegen eh ....ja dat doen zij als ik een buur had die een terreur benden support dan zou ik ook even uit kijken deze dagen . voor- beelden genoeg zou ik zeggen .of bedoelde je dit niet .
quote:Eerst even nadenken voor je antwoordt.
[ Bericht 7% gewijzigd door C_N op 23-08-2011 08:19:58 ]
Bus attacked near Eilat Photo: Yossi Ben
Report: Al-Qaeda group behind attack
Washington Times says new terror group emerging in Sinai perpetrated attack after PRC scouted locations
Ynet
Published: 08.23.11, 15:29 / Israel News
share
US intelligence reports show that a new al-Qaeda linked group may have perpetrated the terror attacks that killed eight Israelis near Eilat on Thursday, the Washington Times reported, citing intelligence and counterterrorism officials.
Monday's report says a US government assessment has concluded that the terror groups that may have been responsible for the attacks are the Popular Resistance Committees, which Israel has accused, Jaish al-Islam, or a new group affiliated with al-Qaeda based in Sinai.
Terror in south:
Barak warns enemies to be 'decapitated'
Report: Gaza groups agree on ceasefire
Eighth terror victim identified
Lebanon prevents UN condemnation of terror attack
Shaath: Israel's madness will not deter us
The Times quotes Dore Gold, former Israeli ambassador to the UN and current president of the Jerusalem Center for Public Affairs, as saying, “There has been a history of close operational coordination between Hamas, the Popular Resistance Committees and Jaish al-Islam, which is the most important of the al-Qaeda affiliates in the Gaza Strip.
“There have been al-Qaeda affiliates that have gotten into an exchange of fire with Hamas that were not Jaish al-Islam, though. These organizations all work together, and Sinai is a place where they all met
A US intelligence official told the Times intelligence reports point to al-Qaeda, though there has been no confirmation for any of the assessments.
Another official was quoted as saying that the new al-Qaeda linked group, also suspected of numerous assaults on Egypt's gas pipeline to Israel, was responsible for actually carrying out the attack – which was perpetrated by up to two dozen terrorists – while the PRC simply provided intelligence on possible locations.
"PRC was clearly involved, (but) they were not the brains or the brawn of the operation. They were the scouts,” the official was quoted as saying. “Because the PRC squawked after the operation, they became an immediate target. It is not an unjustifiable reaction.”
A counterterrorism official told the paper that al-Qaeda's leadership probably had nothing to do with the attack. Salafi extremists were trying to "link themselves to al-Qaeda and use that brand name", he said.
The new group in Sinai is also believed to have received a boost by Egypt's release of some 200-300 security prisoners this year.
In July a group calling itself al-Qaeda in the Sinai Peninsula attacked the el-Arish police station, alerting intelligence officials to the presence of the terror empire in the area. The group's success, the report says, is what prompted Egypt to launch Operation Eagle, which increased military presence in Sinai significantly, a move which Israel approved.
het was toch the kalasjnikov gang
Nahja, ik hoor meer dan genoeg agressieve taal vanuit Palestijnse dan wel Arabische hoek. Wellicht op dit specifieke forum wat minder maar dat deert niet. Verder vind ik het niet gek dat gevechtshandelingen dergelijke emoties losmaken.quote:
Opvallend hoe mensen hun eigen agressie komen bevestigen als er weer door anderen gevochten wordt.
Mijn ervaring in deze topics: als het rustig is kun je tot een gesprek komen met mensen, soms zelfs tot begrip voor elkaar.
Als het onrustig is, wordt er meteen oorlogszuchtige en superieure en discriminerende taal uitgeslagen door diverse figuren. En dan altijd ten gunste van Israel en ten nadele van de Palestijnen en Arabieren.
Ik heb hier nog nooit Arabieren, Arabische Palestijnen, kritische joden of mensen die hen ondersteunden dit soort agressieve taal horen bezigen.
Dus in elk geval op dit forum worden Israel en zijn aanhangers niet bedreigd. Eerder bedreigen zij hun omgeving.
Zou dat in de werkelijkheid dan anders zijn?
Eerst even nadenken voor je antwoordt.
By BENJAMIN WEINTHAL, JERUSALEM POST CORRESPONDENT
08/23/2011 05:15
Gerald Steinberg, NGO Monitor president, says Amnesty International ‘makes a complete mockery of international law.’
The Jerusalem-based human rights watchdog organization NGO Monitor sharply criticized Amnesty International’s response to last week’s Palestinian attacks against Israeli civilians and soldiers, which resulted in the killing of eight Israelis and scores of wounded.
Prof. Gerald Steinberg, NGO Monitor president, told The Jerusalem Post on Sunday that “instead of issuing a strong condemnation of the August 18 Palestinian terror attacks, Amnesty International’s statement draws a false equivalence between cold-blooded murder and self defense that targeted those responsible.”
RELATED:
'PA silence over terror raises questions about statehood'
'Iran cuts funding for Hamas due to Syria unrest'
He added that “from Amnesty’s statement, one has no idea that terrorists walked up to a car and brutally murdered the four passengers. Amnesty has immorally treated both the murders and the self-defense response as ‘indiscriminate and disproportionate.’ In obscuring the facts on the ground, Amnesty again makes a complete mockery of international law and human rights values.”
Citing media reports that the assailants were dressed in Egyptian military uniforms and their illegal entry into Egypt and Israel, NGO Monitor said the attacks represent a “violation of international humanitarian law. If the terrorists indeed originated from Gaza, they also violated the sovereignty of both Egypt and Israel, a detail that was also ignored by Amnesty.”
NGO Monitor criticized Amnesty for not condemning “the more than 100 rockets launched from Gaza into Israel over the weekend, killing one and injuring dozens” or acknowledging that “10 of the 13 Palestinians killed were terrorists, and that the other three were with the terrorists at the time of their death.”
When asked about NGO Monitor’s criticisms, Susanna Flood, director of media at the London-based headquarters of AI, wrote the Post on Monday, saying, “We deplore and have repeatedly condemned the firing of indiscriminate rockets from Gaza into southern Israel. We also deplore and condemn killings of Palestinian civilians when these result from indiscriminate attacks by Israeli forces in breach of the laws of war.
“This is not a case of ‘false equivalence’ as Steinberg likes to claim but simply the implications of international law, which enjoins all parties to conflict to respect the rights of civilians.”
Referencing Amnesty’s August 19 news release, Flood said “we are concerned that the recent upsurge in violence in Israel and Gaza is once again putting civilians – on both sides of the line – at great risk, as the figures for deaths and injuries to civilians already attest.”
AI titled its news release “Civilians At Risk Amid New Attacks in Gaza and Israel” and the statement did not contain any references to Israel’s right to defend its border against terror attacks.
Steinberg told the Post that “without any evidence, Amnesty officials also imply that Israel is in violation of the prohibition of ‘harming civilians.’ In fact, the evidence demonstrates that Israel’s response was extremely precise – targeting the terrorists responsible for the murderous attacks. In the rush to condemn Israel, Amnesty distorts the events beyond recognition.”
AI has long draw criticism from pro- Israel advocates because of the NGO’s reported bias against Israel and the organization’s association with radical Islamic terrorists. Last year, the head of AI’s Finland branch, Frank Johansson, defended his description of Israel as a “scum state” in an interview with the Post.
Johansson later apologized to Israel’s Ambassador to Finland but was ostensibly not disciplined by AI for his anti-Israel rhetoric.
AI sponsored speaking engagements for Moazzem Begg, whom the United States called “a confirmed member of al-Qaida.”
According to the British daily Telegraph news blogger, Michael Weiss, “now Amnesty has taken the next step in its easy-breezy attitude towards religious fundamentalism.
The celebrated NGO has cozied up to a Hamas-friendly magazine based in London known as Middle East Monitor Online.”
Writing in April, Weiss noted that “On May 23, Amnesty’s Human Rights Action Center will co-host what promises to be a ripping debate on ‘Complicity in Oppression: Does the Media Aid Israel?’ The other co-hosts are MEMO and the Palestine Solidarity Campaign.”
NGO Monitor said in its Sunday statement, “We call on all members of Amnesty with a moral conscience, including the Israeli branch, to resign immediately in protest.”
AI declined to comment on the resignation calls from NGO Monitor.
However, as NGO Monitor has revealed, in many cases, the established humanitarian NGOs produce reports and launch campaigns that stand in sharp contradiction to their own noble mission statements claiming to uphold universal human rights values. Selective morality, as evidenced in the obscuring or simply the removal of context alongside highly misleading reporting, often through incomplete images, have made widespread gross distortions of the humanitarian dimension of the Arab-Israeli conflict.quote:
The Jerusalem-based human rights watchdog organization NGO Monitor
The aim of NGO Monitor, as outlined in the mission statement, is to generate and distribute critical analysis and reports on the output of the international NGO community for the benefit of government policy makers, journalists, philanthropic organizations and the general public. We intend to publicize distortions of human rights issues in the Arab-Israeli conflict and provide information and context for the benefit of NGOs working in the Middle East. We hope this will lead to an informed public debate on the role of humanitarian NGOs.
http://www.ngo-monitor.org/articles.php?type=about
Gewoon een self-serving clubje dus dat onder een 'neutrale' vlag vaart.
nee joh ben je gek .quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 15:56 schreef Karrs het volgende:
Waar is Amnesty mee bezig? Terreuraanvallen horen hoe dan ook scherp veroordeeld te worden.
Dat doen ze toch ook? Jij bent alleen niet blij dat zij alle terreur veroordelen, dus ook Israëlisch staatsterrorisme.quote:
Waar is Amnesty mee bezig? Terreuraanvallen horen hoe dan ook scherp veroordeeld te worden.
AI: “We deplore and have repeatedly condemned the firing of indiscriminate rockets from Gaza into southern Israel. We also deplore and condemn killings of Palestinian civilians when these result from indiscriminate attacks by Israeli forces in breach of the laws of war.
quote:
[..]
Dat doen ze toch ook? Jij bent alleen niet blij dat zij alle terreur veroordelen,
quote:dus ook Israëlisch staatsterrorisme.
AI: “We deplore and have repeatedly condemned the firing of indiscriminate rockets from Gaza into southern Israel. We also deplore and condemn killings of Palestinian civilians when these result from indiscriminate attacks by Israeli forces in breach of the laws of war.
Hij kent me heel goed.quote:
quote:
Op Ik kan af en toe meegesleept wordne door mijn woede.quote:
[..]
Ik wel. Door jou. Altijd als een dief in de nacht.
Maar geef eens voorbeelden. En dan graag compleet met de aanleiding, want meestal heb ik wel een goede reden om uit mijn slof te schieten.
quote:
[..]
jij doe dat zelfs als er niet gevochten word , altijd opvallend dat als de geliefde terror honden weer eens Israel aan ,,het vrij stil is op fok dan mis je ineens een paar regelmatige posters.
ja wand dan is het even moeilijk om de waarheden weer eens onder ogen te zien en denken goh support ik deze (mensen ) en dan komen er ineens posten van on relevante nieuws stukjes boven water om de aandacht even af te lijden .
[..]
ow slechte ervaring mee . mits je toegeef aan diegenen .en de verdraaiingen voor lief neem .
[..]
met of zonder bommen mijn taal is het zelfde .
[..]
en sommigen ten gunste van de palestijnen .
[..]
en sommigen ten nadelen van israel
[..]
eh dief in de nacht werd er gezegt ....kan je nagaan hoe ver sommigen al zijn wonen er niet eens maar weten precies hoe ze het moeten opknappen . als of het Nederland is .En het ergste is ze vergelijken het met nederland .en weten precies hoe Israel zijn burgers moet laten uit moorden .zouden zij ook weten hoe Nederland zijn burgers moet laten uitmoorden ?Ik hoop het niet , de toekomst zal het leren zeg ik maar.
ik ben blij dat de staat Israël niet zo denkt . wand dan was er namelijk al geen staat Israël .
[..]
ja idd Israel word niet gedreigd,
op dit forum maken vele zichzelf belachelijk . op dit forum is meer haat dan in israel . waarom omdat velen niet echt goed weten wat en hoe Israël in werkelijheid is .en ze alles beter weten door naar een schermpje te turen , ze zullen eens moeten komen kijken en dan hun mond open trekken,, volledig mee eens kees.en of zij (de forumliden)de omgeving bedriegen eh ....ja dat doen zij als ik een buur had die een terreur benden support dan zou ik ook even uit kijken deze dagen . voor- beelden genoeg zou ik zeggen .of bedoelde je dit niet .
[..]
Ik hoor hier niks nieuws.
Maar erkennen vinden sommigen dan weer te moeilijk.quote:
[..]
Dat doen ze toch ook? Jij bent alleen niet blij dat zij alle terreur veroordelen, dus ook Israëlisch staatsterrorisme.
AI: “We deplore and have repeatedly condemned the firing of indiscriminate rockets from Gaza into southern Israel. We also deplore and condemn killings of Palestinian civilians when these result from indiscriminate attacks by Israeli forces in breach of the laws of war.
Ik ken geen andere fora dan dit en hier is er geen agressie vanuit Palestijnse of Arabische hoek. Over andere fora ga ik niet.quote:
[..]
Nahja, ik hoor meer dan genoeg agressieve taal vanuit Palestijnse dan wel Arabische hoek. Wellicht op dit specifieke forum wat minder maar dat deert niet. Verder vind ik het niet gek dat gevechtshandelingen dergelijke emoties losmaken.
Dat gevechtshandelingen emoties losmaken vind ik ook niet vreemd, maar de eenzijdigheid vind ik wel verwijtbaar.
Israël heeft mogelijk niet de intentie om burgers te doden, maar het punt van het menselijke schild is ook iets wat ze juist weer misbruiken. Het is zeker zo dat Palestijnse terroristen wel eens zich bewust tussen de burgers bevinden om zo aan een aanslag te ontsnappen. En er zijn er ook zeker die zich bewust onder de burgers bevinden om zo de tegenpartij schuldig te laten bevinden aan het doden van burgers. Maar het is vaak juist ook zo dat er van een menselijk schild helemaal geen sprake is. En Israël kan dan alsnog het excuus gebruiken dat de burger doden de schuld van de Palestijnen zelf is, wat toch niet altijd het geval is.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 01:07 schreef Smoofie het volgende:
Maar wat israel doet is niet met intentie burgers te doden. Organisaties als Hamas en al die kleinere sjiet blijven gewoon onder de burger bevolking als menselijk schild. Israel bombardeert dan alsnog, en gelijk hebben ze.
Overigens hebben Israëlische soldaten al gewone ambulance broeders beschoten en gedood, terwijl er geen Palestijnse terrorist in de buurt was. Maar andersom gebeurt dit ook. Ik snap zelf ook nooit hoe je partij kunt kiezen tussen deze twee. In beide gevallen is er sprake van een grote groep onschuldige burgers. En beide partijen maken zich schuldig aan mensenrechtenschending. Het vervelende van de hele discussie is dan ook nog eens, als je kritisch bent naar Israël, je gelijk in de hoek van de Palestijnen wordt gedrukt.
Oh nee? Wie wil Israel dan wel doden?quote:
Maar wat israel doet is niet met intentie burgers te doden. Organisaties als Hamas en al die kleinere sjiet blijven gewoon onder de burger bevolking als menselijk schild. Israel bombardeert dan alsnog, en gelijk hebben ze.
Ga gewoon eens tellen. Leven om leven, gewoon tellen. Simpelweg, een plus een is twee. Mens om mens.
Dat gaat in deze kwestie niet lukken, tenzij 10 Palestijnen hetzelfde is als 1 Israëlier.quote:
[..]
Oh nee? Wie wil Israel dan wel doden?
Ga gewoon eens tellen. Leven om leven, gewoon tellen. Simpelweg, een plus een is twee. Mens om mens.
Je verklapt de clou.quote:
[..]
Dat gaat in deze kwestie niet lukken, tenzij 10 Palestijnen hetzelfde is als 1 Israëlier.
Het hoeft toch ook niet perse op een forum te zijn? Maar goed, op Twitter komt genoeg agressieve zooi voorbij. En niet te vergeten de officiële berichten van verscheidene Palestijnse groeperingen.quote:
[..]
Ik ken geen andere fora dan dit en hier is er geen agressie vanuit Palestijnse of Arabische hoek. Over andere fora ga ik niet.
Dat gevechtshandelingen emoties losmaken vind ik ook niet vreemd, maar de eenzijdigheid vind ik wel verwijtbaar.
Sorryquote:
Er kan genoeg agressie langskomen in je leven, vanaf allerlei kanten.quote:
[..]
Het hoeft toch ook niet perse op een forum te zijn? Maar goed, op Twitter komt genoeg agressieve zooi voorbij. En niet te vergeten de officiële berichten van verscheidene Palestijnse groeperingen.
Maar op dit forum gaat het over dit forum.
En de beschuldiging dat Arabische en/of Palestijnse bronnen en/of aanhangers van Palestijnen en/of Arabieren hier erg agressief optreden, is volslagen onzin.
Als je de topics naleest zijn het juist de verdedigers en/of aanhangers van Israel/joden/jodendom die agressief zijn.
Ach, het helpt toch niet.quote:
Gewoon doorverwijzen naar Raid Gaza.quote:
Je begrijpt zelf ook dat dit forum geen waarheidsgetrouwe afspiegeling van de wereld is. Dus hecht er niet te veel waarde aan. Tevens zijn er echt wel agressieve reacties van de andere kant te vinden.quote:
[..]
Er kan genoeg agressie langskomen in je leven, vanaf allerlei kanten.
Maar op dit forum gaat het over dit forum.
En de beschuldiging dat Arabische en/of Palestijnse bronnen en/of aanhangers van Palestijnen en/of Arabieren hier erg agressief optreden, is volslagen onzin.
Als je de topics naleest zijn het juist de verdedigers en/of aanhangers van Israel/joden/jodendom die agressief zijn.
Jawel, maar ik ga niet reageren op allerlei mogelijke reacties van kanten die ik verder niet ken.quote:
[..]
Je begrijpt zelf ook dat dit forum geen waarheidsgetrouwe afspiegeling van de wereld is. Dus hecht er niet te veel waarde aan. Tevens zijn er echt wel agressieve reacties van de andere kant te vinden.
En ik wil ook niet aangesproken worden op reacties die ik niet ken of erken.
En agressieve reacties van de andere kant.
Welke andere kant bedoel je dan? De jouwe of de mijne?
De jouwe.quote:
[..]
Jawel, maar ik ga niet reageren op allerlei mogelijke reacties van kanten die ik verder niet ken.
En ik wil ook niet aangesproken worden op reacties die ik niet ken of erken.
En agressieve reacties van de andere kant.
Welke andere kant bedoel je dan? De jouwe of de mijne?
wat was nieuw in jou stukje dan alleen maar jou visiequote:
IDF investigation shows at least three of the terrorists that perpetrated attack near Eilat were Egyptians; clips show IDF did everything in its power to prevent Egyptian troops from getting hurt
Ron Ben-Yishai
Published: 08.24.11, 13:28 / Israel News
share
The IDF did everything in its power to prevent Egyptian troops from getting hurt in last Thursday's multiple terror attacks near Eilat, inquiries conducted by both the IDF and the Egyptian army showed. The IDF also found that at least three of the terrorists were Egyptian citizens.
