NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nog steeds geen bericht van medeleven van de collega's van Rock Werchter? Allemaal op vakantie daar?
Zo'n familie wil je toch niet over de vloer hebben.quote:Uit de mesocycloon kan een tornado en een tornadofamilie ontstaan.
maar dan nog zijn die tenten wel bestand om wat noodweer aan te kunnen, als er daarintegen een boom afbreekt en deze op zo'n tent valt is het een ander verhaal.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 11:04 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Nope, natuurlijk niet, ik ga alleen in tegen de mensen die zeggen dat dit totaal onverwacht was.
We hebben op 28 juni ook al vernietigend weer gezien met een code oranje.
Er werd niet zomaar wat onweer aangekondigd gisteren.
Nogmaals, de organisatie verwijt ik niets, maar 'dit is zo onverwacht' is ook gewoon onzin. Code oranje staat in Nederland sowieso voor 'extreem' weer, en dat komt bijna altijd ook zo uit, als het tot oranje komt.
Ik weet inderdaad niet hoe de weerdienst in België omspringt met het uitgeven van codes, misschien wel een stuk nonchalanter dan het KNMI, dus wat dat betreft vel ik er geen oordeel over.
Nogmaals, ik verwijt de organisatie niets,.
Ik weet inderdaad niet hoe de weerdienst in België omspringt met het uitgeven van codes, misschien wel een stuk nonchalanter dan het KNMI, dus wat dat betreft vel ik er geen oordeel over.
Nogmaals, ik verwijt de organisatie niets,.
Hadden ze dit extreme noodweer kunnen voorzien ?quote:
[..]
Hoe vaak is er wel niet een code dit of een weeralarm dat afgegeven en volgde er niets? Er had geëvacueerd moeten worden, maar als er dan niets was gebeurt? Dan zou het ook niet goed zijn geweest.
Hier op het werk zeggen we altijd spottend: een weeralarm? dan kan ik veilig naar huis rijden.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Oh, daar ben ik het mee eens hoor.quote:
[..]
maar dan nog zijn die tenten wel bestand om wat noodweer aan te kunnen, als er daarintegen een boom afbreekt en deze op zo'n tent valt is het een ander verhaal.
Absoluut.
Ik weet eigenlijk nog steeds niet waardoor die tenten zijn ingestort. Was het gewicht van het water te veel, is er een boom op gevallen, heeft de wind hem doen instorten? Ik hoop dat die journalisten op het terrein snel met meer beelden en uitleg komen.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Nogmaals: volgens de weerkundige dienst van het leger (MeteoWing) ging het om een zeer plaatselijke, niet te voorziene supercel.quote:
Nogmaals, de organisatie verwijt ik niets, maar 'dit is zo onverwacht' is ook gewoon onzin.
Als men dus zegt dat het onverwacht was, is dat juist.
En dan heb je het nog niet eens over de bloedrode beurskoersen van gister en vandaagquote:
Ik zit even RTLZ te kijken net, die beelden en dat gekrijsBrrrrrrr
Echt scary shit
Toch wel mooi hoe die dame haar keuze motiveert om de festivalgangers onderdak te bieden: "Mijn dochter gaat ook naar die festivals, je wil toch ook dat je dochter dan veilig is?" Recht uit het hart en volledig mee eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2011 11:09:41 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2011 11:09:41 ]
Als zij dat zeggen, dan kun je daar iig van uit gaan.quote:
[..]
Nogmaals: volgens de weerkundige dienst van het leger (MeteoWing) ging het om een zeer plaatselijke, niet te voorziene supercel.
Als men dus zegt dat het onverwacht was, is dat juist.
De locaties van supercellen zijn nooit te voorspellen, dat is ALTIJD nowcasten.quote:
[..]
Nogmaals: volgens de weerkundige dienst van het leger (MeteoWing) ging het om een zeer plaatselijke, niet te voorziene supercel.
Als men dus zegt dat het onverwacht was, is dat juist.
Dat maakt het extreme weer nog niet onverwacht, want daar was gewoon echt een code oranje voor.
