En mocht er een vrijwillige draagmoeder zijn die de pas gegroeide embryo wel wilt laten plaatsen in haar schoot? Een gewone vriendin van de man die de zwangerschap overneemt van de vrouw die een abortus wenst?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:05 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dan nog bepaalt de vrouw, wettelijk gezien heeft de man daarin niets te vertellen.
Als je echt perse geen kind wil kan je alleen op jezelf vertrouwen, ik zou zelf het risiko niet lopen als man zijnde en de verantwoordelijkheid bij de vrouw neerleggen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 18:19 schreef Redah het volgende:
[..]
Da's ook altijd weer zoiets typisch: De moeder had ook aan de pil kunnen doen. Of een vrouwencondoom. In tegenstelling tot wat veel mensen (en de wetgever, blijkbaar) denken kunnen vrouwen ook zin hebben in en zelfs genieten van sex. Om dan maar meteen weer alle verantwoordelijkheid bij de man te leggen vind ik not done.
Emancipatie is all the way, niet alleen als het je uit komt.
dat is een situatie waarover ik nog niet heb nagedacht, maar volgens mij kan je een embryo niet uit de ene baarmoeder halen en in de andere baarmoeder zettenquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En mocht er een vrijwillige draagmoeder zijn die de pas gegroeide embryo wel wilt laten plaatsen in haar schoot? Een gewone vriendin van de man die de zwangerschap overneemt van de vrouw die een abortus wenst?
I know, maar hoe eerlijk is dat uiteindelijk?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:05 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dan nog bepaalt de vrouw, wettelijk gezien heeft de man daarin niets te vertellen.
Voor de discussie is het interessanter als we er vanuit gaan dat dit kan.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:11 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dat is een situatie waarover ik nog niet heb nagedacht, maar volgens mij kan je een embryo niet uit de ene baarmoeder halen en in de andere baarmoeder zetten.
Dat is ook logisch, toch? Dit alles is in het belang van het kind.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 18:21 schreef Fes1-2 het volgende:
In het ergste geval kan een vrouw zelfs express zwanger raken van een man en vervolgens alimentatie eisen. De nederlandse wet zit zelfs zo in elkaar dat je alimentatie kan gaan eisen van een sperma donor als vrouw zijnde.
Maar onbedoeld dient het de belangen van de moeder.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:18 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Dat is ook logisch, toch? Dit alles is in het belang van het kind.
50% voor, 50% tegen het kind, het maakt in principe niet uitquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voor de discussie is het interessanter als we er vanuit gaan dat dit kan.
Wat is dan de ethisch juiste keuze?
Is een stem tegen net zo sterk als een stem voor?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:20 schreef Maanvis het volgende:
[..]
50% voor, 50% tegen het kind, het maakt in principe niet uit.
Als je een embryo als leven wil bestempelen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is een stem tegen net zo sterk als een stem voor?
Is de wens om iemand te laten sterven net zo belangrijk als de wens iemand te laten leven?
Dan vind ik ook dat de vader 50% van de tijd met het kind om mag gaan en een omgangsregeling toegezegt mag krijgen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:18 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Dat is ook logisch, toch? Dit alles is in het belang van het kind.
Als je zo redeneert, moet de wens van de vader een embryo te aborteren net zo sterk zijn als de wens van de moeder, met de casus het draagmoederschap in acht nemende, is de last van de zwangerschap compleet opgelost.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:22 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als je een embryo als leven wil bestempelen.
persoonlijk ben ik altijd tegen abortus, dus ik vind een stem voor leven belangrijker dan een stem tegen leven.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is een stem tegen net zo sterk als een stem voor?
Is de wens om iemand te laten sterven net zo belangrijk als de wens iemand te laten leven?
Tsja. Ik ben er meer voor om contracten op te stellen waarin de moeder mag aangeven dat áls ze het kind houdt ze nooit alimentatie oid vraagt.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als je zo redeneert, moet de wens van de vader een embryo te aborteren net zo sterk zijn als de wens van de moeder, met de casus het draagmoederschap in acht nemende, is de last van de zwangerschap compleet opgelost.
Klinkt als een lulhannes, denk niet dat ik daar een kind van zou willen. Alleen een kind opvoeden is zwaar zowel emotioneel als financieel als psychisch, daarnaast moeilijk voor het kind, daarnaast is er een grote kans dat lulhannes vanwege het kind altijd in je leven blijft.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 17:43 schreef Amor.amor het volgende:
In hoeverre vinden jullie dat een man dit mag? Stel, je bent zwanger van iemand waar je geen relatie mee hebt. Jij weet nog niet wat je wilt en hij wil per se een abortus, koste wat het kost. In hoeverre telt zijn stem hierin als de vrouw dot niet wilt?