Head of the General Staff's Planning Branch Amir Eshel, who traveled to Cairo early this week to present to Egyptian officials the findings of the IDF's initial investigation, even brought photographic evidence to the fact.
Related stories:
Report: Al-Qaeda group behind attack
Egypt: Recalling our envoy was never an option
Op-ed: Yes, apologize to Egypt
Op-ed: No apology to Egypt
The evidence shows that contrary to Egyptian media reports, the IDF's attack helicopters avoided hitting Egyptian military vehicles and troops stationed at the border.
Car attacked by the terrorists who wore IDF uniforms (Photo: Defense Ministry)
Videos shot from the aircraft show that the troops intentionally diverted fire from the Egyptian all-terrain vehicles and soldiers towards open areas near the border base, from which the terrorist sniper fire originated.
The terrorists, who positioned themselves a few dozen meters from the Egyptian military post, launched an RPG rocket at one of the helicopters, and directed machine gun fire at it.
In addition, an examination of the bodies of the terrorists killed by the IDF clearly showed that at least three of them were Egyptian citizens. One was a member of a radical Egyptian group who was tried in the country.
From left: Maj.-Gen. Rousso, Defense Minister Barak and Chief of Staff Gantz at scene of attack (Photo: Defense Ministry)
He escaped form prison during the first days of the Egyptian revolution, when several Cairo prisons were broken into as hundreds of imprisoned Jihadist terrorists escaped to Sinai. Many had also reached the Gaza Strip and Egypt is demanding that Hamas extradite them.
The Egyptian terrorists joined Palestinian operatives from the Popular Resistance Committees and together they perpetrated the coordinated attacks. Israel also has further proof that joint Palestinian-Egyptian terror cells were in Sinai for weeks and were assisted by Bedouins in the region.
Egyptian ignored terrorists at first
Also according to the IDF investigation, the Egyptian troops noticed the presence of the terrorists even before the attack was launched, but did nothing about it. Only later that evening did an officer and a few soldiers leave their post, evidently to stop the ongoing sniper fire. The terrorists, who were wearing uniforms similar to those of the Egyptian army, resisted.
Possibly at this moment, when the troops and the operatives merged together, the Egyptian soldiers were shot. It remain unclear who fired the deadly shots, as the soldiers' bodies have yet to be autopsied by the Egyptian authorities.
Protesters in front of Israeli embassy in Cairo (Photo: AFP)
Israel has photographic evidence that GOC Southern Command Major-General Tal Russo personally ordered the forces fighting on the ground and in the air to be careful not to hit the Egyptian military post and its soldiers.
Israel was aware of these facts last week, but decided against releasing them in order to avoid embarrassing the Egyptian army and to dodge a media dispute over the versions of the events.
However, the information was submitted to Egypt's Supreme Council of the Armed Forces, which in turn invited an IDF representative, Major-General Eshel, to present the findings in Cairo. Some of the findings were published in an Egyptian newspaper on Wednesday.
Avoiding diplomatic crisis
The Israeli authorities are aware that the Egyptian interim government is under great pressure to sever the diplomatic ties with Israel. One of the primary reasons that Prime Minister Benjamin Netanyahu, Defense Minister Ehud Barak and the eight-minister forum decided against ordering an intensive military retaliation against the terrorist movements firing rockets from Gaza on Saturday night was their desire to avoid further damage to the relations with Egypt.
It was clear that such an operation can ignite the rage of the Egyptian public and result in further pressure from the Muslim Brotherhood to annul the peace accord with Israel.
Netanyahu and Barak, backed by most of the top ministers, decided instead to wait for a window of opportunity that would allow them to eradicate the rocket fire and terror acts from Gaza – after the spirits have calmed down.
Advertisement
Meanwhile, the IDF continued with its new policy of thwarting any operations planned by terror groups in Gaza and Sinai. As part of the strategy, an Islamic Jihad operative was killed in the Rafah region early Wednesday morning. According to intelligence obtained by Israel, the operative was planning an attack that was to be launched from Sinai.
Moreover, official sources in Egypt told the daily newspaper Al-Shorouk that the Egyptian army has mapped out the tunnel network connecting the Gaza Strip and Sinai ahead of shutting them down. According to the report, bolstered Egyptian forces secured their side of the border in and around Rafah, and vigorously searched individuals crossing
quote:IAF targets Jihad- affiliated militant and terrorists launching rockets
Ismail Asmar was involved in terror activity on the Israel- Egypt border; rocket fire continues
Two terrorists who had fired rockets at Israel from two separate locations in the northern Gaza Strip were targeted moments afterwards by an IAF aircraft Wednesday morning (August 24). Hits were confirmed.
Two mortar shells were fired at Israel earlier on Wednesday, exploding in the Eshkol Regional Council and causing slight damage.
In a joint IDF- Israel Security Agency operation, IAF aircraft targeted Islamic Jihad affiliated militant Ismail Zadi Ismail Asmar, born in 1974, from the city of Rafah. Ismail Amar was involved in smuggling weapons and supported the terrorist activity in Sinai. A direct hit was confirmed.
Ismail Asmar operated with terror elements in the Gaza Strip which have recently made several attempts to execute terror attacks in Siani, on the Israel- Egypt border.
The IDF will not tolerate any attempt to harm Israeli civilians and IDF soldiers and will continue to operate with strength and determination against any element which uses terror against the state of Israel.
bron en origineel bericht
Voor andere reacties van mijn kant voel ik me niet aansprakelijk. Er is ook wel een persoon van mijn kant geweest, waarvoor ik me schaamde. Maar die zal wel verbannen zijn.quote:
Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen reacties en niet meer dan die. Soms kan ik uit mijn slof schieten, maar ik probeer ten allen tijde rustig te blijven.
De meeste mensen van mijn kant zijn gematigd. Van jouw kant is het scala een stuk breder: van gematigden (zoals jijzelf) tot extremen.
Dat betekent dat jouw kant dus gemiddeld extremer en agressiever is dan mijn kant.
Het verschilt natuurlijk ook wel dat er hier geen Palestijnen zitten die ter plekke alles meemaken. Waarals 'mijn kant' wel iemand heeft die daar woont. Dus je hebt wel gelijk maar het betekent niet veel omdat het geen goede afspiegeling is van de werkelijkheid. In dit topic komen te veel Nederlanders die eigenlijk niet persoonlijk verbonden zijn met het conflict.quote:
[..]
Voor andere reacties van mijn kant voel ik me niet aansprakelijk. Er is ook wel een persoon van mijn kant geweest, waarvoor ik me schaamde. Maar die zal wel verbannen zijn.
Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen reacties en niet meer dan die. Soms kan ik uit mijn slof schieten, maar ik probeer ten allen tijde rustig te blijven.
De meeste mensen van mijn kant zijn gematigd. Van jouw kant is het scala een stuk breder: van gematigden (zoals jijzelf) tot extremen.
Dat betekent dat jouw kant dus gemiddeld extremer en agressiever is dan mijn kant.
In mijn geval is dat waar: ik ben niet persoonlijk verbonden met dat conflict.quote:
[..]
Het verschilt natuurlijk ook wel dat er hier geen Palestijnen zitten die ter plekke alles meemaken. Waarals 'mijn kant' wel iemand heeft die daar woont. Dus je hebt wel gelijk maar het betekent niet veel omdat het geen goede afspiegeling is van de werkelijkheid. In dit topic komen te veel Nederlanders die eigenlijk niet persoonlijk verbonden zijn met het conflict.
Ik bedacht laatst dat het me echt niks uitmaakt dat Israel een joodse staat is, volgens zijn eigen definitie. Het is een schurkenstaat, los van de aard of het geloof of de afkomst van de inwoners. Wat me wel ergert is, dat sommigen die schurkenstaat en zijn gedrag dan gaan verdedigen.
Je constatering betekent, dat er onevenredig veel verdedigers van Israel in dit topic zijn.
Ik denk dat je daarin gelijk hebt, maar het is in tegenspraak met geklaag van Israelliefhebbers.
De clou is uiteraard dat ik Israël geen schurkenstaat vind. Anders zou ik hem ook niet kunnen verdedigen.quote:
[..]
In mijn geval is dat waar: ik ben niet persoonlijk verbonden met dat conflict.
Ik bedacht laatst dat het me echt niks uitmaakt dat Israel een joodse staat is, volgens zijn eigen definitie. Het is een schurkenstaat, los van de aard of het geloof of de afkomst van de inwoners. Wat me wel ergert is, dat sommigen die schurkenstaat en zijn gedrag dan gaan verdedigen.
De verhoudingen lijken altijd op scherp te staan.quote:Je constatering betekent, dat er onevenredig veel verdedigers van Israel in dit topic zijn.
Ik denk dat je daarin gelijk hebt, maar het is in tegenspraak met geklaag van Israelliefhebbers.
Want eerder lieten ze het gewoon gebeuren?quote:Meanwhile, the IDF continued with its new policy of thwarting any operations planned by terror groups in Gaza and Sinai. As part of the strategy, an Islamic Jihad operative was killed in the Rafah region early Wednesday morning.
Gewonden?quote:
20 raketten op israel idf lucht aanvallen strook
Oh, gelukkig. Man, ik dacht altijd dat je een ordinaire jodenhater was! Silly me!quote:
[..]
In mijn geval is dat waar: ik ben niet persoonlijk verbonden met dat conflict.
Ik bedacht laatst dat het me echt niks uitmaakt dat Israel een joodse staat is, volgens zijn eigen definitie. Het is een schurkenstaat, los van de aard of het geloof of de afkomst van de inwoners.
Dat is toch juist goed? Die mensen zouden zomaar objectief kunnen zijn.quote:
In dit topic komen te veel Nederlanders die eigenlijk niet persoonlijk verbonden zijn met het conflict.
Anders beperkt de discussie zich tot Ad Homin.... oh wacht
de verhoudingen schommelen wel heen en weer. De laatste tijd is de balans wel erg doorgeslagen naar de voorstanders van Israël, met daarin het hele spectrum van genuanceerd tot extremistisch, terwijl het in het verleden ook wel andersom is geweest. Ik vermoed dat die laatste groep zich momenteel vooral met Syrië en Libië bezighoudt. Terecht natuurlijk, want wat daar gebeurt is veel actueler en heftiger.
niemand (in dit topic) is objectief. Iedereen heeft een opinie, gebaseerd op zijn eigen wereldbeeld en achtergrond. Dat heet standplaatsgebondenheid (is mij ooit lang geleden bij geschiedenisles geleerd).quote:
[..]
Dat is toch juist goed? Die mensen zouden zomaar objectief kunnen zijn.
Anders beperkt de discussie zich tot Ad Homin.... oh wacht
Mensen die om het hardst roepen dat ze objectief zijn moeten zich eens goed achter de oren krabben, want die zijn weinig kritisch op hun eigen standpunt.
Tja, dat is een lastig argument, hoe logisch het ook lijkt.quote:
[..]
De clou is uiteraard dat ik Israël geen schurkenstaat vind. Anders zou ik hem ook niet kunnen verdedigen.
Ik vind Israel een schurkenstaat omdat het de internationale regels van modern recht aan zijn laars lapt. Zoals bezet gebied via bevolkingspolitiek inpikken en naar willekeur buurlanden op hun flikker geven. Een beetje zoals de buurtaso's of kutjochies hun omgeving behandelen.
Het is niet de enige schurkenstaat, maar laten het daar even bij houden.
(Uitgaande van die definitie vind ik Noord-Korea en Iran overigens geen schurkenstaten, grappig genoeg.)
Maar waarom vind jij Israel geen schurkenstaat? Dat het braaf is, kun je toch ook niet vinden?
Ja, maar dat is geen reden om aantoonbare onzin te kletsen.quote:[..]
De verhoudingen lijken altijd op scherp te staan.
Dank!quote:
@waht en kees22, leuk een metadiscussie
Maar het gaat eigenlijk vanzelf, als je een beetje naar elkaar probeert te luisteren.
Het voortdurend herhalen van alle uitgekauwde argumenten gaat erg vervelen.
En ik probeer wel af en toe een nieuw argument te bedenken, maar dat valt niet altijd mee.
Volgens mij was het al eerder, al voor de Arabische lente.quote:de verhoudingen schommelen wel heen en weer. De laatste tijd is de balans wel erg doorgeslagen naar de voorstanders van Israël, met daarin het hele spectrum van genuanceerd tot extremistisch, terwijl het in het verleden ook wel andersom is geweest. Ik vermoed dat die laatste groep zich momenteel vooral met Syrië en Libië bezighoudt. Terecht natuurlijk, want wat daar gebeurt is veel actueler en heftiger.
Lastigste is niet het aantal, maar de aard van de verdedigers. Met iemand die botweg stelt dat hij voor is omdat hij voor is, valt lastig te discussiëren.
En bovendien onbereikbaar voor een gesprek, want ze hebben immers altijd gelijk!quote:[..]
niemand (in dit topic) is objectief. Iedereen heeft een opinie, gebaseerd op zijn eigen wereldbeeld en achtergrond. Dat heet standplaatsgebondenheid (is mij ooit lang geleden bij geschiedenisles geleerd).
Mensen die om het hardst roepen dat ze objectief zijn moeten zich eens goed achter de oren krabben, want die zijn weinig kritisch op hun eigen standpunt.
Kijk, daar doe je het voor: de tobbende medemens een stapje verder helpen op het pad van zelfinzicht!quote:
[..]
Oh, gelukkig. Man, ik dacht altijd dat je een ordinaire jodenhater was! Silly me!
Ik kan moeilijk een brave staat aanwijzen. Zeker op internationaal vlak. Dus inderdaad vind ik Israël niet braaf. Schurkenstaat zou Israël echter scharen bij landen die op grote schaal misdaden plegen tegen hun eigen en andere bevolkingen en die twijfelachtige eer komt Israël gewoon niet toe. Ik vind Iran en NK wel schurkenstaten. Syrië en andere landen in het MO ook, Rusland en Myanmar ook, talloze Afrikaanse staten en ga zo maar door. Die landen hebben de dood van vele tienduizenden op hun geweten en ontzeggen hun eigen volk (!) de meest basale mensenrechten. Van dergelijke zaken is echt veel minder sprake in Israël en de Westoever. Als we bovendien per slachtoffer vergelijken hoeveel aandacht de media geeft steekt Israël daar met kop en schouders bovenuit. Dat is gewoon niet te rechtvaardigen. Elke dood is tragisch ja, maar deze structurele buitenproportionele aandacht doet meer kwaad dan goed.quote:
[..]
Tja, dat is een lastig argument, hoe logisch het ook lijkt.
Ik vind Israel een schurkenstaat omdat het de internationale regels van modern recht aan zijn laars lapt. Zoals bezet gebied via bevolkingspolitiek inpikken en naar willekeur buurlanden op hun flikker geven. Een beetje zoals de buurtaso's of kutjochies hun omgeving behandelen.
Het is niet de enige schurkenstaat, maar laten het daar even bij houden.
(Uitgaande van die definitie vind ik Noord-Korea en Iran overigens geen schurkenstaten, grappig genoeg.)
Maar waarom vind jij Israel geen schurkenstaat? Dat het braaf is, kun je toch ook niet vinden?
De bevolkingspolitiek (nederzettingen in Palestijns gebied etc.) keur ik niet goed, maar het is gewoon niet waar dat Israël met willekeur buurlanden of de Palestijnen aanvalt. Dat is vrijwel altijd terug te leiden tot provocaties.
Ik kan trouwens moeilijk geloven dat jij NK geen schurkenstaat vindt. Kim Jong-Il heeft miljoenen van z'n volk vermoord middels wanbeleid. Dat zijn cijfers waar wij ons geen voorstelling bij kunnen maken.
OK, daar heb je een punt. Ik dacht inderdaad meer internationaal dan aan interne schurkenstreken. Dat komt omdat die oude acteur begon met Noord-Korea en Iran aan te wijzen als de as van het kwaad: dat was niet vanwege de interne politiek!quote:
[..]
Ik kan moeilijk een brave staat aanwijzen. Zeker op internationaal vlak. Dus inderdaad vind ik Israël niet braaf. Schurkenstaat zou Israël echter scharen bij landen die op grote schaal misdaden plegen tegen hun eigen en andere bevolkingen en die twijfelachtige eer komt Israël gewoon niet toe. Ik vind Iran en NK wel schurkenstaten. Syrië en andere landen in het MO ook, Rusland en Myanmar ook, talloze Afrikaanse staten en ga zo maar door. Die landen hebben de dood van vele tienduizenden op hun geweten en ontzeggen hun eigen volk (!) de meest basale mensenrechten. Van dergelijke zaken is echt veel minder sprake in Israël en de Westoever.
Wat betreft aanvallen op en achterstellen van de eigen bevolking, inclusief de Arabieren, kan Israel inderdaad nog veel leren van andere landen.
Daar heb je ook een punt en het is al vaker voorgesteld om het conflict c.q. het land maar dood te zwijgen. Mijn eigen vermoeden is, dat Israel zelf veel belang heeft bij veel mediaäandacht en, dat heb ik al vaker gezegd:het uiterst merkwaardige feit dat Israel zo veel verdedigers heeft.quote:Als we bovendien per slachtoffer vergelijken hoeveel aandacht de media geeft steekt Israël daar met kop en schouders bovenuit. Dat is gewoon niet te rechtvaardigen. Elke dood is tragisch ja, maar deze structurele buitenproportionele aandacht doet meer kwaad dan goed.
Over het eerste zijn we het dan eens, maar dat laatste vind ik zwak en gaat onvermijdelijk leiden tot herhaling van de kwestie over wie er eigenlijk begonnen is. En ik vermoed dat we allebei die discussie al wel 20 keer gevoerd hebben.quote:De bevolkingspolitiek (nederzettingen in Palestijns gebied etc.) keur ik niet goed, maar het is gewoon niet waar dat Israël met willekeur buurlanden of de Palestijnen aanvalt. Dat is vrijwel altijd terug te leiden tot provocaties.
Ja OK, in die zin ben ik het wel met je eens.quote:Ik kan trouwens moeilijk geloven dat jij NK geen schurkenstaat vindt. Kim Jong-Il heeft miljoenen van z'n volk vermoord middels wanbeleid. Dat zijn cijfers waar wij ons geen voorstelling bij kunnen maken.
Ik snap dat van mezelf ook niet zo goed, maar over onderdrukking van de eigen bevolking kan ik me niet zo heel druk maken. Bovendien valt er amper over te discussiëren: iedereen vindt dat afkeurenswaardig. Zeker als het over minderheden gaat.
Dus: als je dat onder schurkenstaat verstaat dan geef ik je gelijk, dan zijn we het eens.
Voor het gemak: heb je dan een andere term voor de soort schurkachtigheid die ik bedoel?
Het speelt twee kanten op ja, daar weet ik het fijne niet van.quote:
Daar heb je ook een punt en het is al vaker voorgesteld om het conflict c.q. het land maar dood te zwijgen. Mijn eigen vermoeden is, dat Israel zelf veel belang heeft bij veel mediaäandacht en, dat heb ik al vaker gezegd:het uiterst merkwaardige feit dat Israel zo veel verdedigers heeft.