Waar wil jij 60.000 man heenbrengen?quote:
[..]
De locaties van supercellen zijn nooit te voorspellen, dat is ALTIJD nowcasten.
Dat maakt het extreme weer nog niet onverwacht, want daar was gewoon echt een code oranje voor.
Nee dat kwam nogquote:
[..]
En dan heb je het nog niet eens over de bloedrode beurskoersen van gister en vandaag
op een filmpje zie je het van buitenaf gebeuren.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 11:08 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Ik weet eigenlijk nog steeds niet waardoor die tenten zijn ingestort. Was het gewicht van het water te veel, is er een boom op gevallen, heeft de wind hem doen instorten? Ik hoop dat die journalisten op het terrein snel met meer beelden en uitleg komen.
De wind, gewicht water, maar voornamelijk de wind als ik het zo zag
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
combinatie van factoren , er viel in korte tijd zo'n 50 liter water op elke vierkante meter en dan heb je het nog niet eens over andere rondvliegende objecten, vraag me af of er uberhaupt tenten bestaan die op zo'n hoeveelheid natuurgeweld getest worden.quote:
Ik weet eigenlijk nog steeds niet waardoor die tenten zijn ingestort. Was het gewicht van het water te veel, is er een boom op gevallen, heeft de wind hem doen instorten? Ik hoop dat die journalisten op het terrein snel met meer beelden en uitleg komen.
Ik zeg toch niet dat ze het af hadden moet lassen?quote:
[..]
Waar wil jij 60.000 man heenbrengen?
Nogmaals, voor deze editie van Pukkelpop verwijt ik ze niets.
Hooguit is dit een les voor de volgende keer; dat je in ieder geval voorbereid bent op het geval van code oranje en zelfs rood.
Dat zal dan zijn in de vorm van hogere eisen aan tenten en voorschriften van wat voor meldingen je doet als organisatie op het moment dat het los gaat barsten (zoals het advies wat men op Pinkpop een keer had gegeven over de speakers) en dergelijke.
Ik ben het met je eens. Puur ter info. Ook in België bestaat er een organisatie " Noodweercentrale" die waarschuwingen afgeeft. Dat hebben we ook in Nederland trouwens. Gisteren gaf deze organisatie ook code oranje/rood af ( let wel, dat dit andere gradaties zijn dan het KNMI gebruikt ). Men zag het dus wel aankomen, een uur van te voren. De vraag is natuurlijk hoe goed zijn je bronnen en wat kan je nog doen als organisatie. Tevens waren er s'ochtends al genoeg voor waarschuwingen dat een soort cell tot ontwikkeling kon komen in het gebied Luxemburg/België/Zuid Nederland dus de informatie was er ook al, maar weer wat doe je met de informatie!quote:
Nogmaals, de organisatie verwijt ik niets, maar 'dit is zo onverwacht' is ook gewoon onzin. Code oranje staat in Nederland sowieso voor 'extreem' weer, en dat komt bijna altijd ook zo uit, als het tot oranje komt.
Ik weet inderdaad niet hoe de weerdienst in België omspringt met het uitgeven van codes, misschien wel een stuk nonchalanter dan het KNMI, dus wat dat betreft vel ik er geen oordeel over.
Nogmaals, ik verwijt de organisatie niets,.
Ik vind het een lastig punt, want je kan niet zomaar 60.000 mensen op de trein/bus zetten. Zo'n festival is daar al te groot voor. Ik vraag me dus af hoe men in de toekomst de veiligheid van festivalgangers kan garanderen? Gaan we terug naar lagere bezoekersaantallen? Betere info over het weer etc? Lastig...
Organisator van;quote:
[..]
En waaruit blijkt dat hij wel professional is, op dat Wiki-CV'tje?
Pukkelpop sinds 1985
Rimpelpop sind 2002
Polsslag-festival sinds 2008
met zijn 38 festivals komt hij bijna in de buurt van Jan smeets (41x pinkpop) die daar een lintje voor kreeg...