Moeilijke situatie maar uiteindelijk is het nog steeds zo dat de vrouw het kind moet dragen en moet baren.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Deze vind ik idd ook veel interresanter.....
Wat als de man wel het kind wil houden en alleen wil opvoeden, zijn hart breekt als dat kind weggehaald wordt en daar misschien wel jaren en jaren mee zou zitten?
Kan je dat niet doen in het huidige Nederlands recht?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:24 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Tsja. Ik ben er meer voor om contracten op te stellen waarin de moeder mag aangeven dat áls ze het kind houdt ze nooit alimentatie oid vraagt.
Dat is in ieder geval een consistent antwoord; mocht het dus voor de moeder niet de bevallingsproblemen opleveren door een mogelijke draagmoeder, zou de wens van de vader voldoende moeten zijn om haar baby te laten transplanteren in de baarmoeder van een andere vrouw.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
persoonlijk ben ik altijd tegen abortus, dus ik vind een stem voor leven belangrijker dan een stem tegen leven.
Ik durf het niet 100% zeker te zeggen maar ik vrees van niet.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Kan je dat niet doen in het huidige Nederlands recht?
Misschien als je, voordat advocaten alles hebben overgenomen, zo lang mogelijk met je (ex) vrouw on speaking terms blijft en haar een contractje laat tekenen bij de notaris?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik durf het niet 100% zeker te zeggen maar ik vrees van niet.
Het ging hier om een perongelukje...quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:24 schreef NaughtyBuns het volgende:
[..]
Moeilijke situatie maar uiteindelijk is het nog steeds zo dat de vrouw het kind moet dragen en moet baren.
Ik neem aan dat als je in een serieuze relatie zit dit onderwerp toch wel besproken wordt. Als een vrouw geen kinderwens heeft en de man wel dan zijn er 2 oplossingen:
a: als de kinderwens te sterk is dan verbreek je de relatie
b: als je liefde voor je partner sterker is dan je kinderwens dan accepteer je het feit dat je partner geen kinderen wil
Je kan moeilijk je partner dwingen om dezelfde kinderwens te hebben.
Hier geloof ik dus echt niks vanquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 18:21 schreef Fes1-2 het volgende:
In het ergste geval kan een vrouw zelfs express zwanger raken van een man en vervolgens alimentatie eisen. De nederlandse wet zit zelfs zo in elkaar dat je alimentatie kan gaan eisen van een sperma donor als vrouw zijnde.
!$!!$!$$!quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 19:33 schreef trovey het volgende:
[..]
Of je neemt als man gewoon de beslissing om het altijd met een condoom te doen om er zo zo zeker mogelijk van te zijn dat je er alles aan hebt gedaan om een zwangerschap te voorkomen. Je moet er nooit van uitgaan dat je partner wel voor de anticonceptie heeft gezorgd, zeker niet als het geen echt serieuze relatie is.
Het is een emancipatie kwestie, je steekt je kop niet in het zand, je bent samen verantwoordelijk, niet alleen de man -.- Waarom ligt alleen het risico bij de man dan?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:07 schreef erodome het volgende:
Je kan ook net doen alsof het een emancipatie kwestie is en je kop in het zand steken, of beter gezegd, je kop er bloot insteken omdat dat zo lekker is, maar ga dan niet huilen over de eventuele shit die eruit komt rollen, want dat is het risiko van dat spel waar je zelf met plezier aan meedeed.
Grapjas.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:33 schreef erodome het volgende:
[..]
niet dan eens zeggen, pech vrouw, je hebt het risiko genomen, draag het nu maar 9 maanden als de ander dan perse dat kind wil behouden?
Je kan onderling afspreken wat je wil maar zij kan te allen tijde naar de rechter stappen om alimentatie af te dwingen. Het recht erop blijft bestaan.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:24 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Tsja. Ik ben er meer voor om contracten op te stellen waarin de moeder mag aangeven dat áls ze het kind houdt ze nooit alimentatie oid vraagt.
Het is ook niet waar, juridisch gezien ben je pas de vader van een kind als je het kind bij een vrouw verwekt, dus sex hebt met een vrouw die jouw sperma ontvangt of op een andere manier moedwillig jouw sperma met haar eicel in contact laat komen (ivf bijv.).quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:35 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Hier geloof ik dus echt niks van
Nee hoor. Je kan als vrouw ook een man aanwijzen als vader die het biologisch niet echt is.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:42 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is ook niet waar, juridisch gezien ben je pas de vader van een kind als je het kind bij een vrouw verwekt, dus sex hebt met een vrouw die jouw sperma ontvangt of op een andere manier moedwillig jouw sperma met haar eicel in contact laat komen (ivf bijv.).