Behalve dan dat Israël deels verdedigers heeft omdat sommige westerlingen in Israël een strijd tegen de islam zien. Wat nogal debiel is, aangezien wij noch Israël religieuze oorlogen voeren.
Klopt. Daar doen we weinig aan. Het is ook niet aan ons om daar een oplossing voor te vinden.quote:Over het eerste zijn we het dan eens, maar dat laatste vind ik zwak en gaat onvermijdelijk leiden tot herhaling van de kwestie over wie er eigenlijk begonnen is. En ik vermoed dat we allebei die discussie al wel 20 keer gevoerd hebben.
Maar kennelijk wordt het daardoor soms gewoon vergeten. En zonder achtergrond om andere conflicten dan tegen te zien kunnen die opgeblazen worden.quote:Ja OK, in die zin ben ik het wel met je eens.
Ik snap dat van mezelf ook niet zo goed, maar over onderdrukking van de eigen bevolking kan ik me niet zo heel druk maken. Bovendien valt er amper over te discussiëren: iedereen vindt dat afkeurenswaardig. Zeker als het over minderheden gaat.
Dus: als je dat onder schurkenstaat verstaat dan geef ik je gelijk, dan zijn we het eens.
Noem het een assertief tot agressief buitenlandbeleid.quote:Voor het gemak: heb je dan een andere term voor de soort schurkachtigheid die ik bedoel?
Dan zijn we het daar ook al over eens.quote:
[..]
Het speelt twee kanten op ja, daar weet ik het fijne niet van.
Behalve dan dat Israël deels verdedigers heeft omdat sommige westerlingen in Israël een strijd tegen de islam zien. Wat nogal debiel is, aangezien wij noch Israël religieuze oorlogen voeren.
Toch heb ik de indruk dat de religieuze kaart ook door Israel zelf nogal eens gespeeld wordt, al was het maar door zichzelf als joodse staat te benoemen.
En daarnaast natuurlijk het argument dat Israel een klein beschaafd land is in een zee van barbaren.
Eens! Laten we rusten.quote:[..]
Klopt. Daar doen we weinig aan. Het is ook niet aan ons om daar een oplossing voor te vinden.
Hoewel: nu er meer mensen uit Israel lijken te posten, valt er misschien een gesprek te beginnen met hen.
Ach, laat ook maar.
Ook het volgende heb ik al eerder aangehaald. De Dalai Lama was op bezoek in Leiden en daar was een soort openbaar optreden van hem. Ik las een verslagje, hoe Chinese studenten tegen zijn verhaal ingingen maar genegeerd en overstemd werden. Wat ik grappig vond, waren de argumenten van de Chinezen. Hoe noemde PhysicsRules dat ook al weer? Standplaatsgebondenheid.quote:[..]
Maar kennelijk wordt het daardoor soms gewoon vergeten. En zonder achtergrond om andere conflicten dan tegen te zien kunnen die opgeblazen worden.
Dat kan nog leuk worden als er nog meer Chinezen hier komen studeren.
Tja, en dan kom ik toch weer op schurkenstaat uit. Want dat was toch ook de reden dat Noord-Korea en Iran tot schurkenstaat benoemd werden: hun vermeende agressie jegens het buitenland. Al kun je van beide staten niet zeggen dat ze de afgelopen 50 jaar buurlanden aangevallen hebben. Niet direct met hun leger, om een tegenwerping over steunen van bewegingen maar te pareren.quote:[..]
Noem het een assertief tot agressief buitenlandbeleid.
Ik vergelijk het gedrag van een staat dan met het gedrag van mensen. En een mens/staat die assertief tot agressief reageert op de omgeving, vind ik asociaal. En dom trouwens ook, maar daar gaat het nu niet om.
Ik vind je term te omslachtig. Kunnen we niet ruilen?
Dan gebruiken we een term voor staten die hun eigen onderdanen mishandelen. Bijvoorbeeld mislukte staat of dictatuur of wanstaat.
En schurkenstaat voor staten die assertief tot aggressief reageren op de omgeving. Dan zijn er aantoonbaar twee: Israel en de VSvA.
Dat laatste klopt enigszins ook wel. Israël voert doorgaans de lijstjes aan op internationale rankings, vergeleken met buurlanden. Barbaren is dan wel overdreven want dat zijn ze doorgaans niet.quote:
[..]
Dan zijn we het daar ook al over eens.
Toch heb ik de indruk dat de religieuze kaart ook door Israel zelf nogal eens gespeeld wordt, al was het maar door zichzelf als joodse staat te benoemen.
En daarnaast natuurlijk het argument dat Israel een klein beschaafd land is in een zee van barbaren.
Uiteindelijk is alles een kwestie van perspectief. Ik kan me in iedereen verplaatsen en alles vanuit hun ogen bekijken. Maar ik ga echt niet alles eindeloos nuanceren totdat er niets meer is om over te discussiëren. Simpel gezegd kies ik een kant, deels om emotionele en toevallige redenen, en aangezien iedereen dat doet blijven we discussiëren.quote:Ook het volgende heb ik al eerder aangehaald. De Dalai Lama was op bezoek in Leiden en daar was een soort openbaar optreden van hem. Ik las een verslagje, hoe Chinese studenten tegen zijn verhaal ingingen maar genegeerd en overstemd werden. Wat ik grappig vond, waren de argumenten van de Chinezen. Hoe noemde PhysicsRules dat ook al weer? Standplaatsgebondenheid.
Dat kan nog leuk worden als er nog meer Chinezen hier komen studeren.
Ik hecht dan kennelijk wat minder waarde aan soevereiniteit. En vanzelfsprekend pareer ik dat door te zeggen dat Israël aangevallen werd. Waarop jij zegt dat bij de stichting van Israël mensen verdreven werden. Waarop ik zeg dat ik de stichting desalniettemin gerechtvaardigd vind.quote:Tja, en dan kom ik toch weer op schurkenstaat uit. Want dat was toch ook de reden dat Noord-Korea en Iran tot schurkenstaat benoemd werden: hun vermeende agressie jegens het buitenland. Al kun je van beide staten niet zeggen dat ze de afgelopen 50 jaar buurlanden aangevallen hebben. Niet direct met hun leger, om een tegenwerping over steunen van bewegingen maar te pareren.
Met die definitie kan Rusland er ook bij.quote:Ik vergelijk het gedrag van een staat dan met het gedrag van mensen. En een mens/staat die assertief tot agressief reageert op de omgeving, vind ik asociaal. En dom trouwens ook, maar daar gaat het nu niet om.
Ik vind je term te omslachtig. Kunnen we niet ruilen?
Dan gebruiken we een term voor staten die hun eigen onderdanen mishandelen. Bijvoorbeeld mislukte staat of dictatuur of wanstaat.
En schurkenstaat voor staten die assertief tot aggressief reageren op de omgeving. Dan zijn er aantoonbaar twee: Israel en de VSvA.
Maar schurkenstaat geeft er direct een waardeoordeel aan. Schurken zijn immers slecht. Ik vind agressief buitenlandbeleid niet altijd slecht. Zo ook niet in het geval van Israël. En Amerika is zo'n geval apart, laten we daar niet aan beginnen.
Nochtans blijft Rusland staan natuurlijk. Wat zij in Georgië hebben aangericht gaat alle perken te buiten.
Hashtag #Oliverevolt
Hoe is eigenlijk de stemming van de algemene Egyptenaar tov Israël? Begreep al, zoals verwacht, dat wapens worden gesmokkeld van Libië naar Sinaai. Kans op escalatie is toch wel groot in dat gebied. Dus kortom denk je dat de toekomstige regering de rust wil bewaren?quote:
Wat is er vandaag aan de hand in Jeruzalem?
Hashtag #Oliverevolt
Altijd al een lieve jongen gevondenquote:Ahmadinejad: No place for Israel in region
Speaking after al-Quds day Friday prayers Iranian President says Palestinian state only first step in liberation, no room for Israel in region after formation of a Palestinian state
The creation of a universally-recognized Palestinian state would be just a first step towards wiping out Israel, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad said on Friday.
(artikel)
De Egyptenaren tolereren geen geweld tegenover de Palestijnen of Egyptenaren. Ze willen gewoon dat ieder partij haar bestaansrecht krijgt.
quote:
Wat is er vandaag aan de hand in Jeruzalem?
Hashtag #Oliverevolt
http://nos.nl/artikel/267(...)egypte-sinai-in.htmlquote:Toegevoegd: vrijdag 26 aug 2011, 12:27
Update: vrijdag 26 aug 2011, 13:40
Israël staat toe dat duizenden Egyptische militairen de Sinaï-woestijn intrekken. Het Egyptische leger kan zo beter extremisten onderscheppen, schrijft het Britse weekblad The Economist.
Aanleiding zijn de aanslagen van vorige week in het zuiden van Israël. Toen schoten militanten bij de grens acht Israëliërs dood. Bij een confrontatie tussen Israel en Palestijnse militanten kwamen vijf Egyptenaren om.
Egypte en Israël zeggen dat de militanten uit Gaza via de Sinaï de grens waren overgestoken.
Bestand
Egypte kreeg de Sinaï in 1979 terug van Israël, die de woestijn veroverde in de zesdaagse oorlog van 1967. Dat Tel Aviv en Caïro toestaan dat extra militairen in het gebied komen, is bijzonder. Bij de teruggave van de Sinaï werd bepaald dat het aantal militairen in de woestijn beperkt blijft.
Voor de tweede keer deze week zijn Israël en Palestijnse militanten een bestand overeengekomen. Eerder werd ook al een staakt-het-vuren afgekondigd, maar dat hield geen stand.
http://nos.nl/tekst/26737(...)+%28NOS+Teletekst%29quote:Update: vrijdag 26 aug 2011, 15:03
Voor de tweede keer binnen een week zijn Palestijnse militanten en Israël een bestand overeengekomen. Dat zegt de Islamitische Jihad, een factie van Hamas op de Gazastrook. De wapenstilstand werd bereikt na bemiddeling door Egypte en werd vanmiddag om 13.00 uur van kracht.
Zondag werd al een staakt-het-vuren afgekondigd, maar dat hield amper twee dagen stand. Vanuit de Gazastrook werden raketten afgevuurd. Het Israëlische leger voerde vergeldingsaanvallen uit, ook vannacht waren er beschietingen.
Hamas zegt dat het nieuwe bestand door alle belangrijke militante groeperingen zal worden gerespecteerd.
En nog even deze:
Ahmadinejad: geen plaats voor Israëlquote:Als de Palestijnse staat eenmaal is gesticht is er in het Midden-Oosten geen plaats meer voor Israël. Dit heeft de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad vrijdag gezegd.
Dat er geen liefde verloren is tussen de hardliner Ahmadinejad en de joodse staat is geen nieuws. In 2005 liet hij zich al eens ontvallen dat Israël 'van de kaart geveegd' moest worden.
Vrijdag liet de president van zich horen ter gelegenheid van Quds-dag. Quds is de Arabische benaming van Jeruzalem. Ieder jaar worden op deze dag pro-Palestijnse betogingen gehouden.
De Palestijnen hopen in september in de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties hun onafhankelijke staat Palestina erkend te krijgen. Tegelijkertijd verkeren de vredesonderhandelingen tussen Israël en de Palestijnen in een impasse. Hoewel de stemming in de Algemene Vergadering vooral als een symbolisch gebaar moet worden gezien, geloven de Palestijnen dat er een duidelijke boodschap aan het adres van Israël van uit zal gaan.
Als de Palestijnse staat eenmaal erkend is en zich heeft gevestigd, is er voor jullie geen plaats meer in de regio, zo betoogde Ahmadinejad tegen Israël.
Bladibla, rond drie uur vanmiddag alweer alarm in Ashkelonquote:
http://nos.nl/tekst/26737(...)+%28NOS+Teletekst%29
idd afgelopen nacht en van daag weer in askelon . we staan er hier niet versteld van wand zo gaat dat iederen keer wat is nieuwquote:
[..]
Bladibla, rond drie uur vanmiddag alweer alarm in Ashkelon
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 28-08-2011 09:56:21 ]
Dat aanvoeren van lijstjes vind ik een onduidelijk argument zolang niet duidelijk is om wat voor lijstjes het gaat. Ik hoor de laatste tijd van joodse Israelische burgers die erg ontevreden zijn over de inrichting van hun staat en met name de daaruit voortvloeiende kosten.quote:
[..]
Dat laatste klopt enigszins ook wel. Israël voert doorgaans de lijstjes aan op internationale rankings, vergeleken met buurlanden. Barbaren is dan wel overdreven want dat zijn ze doorgaans niet.
Nee, da heb jij ook niet beweerd, bij mijn weten, maar die kaart wordt wel vaak gespeeld.
Spijker op zijn kop!quote:[..]
Uiteindelijk is alles een kwestie van perspectief. Ik kan me in iedereen verplaatsen en alles vanuit hun ogen bekijken. Maar ik ga echt niet alles eindeloos nuanceren totdat er niets meer is om over te discussiëren. Simpel gezegd kies ik een kant, deels om emotionele en toevallige redenen, en aangezien iedereen dat doet blijven we discussiëren.
Hetgeen ik dan ter discussie stel en op zijn minst uitermate dom aangepakt vind. Wat me dan tegenvalt van een volk dat zich zo op zijn neiging tot lernen beroept. Noblesse oblige, immers.quote:[..]
Ik hecht dan kennelijk wat minder waarde aan soevereiniteit. En vanzelfsprekend pareer ik dat door te zeggen dat Israël aangevallen werd. Waarop jij zegt dat bij de stichting van Israël mensen verdreven werden. Waarop ik zeg dat ik de stichting desalniettemin gerechtvaardigd vind.
Oh inderdaad! Ik heb in de jaren '60 en '70 veel discussies met mijn vader gehad. Hij verdedigde de VSvA, terwijl ik steeds betoogde dat die evenmin te vertrouwen was als de SU. Dus in zijn ogen was ik een communist.quote:[..]
Met die definitie kan Rusland er ook bij.
Maar schurkenstaat geeft er direct een waardeoordeel aan. Schurken zijn immers slecht. Ik vind agressief buitenlandbeleid niet altijd slecht. Zo ook niet in het geval van Israël. En Amerika is zo'n geval apart, laten we daar niet aan beginnen.
Nochtans blijft Rusland staan natuurlijk. Wat zij in Georgië hebben aangericht gaat alle perken te buiten.
Rusland, als opvolger van de SU, en de VSvA van zichzelf al, zijn net zo goed schurkenstaten. In die zin dat ze zichzelf boven de wet plaatsen en een bedreiging vormen voor hun omgeving.
Maar om terug te komen: ik denk dat Israel met zijn assertieve/agressieve buitenlandbeleid het zichzelf moeilijker heeft gemaakt dan nodig was. En dan bedoel ik ook de voorlopers van Israel, vanaf pakweg de tweede helft van de 19e eeuw.
En net zoals bij mensen: is dat dan een schurk, een gehandicapte of iemand met een moeilijke jeugd? En dan wat te doen?
Ik stop nu maar even voor ik ga doordraven.
Goed plan. Zie dan eens hoeveel slachtoffers er te betreuren zijn in meer dan een halve eeuw: nog geen 15.000.quote:
[..]
Oh nee? Wie wil Israel dan wel doden?
Ga gewoon eens tellen. Leven om leven, gewoon tellen. Simpelweg, een plus een is twee. Mens om mens.
Dat zijn er minder dan er in 2010 in de drugsoorlog in Mexico vallen
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict
Sowieso zijn er genoeg conflicten over de hele wereld die belangrijker zijn dan Israël-Palestina. Zeker gezien het aantal doden, maar de blik is nu eenmaal vaak gericht op deze kwestie.quote:
[..]
Goed plan. Zie dan eens hoeveel slachtoffers er te betreuren zijn in meer dan een halve eeuw: nog geen 15.000.
Dat zijn er minder dan er in 2010 in de drugsoorlog in Mexico vallen
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict
Wat hij bedoelt is de grote discrepantie tussen het aantal doden aan beide zijdes en vooral in de laatste jaren.
Dat zegt natuurlijk niks. Zeker niet omdat het aantal en het soort doden discutabel is. Er wordt nog wel eens gelogen in die contreien en, erger, uitgelokt. De vele beelden van strijders temidden van burgers zullen bekend zijn.quote:
[..]
Sowieso zijn er genoeg conflicten over de hele wereld die belangrijker zijn dan Israël-Palestina. Zeker gezien het aantal doden, maar de blik is nu eenmaal vaak gericht op deze kwestie.
Wat hij bedoelt is de grote discrepantie tussen het aantal doden aan beide zijdes en vooral in de laatste jaren.
Die lijstjes gaan over welvaart, vrijheid, welzijn, ontwikkeling en dergelijke. Dus samengevat alles wat het leven van een mens (enigszins vanuit Westerse ogen) beter maakt.quote:
[..]
Dat aanvoeren van lijstjes vind ik een onduidelijk argument zolang niet duidelijk is om wat voor lijstjes het gaat. Ik hoor de laatste tijd van joodse Israelische burgers die erg ontevreden zijn over de inrichting van hun staat en met name de daaruit voortvloeiende kosten.
Nee, da heb jij ook niet beweerd, bij mijn weten, maar die kaart wordt wel vaak gespeeld.
Nou ja, dom. Ze hebben nu het rijkste, meest ontwikkelde land in de regio. Dat hebben ze vanuit dat opzicht helemaal niet slecht gedaan.quote:Hetgeen ik dan ter discussie stel en op zijn minst uitermate dom aangepakt vind. Wat me dan tegenvalt van een volk dat zich zo op zijn neiging tot lernen beroept. Noblesse oblige, immers.
Op sommige punten hebben ze het zeker moeilijker gemaakt. Maar ook Israel heeft zich simpelweg moeten aanpassen aan de omstandigheden, zoals elk klein land moet doen. Lag Israel in West-Europa dan hadden ze zich niet ontwikkelt tot de staat die het nu is. Waarom in het Midden Oosten dan, kun je je afvragen. Dat komt uiteindelijk neer op religieuze redenen denk ik. Daar kan ik zelf ook weinig over zeggen. Behalve dan dat ik het absurd vind dat bepaalde orthodoxe joden (welke precies weet ik niet) gevrijwaard blijven van de dienstplicht, en wel alle lusten willen genieten in het voor hen belangrijke Jeruzalem.quote:Oh inderdaad! Ik heb in de jaren '60 en '70 veel discussies met mijn vader gehad. Hij verdedigde de VSvA, terwijl ik steeds betoogde dat die evenmin te vertrouwen was als de SU. Dus in zijn ogen was ik een communist.
Rusland, als opvolger van de SU, en de VSvA van zichzelf al, zijn net zo goed schurkenstaten. In die zin dat ze zichzelf boven de wet plaatsen en een bedreiging vormen voor hun omgeving.
Maar om terug te komen: ik denk dat Israel met zijn assertieve/agressieve buitenlandbeleid het zichzelf moeilijker heeft gemaakt dan nodig was. En dan bedoel ik ook de voorlopers van Israel, vanaf pakweg de tweede helft van de 19e eeuw.
En net zoals bij mensen: is dat dan een schurk, een gehandicapte of iemand met een moeilijke jeugd? En dan wat te doen?
Ik stop nu maar even voor ik ga doordraven.
Maar goed, dat is mijn mening.
Wel even bij de les blijven. We hebben het hier niet over de miljoenen doden die bij allerlei andere gelegenheden gevallen zijn.quote:
[..]
Goed plan. Zie dan eens hoeveel slachtoffers er te betreuren zijn in meer dan een halve eeuw: nog geen 15.000.
Dat zijn er minder dan er in 2010 in de drugsoorlog in Mexico vallen
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict
Dus opnieuw: ga eens tellen en geef dan de uitslagen door. Dan spreken we verder.
Zo algemeen gesteld zegt het mij weinig.quote:
[..]
Die lijstjes gaan over welvaart, vrijheid, welzijn, ontwikkeling en dergelijke. Dus samengevat alles wat het leven van een mens (enigszins vanuit Westerse ogen) beter maakt.
Een boer met een olijvengaard zal op dat soort lijsten vast niet zo hoog scoren als de eigenaar van een luxe resort. Ik persoonlijk denk dat de eerste beter af is.
Daar heb ik nogal wat opmerkingen over.quote:[..]
Nou ja, dom. Ze hebben nu het rijkste, meest ontwikkelde land in de regio. Dat hebben ze vanuit dat opzicht helemaal niet slecht gedaan.
Het is nogal wat keren nodig geweest de munt te devalueren, Israel krijgt nogal wat steun vanuit het buitenland, met name de VSvA, en heden ten dage zijn nogal wat bewoners niet erg gelukkig. Dus economisch gezien zijn er nogal wat kanttekeningen aangaande de term rijkste.
Daarnaast heeft het land te maken met vervelende buren. Niet dat de buurlanden een bedreiging vormen, zoals het land claimt, maar vervelend is het wel.
Dus dat rijkste, meest ontwikkelde land is niet voortgekomen uit hun agressieve gedrag in de regio, maar uit hun slachtofferige gedrag in de VSvA en Europa. Da laatste heeft veel steun opgeleverd.
Mijn punt is nou juist dat Israel/de joden zich niet aangepast hebben.quote:[..]
Op sommige punten hebben ze het zeker moeilijker gemaakt. Maar ook Israel heeft zich simpelweg moeten aanpassen aan de omstandigheden, zoals elk klein land moet doen. Lag Israel in West-Europa dan hadden ze zich niet ontwikkelt tot de staat die het nu is. Waarom in het Midden Oosten dan, kun je je afvragen. Dat komt uiteindelijk neer op religieuze redenen denk ik. Daar kan ik zelf ook weinig over zeggen. Behalve dan dat ik het absurd vind dat bepaalde orthodoxe joden (welke precies weet ik niet) gevrijwaard blijven van de dienstplicht, en wel alle lusten willen genieten in het voor hen belangrijke Jeruzalem.
Maar goed, dat is mijn mening.
De massamoord in Hebron was in dat opzicht voor mij verhelderend. De haat was gericht tegen de verse import die terrein wilde inpikken, niet tegen de joodse bewoners.
Nog een punt waar we het over eens zijn: de orthodoxe joden.
Ik las in een recent artikel in de Volkskrant, dat de helft (!) van de kinderen op de lagere school Arabisch of orthodox is.
Over welke gebeurtenis in Hebron heb je het? Zal wel niet 1929 zijn, want daar waren de slachtoffers voornamelijk joden die al generaties in die stad woorden.quote:
[..]
Zo algemeen gesteld zegt het mij weinig.
Een boer met een olijvengaard zal op dat soort lijsten vast niet zo hoog scoren als de eigenaar van een luxe resort. Ik persoonlijk denk dat de eerste beter af is.
[..]
Daar heb ik nogal wat opmerkingen over.
Het is nogal wat keren nodig geweest de munt te devalueren, Israel krijgt nogal wat steun vanuit het buitenland, met name de VSvA, en heden ten dage zijn nogal wat bewoners niet erg gelukkig. Dus economisch gezien zijn er nogal wat kanttekeningen aangaande de term rijkste.
Daarnaast heeft het land te maken met vervelende buren. Niet dat de buurlanden een bedreiging vormen, zoals het land claimt, maar vervelend is het wel.
Dus dat rijkste, meest ontwikkelde land is niet voortgekomen uit hun agressieve gedrag in de regio, maar uit hun slachtofferige gedrag in de VSvA en Europa. Da laatste heeft veel steun opgeleverd.
[..]
Mijn punt is nou juist dat Israel/de joden zich niet aangepast hebben.
De massamoord in Hebron was in dat opzicht voor mij verhelderend. De haat was gericht tegen de verse import die terrein wilde inpikken, niet tegen de joodse bewoners.
Nog een punt waar we het over eens zijn: de orthodoxe joden.
Ik las in een recent artikel in de Volkskrant, dat de helft (!) van de kinderen op de lagere school Arabisch of orthodox is.
Wat betreft de ultra-orthodoxe joden (er is een significant verschil tussen orthodox en ultra-orthodox), heb ik de laatste tijd begrepen dat die groep juist meer en meer als gewone burgers gaan gedragen, inclusief de dienstplicht. Zie bijvoorbeeld: http://www.haaretz.com/pr(...)-conscripts-1.376478 (ook over de toename de afgelopen jaren)
Abbas: We won't recognize Israel as Jewish state
Palestinian leader defiant ahead of UN statehood bid, urges international community to back off; 'Don’t order us to recognize Jewish state,' he says. Foreign Minister says world must tell Abbas state cannot come at Israel's expense
Elior Levy
Latest Update: 08.28.11, 07:01 / Israel News
The Palestinian Authority will not be recognizing Israel as a Jewish state, PA Chairman Mahmoud Abbas said Saturday, adopting a belligerent tone ahead of his planned statehood bid in September.
En dan daarna dit
Abbas: UN bid not contrary to Israeli-Palestinian peace talks
Published: 08.28.11, 06:54 / Israel News
share
Palestinian President Mahmoud Abbas met with EU Foreign Affairs Commissioner Catherine Ashton over the weekend and discussed the PA's upcoming UN bid.
Chief Palestinian Negotiator Saeb Erekat said that Abbas stressed before Ashton that the UN bid does not negate the continuation of the Israeli-Palestinian peace process. Ashton reportedly told Abbas that while the EU does not object to the bid per-se, its final position will be determined according to its content. (Elior Levy)
zo deze 81 topic's kunnen ook wel weer in de kast dit is echt de grootse mentale idioot in de palestijnse gebieden .
neem iemand deze schizofrene idioot nog serieus??
[ Bericht 11% gewijzigd door C_N op 28-08-2011 07:53:23 ]
eh was er nu een staak het vuren ?
Ik denk Israel moet maar eens aan een parkeerplaats denken
quote:
iron dome onderschept raketten in het zuiden .na ook velen raketten zijn onderschept in het weekeinde .
eh was er nu een staak het vuren ?
Ik denk Israel moet maar eens aan een parkeerplaats denken
ok een kleintje danquote:
abbas als eerste.maar eh het is een democratie met vrijheid van meningsuiting . zo ze mogen..quote:
Ik denk dat Israël maar eens moet denken aan het eruit trappen van zekere mensen hier uit haar grenzen.
hier en in haar grenzen blijven .
[ Bericht 4% gewijzigd door C_N op 28-08-2011 12:52:58 ]
Ik heb mijn informatie deels uit http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre, maar heb ook een uitgebreidere Wiki-bron gezien die ik nu niet zo snel kan terugvinden.quote:
[..]
Over welke gebeurtenis in Hebron heb je het? Zal wel niet 1929 zijn, want daar waren de slachtoffers voornamelijk joden die al generaties in die stad woorden.
Het kan zijn dat de meeste slachtoffers geïntegreerde joden waren, zoals de eerste: de rabbi die om hulp verzocht werd en die die hulp weigerde. Maar dan nog kunnen de beoogde slachtoffers heel goed de niet-geïntegreerde importjoden geweest zijn. Die waren immers uit op het stichten van een nieuwe staat. En achteraf was er ook iets vreemds met het niet toelaten dat families teruggingen.
Nou ja, ik las het in een verslag in de Volkskrant en de journalist citeerde een Israeli.quote:Wat betreft de ultra-orthodoxe joden (er is een significant verschil tussen orthodox en ultra-orthodox), heb ik de laatste tijd begrepen dat die groep juist meer en meer als gewone burgers gaan gedragen, inclusief de dienstplicht. Zie bijvoorbeeld: http://www.haaretz.com/pr(...)-conscripts-1.376478 (ook over de toename de afgelopen jaren)
De orthodoxe joden hoeven geen Engels en wiskunde te leren en die komen dus automatisch op achterstand ten opzichte van de rest. Kennelijk heb je bij de orthodoxen evenveel afsplitsingen als bij de steile protestanten in Nederland. Maar die laatsten maken niet, samen met de moslims, de helft (!) van de schoolklassen uit!
Onze nationale rattenvanger mag het graag hebben over een tsunami van islamisering in Europa.
Wat er in Palestina gebeurde in de eerste helft van de vorige eeuw was een tsunami van judaïsering.
Als je dan ziet waar een aandeel van 5 % moslims in Nederland al tot paniek leidt bij veel mensen, hoe moet het dan geweest zijn in Palestina, waar het aandeel joden sterk groeide en waar de joden bovendien, anders dan de moslims nu hier, sterk gemotiveerd waren om zich een land te vormen (laat ik het maar neutraal zeggen).
Er is alleen wel een groot verschil en dat is dat er altijd al joden hebben gewoond. Die vergelijking gaat dus helemaal niet op.quote:
Oh ja, waar ik ook nog op wilde wijzen.
Onze nationale rattenvanger mag het graag hebben over een tsunami van islamisering in Europa.
Wat er in Palestina gebeurde in de eerste helft van de vorige eeuw was een tsunami van judaïsering.
Als je dan ziet waar een aandeel van 5 % moslims in Nederland al tot paniek leidt bij veel mensen, hoe moet het dan geweest zijn in Palestina, waar het aandeel joden sterk groeide en waar de joden bovendien, anders dan de moslims nu hier, sterk gemotiveerd waren om zich een land te vormen (laat ik het maar neutraal zeggen).
Moet makkelijk kunnen: ongeveer eenderde van de bevolking was in 2005 eerstegeneratieallochtoon en ongeveer eenderde tweedegeneratieallochtoon.quote:
Ik denk dat Israël maar eens moet denken aan het eruit trappen van zekere mensen hier uit haar zijn grenzen.
Oke, maar je begrijpt wel wat ik bedoel. Als je een olijfgaard hebt zul je maken krijgen met de gevolgen van de omstandigheden die de rankings aangeven. Je zal liever een olijfgaard in Nederland willen dan in Somalie. Om maar een duidelijk verschil aan te geven.quote:
[..]
Zo algemeen gesteld zegt het mij weinig.
Een boer met een olijvengaard zal op dat soort lijsten vast niet zo hoog scoren als de eigenaar van een luxe resort. Ik persoonlijk denk dat de eerste beter af is.
Hoe het ook zij, de economische voorspoed van Israël is beter dan die van omringende landen. En dat zonder olie om te exporteren. Deels zal dat komen door de relatie met het westen, deels door eigen initiatieven. Israël is bijvoorbeeld een van de voorlopers van betreft elektrische auto's. Dat zijn van die dingen die ze door pure noodzaak moeten bewerkstelligen.quote:[..]
Daar heb ik nogal wat opmerkingen over.
Het is nogal wat keren nodig geweest de munt te devalueren, Israel krijgt nogal wat steun vanuit het buitenland, met name de VSvA, en heden ten dage zijn nogal wat bewoners niet erg gelukkig. Dus economisch gezien zijn er nogal wat kanttekeningen aangaande de term rijkste.
Daarnaast heeft het land te maken met vervelende buren. Niet dat de buurlanden een bedreiging vormen, zoals het land claimt, maar vervelend is het wel.
Dus dat rijkste, meest ontwikkelde land is niet voortgekomen uit hun agressieve gedrag in de regio, maar uit hun slachtofferige gedrag in de VSvA en Europa. Da laatste heeft veel steun opgeleverd.
Met aanpassen doelde ik op de manieren waarmee Israel omging met nationale en internationale problemen na oprichting van de staat.quote:[..]
Mijn punt is nou juist dat Israel/de joden zich niet aangepast hebben.
De massamoord in Hebron was in dat opzicht voor mij verhelderend. De haat was gericht tegen de verse import die terrein wilde inpikken, niet tegen de joodse bewoners.
Nog een punt waar we het over eens zijn: de orthodoxe joden.
Ik las in een recent artikel in de Volkskrant, dat de helft (!) van de kinderen op de lagere school Arabisch of orthodox is.
Jawel hoor.quote:
[..]
Er is alleen wel een groot verschil en dat is dat er altijd al joden hebben gewoond. Die vergelijking gaat dus helemaal niet op.
Om te beginnen hebben er een tijdje helemaal geen joden gewoond of hoogstens een achtergebleven persoon. Verder hebben er tijden lang inderdaad joden gewoond, wat dus mijn stelling onderstreept dat er in principe geen probleem hoeft te zijn met joden in het Midden-Oosten, zolang ze zich beschaafd gedragen. Net zoals allerlei andere bevolkingsgroepen er konden wonen.
Maar belangrijker: dat argument heeft niks te maken met de sterke judaïsering waar ik het over had of de islamisering waar onze rattenvanger het over heeft.
Wat wel een verschil is: de 5 % joden in de bevolking van Palestina rond 1900 werd beter geaccepteerd door de plaatselijke bevolking dan de 5 % moslims in 2011 in Nederland.
Er hebben wel degelijk joden in het gebied gewoond. Deze hebben er eeuwen lang gewoond.quote:
[..]
Jawel hoor.
Om te beginnen hebben er een tijdje helemaal geen joden gewoond of hoogstens een achtergebleven persoon. Verder hebben er tijden lang inderdaad joden gewoond, wat dus mijn stelling onderstreept dat er in principe geen probleem hoeft te zijn met joden in het Midden-Oosten, zolang ze zich beschaafd gedragen. Net zoals allerlei andere bevolkingsgroepen er konden wonen.
Maar belangrijker: dat argument heeft niks te maken met de sterke judaïsering waar ik het over had of de islamisering waar onze rattenvanger het over heeft.
Wat wel een verschil is: de 5 % joden in de bevolking van Palestina rond 1900 werd beter geaccepteerd door de plaatselijke bevolking dan de 5 % moslims in 2011 in Nederland.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_history
Dat maakt niet veel duidelijker. Dat Israel diverse lijsten aanvoert, maakt een Palestijnse olijvenboer niet geruster, denk ik. Hij kan zijn olijven en olie niet vrij verhandelen zonder dat er een Israeli tussenzit (die natuurlijk ook wat moet verdienen) en hij loopt risico dat zijn boomgaard vernield wordt. Mede door de door jou afgekeurde nederzettingbewoners, waartegen niet adequaat wordt opgetreden.quote:
[..]
Oke, maar je begrijpt wel wat ik bedoel. Als je een olijfgaard hebt zul je maken krijgen met de gevolgen van de omstandigheden die de rankings aangeven. Je zal liever een olijfgaard in Nederland willen dan in Somalie. Om maar een duidelijk verschil aan te geven.
Dus dat Israel diverse lijsten aanvoert, zegt mij nog niet zo veel.
Nou, elektrische auto's op zichzelf verminderen niet de afhankelijkheid van olie hoor!quote:[..]
Hoe het ook zij, de economische voorspoed van Israël is beter dan die van omringende landen. En dat zonder olie om te exporteren. Deels zal dat komen door de relatie met het westen, deels door eigen initiatieven. Israël is bijvoorbeeld een van de voorlopers van betreft elektrische auto's. Dat zijn van die dingen die ze door pure noodzaak moeten bewerkstelligen.
En er is voortdurend geld in Israel gepompt, dat maakt de vergelijking ook scheef.
Voorzover ik weet hebben noch Syrië, noch Jordanië, noch Egypte, noch Libanon veel olie.
Overigens zouden Gaza en de bezette Westoever het economisch een stuk beter doen als ze de kans kregen van Israel.
Dit ontgaat me even, mede gezien de tijd van de dag.quote:[..]
Met aanpassen doelde ik op de manieren waarmee Israel omging met nationale en internationale problemen na oprichting van de staat.
De Romeinen hebben de joden vrij grondig verjaagd, dank zij hun eigen koppigheid.quote:
[..]
Er hebben wel degelijk joden in het gebied gewoond. Deze hebben er eeuwen lang gewoond.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_history
En later hebben er eeuwenlang wel joden gewoond, ja.
Maar wat is de relevantie m.b.t. de snelle verovering van Palestina in de eerste helft van de 20e eeuw?
Er wonen al eeuwenlang zigeuners in Nederland, mogen de zigeuners dan hier ook een land in bezit nemen?
Als ik al 40 jaar in deze stad woon, mag dan mijn familie automatisch ook hier komen wonen?
Kortom: ik snap niet waarom dat argument van belang is.
Jij doet net of er een hele periode geen joden in het gebied hebben gewoond, maar die hebben er wel degelijk gewoond en dat al eeuwen lang. Jouw vergelijking met moslims in Nederland slaat dan ook helemaal nergens op, omdat die pas veel later hierheen kwamen, terwijl joden daar vanag begin af aan hebben gewoond.quote:
[..]
De Romeinen hebben de joden vrij grondig verjaagd, dank zij hun eigen koppigheid.
En later hebben er eeuwenlang wel joden gewoond, ja.
Maar wat is de relevantie m.b.t. de snelle verovering van Palestina in de eerste helft van de 20e eeuw?
Er wonen al eeuwenlang zigeuners in Nederland, mogen de zigeuners dan hier ook een land in bezit nemen?
Als ik al 40 jaar in deze stad woon, mag dan mijn familie automatisch ook hier komen wonen?
Kortom: ik snap niet waarom dat argument van belang is.
Even herlezen. En ik vind het wel grappig.quote:
[..]
Met aanpassen doelde ik op de manieren waarmee Israel omging met nationale en internationale problemen na oprichting van de staat.
We hadden het eerder over schurkenstaten en hoe jij daarmee ook schurkachtigheid t.o.v. de eigen bevolking bedoelde en ik juist tegenover andere staten.
En bij aanpassen bedoel ik juist de bewoners zelf en jij hebt het over de staat.
Grappig!
Overigens heeft de staat Israel zich ook niet aangepast aan de andere staten. Zo heeft hij diverse internationale verdragen niet getekend.
Verschil van waardering dan.quote:
[..]
Dat maakt niet veel duidelijker. Dat Israel diverse lijsten aanvoert, maakt een Palestijnse olijvenboer niet geruster, denk ik. Hij kan zijn olijven en olie niet vrij verhandelen zonder dat er een Israeli tussenzit (die natuurlijk ook wat moet verdienen) en hij loopt risico dat zijn boomgaard vernield wordt. Mede door de door jou afgekeurde nederzettingbewoners, waartegen niet adequaat wordt opgetreden.
Dus dat Israel diverse lijsten aanvoert, zegt mij nog niet zo veel.
Syrie heeft hier en daar wel wat veldjes. Verder kunnen elektrische auto's de afhankelijkheid van olie wel verminderen door energie met kolen of iets dergelijks op te wekken. Steenkool komt niet veel uit de Arabische wereld. Wat betreft de Westoever en Gaza heb je gelijk, dat is economisch gezien doodzonde. De Westoever heeft alles in zich om economische activiteit te ontwikkelen, en was ook het economisch hart van de Jordaanse/Palestijnse staat. Zelfs onder de huidige omstandigheden horen ze globaal gezien bij de middenmoot.quote:[..]
Nou, elektrische auto's op zichzelf verminderen niet de afhankelijkheid van olie hoor!
En er is voortdurend geld in Israel gepompt, dat maakt de vergelijking ook scheef.
Voorzover ik weet hebben noch Syrië, noch Jordanië, noch Egypte, noch Libanon veel olie.
Overigens zouden Gaza en de bezette Westoever het economisch een stuk beter doen als ze de kans kregen van Israel.
Ik bedoel dat Israël zich als land en volk heeft ontwikkelt sinds de oprichting, en dat dynamische banden met buurlanden dat sterk hebben beïnvloed. Een volk past zich aan omstandigheden aan. Daarom zijn Israëliërs voorlopers op gebieden als anti-terrorisme, high-tech ondernemingen en landbouw.quote:[..]
Dit ontgaat me even, mede gezien de tijd van de dag.
We kiezen beide het analyseniveau dat ons goeddunkt natuurlijk.quote:
[..]
Even herlezen. En ik vind het wel grappig.
We hadden het eerder over schurkenstaten en hoe jij daarmee ook schurkachtigheid t.o.v. de eigen bevolking bedoelde en ik juist tegenover andere staten.
En bij aanpassen bedoel ik juist de bewoners zelf en jij hebt het over de staat.
Grappig!
Overigens heeft de staat Israel zich ook niet aangepast aan de andere staten. Zo heeft hij diverse internationale verdragen niet getekend.
Ik zou mijn bron moeten opzoeken, maar tot mijn eigen verbazing las ik laatst, dat er in de Romeinse tijd een hele tijd lang geen joden hebben gewoond in Palestina.quote:
[..]
Jij doet net of er een hele periode geen joden in het gebied hebben gewoond, maar die hebben er wel degelijk gewoond en dat al eeuwen lang. Jouw vergelijking met moslims in Nederland slaat dan ook helemaal nergens op, omdat die pas veel later hierheen kwamen, terwijl joden daar vanag begin af aan hebben gewoond.
Dat maakt overigens voor mij niet zo veel uit, maar waarom is dat argument zo belangrijk voor jou? Of er nou onafgebroken ergens in dat hele gebied joden hebben gewoond, wat is daarvan het belang?
Het is trouwens sowieso niet zo, of wou je zeggen dat de Babyloniërs minder grondig waren dan de Romeinen?
Jij vergelijkt de situatie van moslims hier in Nederland met joden in Israel en ik zeg dat je die 2 niet met elkaar kan vergelijken, omdat de joden altijd al in die omgeving hebben gewoond.quote:
[..]
Ik zou mijn bron moeten opzoeken, maar tot mijn eigen verbazing las ik laatst, dat er in de Romeinse tijd een hele tijd lang geen joden hebben gewoond in Palestina.
Dat maakt overigens voor mij niet zo veel uit, maar waarom is dat argument zo belangrijk voor jou? Of er nou onafgebroken ergens in dat hele gebied joden hebben gewoond, wat is daarvan het belang?
Het is trouwens sowieso niet zo, of wou je zeggen dat de Babyloniërs minder grondig waren dan de Romeinen?
Jij en ik hebben makkelijk praten.quote:
Ik zou niet graag olijfboer zijn op de bezette Westoever.
Dit wordt een heel aparte discussie. Op zichzelf zijn elektrische auto's namelijk amper een verbetering: het totale rendement van brandstof naar beweging wordt niet veel groter. Het wordt pas beter, als de elektriciteit op een betere manier opgewekt wordt.quote:[..]
Syrie heeft hier en daar wel wat veldjes. Verder kunnen elektrische auto's de afhankelijkheid van olie wel verminderen door energie met kolen of iets dergelijks op te wekken. Steenkool komt niet veel uit de Arabische wereld. Wat betreft de Westoever en Gaza heb je gelijk, dat is economisch gezien doodzonde. De Westoever heeft alles in zich om economische activiteit te ontwikkelen, en was ook het economisch hart van de Jordaanse/Palestijnse staat. Zelfs onder de huidige omstandigheden horen ze globaal gezien bij de middenmoot.
Hihi, dat zeg je leuk: dynamische banden met buurlanden.quote:[..]
Ik bedoel dat Israël zich als land en volk heeft ontwikkelt sinds de oprichting, en dat dynamische banden met buurlanden dat sterk hebben beïnvloed. Een volk past zich aan omstandigheden aan. Daarom zijn Israëliërs voorlopers op gebieden als anti-terrorisme, high-tech ondernemingen en landbouw.
Die landbouw weet ik niet zo. Ik heb daarover al tijden lang niks meer gehoord.
Nee hoor.quote:
[..]
Jij vergelijkt de situatie van moslims hier in Nederland met joden in Israel en ik zeg dat je die 2 niet met elkaar kan vergelijken, omdat de joden altijd al in die omgeving hebben gewoond.
Ik vergeleek de tsunami van islamisering die onze nationale rattenvanger ons belooft met de tsunami van judaïsering die in Palestina daadwerkelijk gebeurd is.
Ik vergelijk processen met elkaar, geen situaties!
Dan kan je het nog niet met elkaar vergelijken. Welk land bestond er toen in dat gebied??quote:
[..]
Nee hoor.
Ik vergeleek de tsunami van islamisering die onze nationale rattenvanger ons belooft met de tsunami van judaïsering die in Palestina daadwerkelijk gebeurd is.
Ik vergelijk processen met elkaar, geen situaties!
Jij denkt blijkbaar op een andere manier dan ik.quote:
[..]
Dan kan je het nog niet met elkaar vergelijken. Welk land bestond er toen in dat gebied??
Voor de bewoner van een gebied maakt het niet zo veel uit hoe overheden dat gebied noemen.
Het maakt hem uit wie er in de buurt wonen en wie er in de buurt komen wonen en vooral: of zij zich een beetje goed gedragen en of hij denkt er mee te kunnen leven.
Het succes van onze nationale rattenvanger is daar ook op gebaseerd: de angst van een autochtoon voor een allochtoon en de angst van een autochtoon voor zijn eigen onvermogen met anderen om te gaan.
Maar ik kan je wel een antwoord geven: tot aan 1914 bestond in dat gebied nog het Ottomaanse Rijk, na 1918 viel dat gebied onder het Britse mandaat van Jordanië. En daar is aan gerommeld, bijvoorbeeld door de verdeling in een cis- en een trans-Jordanië
Maar de joden bleven toestromen, ondanks verboden van de rechtmatige beheerders.
De telling in Jeruzalem zou zijn in 1844: 7,120 joden, 5,000 moslims, 3,390 christenen.
Ook op Islamitische sites worden deze tellingen van 1844 gegeven.
huhquote:
[..]
Jij denkt blijkbaar op een andere manier dan ik.
idd en dat goede gedragen doe je niet met kinderen bussen vol burgers op te blazen om maar van die anderen dingen te zwijgen .quote:Voor de bewoner van een gebied maakt het niet zo veel uit hoe overheden dat gebied noemen.
Het maakt hem uit wie er in de buurt wonen en wie er in de buurt komen wonen en vooral: of zij zich een beetje goed gedragen en of hij denkt er mee te kunnen leven.
ja kees als het te laat is word ook jij wakker .quote:Het succes van onze nationale rattenvanger is daar ook op gebaseerd: de angst van een autochtoon voor een allochtoon en de angst van een autochtoon voor zijn eigen onvermogen met anderen om te gaan.
quote:Maar ik kan je wel een antwoord geven: tot aan 1914 bestond in dat gebied nog het Ottomaanse Rijk, na 1918 viel dat gebied onder het Britse mandaat van Jordanië. En daar is aan gerommeld, bijvoorbeeld door de verdeling in een cis- en een trans-Jordanië
Maar de joden bleven toestromen, ondanks verboden van de rechtmatige beheerders.
7 wounded in Tel Aviv terror attack
Attacker steals taxi in south Tel Aviv and then drives into a police checkpoint securing the street near a popular nightclub; perpetrator injured when he resisted arrest
News Agnecies
Published: 08.29.11, 07:01 / Israel News
share
A Palestinian attacker wounded eight Israelis near a Tel Aviv nightclub early Monday, hitting a police checkpoint with a stolen taxi and then stabbing others, police said.
The attacker was a Palestinian in his twenties from the city of Nablus, according to police spokeswoman Luba Samri.
Just before 2 a.m., the attacker stole a taxi in south Tel Aviv and then drove into a police checkpoint securing the street near a popular nightclub, she said.
He then got out of the car and stabbed passers-by, she said, while shouting "Allahu akbar" - Arabic for "God is great," a phrase often used as a battle-cry by Islamic militants.
The wounded included four policemen and three civilians, Samri said.
One of the eight people hurt was listed in a serious condition in hospital and the others suffered light to moderate injuries, Samri said.
The suspect was also injured when he resisted arrest, although the type of wound he sustained was not immediately clear.
None of the Palestinian terrorist groups issued any immediate claim of responsibility for the incident.
goh waarom heb je toch dat controlle postje bij sgem / nablus .
tering joden zijn het dat ze een postje hebben daar.nu kunnen de terreur honden er niet zo maar vrij langs lopen .en soms kom er een doorheen
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 29-08-2011 09:57:39 ]
Guards recall how they subdued terrorist who attacked Tel Aviv night club, frequented by teens: 'He had murder in his eyes; it could have been a bloodbath'
Yoav Zitun
Published: 08.29.11, 09:06 / Israel News
share
Security guards working at the south Tel Aviv night club targeted by a terrorist Sunday night recalled the moments of horror from their hospital beds, and said that the outcome could have been much worse had the attacker managed to enter the club.
"I have no doubt that he was trying to get to the kids," one of Haoman 17's security guards, Aviv Krief, told Ynet. "I'm afraid to think what would have happened if he succeeded. There were thousands of kids there. It was a miracle they weren't hurt." Krief was hit by the by the terrorist's car in the first moments of the attack, and suffered broken bones.
Terror Attack
Eight wounded, one seriously, in Tel Aviv terror attack / Eli Senyor
Attacker steals taxi in south Tel Aviv, drives into police checkpoint securing street near popular nightclub and then gets out of car and stabs passers-by; one person seriously injured in attack; perpetrator arrested
Full Story
Eight people were hospitalized when the terrorist, a 20-year-old Palestinian resident of Nablus, ran over people standing outside the club before proceeding to stab officers and security guards.
Most of the wounded were Border Guards securing a nearby roadblock.
The terrorist, who was lightly injured, was taken to the Wolfson Medical Center and was placed under heavy security. He admitted during questioning that he had been planning the attack for some time now, and had purchased a knife specifically for the purpose of carrying it out.
Cab stolen by terrorist (Photo: Yaron Brener)
"I stood at the roadblock, and suddenly he came out of nowhere with the cab, driving fast towards us," Krief recalled. "He hit a police officer and then me, and then he stopped. I didn't think it was a terror attack, I thought it was an accident. He was driving 100km an hour. I didn't know it was intentional, I thought it might be a kid that we didn't allow in, doing something stupid. There was screaming coming from all around us.
"The next thing I know the terrorist is lying next to me (at the hospital), and I'm imagining what I would do to him if only I could," Krief added. "He knew there was a club there. It wasn't a coincidence."
'He had murder in his eyes'
Another security guard who was sharing Kreif's hospital room said the attacker appeared deranged as flung his knife around.
"We were securing the party when we heard a loud noise about 100 meters from the club's entrance," he recounted the sequence of events. "We ran to the crash site, where I saw an officer lying on the road in a puddle of blood.
Aviv Krief in hospital (Photo: Moti Kimchi)
"Then I saw the terrorist with a large knife. He wouldn't stop stabbing. He was gripped by insanity, he thrust his knife over and over without stopping or talking. I immediately jumped on him and tried to take the knife out of his hand. I punched him hard to stun him, but he managed to stab me as well. "
The guard, who asked to remain unnamed, said the outcome could have been worse.
"He had murder in his eyes," he said. "It took us a few minutes to subdue him. The club was full of kids. If he would have reached them, it could have ended in a bloodbath."
A., a guard working at another nearby club, lunged at the attacker to try to pry the knife out of his hand, but was stabbed as well. He said that the Border Guard officers serving on the scene played a significant part in preventing further bloodshed.
Advertisement
"They were heroes," he said. "I have no words… the terrorist fought like a lion and screamed 'Allahu Akbar.' He was an average person, but very strong."
Supervisor Lior Hen, who witnessed the terror attack and took part in arresting the perpetrator, said that the Border Guard was instructed by the police to increase security around night clubs for the duration of the summer break.
"The Tel Aviv backdrop creates a sense of security, but our training prepare us for such incidents exactly," he said. "Thanks to our training sessions, we knew how to act swiftly to prevent more injuries."
Ik neem aan dat je de aanvaller bedoeld?quote:
Waarom in godsnaam verplegen? Gewoon langzaam laten sterven.
Jup.quote:
[..]
Ik neem aan dat je de aanvaller bedoeld?
Ik vind het wel normaal dat ze die ook verplegen. Misschien krijg je de dader zo ver af te zien van verdere aanslagen willen plegen en de cel via dader op te kunnen sporen.quote:
Maar dat maakt helemaal niks uit voor het argument, dat er al die eeuwen joden hebben gewoond. Al die eeuwen hebben er moslims gewoond en christenen gewoond en vast ook wel Grieken of Arameeërs. Hebben die dan ook het recht om daar een staat te vestigen? Dat zal nog druk worden dan.quote:
Het Ottomaanse rijk heeft door oorlogen en bezettingen die gebieden veroverd. Vanaf 1517 heeft het Ottomaanse rijk Jeruzalem ook veroverd door oorlog.
De telling in Jeruzalem zou zijn in 1844: 7,120 joden, 5,000 moslims, 3,390 christenen.
Ook op Islamitische sites worden deze tellingen van 1844 gegeven.
En het argument keert zich ook tegen de joodse staat Israel, want de naqba is nog maar 65 jaar geleden en de verdrijving van de joden door de Romeinen bijna 2000 jaar geleden. Dus als de joden recht hebben op terugkeer op basis van het feit dat ze daar ooit gewoond hebben, dan hebben de Palestijnen dat recht nog 30 keer zo sterk.
Oh en: Jeruzalem was maar een onderdeel van Palestina.
In Amsterdam en Wageningen wonen mensen uit pakweg 180 nationaliteiten.
Of dat helpt is zeer de vraag. Maar dat maakt ook niet uit.quote:
[..]
Ik vind het wel normaal dat ze die ook verplegen. Misschien krijg je de dader zo ver af te zien van verdere aanslagen willen plegen en de cel via dader op te kunnen sporen.
Maar het gaat gewoon om de eed van Hippocrates: wie medische hulp nodig heeft krijgt die.
Kwestie van beschaving.
Nu maakt het ineens niets uit? Zo kwamen je posts niet over.quote:
[..]
Maar dat maakt helemaal niks uit voor het argument, dat er al die eeuwen joden hebben gewoond. Al die eeuwen hebben er moslims gewoond en christenen gewoond en vast ook wel Grieken of Arameeërs. Hebben die dan ook het recht om daar een staat te vestigen? Dat zal nog druk worden dan.
En het argument keert zich ook tegen de joodse staat Israel, want de naqba is nog maar 65 jaar geleden en de verdrijving van de joden door de Romeinen bijna 2000 jaar geleden. Dus als de joden recht hebben op terugkeer op basis van het feit dat ze daar ooit gewoond hebben, dan hebben de Palestijnen dat recht nog 30 keer zo sterk.
Oh en: Jeruzalem was maar een onderdeel van Palestina.
In Amsterdam en Wageningen wonen mensen uit pakweg 180 nationaliteiten.
Dit snap ik niet.quote:
[..]
Nu maakt het ineens niets uit? Zo kwamen je posts niet over.
Iemand gebruikt het argument dat er al die eeuwen al een aantal joden woonden in Palestina om de vestiging van de staat Israel te verdedigen.
Ik vind dat geen zinvol argument.
Maar waarom kwamen mijn bijdragen niet zo over?
Niet in bezet gebied, maar een mooie olijfgaard aan de Middellandse zee zal best aangenaam zijn. Die rankings gaan over Israël en zijn niet inclusief Palestina.quote:
[..]
Jij en ik hebben makkelijk praten.
Ik zou niet graag olijfboer zijn op de bezette Westoever.
Dat klopt maar wat Israël betreft willen ze gewoon niet afhankelijk zijn van (Arabische) olie. Een begrijpelijk punt.quote:[..]
Dit wordt een heel aparte discussie. Op zichzelf zijn elektrische auto's namelijk amper een verbetering: het totale rendement van brandstof naar beweging wordt niet veel groter. Het wordt pas beter, als de elektriciteit op een betere manier opgewekt wordt.
Je hoort er niets over omdat het normaal is. Neemt niet weg dat het landschap van Israël er honderd jaar geleden dor bij lag en nu in grote mate is omgevormd tot landbouwgrond.quote:[..]
Hihi, dat zeg je leuk: dynamische banden met buurlanden.
Die landbouw weet ik niet zo. Ik heb daarover al tijden lang niks meer gehoord.
Als je het argument dat een langdurige bewoning van een gebied door leden van een bevolkingsgroep de rest van die bevolkingsgroep ook het recht geeft daar te gaan wonen, heb je wel een probleem. Want dan hebben ook (alle) moslims en christenen het recht in Jeruzalem te gaan wonen of op zijn minst te blijven wonen.quote:
Het Ottomaanse rijk heeft door oorlogen en bezettingen die gebieden veroverd. Vanaf 1517 heeft het Ottomaanse rijk Jeruzalem ook veroverd door oorlog.
De telling in Jeruzalem zou zijn in 1844: 7,120 joden, 5,000 moslims, 3,390 christenen.
Ook op Islamitische sites worden deze tellingen van 1844 gegeven.
Dus een een en ongedeeld Jeruzalem is dan onhaalbaar.
Maar die olijfgaarden zijn ingepikt door joden. En het zijn wel niet dezelfde joden die Palestijnse olijfgaarden vernielen, maar het zijn wel ook joden.quote:
[..]
Niet in bezet gebied, maar een mooie olijfgaard aan de Middellandse zee zal best aangenaam zijn. Die rankings gaan over Israël en zijn niet inclusief Palestina.
Ja, dat begrijp ik ook wel. Maar rijden in een elektrische auto lost die afhankelijkheid niet op. Want hoe wordt die elektriciteit opgewekt??quote:[..]
Dat klopt maar wat Israël betreft willen ze gewoon niet afhankelijk zijn van (Arabische) olie. Een begrijpelijk punt.
Mwa, ik heb ook ergens gelezen dat delen van het land uit moerassen bestond.quote:[..]
Je hoort er niets over omdat het normaal is. Neemt niet weg dat het landschap van Israël er honderd jaar geleden dor bij lag en nu in grote mate is omgevormd tot landbouwgrond.
En er is veel water gestolen uit het noorden van de Jordaan en omgeleid via een groot kanaal naar het zuiden.
Ik heb zo mijn twijfels bij landbouwkundige succesverhalen. Er is vaak een prijs die door anderen of later betaald moet worden. Uit mijn studie herinner ik mij verhalen over dust bowls in de VSvA en verzilting in irrigatiegebieden.
Er bestaat natuurlijk ook daadwerkelijke verbetering van landbouw en dan ten koste van natuur, dus minder opvallend. Zeker in het verleden.
Ik schort mijn oordeel op tot ik meer informatie heb.
Klopt maar de bottom line is dat het leven binnen de grenzen van pre-1967 Israël voor de gemiddelde bewoner aldaar relatief goed is. Je zet daar allerlei kanttekeningen bij maar die verwerp ik.quote:
[..]
Maar die olijfgaarden zijn ingepikt door joden. En het zijn wel niet dezelfde joden die Palestijnse olijfgaarden vernielen, maar het zijn wel ook joden.
Voornamelijk kolen en gas. Tot 2000 draaiden een aantal centrales nog op olie (het blijft het Midden Oosten) maar inmiddels zijn die bijna allemaal overgestapt op aardgas. Verreweg het meeste wordt opgewekt met steenkool in ieder geval.quote:[..]
Ja, dat begrijp ik ook wel. Maar rijden in een elektrische auto lost die afhankelijkheid niet op. Want hoe wordt die elektriciteit opgewekt??
Hoe de toekomst uitpakt valt te bezien.quote:[..]
Mwa, ik heb ook ergens gelezen dat delen van het land uit moerassen bestond.
En er is veel water gestolen uit het noorden van de Jordaan en omgeleid via een groot kanaal naar het zuiden.
Ik heb zo mijn twijfels bij landbouwkundige succesverhalen. Er is vaak een prijs die door anderen of later betaald moet worden. Uit mijn studie herinner ik mij verhalen over dust bowls in de VSvA en verzilting in irrigatiegebieden.
Er bestaat natuurlijk ook daadwerkelijke verbetering van landbouw en dan ten koste van natuur, dus minder opvallend. Zeker in het verleden.
Ik schort mijn oordeel op tot ik meer informatie heb.
Dat is dus een argument om gewoon terug te trekken binnen die grenzen. Maar dat was je al met me eens, geloof ik.quote:
[..]
Klopt maar de bottom line is dat het leven binnen de grenzen van pre-1967 Israël voor de gemiddelde bewoner aldaar relatief goed is. Je zet daar allerlei kanttekeningen bij maar die verwerp ik.
Geen kernenergie?quote:[..]
Voornamelijk kolen en gas. Tot 2000 draaiden een aantal centrales nog op olie (het blijft het Midden Oosten) maar inmiddels zijn die bijna allemaal overgestapt op aardgas. Verreweg het meeste wordt opgewekt met steenkool in ieder geval.
Als de meeste elektriciteit wordt opgewekt met steenkool, dan is het gebruik van elektrische auto's geen milieuvoordeel. Dan is dat alleen een poging om los te komen van de Arabische olie door het verminderen van het benzine- en dieselgebruik.
En dat is dan slecht voor het milieu!
De diefstal van water uit de bovenloop van de Jordaan is geen toekomst maar heden.quote:[..]
Hoe de toekomst uitpakt valt te bezien.
ik denk het is haast ziek aan het worden .om het zelfs na 81 topic's nog niet door te hebben .
Israel is hier, 60 mil mensen leven hier .voor meer dan 65 jaar .als een eigen staat .de historry daarvoor weet ook jij daar heb ik de kracht niet voor om WEER eens uit te leggen .schroll maar 81 topics terug .anyway
die gaan NIET weg .zo kom er overheen .
de palestijnen konden al veel gekregen hebben in de tussen tijd,als het moorden NIET in hun blood zat .en goed gekeurd woord door mensen met wel een eigezinigen manier van denken (ook op dit forum .) zitten ze.en ze daar mee aansporen ,om nog eens wat meer families de nek om te draaien .
het enigste wat ze kunnen is terreur als daar een olympische sport van was ,waren zij kampioen .
waar het verhaaltje vandaan kom dat israel palestina heb bezet kom uit je grote fabeltjes boek .
maar dit verleden wil en kan je niet zien .
je leef zo in het verleden met je reakties ,alleen het echte verleden daar sluit je zoals gewoonlijk je bekrompen oogjes voor .
zelfs voor het heden . nee alleen jou denken en visie die moet iedereen aan nemen als zoete koek..
je ben net een klein kind dat geen lollie-pop krijg .tering wat een zwammer ben jij zeg .
[ Bericht 4% gewijzigd door C_N op 31-08-2011 07:12:42 ]
Er zijn anders een stuk meer moslims Europa ingekomen de afgelopen decennia dan er joden het MO zijn binnengewandeld.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik vergeleek de tsunami van islamisering die onze nationale rattenvanger ons belooft met de tsunami van judaïsering die in Palestina daadwerkelijk gebeurd is.
Ik vergelijk processen met elkaar, geen situaties!
Ja dat klopt, toch is het zo dat terwijl moslims een stuk meer in Europa zijn dan joden in het Midden Oosten, dat de moslims die Europa in zijn gewandeld niet illegale nederzettingen bouwen, eigen staat hebben opgericht, stukjes van buurlanden bezetten etc.quote:
[..]
Er zijn anders een stuk meer moslims Europa ingekomen de afgelopen decennia dan er joden het MO zijn binnengewandeld.
quote:Op woensdag 31 augustus 2011 09:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja dat klopt, toch is het zo dat terwijl moslims een stuk meer in Europa zijn dan joden in het Midden Oosten, dat de moslims die Europa in zijn gewandeld niet illegale nederzettingen bouwen, eigen staat hebben opgericht, stukjes van buurlanden bezetten etc.
hier kunnen we erg lang over discuseren . ik denk dat de moslims stelsel matig europa inpikken . iets waar ze nog geen echt voeten aan de grond krijgen in israel .maar het wel proberen door een palestijnse staat uit het niets uit te roepen . door mensen uit te moorden om er druk bij te zetten .het zal israel niet over komen wat Nederland/europa AL is over komen . al hoewel de palestijnen en Israelishe arabs wel illegaal bouwen . voor beelden genoeg ul-mem- fachem enz enz en een eigen staat opwillen richten .
en stukjes buurland bezetten ,gazza/ westbank als voor beeld
[ Bericht 4% gewijzigd door C_N op 31-08-2011 09:17:59 ]
Velen worden ook in tig topics ziek van het niet kunnen volgen van wat je zegt en je 'geouwehoer' maar toch proberen velen je van inhoudelijk repliek te dienen, als je over de reacties van anderen gaat beginnen, corrigeer eerst je eigen tekortkomingen, gezien iedereen hier gewoon om te discussiëren is.quote:
na 81 topic's zit iemand nog steets het zelfde te ouwehoeren en alles erbij om zijn kromme stelling kracht bij te zetten .
ik denk het is haast ziek aan het worden .om het zelfs na 81 topic's nog niet door te hebben .
soms heb het weinig weg van discussëren maar het heeft eerder weg van tegen wil en wetens je simpele en niets zeggende meningen in iemands hooft te doen hameren om zo het gelijk te krijgen voor links gebrabbel ,en om de in dit topic postende,, joden haat in vol genoegen te ventilerenquote:
[..]
Velen worden ook in tig topics ziek van het niet kunnen volgen van wat je zegt en je 'geouwehoer' maar toch proberen velen je van inhoudelijk repliek te dienen, als je over de reacties van anderen gaat beginnen, corrigeer eerst je eigen tekortkomingen, gezien iedereen hier gewoon om te discussiëren is.
dit ook tegen wil en wetensCorrectie: Ik hoop inderdaad niet dat Nederland hetzelfde lot moet ondergaan als inkomende allochtonen even een eigen staat oprichten en denken dienst uit te maken, net zoals de zionistische Joden dat in het Midden Oosten hebben gedaan. Ik bid tot alle goden dat Nederland nooit haar Israël-nemesis krijgt, ook niet via en door moslims.quote:
[..]
al hoewel de palestijnen en Israelishe arabs wel illegaal bouwen . voor beelden genoeg ul-mem- fachem enz enz
Echt, hoe blind kan je zijn?
Israël is een staat gebouwd door bezetting.
Israël doet nog steeds aan bezetting middels illegale uitbreidingen.
Israël voert oorlogen.
Israël blokkeert en isoleert stukken van buurlanden.
Israël is in minder dan 50 jaar tig x zo veel gegroeid in haar grenzen.
En dan gaan we dat allemaal voorbij, gaan we beginnen over moslims die in Europa landjepik zouden doen, geniaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2011 09:26:12 ]
En jij zou het natuurlijk accepteren wanneer jouw reacties weggezet worden als :quote:
[..]
soms heb het weinig weg van discussëren maar het heeft eerder weg van tegen wil en wetens je simpele en niets zeggende meningen in iemands hooft te doen hameren om zo het gelijk te krijgen voor links gebrabbel ,en om de in dit topic postende,, joden haat in vol genoegen te ventileren
Simpele en nietszeggende meningen, rechts gebrabbel en Zionistisch propaganda om Palestijnen haat in vol genoegen te ventileren?
Iemand in een hoekje wegzetten is wel heel makkelijk.
En de reden is ook irrelevant. Vrijheid, onafhankelijkheid, zelfbeschikking, godsdienst, er zijn talloze redenen waarom landen en gebieden zichzelf een naam hebben gegeven. (Andersom gebeurt ook, er zijn ook gebieden die dat per sé niet willen, zoals St Maarten).
Wat relevant is, is of het kán of niet. Israël bestaat omdat het zichzelf kón uitroepen. Ze bleken sterker dan hun vijanden en daarom bestaan ze. De Islamitische wereld kan daar niets aan doen. Die is al honderden jaren niet bij machte om een stempel te zetten op de wereld. Ik begrijp de teleurstelling die moslims moeten voelen om die bittere waarheid, maar there it is. En al dat gelul eromheen moet eens afgelopen zijn.
ze maken in grote getallen al de diens uit kijk naar het eeten, moskeen ,het islamistisch recht enz enzquote:Op woensdag 31 augustus 2011 09:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Correctie: Ik hoop inderdaad niet dat Nederland hetzelfde lot moet ondergaan als inkomende allochtonen even een eigen staat oprichten en denken dienst uit te maken,
quote:net zoals de zionistische Joden dat in het Midden Oosten hebben gedaan.
idd open de ogen eensquote:Ik bid tot alle goden dat Nederland nooit haar Israël-nemesis krijgt, ook niet via en door moslims.zal ik maar snel starten met bidden trigger.wand het is er namelijk al.
Echt, hoe blind kan je zijn?
bezetting na en van wat ?quote:Israël is een staat gebouwd door bezetting.
israel kan bouwen in zijn staat wat hij wil .en omdat er een in nederland dit niet wil stop het nog niet om te bouwen in ZIJN staatquote:Israël is nog steeds aan het bezetting middels illegale uitbreidingen.
beter om zijn burgers te doen laten uit moorden door de lief hebbende paliesquote:Israël voert oorlogen.
iets wat nederland ookm zal doen als het iederen keer word aangevallen ..eh nee sorry nederland zal dit niet doen .die zal zijn burgers laten uitmoorden en met de moordenaars praaten en geven wat ze willen .quote:Israël blokkeert en isoleert stukken van buurlanden.
kan niet groot genoeg zijn met de terreur in zijn landquote:Israël is in minder dan 50 jaar tig x zo veel gegroeid in haar grenzen.
hoe blind kan je zijn zei je toch ?quote:En dan gaan we dat allemaal voorbij, gaan we beginnen over moslims die in Europa landjepik zouden doen, geniaal.
en precies daar lig het probleem .quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 31-08-2011 09:37:39 ]
Niet waarom, maar hoe het ingepikt is. Cute, maar ten tijde van het oprichten van de Amerikaanse Staten of gewoon de VS, of de Kolonisten waren zij niet ondergeschikt aan internationale verdragen en wetten. Israël en haar vijanden en vrienden zijn dit allemaal welquote:
*Zucht* Die discussie over waarom Israël gesticht is, is zo irrelevant. Ingepikte grond, my ass. De Verenigde Staten van Amerika heeft ook ooit een staat uitgeroepen op ingepikte grond. Wat? Heel Amerika (Noord en Zuid) bestaat uit staten die op ingepikte grond zijn uitgeroepen. Als je erover nadenkt, eigenlijk is elk land wel uitgeroepen door mensen die daar oorspronkelijk niet woonden.
Ik denk dat weinig mensen moeite hebben met een naam als 'Israël', maar dat conflict toch wel iets dieper ligt.quote:En de reden is ook irrelevant. Vrijheid, onafhankelijkheid, zelfbeschikking, godsdienst, er zijn talloze redenen waarom landen en gebieden zichzelf een naam hebben gegeven. (Andersom gebeurt ook, er zijn ook gebieden die dat per sé niet willen, zoals St Maarten).
Dat gezegd hebbende, NEE, als het ten koste van een ander volk gaat is het niet irrelevant, voor jou wel misschien, omdat jij er geen partij in bent, maar voor de relevante andere volkeren die er last van hebben, is het alles behalve irrelevant.
Ook dat is zo dubieus als het maar kan, Israël is met Westers steun daar gekomen en houdt zich staande met Westers steun tot op dag van vandaag staande. Ik hoop serieus voor Israël dat wanneer het Westen klaar is met Israël dat de moslims af kunnen zien van oog om oog, tand om tand ter vergelding.quote:Wat relevant is, is of het kán of niet. Israël bestaat omdat het zichzelf kón uitroepen. Ze bleken sterker dan hun vijanden en daarom bestaan ze. De Islamitische wereld kan daar niets aan doen. Die is al honderden jaren niet bij machte om een stempel te zetten op de wereld. Ik begrijp de teleurstelling die moslims moeten voelen om die bittere waarheid, maar there it is. En al dat gelul eromheen moet eens afgelopen zijn.
eh idd dat word ook zo weggezet .. dat blijk namelijk uit de reactiesquote:
[..]
En jij zou het natuurlijk accepteren wanneer jouw reacties weggezet worden als :
Simpele en nietszeggende meningen, rechts gebrabbel en Zionistisch propaganda om Palestijnen haat in vol genoegen te ventileren?
Iemand in een hoekje wegzetten is wel heel makkelijk.
en het hoekje zetten gebeurd regelmatig . als je dat niet ziet dan,, ja!
ik krijg vaak pb 's van posters zelfs posters die niet posten hier ..
hoe ik het volhou om te blijven posten na alles wat er word gezegt over mijn volk en landje .
mijn reaktie is ,,,og het gaat mijn oor in en uit. joden haat word op een mooien manier hier geventileerd zelfs zonder ze het zelf weten . zo het doe mij niets . als ik mijn pc sluit slaap ik het zelfde dan gisteren,, heerlijk.
en de anderen kant die slaapen minder of niet,,, kijk maar naar kees .om een voorbeeld te noemen .het punt is . het is joden haat en niet meer of minder .
en support voor terreur honden zoals de fatah /hamas / en de anderen clubjes .met als cover de israelish
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 31-08-2011 09:44:14 ]
Tot dat ze worden opgepakt en veroordeeld door autoriteiten wanneer ze iets tegen de wet in doen ja. De bepalen niet hun eigen wetten, hebben niet monopolie op geweld en recht zoals de joden in bezette gebieden.quote:
[..]
ze maken in grote getallen al de diens uit kijk aar het eeten moskeen enz enz
Mooi, dat je met mij mee roept.quote:idd open de ogen eens
Uitbreiding middels illegale nederzettingen is niet bouwen in eigen staat.quote:bezetting na wat ?
israel kan bouwen in zijn staat wat hij wil .en omdat er een in nederland dit niet wil stop het nog niet om te bouwen in ZIJN staat
Zucht, zie je wel in waarom de opsomming is gebeurd? In welk context.quote:beter om zijn burgers te doen laten uit moorden door de lief hebbende palies
Die lief hebbende jewies staan er anders bekend voor om sporadisch veel geweld te gebruiken in ook tegen burgers.
Nederland gaf zich binnen 5-10 dagen al over, maar dat terzijde. Nederlanders voerden verzet tegen de bezetting, net zoals de Palestijnen dus.quote:iets wat nederland ookm zal doen als het iederen keer word aangevallen ..eh nee sorry nederland zal dit niet doen .die zal zijn burgers laten uitmoorden en met de moordenaars praaten en geven wat ze willen .
[..]
Ja, want daar groeit terreur niet mee.quote:kan niet groot genoeg zijn met de terreur in zijn land
Nogal dus blijkt.quote:hoe blind kan je zijn zei je toch ?
quote:
[..]
eh idd dat word ook zo weggezet .. dat blijk namelijk uit de reacties
en het hoekje zetten gebeurd regelmatig . als je dat niet ziet dan,, ja!
ik krijg vaak pb 's van posters zelfs posters die niet posten hier ..
hoe ik het volhou om te blijven posten na alles wat er word gezegt over mijn volk en landje .
mijn reaktie is ,,,og het gaat mijn oor in en uit. joden haat word op een mooien manier hier geventileerd zelfs zonder ze het zelf weten . zo het doe mij niets . als ik mijn pc sluit slaap ik het zelfde dan gisteren,, heerlijk.
het punt is . het is joden haat en niet meer of minder .
en support voor terreur honden zoals de fatah /hamas / en de anderen clubjes .met als cover de israelish
Het recht van de sterkste? Je begrijpt dat Israël volgens jouw logica weg moet zodra ze niet meer de sterkste zijn? En die dag zal zeker komen.quote:
*Zucht* Die discussie over waarom Israël gesticht is, is zo irrelevant. Ingepikte grond, my ass. De Verenigde Staten van Amerika heeft ook ooit een staat uitgeroepen op ingepikte grond. Wat? Heel Amerika (Noord en Zuid) bestaat uit staten die op ingepikte grond zijn uitgeroepen. Als je erover nadenkt, eigenlijk is elk land wel uitgeroepen door mensen die daar oorspronkelijk niet woonden.
En de reden is ook irrelevant. Vrijheid, onafhankelijkheid, zelfbeschikking, godsdienst, er zijn talloze redenen waarom landen en gebieden zichzelf een naam hebben gegeven. (Andersom gebeurt ook, er zijn ook gebieden die dat per sé niet willen, zoals St Maarten).
Wat relevant is, is of het kán of niet. Israël bestaat omdat het zichzelf kón uitroepen. Ze bleken sterker dan hun vijanden en daarom bestaan ze. De Islamitische wereld kan daar niets aan doen. Die is al honderden jaren niet bij machte om een stempel te zetten op de wereld. Ik begrijp de teleurstelling die moslims moeten voelen om die bittere waarheid, maar there it is. En al dat gelul eromheen moet eens afgelopen zijn.
En dit is relevant... hoe?quote:
[..]
Niet waarom, maar hoe het ingepikt is. Cute, maar ten tijde van het oprichten van de Amerikaanse Staten of gewoon de VS, of de Kolonisten waren zij niet ondergeschikt aan internationale verdragen en wetten. Israël en haar vijanden en vrienden zijn dit allemaal wel
(Overigens, met ingepikte grond heb ik het over Israël, niet over de nederzettingen die m.i. inderdaad gewoon moeten verdwijnen.)
Maar die wonen toch nu ook gewoon in Israël? Een groot gedeelte in ieder geval.quote:]
Ik denk dat weinig mensen moeite hebben met een naam als 'Israël', maar dat conflict toch wel iets dieper ligt.
Dat gezegd hebbende, NEE, als het ten koste van een ander volk gaat is het niet irrelevant, voor jou wel misschien, omdat jij er geen partij in bent, maar voor de relevante andere volkeren die er last van hebben, is het alles behalve irrelevant.
Er moet trouwens wel iets bij, merk ik. Het volk dat nu in Gaza en op de Westoever woont, is natuurlijk veel groter geworden sinds de tijd dat zij op de vlucht sloegen. Dat volk is inmiddels een eigen leven gaan leiden. Dat kan in dit verhaal natuurlijk niet genegeerd worden. Ik ben ook absoluut vóór een Palestijnse staat. Alleen kan zo'n staat alleen bestaan bij gratie van Israël, anders niet. Oftewel: Palestijnen, chew it up. Stop de haat en verdien een staat!
< /mode="Gaston" >
Misvatting! In 1948, 1967 en 1973 was er géén sprake van actieve Westerse steun. Israël knokte zich geheel alleen naar drie overwinningen. Pas daarna begon Amerika zich er meer mee te bemoeien, maar dat was niet alleen om Israël maar ook, voornamelijk, om de Koude Oorlog. De Russen hadden immers invloed in de Arabische landen.quote:Ook dat is zo dubieus als het maar kan, Israël is met Westers steun daar gekomen en houdt zich staande met Westers steun tot op dag van vandaag staande.
Er is wel steun in de vorm van geld, maar het meeste komt vanuit Joodse groeperingen, niet vanuit regeringen. Nee, je overschat die steun riant.
Die steun gaat echt niet eindigen, hoor. En eerlijk gezegd denk ik niet dat "de moslims" ooit bij machte zullen zijn Israël te verslaan. Ik denk eerder dat de islam (in die landen) een verandering gaat doormaken. Nogmaals, de verwestering van die landen gaat gestaag door - en daarmee zal uiteindelijk ook de plaats van islam in de wereld veranderen in iets minder compulsief overheersend. Hopelijk.quote:Ik hoop serieus voor Israël dat wanneer het Westen klaar is met Israël dat de moslims af kunnen zien van oog om oog, tand om tand ter vergelding.
Als ze tegen die tijd niet al vrede en verdragen hebben met hun buren, inderdaad.quote:
[..]
Het recht van de sterkste? Je begrijpt dat Israël volgens jouw logica weg moet zodra ze niet meer de sterkste zijn?
Je mag erop hopen (quote:En die dag zal zeker komen.
), maar ik denk dat tegen die tijd de verhoudingen anders liggen.quote:
[..]
Tot dat ze worden opgepakt en veroordeeld door autoriteiten wanneer ze iets tegen de wet in doen ja. De bepalen niet hun eigen wetten, hebben niet monopolie op geweld en recht zoals de joden in bezette gebieden.israelishe grond daar zijn israelishe wetten in de palestijnse gebieden heersen palestijnse wetten .. de gebieden die in de westbank NiET onder de palestijnse gebieden worden beschouwd daar zijn israelishe wetten .zo B en c daar zijn palestijnse wetten .
[..]
Mooi, dat je met mij mee roept.
ja wishfull thinking trigger nederzettingen worden in de gaten gehouden de illegale worden tot op de dag van vandaag ontmanteld. ariel en de delen van jerusalem ,daar werd over gepraat maar helaas praten met de bommen op tafel heeft niet zo veel zin.quote:[..]
Uitbreiding middels illegale nederzettingen is niet bouwen in eigen staat.
quote:
ja idd in nederland is geen geweld .quote:[..]
Zucht, zie je wel in waarom de opsomming is gebeurd? In welk context.
Die lief hebbende jewies staan er anders bekend voor om sporadisch veel geweld te gebruiken in ook tegen burgers.
als dit idd een vergelijking is dan is het beter om niet meer te reageren denk ik .quote:[..]
Nederland gaf zich binnen 5-10 dagen al over, maar dat terzijde. Nederlanders voerden verzet tegen de bezetting, net zoals de Palestijnen dus.
quote:[..]
[..]
Ja, want daar groeit terreur niet mee.ze hebben dit in de hand stop met terreur en ze hadden nu een eigen staat. .geen medelijden.jammer van de gewone burgers
[..]
Nogal dus blijkt.
ariel en jerusalem daar werd over gesprooken maar de palestijnse club kiest voor terreur zo israel doe zijn thing.quote:
[..]
Tot dat ze worden opgepakt en veroordeeld door autoriteiten wanneer ze iets tegen de wet in doen ja. De bepalen niet hun eigen wetten, hebben niet monopolie op geweld en recht zoals de joden in bezette gebieden.gebieden B en C daar zijn palestijnse wetten . teretory A daar zijn israelishe wetten
[..]
Mooi, dat je met mij mee roept.wish full thinking trigger
[..]
Uitbreiding middels illegale nederzettingen is niet bouwen in eigen staat.
uitposten worden dagelijks zo niet wekelijks weggehaald
quote:[..]
Zucht, zie je wel in waarom de opsomming is gebeurd? In welk context.
Die lief hebbende jewies staan er anders bekend voor om sporadisch veel geweld te gebruiken in ook tegen burgers.. zoals in nederland niet meer niet minder
[..]
Nederland gaf zich binnen 5-10 dagen al over, maar dat terzijde. Nederlanders voerden verzet tegen de bezetting, net zoals de Palestijnen dus.is dit echt je beste vergelijking trigger
[..]
[..]
Ja, want daar groeit terreur niet mee.
[..]
Nogal dus blijkt.
Ik moet zeggen dat ik me nog moet gaan verdiepen in die oorlogen (de boeken liggen nog op de hoge stapel leesvoer...), maar mijn gevoel zegt dat dit onzin is.quote:
Israël heeft in 1973 absoluut hulp gehad van Amerika. Mogelijk omdat Israël Amerika chanteerde met kernwapens.
Daarbovenop, naar mijn weten hebben er in de Jom Kipoer-oorlog geen Amerikanen aan de zijde van Israël gestreden.
Dat hebben wij geen discussie hieromtrent. Met bezette gebieden bedoel ik namelijk wat volgens internationaal recht bezet gebied is. Waaronder dus ook de illegale nederzettingen, niet waar zij oorspronkelijk recht op heeft.quote:
[..]
En dit is relevant... hoe?
(Overigens, met ingepikte grond heb ik het over Israël, niet over de nederzettingen die m.i. inderdaad gewoon moeten verdwijnen.)
[..]
Een groot gedeelte? Wonen ongeveer zo een miljoen Arabieren in Israël, die overigens niet de gelijken zijn van de Joodse burgers, maar dat terzijde. Er zijn miljoenen Palestijnen die niet kunnen of mogen terugkeren door Israëlisch en corrupt Arabisch beleid.quote:Maar die wonen toch nu ook gewoon in Israël? Een groot gedeelte in ieder geval.
Als het er op aan komt denk ik niet dat de mensen in Gaza nog een verdeling willen met rest van Palestina, waardoor ze mogelijk nog zwakker worden dan nu al het geval is, dus een eigen leven leiden ook niet echt een blijvende optie kan zijn bij een Palestijnse staat, niet zoals status quo in ieder geval. De haat komt van beide kanten, niet alleen zijn er Palestijnen die Joden en haar staat haten, maar ook Joden die Palestijnen en het idee van een eigen staat voor hen haten, dus er moet daarin wel van beide kanten tegemoet gekomen worden.quote:Er moet trouwens wel iets bij, merk ik. Het volk dat nu in Gaza en op de Westoever woont, is natuurlijk veel groter geworden sinds de tijd dat zij op de vlucht sloegen. Dat volk is inmiddels een eigen leven gaan leiden. Dat kan in dit verhaal natuurlijk niet genegeerd worden. Ik ben ook absoluut vóór een Palestijnse staat. Alleen kan zo'n staat alleen bestaan bij gratie van Israël, anders niet. Oftewel: Palestijnen, chew it up. Stop de haat en verdien een staat!
< /mode="Gaston" >
[..]
Zich geheel alleen naar drie overwinningen is wel een heel erg overstatement, er is wel degelijk Westerse steun geweest tijdens de oorlogen met Westers expertise, wapens en militair hulp. Sterker nog, bij gebrek aan zou ik nog durven te betwijfelen of er een Israëlische staat vandaag de dag zou bestaan.quote:Misvatting! In 1948, 1967 en 1973 was er géén sprake van actieve Westerse steun. Israël knokte zich geheel alleen naar drie overwinningen. Pas daarna begon Amerika zich er meer mee te bemoeien, maar dat was niet alleen om Israël maar ook, voornamelijk, om de Koude Oorlog. De Russen hadden immers invloed in de Arabische landen.
Dan zou ik graag tegen jou zeggen dat je invloed van Joodse lobby's op Westerse regeringen niet moet onderschatten, al is het schuldgevoel voor de holocaust, al is het inderdaad geld, al is het inderdaad een staat ter plekke wat de resterende landen verdeeld kan houden.quote:Er is wel steun in de vorm van geld, maar het meeste komt vanuit Joodse groeperingen, niet vanuit regeringen. Nee, je overschat die steun riant.
[..]
Je moet de kracht van 'de moslims' dan ook niet onderschatten als het aankomt op het absorberen van Chinese en Japanse technologische vooruitgang op den duur wanneer ze nut er van gaan in zien wat weer een vuist kan zijn tegenover Israël en Westers invloed in het Midden Oosten, daarbij raakt 'Het' Westen steeds meer verdeeld Dus ware het dat ze langzamerhand hun hand terugtrekken van Israël, vrees ik wel degelijk voor haar bestaan.quote:Die steun gaat echt niet eindigen, hoor. En eerlijk gezegd denk ik niet dat "de moslims" ooit bij machte zullen zijn Israël te verslaan. Ik denk eerder dat de islam (in die landen) een verandering gaat doormaken. Nogmaals, de verwestering van die landen gaat gestaag door - en daarmee zal uiteindelijk ook de plaats van islam in de wereld veranderen in iets minder compulsief overheersend. Hopelijk.
Okee.quote:
[..]
Dat hebben wij geen discussie hieromtrent. Met bezette gebieden bedoel ik namelijk wat volgens internationaal recht bezet gebied is. Waaronder dus ook de illegale nederzettingen, niet waar zij oorspronkelijk recht op heeft.
(Er zijn er genoeg die heel Israël namelijk "ingepikte grond" vinden").
Graag, ja, want dat vind ik zo'n onzindiscussie. Het zijn geen dhimmi's of zo.quote:Een groot gedeelte? Wonen ongeveer zo een miljoen Arabieren in Israël, die overigens niet de gelijken zijn van de Joodse burgers, maar dat terzijde.
Tja, dat heeft ook zo z'n oorzaken, he.quote:Er zijn miljoenen Palestijnen die niet kunnen of mogen terugkeren door Israëlisch en corrupt Arabisch beleid.
Vanzelfsprekend. Alleen is daar aan één kant (de moslimkant - niet alleen Palestijns, dus) een acceptatie van de staat Israël voor nodig. Aangezien dat gelijk staat aan toegeven dat ze zwak zijn, zie ik dat niet gauw gebeuren... dat doet niemand vrijwillig.quote:Als het er op aan komt denk ik niet dat de mensen in Gaza nog een verdeling willen met rest van Palestina, waardoor ze mogelijk nog zwakker worden dan nu al het geval is, dus een eigen leven leiden ook niet echt een blijvende optie kan zijn bij een Palestijnse staat, niet zoals status quo in ieder geval. De haat komt van beide kanten, niet alleen zijn er Palestijnen die Joden en haar staat haten, maar ook Joden die Palestijnen en het idee van een eigen staat voor hen haten, dus er moet daarin wel van beide kanten tegemoet gekomen worden.
Damn your eyes, Triggershot. Er is GEEN militaire hulp geweest in de vorm van troepen, materieel of bombardementen. Sterker nog, er zijn niet eens sancties tegen Arabische landen geweest (naar mijn weten).quote:Zich geheel alleen naar drie overwinningen is wel een heel erg overstatement, er is wel degelijk Westerse steun geweest tijdens de oorlogen met Westers expertise, wapens en militair hulp. Sterker nog, bij gebrek aan zou ik nog durven te betwijfelen of er een Israëlische staat vandaag de dag zou bestaan.
Ik geloof je wel direct dat er expertise en (overtollige) wapens zijn geleverd/geschonken. Niet tijdens de oorlogen, maar daarvoor al. Maar dan nog moeten de Israëli ermee vechten.
Dat de Arabische landen de oorlogen verloren hebben, is hoofdzakelijk te wijten aan hun eigen zwakte (en fanatiek optreden van Israël). Sorry, maar zo is het nou eenmaal.
Je moet 'm ook niet overschatten, is alles wat ik hierover zeg. Voor de rest ben ik altijd wat lacherig over dit soort BNW-uitspraken.quote:Dan zou ik graag tegen jou zeggen dat je invloed van Joodse lobby's op Westerse regeringen niet moet onderschatten, al is het schuldgevoel voor de holocaust, al is het inderdaad geld, al is het inderdaad een staat ter plekke wat de resterende landen verdeeld kan houden.
Even vetgedrukt wat zo paradoxaal is. De verderfelijke westerse invloed, dat is het probleem, he?quote:Je moet de kracht van 'de moslims' dan ook niet onderschatten als het aankomt op het absorberen van Chinese en Japanse technologische vooruitgang op den duur wanneer ze nut er van gaan in zien wat weer een vuist kan zijn tegenover Israël en Westers invloed in het Midden Oosten, daarbij raakt 'Het' Westen steeds meer verdeeld Dus ware het dat ze langzamerhand hun hand terugtrekken van Israël, vrees ik wel degelijk voor haar bestaan.
Dat het Westen moet verdwijnen uit Irak etcetera, is begrepen. Maar de eigenlijke Westerse invloed, dat doet de moslimwereld toch echt helemaal zelf, hoor. ZIJ halen Westerse zaken naar hun gebieden toe, niet andersom. ZIJ kleden zich Westers, gebruiken Westerse technologieën, lezen kranten, kijken TV, gebruiken telefoons, rijden in auto's, bouwen flats etcetera. Ook de islamitische wereld heeft zich ontwikkeld tot een maatschappij op Westerse technologieën gebaseerd. Dat gemopper en geklaag over "verminderen van de westerse invloed" is een 100% loze uitspraak. Wat willen ze dan, de boel weer afbreken? TV's op straat? Auto's aan de kant en weer op kamelen gaan rijden? Het kán niet eens.
Maar dat is een heel andere discussie.
Oh, en nogmaals, ik denk niet dat het Midden-Oosten ooit militair bij machte zal zijn om Israël te verslaan. Maar daarvoor is de wereld ook al teveel veranderd, denk ik. Een tweede Holocaust (want dat zou het worden) wordt door Europa en de VS waarschijnlijk genadeloos afgestraft. Het Midden-Oosten helpt zichzelf daar faliekant mee om zeep en dat weten ze zelf ook wel.
Nee, ik niet dus. Land wat door Joden is gekocht van Arabieren, geruild en of middels verdragen is legitiem Israëlisch grond.quote:
[..]
Okee.
(Er zijn er genoeg die heel Israël namelijk "ingepikte grond" vinden").
Dhimmi statuut bestaat al eeuwen niet meer, wel is het de Israëlische supreme court dat oordeelt dat het land niet alle inwoners conform haar eigen standaarden behandeld.quote:Graag, ja, want dat vind ik zo'n onzindiscussie. Het zijn geen dhimmi's of zo.
[..]
Net als alles heeft dit ook zijn oorzaken en gevolgen ja, helaas.quote:Tja, dat heeft ook zo z'n oorzaken, he.
Israël heeft belangen bij het erkend worden door moslimlanden, net zoals de moslimlanden die Israël wel hebben erkend belangen erbij hadden dit te doen. Erkenning van die landen valt ook onder de zogenaamde 'moslimkant'. Abbas, een christen weigert niet Israël te erkennen omdat hij dan zwak zou lijken, maar omdat hij in zijn perspectief rechten claimt voor het Palestijnse volk - een nationalistische kwestie -.quote:Vanzelfsprekend. Alleen is daar aan één kant (de moslimkant - niet alleen Palestijns, dus) een acceptatie van de staat Israël voor nodig. Aangezien dat gelijk staat aan toegeven dat ze zwak zijn, zie ik dat niet gauw gebeuren... dat doet niemand vrijwillig.
[..]
Dankje, moge jouw ogen altijd wijd open blijven.quote:Damn your eyes, Triggershot.
Er is wel materieel verschaft aan de Israëlische staat tijdens de oorlog, er zijn wel experts betrokken geweest bij Israëlische defensie en strategie. Militair is meer dan alleen maar troepen laten landen. Net zoals de SU Arabische landen heeft gesteund met materieel militair support.quote:Er is GEEN militaire hulp geweest in de vorm van troepen, materieel of bombardementen. Sterker nog, er zijn niet eens sancties tegen Arabische landen geweest (naar mijn weten).
Ook dat is militair support mijn beste.quote:Ik geloof je wel direct dat er expertise en (overtollige) wapens zijn geleverd/geschonken. Niet tijdens de oorlogen, maar daarvoor al. Maar dan nog moeten de Israëli ermee vechten.
Daar hoor je mij ook niet over, wel? De Arabieren hadden maar beter voorbereid moeten zijn en niet zo arrogant denken in nummers voor het behalen van een overwinning, maar ontkennen dat er hulp is geweest van het Westen in militaire zin is verre van de waarheid.quote:Dat de Arabische landen de oorlogen verloren hebben, is hoofdzakelijk te wijten aan hun eigen zwakte (en fanatiek optreden van Israël). Sorry, maar zo is het nou eenmaal.
[..]
Zet jij nou invloed van Joodse lobby's weg als BNW uitspraken?quote:Je moet 'm ook niet overschatten, is alles wat ik hierover zeg. Voor de rest ben ik altijd wat lacherig over dit soort BNW-uitspraken.
Geen idee, sprak ik over een verderfelijke westen?quote:Even vetgedrukt wat zo paradoxaal is. De verderfelijke westerse invloed, dat is het probleem, he?
Het verderfelijk noemen van het Westen heeft niets met de technologieën te maken, maar met moraliteit van het Westen, openlijke seksualiteit, zekere vrijheden, Hollywood en Las Vegas gedoe aan invloeden. Niet de computer en irrigatie ofzo.quote:Dat het Westen moet verdwijnen uit Irak etcetera, is begrepen. Maar de eigenlijke Westerse invloed, dat doet de moslimwereld toch echt helemaal zelf, hoor. ZIJ halen Westerse zaken naar hun gebieden toe, niet andersom. ZIJ kleden zich Westers, gebruiken Westerse technologieën, lezen kranten, kijken TV, gebruiken telefoons, rijden in auto's, bouwen flats etcetera. Ook de islamitische wereld heeft zich ontwikkeld tot een maatschappij op Westerse technologieën gebaseerd. Dat gemopper en geklaag over "verminderen van de westerse invloed" is een 100% loze uitspraak. Wat willen ze dan, de boel weer afbreken? TV's op straat? Auto's aan de kant en weer op kamelen gaan rijden? Het kán niet eens.
Amerika doet overigens hetzelfde. Voor de gemiddelde Amerikaan is Saudi Arabië moreel één van de meest verderfelijke landen op Aarde op moreel niveau, toch zal de VS het land beschermen met man en macht wanneer er instabiliteit en een dreiging van haar belangen opkomt. Dat is niets meer dan je eigen manier van leven en belangen proberen te waarborgen, niet het steunen van elkaar op moreel niveau.
Juistem.quote:Maar dat is een heel andere discussie.
Mja en ook ik denk niet dat Het Westen haar monopolie op de enige supermacht weet te handhaven, zeker niet als je kijkt hoe het er nu tegengaat en dat machtsblokken zeker wel gaan verschuiven naarmate anderen zwakker worden. Vergeet ook niet dat de holocaust voortgekomen is toen de enige supermachten in de wereld uit het Westen kwamen, vandaag de dag zijn ze lang niet zo verdeeld als toen, maar een tweede hoeft niet perse uit het Midden Oosten te komen, dat is één. Gaan we de komende tijd een zwakkere Westen en sterkere Oosten zien? Ik denk ja. Maar goed ook dit is een ander discussie.quote:Oh, en nogmaals, ik denk niet dat het Midden-Oosten ooit militair bij machte zal zijn om Israël te verslaan. Maar daarvoor is de wereld ook al teveel veranderd, denk ik. Een tweede Holocaust (want dat zou het worden) wordt door Europa en de VS waarschijnlijk genadeloos afgestraft. Het Midden-Oosten helpt zichzelf daar faliekant mee om zeep en dat weten ze zelf ook wel.
Het idee van dhimmi-status, bedoel ik. Die wordt wat al te vaak geprojecteerd op Israël.quote:
Dhimmi statuut bestaat al eeuwen niet meer, wel is het de Israëlische supreme court dat oordeelt dat het land niet alle inwoners conform haar eigen standaarden behandeld.
Overigens, het Israëlische supreme court zei je, hm? Ze doen er dus wel degelijk zelf wat aan. Maar hier moet je echt gaan zoeken in oorzaak-gevolg en dat is een andere discussie. Ikzelf denk eerder dat het de logische spanningen tussen bevolkingsgroepen zijn in een gebied dat in staat van oorlog is, dan een vermeend joods superieur gevoel.
Nou, ik denk dat het gewoon politiek is van Abbas. (Is hij Christen trouwens? Wist ik niet). Egypte en Turkije kregen dan ook de wind van voren toen ze 't wel deden.quote:Israël heeft belangen bij het erkend worden door moslimlanden, net zoals de moslimlanden die Israël wel hebben erkend belangen erbij hadden dit te doen. Erkenning van die landen valt ook onder de zogenaamde 'moslimkant'. Abbas, een christen weigert niet Israël te erkennen omdat hij dan zwak zou lijken, maar omdat hij in zijn perspectief rechten claimt voor het Palestijnse volk - een nationalistische kwestie -.
Zonder knipperen?quote:Dankje, moge jouw ogen altijd wijd open blijven.
Volgens mij lullen we langs elkaar heen.quote:Er is wel materieel verschaft aan de Israëlische staat tijdens de oorlog er zijn wel experts betrokken geweest bij Israëlische defensie en strategie. Militair is meer dan alleen maar troepen laten landen. Net zoals de SU Arabische landen heeft gesteund met materieel militair support.
Ook dat is militair support mijn beste.
Wat de VS deed in Vietnam, dát noem ik militair support tijdens een oorlog. Wat jij noemt, is weliswaar militaire ondersteuning, maar niet tijdens een oorlog.
Integendeel, het beweren dat Israël hulp heeft gehad van het Westen tijdens de Arabisch-Israëlische oorlogen is verre van de waarheid. Omgekeerd niet: de Arabische landen vochten met actieve steun van vele andere landen (bv Marokko, maar weer níet de Sovjetunie).quote:Daar hoor je mij ook niet over, wel? De Arabieren hadden maar beter voorbereid moeten zijn en niet zo arrogant denken in nummers voor het behalen van een overwinning, maar ontkennen dat er hulp is geweest van het Westen in militaire zin is verre van de waarheid.
Maar we ouwehoeren langs elkaar heen, denk ik. Wat ik ervan weet (en nogmaals, ik moet me er eigenlijk nog in verdiepen), is dat Israël de oorlogen op eigen houtje heeft moeten uitvechten. De toenmalige supermachten deden niets, behalve misschien wat wapenleveranties - maar dat doen ze over de hele wereld en dat maakt het nog geen support. Sterker nog, toen Engeland, Frankrijk en Israël gezamenlijk Egypte aanvielen in 1956 floten de VS én(!) de Sovjetunie ze terug.
Niemand gaat ontkennen dat de Israëlische strijdmacht gemodelleerd is naar een Europees/Amerikaans voorbeeld en met westers materieel is uitgerust. Er zullen ongetwijfeld vele instructeurs, adviseurs, technici en wat dan ook naar Israël zijn gegaan. Omgekeerd geldt hetzelfde voor de Arabische landen en de Sovjetunie. Dit alles gebeurde al vóór de actieve inmenging van de NAVO enerzijds en de Sovjetunie anderzijds in de jaren zeventig.
Maar TIJDENS de Onafhankelijkheidsoorlog (1948), de Zesdaagse oorlog (1969) en Jom Kipoeroorlog (1973) was er GEEN militaire hulp van de Westerse wereld. Israël stond alleen tegenover de aanvallers (die dus wél support kregen - maar weer niet van de Sovjetunie).
Niet het verschijnsel, wel de vermeende enorme invloed. "quote:Zet jij nou invloed van Joodse lobby's weg als BNW uitspraken?
"Men.quote:Geen idee, sprak ik over een verderfelijke westen?
Ik bedoel niet de uitvindingen zelf maar de samenleving die ermee gevormd zijn. Scholing, nieuwsgaring en -voorziening, mobiliteit, grondwetten(!). Dat zijn allemaal westerse zaken die ook in de islamitische landen zijn ingevoerd en nu verzonken zijn in de maatschappij.quote:Het verderfelijk noemen van het Westen heeft niets met de technologieën te maken, maar met moraliteit van het Westen, openlijke seksualiteit, zekere vrijheden, Hollywood en Las Vegas gedoe aan invloeden. Niet de computer en irrigatie ofzo.
En over wat jij aanhaalt, zou ik tegen de moslimwereld zeggen: bemoei je met je eigen zaken.
Dat is politiek.quote:Amerika doet overigens hetzelfde. Voor de gemiddelde Amerikaan is Saudi Arabië moreel één van de meest verderfelijke landen op Aarde op moreel niveau, toch zal de VS het land beschermen met man en macht wanneer er instabiliteit en een dreiging van haar belangen opkomt. Dat is niets meer dan je eigen manier van leven en belangen proberen te waarborgen, niet het steunen van elkaar op moreel niveau.
Daarbovenop, de VS (en wijzelf) vinden Saudi-Arabië moreel misschien een verderfelijk land, maar ze zullen nooit het recht betwisten dat SA bestaat. Noch is er haat naar Saoedi-Arabië om hun levensstijl of de behoefte om hen te laten zien hoe het wel moet. Terwijl ze wel bij machte zijn om het te doen, laten we eerlijk zijn. Ze DOEN het niet - en dat is het grote verschil tussen de Westerse wereld en de islamitische wereld. Ik ben ervan overtuigd dat die het in die positie WEL hadden gedaan. Maar ook dat is een andere discussie.
De straf expeditie was tegen Hezbollah niet tegen Libanon. Als Libanon gewoon de baas was over haar grondgebied en de hezbollah had ontwapend was die expeditie helemaal niet nodig geweest. Maar over een jaar zal het weer los gaan aangezien de Hezbollah nu onder bescherming van de VN kan herbewapenen.quote:
Als Amerika wapens levert, de allernieuwste wapens, versneld levert (of op aanvraag) omdat er oorlog is en militaire inlichtingen verschaft aan Israël, dan moet je wel met een heel bijzondere redenatie komen om te betogen dat het geen al dan niet actieve militaire hulp is. Let's face it: Amerika heeft Israël militair gesteund in de oorlogen van in ieder geval '73 en de strafexpeditie tegen Libanon in 2006.
quote:
Als Amerika wapens levert, de allernieuwste wapens, versneld levert (of op aanvraag) omdat er oorlog is en militaire inlichtingen verschaft aan Israël, dan moet je wel met een heel bijzondere redenatie komen om te betogen dat het geen al dan niet actieve militaire hulp is. Let's face it: Amerika heeft Israël militair gesteund in de oorlogen van in ieder geval '73 en de strafexpeditie tegen Libanon in 2006.
herhalingen en nog eens herhalingen kom eens met wat nieuws .wat vind je van de recente aanvallen en terreur daden van de hamas en vrienden ?
en hoe ziet jij de zelf verklaren van een staat.
strafexpeditie tegen libanon ??
[ Bericht 6% gewijzigd door C_N op 31-08-2011 12:09:55 ]
Dat heb ik al zo vaak gezegd: dat is een goede zaak. Als Israël geen vrede wil, dan moeten de Palestijnen maar unilateraal het een en ander proberen te regelen. Hopelijk is er brede internationale steun en ik stel voor dat de Palestijnen net als in de Arabische buurlanden middels geweldloos verzet het onderdrukkende regime ten val proberen te brengen. Het is in zoverre jammer dat het zo moet gaan, want als dit niet lukt, dan is de uiteindelijke consequentie dat Israël de komende honderd jaar niet overleeft, dat het de onderdrukte Palestijnen wel dwingt de Israëliërs de zee in te jagen. Ook dat heb ik al eerder gezegd: als je echt pro-Israël bent, dan ben je anti-bezetting.quote:
en hoe ziet jij de zelf verklaren van een staat
Ach, dat is ook niet altijd zo geweest. De eerste decennia na de oprichting waren Amerika en Israël niet zulke vrienden.quote:
Als Amerika wapens levert, de allernieuwste wapens, versneld levert (of op aanvraag) omdat er oorlog is en militaire inlichtingen verschaft aan Israël, dan moet je wel met een heel bijzondere redenatie komen om te betogen dat het geen al dan niet actieve militaire hulp is. Let's face it: Amerika heeft Israël militair gesteund in de oorlogen van in ieder geval '73 en de strafexpeditie tegen Libanon in 2006.
israel wil geen vrede ?? oke .eh de palestijnen willen dat met keer op keer aanvallen . en op de dag van vertrek uit de strook de burgers en leger en steden er om heen werden beschooten tot de dag van vandaag en jij zeg Israel wil geen vrede . schaam je je nooit ?quote:
[..]
Dat heb ik al zo vaak gezegd: dat is een goede zaak. Als Israël geen vrede wil,
en dat werkt denk je .oke wishfull thinkingquote:dan moeten de Palestijnen maar unilateraal het een en ander proberen te regelen.
regimequote:Hopelijk is er brede internationale steun en ik stel voor dat de Palestijnen net als in de Arabische buurlanden middels geweldloos verzet het onderdrukkende regime
waarom om iets te krijgen wat NIET van hun is ?? krom zegquote:ten val proberen te brengen.
quote:Het is in zoverre jammer dat het zo moet gaan, want als dit niet lukt, dan is de uiteindelijke consequentie dat Israël de komende honderd jaar niet overleeft,
ow my godquote:dat het de onderdrukte Palestijnen wel dwingt de Israëliërs de zee in te jagen. Ook dat heb ik al eerder gezegd: als je echt pro-Israël bent, dan ben je anti-bezetting.
en wat vind jij van de anderen vraag ik vroeg er namelijk 2quote:wat is bezetting heel israel voor jou neem ik aan .. oke moraal van jou verhaal is gebaseerd op deaming en wish full thinking iets waar de palestijnse lijderschap ook last van heeft
De relatie was onduidelijk en wisselend. Maar goed, dat is dan ook niet wat ik zeg.quote:
[..]
Ach, dat is ook niet altijd zo geweest. De eerste decennia na de oprichting waren Amerika en Israël niet zulke vrienden.
Ik vind het heel leuk wat je allemaal vraagt, maar ik heb in het vorige bericht een uitzondering gemaakt. Ik heb al eerder gezegd: probeer eerst maar eens als een volwassene te reageren, als iemand die fatsoenlijke zinnen met een fatsoenlijke logica daarin kan schrijven. Ik reageer niet op dat vloekend en tierend kleutergebrabbel van je.quote:
Ga je weer met je gebash. C_N spreekt normaal Hebreeuws dus zo vreemd is het niet dat zijn Nederlands niet fantastisch is.quote:
[..]
Ik vind het heel leuk wat je allemaal vraagt, maar ik heb in het vorige bericht een uitzondering gemaakt. Ik heb al eerder gezegd: probeer eerst maar eens als een volwassene te reageren, als iemand die fatsoenlijke zinnen met een fatsoenlijke logica daarin kan schrijven. Ik reageer niet op dat vloekend en tierend kleutergebrabbel van je.
Oh, en: wat vind je van de recente aanvallen van de Hamas en vrienden?
zo ik maak op,, jij steun de tereur in Israel door de palestijnen .quote:
[..]
Ik vind het heel leuk wat je allemaal vraagt, maar ik heb in het vorige bericht een uitzondering gemaakt. Ik heb al eerder gezegd: probeer eerst maar eens als een volwassene te reageren, als iemand die fatsoenlijke zinnen met een fatsoenlijke logica daarin kan schrijven. Ik reageer niet op dat vloekend en tierend kleutergebrabbel van je.
wand nog niet een keer maar dan ook echt niet een keer heb je deze vraag beantwoord.
en draai je er omheen .
en deze reaktie van jou is weer erg slap hoor .
nee is oke joh . dit kom omdat er geen anderen woorden zijn dan moet je in een hoekje gestopt worden . een soort tsipi livni traumaquote:
[..]
Ga je weer met je gebash. C_N spreekt normaal Hebreeuws dus zo vreemd is het niet dat zijn Nederlands niet fantastisch is.
Eh, en: wat vind je van de recente aanvallen en terreur van de Hamas en vrienden?
in een coma zijn ,en als er weer eens gerammeld woord door een of ander ,,wakker worden en met dirt gooien .
Knesset Speaker Reuven Rivlin visited the West Bank settlement of Itamar in a show of support for the residents of the town where five family members were slaughtered earlier this year. During the visit he said he whole-heartedly believes that "the land of Israel is ours in its entirety."
He noted that Zionism was once "based entirely on a policy of settlement," and added that "there will be peace when our neighbors decide to allow us to live here together."
Een ding is zeker, dit zal wezenlijk verschillen van Syrië doordat er hordes journalisten zullen zijn.quote:IDF training Israeli settlers ahead of 'mass disorder' expected in September
West Bank settlers to receive tear gas and stun grenades to prepare for 'Operation Summer Seeds'.
The IDF has conducted detailed work to determine a “red line” for each settlement in the West Bank, which will determine when soldiers will be ordered to shoot at the feet of Palestinian protesters if the line is crossed. It is also planning to provide settlers with tear gas and stun grenades as part of the defense operation.[..]
Smerig weer, burgers die land ingepikt hebben bewapenen tegen een protest dat niet meer dan billijk is.quote:
[..]
Een ding is zeker, dit zal wezenlijk verschillen van Syrië doordat er hordes journalisten zullen zijn.
Dat is natuurlijk wat Khaddafi en Assad ook deden en doen: de eigen clan bewapenen.quote:
[..]
Smerig weer, burgers die land ingepikt hebben bewapenen tegen een protest dat niet meer dan billijk is.
Leuk gevonden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wat Khaddafi en Assad ook deden en doen: de eigen clan bewapenen.
Dank je. Je hoeft er ook niet erg ver voor te zoeken.quote:
Onder het mom van verwachte agressie, terwijl men zelf die agressie toont met illegale nederzettingen, verdrijvingen en pesterijen.quote:
Dat is natuurlijk wat Khaddafi en Assad ook deden en doen: de eigen clan bewapenen.
Het risico op geweld (van de demonstranten) is niet gering. Maar van wat ik weet zijn veel kolonisten al bewapend.quote:
[..]
Dank je. Je hoeft er ook niet erg ver voor te zoeken.
en laat eerst deze eens vrij voor er verder word gepraat ,
2006quote:
Het is toch al vijf jaar geleden of zo, toen hij gevangen werd genomen.
ja gaat snel leef wel volgens de hamas.quote:
Het is toch al vijf jaar geleden of zo, toen hij gevangen werd genomen.
maar ja . daar mogen de UN rode kruis en al de anderen hulp organisties niet bij .
en dat is allemaal oke
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 31-08-2011 13:38:36 (check je dm) ]
Praat toch niet zulke kleuteronzin. Je bent helemaal niet geïnteresseerd in die vraag, je wilt gewoon het Grote Slachtoffer uithangen, belaagd door al die nare antisemieten die kritiek hebben op de bezetting en de agressieve politiek van Israël. Probeer eens een normale, volwassen reactie te plaatsen.quote:
[..]
ja gaat snel leef wel volgens de hamas.
maar ja . daar mogen de UN rode kruis en al de anderen hulp organisties niet bij .
en dat is allemaal oke
quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 31-08-2011 13:38:56 ]
Geef dan maar antwoord aan mij.quote:
[..]
Praat toch niet zulke kleuteronzin. Je bent helemaal niet geïnteresseerd in die vraag, je wilt gewoon het Grote Slachtoffer uithangen, belaagd door al die nare antisemieten die kritiek hebben op de bezetting en de agressieve politiek van Israël. Probeer eens een normale, volwassen reactie te plaatsen.
[..]
Monopoly.quote:
Ja dat zie ik, maar wat doet de beste man in een davidster.quote:
ik slagtoffer uit hangenquote:
[..]
Praat toch niet zulke kleuteronzin. Je bent helemaal niet geïnteresseerd in die vraag, je wilt gewoon het Grote Slachtoffer uithangen, belaagd door al die nare antisemieten die kritiek hebben op de bezetting en de agressieve politiek van Israël. Probeer eens een normale, volwassen reactie te plaatsen.
ja right .nou mij zie je niet als slachtoffer hoor integendeel ik maak er veel geld mee en jullie niet dat is het verschil .en je valt in herhalingen keer op keer .
quote:[..]
Klassiek antisemitisme.quote:
[..]
Ja dat zie ik, maar wat doet de beste man in een davidster.
gilat in een hok waar hij al jaren zit en zo word behandeldquote:
Nee ik bedoel dat daar linksboven.quote:
[..]
gilat in een hok waar hij al jaren zit en zo word behandeld