Grtz, Theo
follower since 2001, active in 2011
follower since 2001, active in 2011
quote:
[..]
Oh ja, hij staat met zijn poten in de modder en wij niet, dus we mogen niks over hem zeggen. Tsjongejonge zeg, jullie lijken wel een sekte met zijn allen, vreselijk. Ik zeg alleen dat ik zijn optreden op de persco amateuristisch vond, meer niet. Aanstellers.
Dat idee kreeg ik ook toen ik dit topic las inderdaad. Paar pagina's terug ook alleen maar gekanker op Nederlanders door één vraag van een Nederlandse journalist. 
En waar ging die vraag over? "Waarom zijn de festivalgangers niet gewaarschuwd?", wat me een vrij normale vraag lijkt. Uiteraard komt dit plotseling en kan niemand daar wat aan doen, nu, dan krijgt de organisatie de kans dat nog eens te zeggen, lijkt me alleen maar goed. Maar in dit topic is het een en al huilen en 'wat een enorme ramp'-gepraat. En o wee als iemand een kritische vraag stelt, zo gaat dat al topics lang.
Als dit alles maar geen politiek staartje krijgt. Ik denk aan nog meer en strengere regels, waardoor het voor organisatoren quasi onmogelijk wordt om nog (grote) festivals te organiseren. Ze klagen nu al over de vele regeltjes....
maar even iets anders:quote:
[..]
Hoe vind je nu dat het alsnog is afgelast?
Want gisteren had je zoiets van: aks ze uit medeleven stilleggen, dan hoeft het niet.
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Het is inderdaad lastig, maar het moet sowieso besproken worden. Al verhoog je de veiligheid maar met 1% uiteindelijk.quote:
Ik vind het een lastig punt, want je kan niet zomaar 60.000 mensen op de trein/bus zetten. Zo'n festival is daar al te groot voor. Ik vraag me dus af hoe men in de toekomst de veiligheid van festivalgangers kan garanderen? Gaan we terug naar lagere bezoekersaantallen? Betere info over het weer etc? Lastig...
Dan moeten ze in Belgie toch eerst een regering krijgen.quote:
Als dit alles maar geen politiek staartje krijgt. Ik denk aan nog meer en strengere regels, waardoor het voor organisatoren quasi onmogelijk wordt om nog (grote) festivals te organiseren. Ze klagen nu al over de vele regeltjes....
Newsflash: de Vlaamse regering is bevoegd en functioneert gewoon hoor. En is enkel geen (volwaardige) Belgische regering. Maar wie heeft die nog nodig?quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 11:17 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Dan moeten ze in Belgie toch eerst een regering krijgen.
Veel mensen verwarren hun eigen paranoia en kritische noten voor de waarheid, helaas.quote:
[..]
En o wee als iemand een kritische vraag stelt, zo gaat dat al topics lang.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2011 11:20:18 ]
Ik denk het niet inderdaad. Weet zeker dat je niet zomaar 60.000 mensen 'on a limb' gaat evacueren. Niet om het geld, en niet om de morrende mensen.quote:
[..]
Hadden ze dit extreme noodweer kunnen voorzien ?
Het Belgische demissionaire kabinet heeft daar volgens mij gewoon bevoegdheden voor hoor.quote:
[..]
Dan moeten ze in Belgie toch eerst een regering krijgen.
Valt mij ook op, maar goed. Zo werkt het kennelijk.quote:
[..]
Zie je?quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 11:20 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Veel mensen verwarren hun eigen paranoia en kritische noten voor de waarheid, helaas.
Ik vind nog steeds niet dat dat hoeft om die reden. Ik vind het overigens ook niet belachelijk dat het wel wordt afgelast hoor! Dat heb ik nooit gezegd, maar ik vond die reacties met 'schande dat het door gaat met drie doden' nogal overdreven. Daar reageerde ik op. Ik had het volkomen begrepen als het wel door was gegaan. Ook nu het vijf doden zijn.quote:
[..]
maar even iets anders:
Hoe vind je nu dat het alsnog is afgelast?
Want gisteren had je zoiets van: aks ze uit medeleven stilleggen, dan hoeft het niet.
Ik denk dat vragen best gesteld mogen worden of het beter kan als er 5 doden en tientallen gewonden zijn gevallen, hoe erg en extreem de gebeurtenis ook was.quote:
Als dit alles maar geen politiek staartje krijgt. Ik denk aan nog meer en strengere regels, waardoor het voor organisatoren quasi onmogelijk wordt om nog (grote) festivals te organiseren. Ze klagen nu al over de vele regeltjes....
Het is ws niet eens mogelijk aangezien dit soort festivals over het algemeen maar een beperkte capaciteit aan afvoerwegen hebben en eigen vervoer meestal vast staat in de parkeerweilanden zodra het eerste tiental autos het terrein tot een modderpoel heeft omgetoverd.quote:
[..]
Ik denk het niet inderdaad. Weet zeker dat je niet zomaar 60.000 mensen 'on a limb' gaat evacueren. Niet om het geld, en niet om de morrende mensen.
Sterker nog: het zou misdadig zijn om niet minutieus na te gaan hoe dit is gebeurd, of er fouten gemaakt zijn en of procedures vatbaar zijn voor verbetering.quote:
[..]
Ik denk dat vragen best gesteld mogen worden of het beter kan als er 5 doden en tientallen gewonden zijn gevallen, hoe erg en extreem de gebeurtenis ook was.
Dat is dus echt je reinste onzin.quote:
[..]
Hoe vaak is er wel niet een code dit of een weeralarm dat afgegeven en volgde er niets? Er had geëvacueerd moeten worden, maar als er dan niets was gebeurt? Dan zou het ook niet goed zijn geweest.
Hier op het werk zeggen we altijd spottend: een weeralarm? dan kan ik veilig naar huis rijden.
Mensen hebben een heel achterlijk beeld over weeralarmen en weerwaarschuwingen.
Sowieso worden ze VEEL minder vaak uitgegeven dan mensen denken (dit jaar nog 0 keer) en zijn het vaak de MEDIA die een in de eerste instantie prima verwachting opkloppen tot hysterische en apocalyptische proporties.
Daarnaast zijn ze de afgelopen jaren nog specifieker regionaal gegaan.
Oh, en natuurlijk ook niet te vergeten: Spitsalarmen en dat soort ongein dat te pas en te onpas wordt afgegeven door de ANWB en de NS en meer van dat soort organisaties die helemaal niet bevoegd zijn om ook maar iets van meteorologische waarde de wereld in te gooien. Krijgt het KNMI ook vaak de schuld van.
Dus blijf het maar lekker bespotten met je collegae: het KNMI verricht ondertussen gewoon prima werk.
Afgelopen jaren voorgekomen weeralarmen:
2006: 2
2007: 4
2008: 1
2009: 3
2010: 0 - wel 4 regionale
2011: 0
Het is altijd makkelijk om 'kritische noten' te plaatsen, niet gestoord door het gebrek aan kennis over de situatie. Daarbij doel ik niet eens specifiek op jou, maar op de algemene tendens die hier wel eens opspeelt in NWS.quote:
Daarom, het komt alleen vervelend over voor sommige mensen om 14 uur na de gebeurtenissen deze vragen te moeten stellen. Journalisten doen natuurlijk ook maar hun werk en moeten deze vragen uiteraard gewoon stellen.. hoe hard het ook kan zijn.quote:
[..]
Sterker nog: het zou misdadig zijn om niet minutieus na te gaan hoe dit is gebeurd, of er fouten gemaakt zijn en of procedures vatbaar zijn voor verbetering.
Ik had wel kennis van de situatie, evenveel als de mensen hier, want ik heb de berichtgeving gevolgd en de hele perso gekeken. Een kritische noot over de manier van communiceren is op basis daarvan prima mogelijk.quote:
[..]