Als je spermadonor bent en het niet via een spermabank doet kun je dus wel aangesproken worden als vader.
die info komt van deze site af: http://www.leerwiki.nl/Interesse_om_spermadonor_te_worden%3Fquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:44 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Nee hoor. Je kan als vrouw ook een man aanwijzen als vader die het biologisch niet echt is.
En als hij weigert mee te werken aan een vaderschapstest, kan hij door de rechter worden aangewezen als juridische vader. En dan mag ie betalen voor een kind dat hij niet heeft verwekt.
Ik denk dat als je een man bent die absoluut niet zit te wachten op een kind je sowieso niet zonder condoom sex hebt met een vrouw, want je kan er niet vanuit gaan (helaas) dat die persoon eerlijk is en zelf ook geen kinderwens heeft. En daarnaast: risico van SOA dus je bent sowieso dom als je zonder condoom sex hebt.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:39 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Het is een emancipatie kwestie, je steekt je kop niet in het zand, je bent samen verantwoordelijk, niet alleen de man -.- Waarom ligt alleen het risico bij de man dan?
Ik snap dat ook niet!quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:49 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Dat klopt, maar een man die het in eerste instantie al niet eens was met de beslissing om een kind te nemen, zal het al helemaal niet eens zijn met alimentatie.
Waarom zou je dan eigenlijk nog een kind van hem willen, van zo'n slechte man? Dat niet egoïstisch..?
Dit gaat te ver...quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 18:44 schreef Amor.amor het volgende:
[..]
Dat doe ik ook maar hij denkt niet aan hoe ik me voel.
Ik heb gisteren die test gedaan en hem een foto gestuurd zoals hij wilde. Een half uur later stond hij bij mijn werk met twee vrienden en hier hebben zij mij hardhandig de auto ingeduwd en meegenomen. Daar zijn ze naar een verlaten terrein gereden en daar heeft hij mij een aantal flinke tikken gegeen en gedwongen tot nog een test. Die was ook positief, ik heb 2 uur in angst bij hem in de auto gezeten. Hij wilde dat ik meteen de dokter belde maar ik wil gewoon tijd om na te denken. Dat is het enige.
Geld is het laatste wat ik van hem nodig heb of wil
Sommige vrouwen hebben het als levensdoel om een kind te krijgen. En als je de 40 nadert wordt dat steeds moeilijker. Sommige vrouwen lokken dan een man om een kind te krijgen. Tussen FOK!kers is zoiets misschien ook wel eens gebeurd?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:49 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Dat klopt, maar een man die het in eerste instantie al niet eens was met de beslissing om een kind te nemen, zal het al helemaal niet eens zijn met alimentatie.
Waarom zou je dan eigenlijk nog een kind van hem willen, van zo'n slechte man? Dat niet egoïstisch..?
Ja, en ik vind dat je met dat soort contracten dat recht kan verwerpen. Want nu moet de vader de schuld dragen van iets waar ze beiden fout waren geweest.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:40 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Je kan onderling afspreken wat je wil maar zij kan te allen tijde naar de rechter stappen om alimentatie af te dwingen. Het recht erop blijft bestaan.
Je vergeet iets: Alimentatie is een recht van het kind, niet een recht van de moeder.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:54 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, en ik vind dat je met dat soort contracten dat recht kan verwerpen. Want nu moet de vader de schuld dragen van iets waar ze beiden fout waren geweest.
En het bestaan van het kind is voor 100% de schuld van de moeder in dit voorbeeld, wat heeft de man daarmee te maken dan behalve dat het zijn genen waren? Emotioneel 0.0}quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:58 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je vergeet iets: Alimentatie is een recht van het kind, niet een recht van de moeder.
Zulke contracten handelen tegen het belang van het kind in, terwijl het kind er nog niet is. Omdat het kind het contract zelf niet kan tekenen kan je dus ook niet ten nadele van een kind een contract opstellen.
Hij heeft zijn lul in een vrouw gestoken.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 21:02 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
En het bestaan van het kind is voor 100% de schuld van de moeder in dit voorbeeld, wat heeft de man daarmee te maken dan behalve dat het zijn genen waren? Emotioneel 0.0}
Hij is daar voor 50% verantwoordelijk voor. Emotioneel niet ondergeschikt aan de vrouw dus. Dat er geen abortus gepleegd wordt is 100% de keuze van de vrouw, dus de wet heeft het geregeld dat de man 100% verantwoordelijk is voor de verwekking van zijn kind, en de vrouw 0%, dat vind ik krom.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 21:04 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Hij heeft zijn lul in een vrouw gestoken.