Het is altijd makkelijk om 'kritische noten' te plaatsen, niet gestoord door het gebrek aan kennis over de situatie. Daarbij doel ik niet eens specifiek op jou, maar op de algemene tendens die hier wel eens opspeelt in NWS.
Ja, dat draait gewoon door, ze zijn nou niet echt zonder landsbestuur.quote:
[..]
Het Belgische demissionaire kabinet heeft daar volgens mij gewoon bevoegdheden voor hoor.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:Twee Nederlandse slachtoffers ernstig gewond
HASSELT - Twee Nederlanders die gewond raakten op het Belgische festival Pukkelpop zijn ernstig gewond. De vier anderen raakten lichtgewond. Dat zei een woordvoerder van de Belgische brandweer vrijdag.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Idd, hier komt wel een commissie voor die alles rustig en minutieus zal uitpluizen. Daarmee zullen ze ook wel alle vragen proberen te beantwoorden. Geduld zal een schone zaak zijn in deze\.quote:
[..]
Daarom, het komt alleen vervelend over voor sommige mensen om 14 uur na de gebeurtenissen deze vragen te moeten stellen. Journalisten doen natuurlijk ook maar hun werk en moeten deze vragen uiteraard gewoon stellen.. hoe hard het ook kan zijn.
Overigens, het is natuurlijk zoals gezegd hier veel te vroeg om met vingers te gaan wijzen (als er überhaupt iets te wijzen valt), maar is het dan ook niet veel te vroeg voor de organisatie om te zeggen dat dit niet voorkomen had kunnen worden?
Misschien is 't probleem niet de kritische noot over gebrekkige communicatie, maar de volstrekte ridicule conclusie dat de organisatie dan blijkbaar een bonte verzameling van amateur en hobbyisten zou zijn.quote:
Een kritische noot over de manier van communiceren is op basis daarvan prima mogelijk.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Goed punt!quote:
Overigens, het is natuurlijk zoals gezegd hier veel te vroeg om met vingers te gaan wijzen (als er überhaupt iets te wijzen valt), maar is het dan ook niet veel te vroeg voor de organisatie om te zeggen dat dit niet voorkomen had kunnen worden?
Het mes snijdt aan twee kanten.
Ze zijn idd doorgedraaidquote:
[..]
Ja, dat draait gewoon door, ze zijn nou niet echt zonder landsbestuur.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Volgensmij waren de organisatie, de brandweer en de burgermeester het er wel unaniem over eens dat dit een overmachtssituatie was.quote:
Overigens, het is natuurlijk zoals gezegd hier veel te vroeg om met vingers te gaan wijzen (als er überhaupt iets te wijzen valt), maar is het dan ook niet veel te vroeg voor de organisatie om te zeggen dat dit niet voorkomen had kunnen worden?
Oh leuk, je gaat proberen te imponeren met intellectueel taalgebruik.quote:
[..]
Misschien is 't probleem niet de kritische noot over gebrekkige communicatie, maar de volstrekte ridicule conclusie dat de organisatie dan blijkbaar een bonte verzameling van amateur en hobbyisten zou zijn.
Je hebt er niks van begrepen en ik ga verder niet op je in.
Zeg ik dat allemaal dan? Hierboven kun je teruglezen dat ik kritiek ook prima vind (altijd plaats voor verbetering), maar wel na enige tijd van bezinning en verzameling van gegevens.quote:
[..]
Ik had wel kennis van de situatie, evenveel als de mensen hier, want ik heb de berichtgeving gevolgd en de hele perso gekeken. Een kritische noot over de manier van communiceren is op basis daarvan prima mogelijk.
Mee eens, als dat gebeurt dan is dat lekker makkelijk geoordeeld en behoorlijk voorbarig bovendien.quote:
[..]
Misschien is 't probleem niet de kritische noot over gebrekkige communicatie, maar de volstrekte ridicule conclusie dat de organisatie dan blijkbaar een bonte verzameling van amateur en hobbyisten zou zijn.
Neemt niet weg dat ze bekritiseerd mogen worden in de komende weken en maanden.