Dat is de daad die hem juridisch gezien de verwekker maken.
Natuurlijk, allemaal begrijpelijk.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 20:58 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je vergeet iets: Alimentatie is een recht van het kind, niet een recht van de moeder.
Zulke contracten handelen tegen het belang van het kind in, terwijl het kind er nog niet is. Omdat het kind het contract zelf niet kan tekenen kan je dus ook niet ten nadele van een kind een contract opstellen.
je bent beiden 'hoofdelijk aansprakelijk' voor het kind dat ontstaat naar aanleiding van geslachtsgemeenschapquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 21:05 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Hij is daar voor 50% verantwoordelijk voor. Emotioneel niet ondergeschikt aan de vrouw dus.
De rechter weegt in die gevallen altijd de belangen van het kind af tegen de belangen van de vader.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 21:05 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Natuurlijk, allemaal begrijpelijk.
Maar stel dat je beiden van te voren hebt aangegeven dat je bij een bepaalde afwijking voor abortus gaat en de zwangere vrouw draait ineens compleet de andere kant op, dan is dat ook niet bepaald fair in mijn ogen.
Kan het kind verder niets aan doen, maar ik kan me prima voorstellen dat je je dan zwaar genaaid voelt en als dat het einde voor de relatie betekend (grote kans) en je moet dan ook nog betalen voor het kind dat je simpelweg - in eerste instantie beiden - niet wilde, dan ben je helemaal pissig.
Het is gewoon krom, de vrouw heeft alle rechten en kan doen en laten wat het wil terwijl de man leuk de plichten op het bordje krijgt.
Ik zou zeggen, als de vrouw ondanks toezeggingen ineens het kind toch wil houden en de man blijft bij z'n standpunt, dan moet de vrouw ook maar de gevolgen op haar bordje gooien en die man er niet bij betrekken.
Zij wisten dit wel, maar veel vrouwen moeten wat mij betreft ook uitleggen dat, indien ze wel anticonceptie voorstonden én in veel gevallen ineffectief gebruik van hebben gemaakt, de hele zaak omgedraaid is als het eicelletje zich heeft kunnen nestelen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 21:07 schreef Maanvis het volgende:
[..]
je bent beiden 'hoofdelijk aansprakelijk' voor het kind dat ontstaat naar aanleiding van geslachtsgemeenschap. Veel mannen zullen wel voor de rechter hebben moeten uitleggen dat ze niet wisten dat ze een kind konden verwekken als je sex hebt?
En ieders pik in je kut omdat je je benen niet gesloten kan houden.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 18:20 schreef Amor.amor het volgende:
[..]
Ik hoef z'n geld niet, alleen rust
Gaat het hier enkel om de lichamelijke hechting die een mens met een ongeboren kind kan hebben? Tsja, dan kunnen mannen het inderdaad nooit winnen van een vrouw. Als we ook de geestelijke zorg en afhankelijkheid van het bestaan van een kind in ogenschouw nemen, kan een man wel degelijk geestelijk gehecht zijn aan zijn foetus.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 21:13 schreef CruellaDeVil het volgende:
Wat rest een man als hij niets met het kind te maken wilt hebben: "Vaarwel!" + een maandelijks geldbedrag.
Wat rest de vrouw als zij niets met het kind te maken wilt hebben: beslissen of ze het kind dat ze binnen in haar lichaam heeft zitten, dat nu al invloed heeft op haar hormoonspiegel en dus in ieder geval onbewust als een deel van haarzelf voelt, wilt laten 'verwijderen', 'doodmaken', letterlijk uit zich gezogen wilt voelen óf dat ze negen maanden lang een kind binnen in haar eigen lichaam voelt groeien, het op een gegeven moment voelt bewegen, zachtjes schoppen en het daarna aan een ander geeft om nooit meer te zien.
Willen sommigen hier nou serieus beweren dat een man met een even zware keuze te maken heeft en het daarom een 'gevalletje emancipatie' is met als gevolg dat de man zich van alle verantwoordelijkheid zou mogen ontdoen en zou mogen weigeren alimentatie te betalen?
Nou nou.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 21:15 schreef GordonRamsay het volgende:
[..]
En ieders pik in je kut omdat je je benen niet gesloten kan houden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |